プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 06:18
 |
 |
な ぜ エ ン ト リ ー し て し ま う の か
A.病気です。諦めましょう。 あーもうやることあんのに俺のバカｗまぁでも希望も通ったことだし頑張らんとな。 とりあえずゲルト護っとこ… |
農夫 ヤコブ 06:27
 |
 |
議題なしのフリートークでいくか。
ＣＯに関する意見で色々透けちゃうの嫌だから、出たい人は出れば良いし出たくない人は出なくて良いって意見だけ残しとく。 投票ＣＯについてプロで長々と話すのはアンフェアだと思ってるから触れなかったけど、どうせ完璧な作戦じゃない上に必ず使う場面のある作戦でもないから、使うとも使わないとも決めなくていいと思う。 ちょっと急用入ったから次顔出せるのいつになるかわかんないや。 |
ならず者 ディーター 06:28
|
|
新しい朝が来た、希望の朝だ！しゃっきり目覚めてる俺様は何て健康的なならずなのでしょう。ゲルトはならず者の風上にもおけん奴だな。オットーもまだ寝ぼけてるか？
さて何から話せばいいだろう。村長に何か案があるらしいんでそれ待ちかね。一応俺の好みを言っとくと初日FOだな。初日まとめ役はいなくてもいいと思ってる。この辺は必要とあらばいくらでも語ってやろう。 プリンパンは硬めプリンで頼むぜ！焼きプリン命。 |
農夫 ヤコブ 06:34
|
|
あるえー？
本当は実力伸ばすために狩人か狼希望するべきだったのに、どうして共有者希望で入っちゃったんだろｗ つーかニコラス居なかったら希望無効だったか。 とりあえず共有者引いたらやりたかった事をできる範囲でやってみるか。 |
ならず者 ディーター 06:52
|
|
ヤコブが言ってるような透け懸念を予め排除しとく意味でもFOはこの村的にはいいんじゃねーかと思うんだな。腹かちわって話そうぜ的な。ちなみに俺は確定情報マンセーで状況整理しまくりたい人なので「出たい人は出れば良いし出たくない人は出なくて良い」みたいな状況だとちょっとしおれた感じになる。ヤコブ、俺という野菜を枯らすなよ！
投票COはそうだなぁ、使うか使わないかで提案内容が変わる奴もいるんじゃねーのか？ |
老人 モーリッツ 07:32
 |
|
お早う なんともまぁ霧の深ェ朝だな。
各能力者のcoは各能力者に任せるぜ。今日の午後あたりにゃ共１あたりに出てもらって●先の決定をしてもらいてぇもんだが。 村長殿の策とやらに興味があるんで、カタリナの朝食いただきながら村長殿待つとするか |
羊飼い カタリナ 07:38
 |
|
［…の手紙をくわえたウールがやって来た。］
おはようございます。今朝はメイちゃんが大暴れなので顔出せなくてご免なさい。狼でも出たのかしら。ディーターはバケツプリン食べられた？流石に搾乳用の10Lバケツは大きかったかしら。 16人集まったようだから、共有者1COで纏め任せたいわ。もう一人は地雷に備えて欲しいわね。私は初日FOは好きじゃないの。どうしても護衛が占と霊に迷って甘くなるんですもの。でも基本 |
羊飼い カタリナ 07:40
|
|
でも基本は皆の意見に従うわね。投票COもあまり好きじゃないけど、皆が使いたいなら従うわ。じゃぁ、又後でメイちゃんが落ち着いたら顔出すわね。
PS お昼ご飯はオットーに任せるわ。皆の分、よろしくね。 |
司書 クララ 07:47
 |
|
みんなおはよー。
人狼に関する古文書は小銭稼ぎに村長に黙ってネットで売っちゃったから、ネットで調べてきたわ。 どうやら彼らは初日は名前に「ゲ」と「ル」と「ト」が入っている人物を襲う傾向があるみたい。該当者は気をつけてね。 |
老人 モーリッツ 07:50
|
|
っと、村長待ってる間に一つ確認だ。
プロの希望から仮決定２３本決定２４ってことで大丈夫そうか？今日はそこらへんの時刻は顔だせねぇよっていう奴は早めに●希望出すなり早めの時間希望するなりしてくれや。 |
司書 クララ 07:54
|
|
なんか、フリートークって流れだけど、個人的には好きじゃないのよね。
嫌いってわけじゃなくて、議題でのやりとりがあると、後で発言追う時が楽だから。 とりあえず、議題なしでやるんだったら初日共有者に出てきてもらってまとめは必須が私の意見。 |
司書 クララ 08:07
|
|
占い師も今日名乗り出てほしい。霊は後でいい。今名乗り出ても仕事ないんでしょ？
村の図書館にあった古文書にはどう書いてあったか忘れたけど、ネットの掲示板で質問したら教えてくれた。 |
少年 ペーター 08:16
 |
|
おはようございますヒクイドリ
ざっと意見を言うと、「全潜伏は議論が滞りがちなので好きじゃない」「纏め役が居た方が展開がスムーズ」というのと投票COを使わないという前提で 「内訳を述べず占霊CO→共１CO」 という変則的なFOはどうでしょう。 能力者の内訳を隠すのは狼陣営が様子を探る手掛かりを少なくするためです。内訳の公表は共COの後がいいかな？ |
パン屋 オットー 08:21
 |
|
ふう〜ちょっと一段落。ボクもまとめ役は欲しいところだね。漠然としすぎても困るからね。そうだね、占い師さん、共1さんがまずCOっていうのが明確でいいと思うね。ある程度リードしてもらえれば、話がしやすくなるんじゃないかな。
クラさん、ボクは名前に「ト」が入ってるんだけどボクは大丈夫かなー？怖いんだけどね。食べるならボクじゃなくてパンを食べて欲しいよ。 さて、お昼のパンを焼いていかなくちゃね。休憩終り |
少年 ペーター 08:22
|
|
次に来られるのは夜になると思います。
「何を話せばいいのか分からない」という人は「能力者のCO方法と希望理由」を言って、他の人の発言で気になったところがあればどんどん質問するといいと思います。 たとえば僕の意見とか端折っちゃって分かりにくいところもあると自分でも思うし。（でも今はこれで精一杯） それじゃ、カタリナお姉ちゃんの朝ご飯食べつついただきまーす行ってきまーす。 |
少年 ペーター 08:31
|
 |
わおーん☆お仲間さんは誰かな？よろしくお願いします。
BBSは21戦、狼は3回。 LWでの勝利なしだけど潜伏希望。お仲間さんが騙りたいならお任せします。全潜伏希望ならそれもありかと。 CNは「豆（もうすぐ節分だし）」にしようかな。 それではよろしくお願いします。また夜に来ます。 |
神父 ジムゾン 09:13
 |
|
クララ、ネットではなく本で調べては……
私は霊能のみ潜伏するあなたの案に反対です。本日、運よく狼を占う運びになった場合に、霊能COという逃げ道を残してしまうからです。 従って私も、本日の占・霊・共有１COを希望します。そして可能であれば、占霊のCOは一斉COが望ましい、と考えています。 |
神父 ジムゾン 09:17
|
|
ペーター君の変則COとは、占と霊が「私は占い師か霊能者である」とCOする、という認識で良いのですよね。
私には斬新すぎる意見で、これが村に有利に働くかどうか、すぐに判断できません。 しばらく考えてみますが、ちと忙しくなってきましたので、続きはまた夕方にでも。 |
神父 ジムゾン 09:30
|
|
ふむ、「内訳を述べず占霊CO→共１CO」というのが有益な作戦に思えてきました。加えまして、その後に内訳の公表を一斉に行うというのはどうでしょう。これであれば３〜５人程度の一斉COなので、現実的にそう無理がありませんし、上手くいけば能力者を確定させられる可能性があります。
今度こそ離籍いたします。 |
羊飼い カタリナ 09:54
|
|
ふぅ。やっとメイちゃんが落ち着いたので、ちょっと顔出しに来ました。神父様、席は離れても良いけど、籍を離れちゃいけないんじゃ…
COの意見が色々出ているわね。とにかく私としては、共有者1COは絶対的に推すわ。占い師は今日出た方が良いかもしれないわね。潜伏のメリットも無いわけではないけれど、騙りが出るにしても出ないにしてもやりやすくなるんじゃないかしら。霊能者は明日でも良いとは思うわ。初日占い回避は無 |
羊飼い カタリナ 09:55
|
|
無しにしたらどうかしら？ペタ君の案も面白そうだけど、いまいちメリットが分からないのよね…
これから羊さんをお山へ連れて行きます。午後までは来れないと思うけど、夕方にはまた顔出すわ。 |
羊飼い カタリナ 09:56
|
|
さて…占いのネタ何にしようかな。メイちゃん使うのも考えたけどイマイチなのよね。まぁ占いは騙りが出るのが普通だから虐めネタはそっちに任せようかしら。私はタロットにしようかな。
|
宿屋の女主人 レジーナ 09:57
 |
|
ヴァルターはお寝坊さんね。
とりあえず彼の提案が聞いてみたいわ。 マタギだったうちの人の口癖でね。罠は嵌って踏み抜けって言ってたしねぇ。 どんな提案をしてくれるのかは知らないけど、欠点があるからと否定しないで利点を生かして、欠点を補う方向で採用して見たいって思ってるわ。「統一占い」も提案された村じゃ反対されまくって却下されたって聞いてるしねぇ。 |
行商人 アルビン 10:07
 |
|
おはようございます。…って、みなさんもういらっしゃらないかな。ちょっと遅かったですかね…。
では僕の考えを少しばかり。 僕も初日占・霊・共１ＣＯがいいと思います。真偽に関わらず、その後の話し合いがスムーズだと思うので。まとめ役もいたほうがいいとは思いますが、そんなには議題にとらわれなくてもいいんじゃないでしょうか。 ではまたあとで…。ちょっと食事もらって行きますね。ありがとうございます |
羊飼い カタリナ 10:25
|
|
黒出し用…6恋人の逆位置「不道徳」9隠者の逆位置「陰湿・邪推」10運命の輪の逆位置「情勢の急激な悪化・アクシデントの到来」13死神の正位置「終末・破滅」16塔の正位置「災害・悲劇」18月の正位置「幻惑・親友の裏切り」20審判の逆位置「バッドニュース」
|
羊飼い カタリナ 10:25
|
|
ネタ…0愚者の正位置「自由・型にはまらない・天才」1魔術師の逆位置「混迷」2女教皇「洞察力・独身女性」3女帝の正位置「豊穣」6恋人の正位置「恋愛・性愛・試練の克服」9隠者の正位置「高尚な助言」11正義の正位置「善行」13死神の逆位置「再スタート・挫折から立ち直る」15悪魔の逆位置「回復」16塔の逆位置「誤解」17星の正位置「希望」18月の逆位置「徐々に好転」19太陽の正位置「祝福」
|
旅人 ニコラス 10:29
 |
|
ふらり。何か変な流れだなーって思って見返したら、議題なしってのが提案されてたのか。
でもペタの主張は「議題にあがる様なことを話すな」って意味じゃないだろし、0822とか初日議題あるのと何ら変わらんと思うので、悪いけど私はエア議題回答するよ。 それと、今んとこ投票COあり前提で考えてるよ。クラが積極的賛成と明言してること、対して積極的反対はいないらしきことから。もし投票COなしならFOで。 |
旅人 ニコラス 10:33
|
|
□１.今すぐ共有COしなくていいよ。相方の発言やスキル見極めてから、0〜2COどれがいいか決めて欲しい。それと、先に占COを回した方がいいね。
□２.できる限り早めの占初日。誰かがロケットは嫌って言ってた思うけど、「どこからがロケットじゃないのか？」は人それぞれだし、全員が発言しきるのもいつになるかわらかないしね。あまり膠着させても仕方ないし、占初日過半数越えたら回していいと思うよ。 |
旅人 ニコラス 10:36
|
|
次来た時に越えてたら私は占非占COするつもりなので、嫌な人は理由と代案つきで意見してね。
霊COは、占COの状況にも関わってくるところだね。纏めの指示があれば一番いいと思うが、個人的には潜伏希望。 □３.回避は基本ありあり、けど状況によって臨機応変に行くのがいいよ。対抗COは纏めがいたら指示待ち、纏め不在か時間かかりそうなら即でいいんじゃないかな。 |
行商人 アルビン 10:43
|
|
僕の個人的な意見としては、投票ＣＯか初日ＦＯか、なら初日ＦＯが好みです。
あまり建設的とか具体的な考えではないんですが、投票ＣＯはなんとなく冷たい感じがするんです。発言でＣＯのほうが血が通っているというか、雰囲気がいいと思っています。 勝敗も大事ですが、そういう部分も大事にしたいんですよね。何を甘っちょろい、と思われるかもしれませんが…。 |
農夫 ヤコブ 11:02
|
|
ペタ、ジム＞伝書鳩からだから細かい事は割愛するけど、投票ＣＯ使わない前提の元で占霊ギドラとか有り得ないから。
リナ＞投票ＣＯ好きじゃない上に初日ＦＯも嫌とかどうしたいの？ 投票ＣＯが好きじゃない理由にもよるけど、リナの想定する進行がわからない。 アル＞初日ＦＯは村の決まり事によって潜伏派の意見を半ば強制的に封じるんだよ。 初日ＦＯが冷たくないから…って言うよりもう少し積極的な意見が欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:09
|
|
真打登場だね。
さてさて、お手並み拝見させて貰うよ。 で、占霊共に加えて狩も含めた不確定CO？ちょっと考えて見ると、不確定のまま2日目の決定まで進み、決定後に占い師のみ改めて宣言、霊と共（と狩）は投票で内訳を発表、狩人は共有者をなのり、3COならそのまま白確定3人で進める、とか楽しそうだねぇ。 |
村長 ヴァルター 11:12
 |
|
まず３日目にスライド投票ＣＯ前提で占い師ＣＯだが、これは共有者や狩まで使って占い師内訳の森化と同時に狩の保護も全員が共有してＧＪリスクを狼に与えようと言う考えだ。はずれてもそれが共有者である可能性もあるし狂人の可能性もある。狩の可能性もあるが騙りがいる以上襲撃するとなると予想つかないから狼はいきなり勝負にもなる。判明させる３日目に狼にいじわるしてやろうと言うかんがえだ。
|
旅人 ニコラス 11:14
|
|
それと、ペタジムの「内訳を述べず占霊CO」は多分意味ないってか利狼行為になりかねんのじゃないかな？
真占霊は最終的にはどうあがいてもそれぞれ自分の役職でCOするしかないのに対して、騙りは状況見て臨機応変に出来るわけだから。2-1or3-1懸念も出てくるし。 0930もやっぱ難しいと思うよ。 んーFO派も占初日に入れていいんならもう過半数なんだけどね。 とりあえず、ヴァルの説明待ちがてら一旦離籍〜。 |
村長 ヴァルター 11:17
|
|
狩人まで出したのは灰の内訳を完全に狼と村のみにするためで回避ＣＯや今後の作戦を制限する目的にある。それと同時に灰を狩人分減らす目的がある。
かといって占い師に狩人がいつまでもいてもらっても困るので３日目に共有者としてスライドＣＯしてもらう。３日目に共有者が３人ならばその内訳は共共狩なので成り立つわけだ。 ４ＣＯだった場合は狼が釣れてるのでその場合はロラでもいいとおもう。 |
村長 ヴァルター 11:25
|
|
共有３ＣＯによる（共共狩）の内訳は狼から見て狩人を落とす上で灰襲撃以上においしいように見えるがそれで襲撃するにしても狩襲撃を狙った共有者保護も考えられるのでその襲撃にすらリスクが生じる。
潜伏先は減るが反対に牽制も出来る布陣なので悪くはないようにみえる。 霊は３日目にここも投票スライドＣＯ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:30
|
|
なるほどね。とりあえず占い師としてCOするより不確定の方が内訳の推理がし辛いってことで提案ね。明日の宣言で「自分が占い師の場合、占い先である〜は白です。」で済むからね。
GJリスクに付いては大吉(占)、中吉(狩霊)、小吉(共)のどれかを引ける可能性が高く凶(狂)を引く可能性は低く、ある意味では凶を引いても悪くは無いねぇ。その上護衛対象は広いんでGJ出る可能性事態は下がるんじゃないかと思うよ。 |
村長 ヴァルター 11:33
|
|
霊の対抗は占い師組からしか出せないのでおのずとＣＯ数で霊に対抗をだす気なのかはわかるのだがここでも狼側にはリスクが発生する。
もし３日目に霊が襲撃されてた場合に投票で対抗が存在したならばいきなりロラと言う選択があるので無駄死にさせる。リスクも背負わさせれるはずだ。 |
村長 ヴァルター 11:41
|
|
とりあえず今日出ることしか考えてない能力者なら占い師として出とけば村長の案があったからでスライドすればいいだけなので出ても大丈夫だと思う。
占い師ＣＯで出るか本職ＣＯで出るかの違いだけなので様子見の潜伏には影響しないんじゃないかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:48
|
|
こういう時は逆の立場から見てみるのも良いかもねぇ。
自分が人狼でこの案を実行されたらどうするか、とか。万一に備えて仲間にひとり出て貰うのがいいかねぇ。6COだと狼が居ないのが判ってしまうし、8COだと5COの目を見てローラー開始を考えないと行けないねぇ。ふむ…それを考えると的を増やす為の村人の騙りは止めて欲しいところ？ ちょっと止めて、先に狂人ならを考える。狂人なら投票で占い師を名乗るわね。もし |
村長 ヴァルター 11:49
|
|
レジーナ理解と補足助かる。
議題なしとするとちょっと検討に時間かかりそうで心配もあるが、共１出してそこのまとめが判断だしても私はさほど問題ないかもとも考えてるのでそこの判断は共有者に任せる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:00
|
|
も襲撃されても占い機能破壊と言う最低限の仕事をまっとう出来るし、連携の意味でもここを外して来る奇策は打てないと思うのね。
ちなみに11:09で言ったあたしの案は、言い換えると、大吉と凶を、中吉と小吉と分ける事で、大吉を引きたかったらリスクは高くなるわよ、と脅迫する目的ね。決定後までそれを分けないのは、占霊どちらにでも動ける狼に対して内訳確定後に振り返ることで見つかるボロを出させられたらな、って感 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:00
|
|
じよ。
これはどっちが良いのかは他の人にも考えて貰いたい所ねぇ。明日の決定までに考えれば済む事だし、とりあえずあたしはヴァルターの案に賛同票一票入れておくわ。 こう言うのは基本的に却下されがちなのを考えると、反対票が過半数を超えないならやって見るのが良いと個人的には思ってるわよ。 |
村長 ヴァルター 12:11
|
|
議題は出さない方向になってるのか？
んー これだけは提案しちゃった以上ちょっと頼む ■１能力者のCOについて 私は共共占霊狩による占い師5COからの3日目スライドCOによって 共有者3人制（共共狩） |
少年 ペーター 12:32
|
|
ヒクイドリからー
農11:02＞ギドラと言うかFOの前にワンクッション置くというイメージです。 旅11:14＞たとえば占先で3COだと狼からは「恐らく占狂共だろうから任せておける」と判断つくけどこの方法だと[占霊狂共]のどの組み合わせか分からないから騙りを出さざるを得ないor様子を見る（でもあまり様子見してると怪しまれるかもしれないというプレッシャー）ことになると思うんだ。その辺が「手掛かりを云々 |
少年 ペーター 12:35
|
|
云々」で言いたかったことです。
村長さんの案は時間が取れたら詳しく考えてみます。 あー、あと、昨日も言ったけど「議題禁止」という提案ではありませんので。みんなに聞きたいことを議題として出すのもありだと思います。 それじゃあ、また夜に〜ﾉｼ |
少年 ペーター 12:38
|
|
狂人希望が蹴られて狼とか、どれだけ呪われてるんですか！ｗ
陶酔するあまり、とうとう自分が狼になっちゃった、といった感じなのかなぁ？ お仲間さんもおまかせで狼になってしまったのかしら？大変かもしれませんが頑張りましょう。おー！ |
負傷兵 シモン 13:25
 |
|
だいたい読んだ。シモンにとって特に有意義な会話はなされていなそうだ。戦略はなんでもいいから早く決まってくれると嬉しいな。と思ったがヴァルターの案はやってみたくもあり、だがさっさと決めないとやる意味は薄いな。ということでシモンが独断してしまおうか。
【能力者は以後第1声で占いＣＯしてください】 【断固反対という方は第1声で反対宣言してそれに変わる案を提案してください】 |
負傷兵 シモン 13:27
|
|
そして【シモンが占い師です】
灰で白いところはまだあまりいないかなあ。ヴァルターとレジーナにラインは無さそうだとは思う。 割と必死に案を出すヴァルター単体は白めだけど、あとは他の人が来てからかな。では、また。 |
旅人 ニコラス 13:36
|
|
＞年1232
ふむー。元々FOベースで考えてて、かつ「僅かでも狼を出させる確率を上げたい」ならそうなのかも。 でもなあ、その案実行しても狼を出せる可能性より、確霊する可能性の方がずっと高いと思うんよね。 せめて両方実現すれば目的自体は叶うけど、後者だけの2-1になると単に占機能破壊フラグ立つだけになりそうでちょっと嫌だなーって感じ。 |
負傷兵 シモン 13:37
|
|
あ、ごめん。これも追加しておいたほうがいいな。
【占いＣＯ、ヴァルター案反対宣言のみの発言が1周するまで通常発言禁止】 ヴァルター案は早めにやらんと意味ないと思うからね。検討してからやるくらいならとりあえず初めてしまったほうが有意義と思うゆえ。では！ |
旅人 ニコラス 13:38
|
|
ちなみに、仮にその案で行くとすれば、占霊ギドラCO一巡後に、改めて占霊COする際に、「スライドは禁止」にしとくとよさげじゃない？てか、「占霊改めてCOする時期」は占霊一巡後って認識でいいんだよね？合ってたらここはスルーでいいよ。
＞ヴァル ふむー。共有狩ギドラ+FOの亜種って感じなのかな？ 発表は黒ならするってことかな？1dの纏めはどうするの？それか多数決？ |
負傷兵 シモン 13:41
|
|
＞ニコラス
1dで占い先統一したいなら灰多数決だと思うよ。ちなみにニコラスはシモンの発言は見てないと思うので非ＣＯではないとここで言っておくね。 では傷の手当に言ってくる。またね。 |
旅人 ニコラス 13:50
|
|
仮にその案で行くとすれば、「私は自分が能力者ならヴァル案に乗っかる」旨の宣言回した方がよさげだね。
後で灰から「自信なかったから乗らなかった」という理由で回避されたりすると意味ないだろから。 ＞シモ 【兵占CO確認】【旅は非占CO】。けど、あくまで非占COであって他の能力まで非COしたわけじゃないよ。シモは「早めにやらんと意味ない」って言うけど、そうなの？納得できた上でないと私は乗っかれないよ。 |
羊飼い カタリナ 13:59
|
|
ヤコブ1102＞投票COは単純にシステム利用という観念から好きじゃないわ。でも戦略として有益なのは確かだから、強く反対も出来ないの。投票COも初日FOも両方無しって言うのは流石に通らないと思ってるわ。狼にチャンスを与えすぎてしまうものね。どちらかというなら初日FOの方がましかなという感じ。ごめんなさいね、意味の分からない発言をしてしまって。
|
羊飼い カタリナ 14:01
|
|
シモン＞ちょっと気が早くない！？私も色々考えて村長案には乗ってみても良いと思ってるんだけど、独断で決定はどうかしら。まだ顔すら出せてない人もいるし、村長案を知らない人もいるはずよ。【私はまだどちらにしてもCOしないわ。】もうちょっと村長案への賛成が出てから発表します。ちなみに私は賛成票に入れておいてね。
|
老人 モーリッツ 14:12
|
|
【やつがれは占い師だよ】
ヴァルター案、穴はままあるが普通の初日foよりは面白そうだ。やつがれの一つのっからせて貰うよ。 女将兵士指摘以外の穴だと、初回占いで黒当てちまった場合狼側に真占透けるな。まぁそんな鬼ヅモめったにねぇことなんだろうけどな。 |
旅人 ニコラス 14:16
|
|
＞兵1354
「ヴァル案に乗っかるか否か」決めた上で占COすれば問題ないんじゃないかな。ちなみに、シモは完全に長案に乗ってCOしたようだから、全ギドラCOとして認識してる。 今後、長案に乗ってCOする人がいるなら「占CO」より「全ギドラCO」って言った方が混乱少なくて済むと思う。 それと、私は占初日霊投票のつもりで動いてるよ。「非ＣＯするならＦＯなりの戦略を進めて欲しい」の意味がよくわからかったの |
旅人 ニコラス 14:25
|
|
で。ただ、互いの喉温存のためにも、単なるシモの誤認識ならスルーでいいよ。
【老占CO確認】これも全ギドラとして認識しとくね。 ＞老1412。狂黒出しって普通にあると思うけど？ ではでは、また旅に出るかな。そうだ、京都に行こう。 |
ならず者 ディーター 14:36
|
|
はっはっは、村長案確認したぜ。脱マンネリしたい俺は勢いだけでその案に乗っちまいてぇが、提案自体は不安要素が残るな。やるならメリデメリを村全体で把握・共有してから総意の下実行する必要があるだろう。宣言はその後だ。レジーナの言う利点を生かすって発想はいいと思ったな。シモンはまぁ落ち着けよ。COは確認した。
村長案は「能力者位置の割れた全潜伏状態」と同じだよな。俺が全潜伏の何が嫌いって、灰中の |
負傷兵 シモン 14:38
|
|
ニコリナは非ＣＯすればするほど策の効果が薄れることをわかっているのかな？必ず村長案でいくなら別に非ＣＯしてもいいんだが今後ＦＯになる可能性があるからＣＯしないなら別の策で行けと言ってるよ｡狩人が含まれる案だからそれが重要なんだ。
あと一人ＣＯ保留が出たら村長案はやめたほうがいいと思うよ。こういうのは思い切り良くやらないと意味がない。リナは多数決で決めたいようだがそれは無理だと思う｡ |
ならず者 ディーター 14:38
|
|
能力者濃度が高すぎるってことなんだよな。村長案は、これのデメがさらに強まった形に見える。
っとこんだけしか書けてないのにタイムアップとかぁ。ならずの昼休み短ッ！いきなり否定から入っちまったが、俺はできればこの案実行してみたいと考えてるんでもう少し検討してみるぜ。中途半端なとこで終わっててで悪ぃな。次は夕方だ。バケツプリンにダイブ。 |
負傷兵 シモン 14:41
|
|
ちなみにこれは共有視点で不安が残るならさっさとＣＯしてまとめろってことだ。だからＣＯと反対以外の発言を禁止した。反対が出なければ共有の案ということだからでかいデメリットにはならないんだよ。
ではまた。案がどのようなものかは発言せずに検討して欲しい。 |
羊飼い カタリナ 14:43
|
|
シモン1438＞私は早くから始めることじゃなくて、出来るだけ一斉に始めることに意味があると思うわ。時間差がついてしまうことに問題があるんじゃないかしら。私が理解できていないだけならごめんなさい。でも一応そう思ったからせめて皆が顔出せてからの方が良いんじゃないかと思ったのよ。早い段階で進めなきゃ意味が無いって言うのが確かなら、次の発言ではっきり能力者/非能力者COするわ。
|
司書 クララ 14:45
|
|
こんにちわ〜。
どうせ誰も本を借りにこないから図書館を開けたまま放置してきたわよ。 ん〜と、長案はFOの変形っぽいですね。狼サイドの動きをFOより制限できそう…なのかな？まだわかんない。 どちらにしろ、占い師COは初日に全員回してほしいんで言っておくね。 【私は誰も訪れない図書館を管理しているただの司書です。占いなどできようはずがありません】 |
負傷兵 シモン 14:50
|
|
＞リナ
どういう意味で一斉と言ってるか不明だが時間の意味で言うなら全員のコアが被るなんてあるわけないと思うよ。今来てない人が今後きちんと来ない可能性さえある。 だから他の発言を禁止したんだ。これはリナ視点一斉にはならないのかな？ あと未発言者は未発言者自身で何がいいか自分で考えるだろうから気遣いで言うなら余計なお世話だと思うよ。 |
司書 クララ 14:53
|
|
私が長案で気になってるのは、みんなとは全然違うところなんだけど、占い師COが終わった後で占い師考察どうするのかなって。
少なくとも今日明日で占い師候補は共共占霊狩狂（狼）の７COになるのよね。 これ考察するってなると、誰が共霊狩かってことまで言及しないといけないのかなって思って。下手に考察すると狼へのサポートになっちゃいそうだし、正直言うと面倒くｓ……ゲフンゲフン。 |
羊飼い カタリナ 14:53
|
|
シモン1450＞お返事ありがとう。シモンの考えは分かったわ。ごめんなさいね、正直独断で走る人って個人的にあまり信用できないからどういう考えのことなのか、見せてもらいたかったというのが8割なの。喉使わせちゃってごめんなさい。それじゃ私も宣言するわ。【私は占い師です。】
|
司書 クララ 14:59
|
|
あっと、上の占い師候補の内訳のCO合計数が狂と狼両方がCOしてきた場合のCO数になってます。正確には６COか７COになると言いたかったのです。
私は【長案に賛成】です。奇策好きなんです。有効かどうか考えようかとしましたけど、風邪であんまりパターン別に考えれそうにないので深い意味があっての賛成ではありません。 |
老人 モーリッツ 15:01
|
|
＞旅人 ニコラス 14:25 そうか、灰狼に間違って黒出したら灰が確白になって狼詰みだからいきなり狂黒ださねぇだろ思ったんだが、7co（うち１狂）以下の場合なら灰に２狼以上がいることになるから、狂が黒出すこともあるわけか…。考え不足だったな。
＞村長殿 占い発表順だがなにか具体的に考えてることはあるかい？今言いたくねぇなら言わなくていいが、もしこれについても策があるなら発表してほしいぜ ＞ならず者 |
老人 モーリッツ 15:01
|
|
＞ならず者 ディーター 14:36 「能力者位置の割れた全潜伏状態」ではなく「初日に村全体を≪能力者・騙り≫と≪村人・潜伏狼≫で二分して、三日目でＦＯ」だと思うが。ディータはFO希望だったんだし、そこまで気持ち悪がるほどの策かね？
|
神父 ジムゾン 15:15
|
|
帰りました。
ニコラスの11:14ですが、私はその後の一斉COで狼サイドから状況判断する時間を奪おうと考えていました。09:30の発言はそういう旨です。 ですが、投票COに比べるとやはり穴がありますし、何よりヴァルターから面白い意見が出ていますね。 これよりログをきちんと読みなおし、再度判断させていただきます。 |
パン屋 オットー 15:16
|
|
やあ、店に保健所の抜き打ち立入検査入っちゃったもんで、お昼抜けられなかったよ。先に言ってくれないと。あ、それじゃ抜き打ちにならないな。
さて、議事録を読んでみて【兵、老、羊の占CO確認と、旅、書の非占CO確認したよ】 ボクは村長案を推していきたいと思う。もう午後に入って、そろそろ動き出したようだし、こうして現在COも出てるしね。 |
パン屋 オットー 15:25
|
|
なぜ、村長案に乗るかというと、デメリットよりメリットの方が大きいと感じたこと。そして村長の奇策がどのような展開になるか楽しみだということかな。
何人も占い師がCOした中での考察は面倒ｗだけど、面白そうではあるね。 「灰の内訳を完全に狼と村のみにするため」というコンセプトがよかった。 そして【ボクは占い師じゃないよ】売らないじゃなく、売りたいしね。 |
農夫 ヤコブ 15:33
|
|
要は村長の意見に乗る能力者は「能力者CO」って言えば良いだけじゃん？
わざわざ「占い師CO」とか言うからややこしくなってるんじゃ…。 オレとしてはFOにするくらいなら村長の案に乗っかりたい。単なるFOと違って先をしっかり見通してる感じが好印象。 現状は兵老羊の「能力者CO」と、書屋の「非能力者CO（実質素村CO）」と、旅の「非占CO」って事であってる？違ったらごめん。 そんなオレは【非能力者だよ】 |
農夫 ヤコブ 15:41
|
|
流石に非能力者COした後で能力者COしたら共有者バレバレじゃん、とか思ったけど本当は霊騙って色々やりたかったのを阻止されたからこれくらい自由に動いても文句は言われまい（←
ぶっちゃけ細かい所まで考えて無いから、オレのこの宣言によって今回の作戦が失敗したらごめん。 とりあえず独断潜伏した狩人っぽく振舞ってみるのがいいかな？ |
少女 リーザ 15:55
 |
|
こんにちは、今日の朝はトーストをくわえて走って学校に行ったの。あなたはお寝坊さんね、って先生に言われちゃった。みんなたくさんおしゃべりしてたのね、わたしもちょっとさかのぼってこようかな。
|
神父 ジムゾン 15:56
|
|
ヴァルターの意見を理解しました。グレーを狭めるという攻撃力や、序盤の占い師の襲撃率を1/7程度にできる点など、面白い利点があると思います。
共有トラップがありませんので狂人の黒出しアピールが容易で、これにより中盤以降に真占いが襲撃される可能性が高くなってしまうのが怖いですね。 |
村長 ヴァルター 15:58
|
|
旅13:38 灰による完全多数決でよかろうと思う。発表順は黒が出たら発表で良いんじゃないかな。霊確定の可能性も大で占い師の位置も不明だから偽黒は出にくいと思うがな。実際真が引いてしまったら・・・ちょっと怖いところではあるが・・・
司14:53 能力者考察は3日目まで待てばいんじゃないだろうか？そこからは通常展開に戻るはずだ。 老15:01 黒が出れば第一斉でよいとおもう。 【私こそ占い師だ】 |
村長 ヴァルター 16:03
|
|
霊が襲撃される可能性あるところで対抗も出るにでれんだろう
霊に対抗出しながら霊襲撃してロラされるなんて狼にとって損もいいところだ。 もし明日黒が出たらきっちりパンダを吊れば良い。 そして次の日に確定霊展開ならCO数によっては占い師確定の目もある。 |
神父 ジムゾン 16:06
|
|
この状況下で共有者のCOがありませんし、皆様、もうこれは素直に村長案に乗るべきではないでしょうか。7CO、8COのケースを考えてみましたが、いずれも早々に真占い師が襲撃されることは少なそうです。
ところでオットー、"売りたい"とは上手いことを言いますね。では売るもののない【私は能力者です】 |
村長 ヴァルター 16:42
|
|
レジーナは>>11:46は的を得ているにも関わらず場に出す行為が白い。白アピにしては展開でめんどくさ過ぎるのが理由 なぜかというと共共共3人とも全部つぶさないと狩の生存が残るのにわざわざ特定に使えそうな推理要素を消してきたところにある。
狼なら気づいても黙ってるところだとおもう。 |
村長 ヴァルター 16:44
|
|
レジーナは>>11:46は的を得ているにも関わらず場に出す行為が白い。白アピにしては展開でめんどくさ過ぎるのが理由 なぜかというと共共共3人とも全部つぶさないと狩の生存が残るのにわざわざ特定に使えそうな推理要素を消してきたところにある。
狼なら気づいても黙ってるところだとおもう。 |
羊飼い カタリナ 16:47
|
|
羊老長兵神旅屋農書宿年商者妙樵
能能能能能※非非非非＿＿＿＿＿ ※＝非占 村長さんのCOは能力者COで良いわね？クララのCO6or7説にのっとれば、後1人か2人といったところね。 ちょっと早いけど暫く席外すと思うからお夕飯出していくわ。つ【ご飯】【あさりの味噌汁】【しょうが焼き】【サラダ】ディーター用にはこれ。つ【豚の丸焼き】＠10 |
少年 ペーター 18:00
|
|
よろしく、福。状況からするともう一人はトマさんかな？
作戦考えるのはOKだけど僕は奇策好きだよ？ｗ ま、みんなで考えて議論するのが建設的だと思うので、どんどん意見を出し合いましょう。 今の予想：長兵が共有コンビかな？ 次は来るのは夜になるとおもいます。 |
少年 ペーター 18:09
|
|
あー、そうだ。
朝にも言ったけど僕は潜伏するつもり。 今回の村の作戦は全潜伏だと結構占吊に当たりやすそうだと漠然と考えました（灰の狼率高い＆能力者ローラー期待できないので）。 狼2COとかもありかな？ちょっと考えてみるけど二人も作戦を考えてみてください。お願いします。 |
少女 リーザ 18:09
|
|
そうね、あとは彼だろうね。この調子でいくと発言少ないとかで吊られそうだよわたしと彼ｗがんばらねば。
奇策ね、わたしはゲームが面白くなるなら賛成。夜までにわたしもなにか案を出せるようにしておくね〜。 |
少年 ペーター 18:31
|
|
福は早めにCOしないと怪しまれるかもよ？「あの後忙しくて読んだり発言したりできませんでした」で済むかもしれないけど。
短い時間で考えてみたけど、2COは灰狼に吊占がヒットしたら即消化試合的なハイリスクな作戦かな？でも避けられれば霊ローラー前提だけど5dまでに占い師を襲えばよいので若干楽かな。 今度こそは本当に夜まで来られません。ぶくぶくぶく。 |
行商人 アルビン 18:37
|
|
ふぅ、やっと来られました…。
僕も議事録読んで来ました。村長案に賛成です。理由は長老さんの言う通り「真偽能力者と村人・潜伏狼とに二分する」というのがわかりやすく、考える上でメリットが多い気がすることと、新しい戦術を試してみたいという好奇心ですね。 ただ、やはり「占い師ＣＯ」ではなく「能力者ＣＯ」と言うべきだと思いますが…。 というワケで【僕はただの凡人です】 |
木こり トーマス 18:55
 |
|
ただいま！プロローグで、あれ？この上半身裸体の男、ひょっとして日本語喋れねーんじゃねえか？とご心配の皆さん！心配御無用！ＣＯします！あたくし、外国人でも無ければ、帰国子女でもございません！【ただの日本生まれ日本育ちの能力者でございます！】じゃあ、なぜプロで英語で喋ってみたのか、と。それはもう【 ノ リ 】です。村長案はメリットデメリットを考える前に面白そうだと思った所存であります！これだけ皆さんが
|
木こり トーマス 18:57
|
|
これだけ皆さんが出ていれば、安心感が違います。赤信号、皆で渡れば怖くない、とはこのことだったんですね！一つ勉強になりました！ざっとしか読んで無いので、皆さんの意見をじっくりと読んでまいりたいと思います！
|
老人 モーリッツ 19:15
|
|
Hi Tomas, I thought you only can speak in English... don make us confused, or lol By the way i got your CO.
夕飯食ってきてみりゃ現在6co状態か つぅことは今までcoしたなかに最低１は騙りがいるってぇこったな 残りのco待ちつつ今日の●希望出すために議事録読み返してくらぁ |
少年 ペーター 19:42
|
|
トマさんのCO確認しました。
狼2COについてトマさんの意見を聞かせて下さい。 僕は2COもありだと思ってるけど僕が吊占に挙がったらごめんなさいと言うか。 僕はそろそろ非COしちゃうね。 あ、あとトマさんのCNもお願いします。 |
負傷兵 シモン 20:03
|
|
おっす。覗きにきたよ。ここまで反対がないってことで村長案進行決定で良さそうだな。
で、だ。これをやるにあたって注意点だ。まだ能力者ＣＯしてない人がいるから、そのＣＯが回り切るまでは占い希望や灰雑感落としは控えた方がいいな。手元のメモにでも置いておくといい。なぜなら怪しまれた人狼陣営が潜伏せずに能力者ＣＯすることが見込まれるからだ。 ＯＫかな？ |
負傷兵 シモン 20:07
|
|
あとこれをやるなら時間を決めておいたほうがいいな。シモンがとりあえず暫定で時間と進行を独断で決めるぞ。
【本日23時までに能力者ＣＯ/非ＣＯしなかった者を優先的に占い先決定とする】 こうすることによって時間引き延ばしによる人狼陣営の布陣決定幅をせばめられるはずだ。決めておかなくちゃいけないのはこんなところかな。 |
パン屋 オットー 20:19
|
|
羊老長兵神樵旅屋農書宿年商者妙
能能能能能能※非非非非非非＿＿ ※＝非占 現在のところ、この表のとおり【把握しました】あと、ディーさんとリズちゃんの発言に注目ですね。シモンさんの言うとおり、ここまで来てまだCOで明らかにしていないのは、引き延ばしなのかな？ では、ボクも議事録読んできます。 |
負傷兵 シモン 20:23
|
|
これ、村騙りいつ解除すればいいんだっけ。確認しておこう。えーと、とりあえず９ＣＯになったら即解除かな。あと６ＣＯのままなら何も考えずに解除。それで占い師確定。あとは最高まで引き伸ばしても明日夜の遺言っていうことになるだろうな。
|
負傷兵 シモン 20:32
|
|
ベストは３日目朝に襲撃されること
まあ布陣が決まれば狼視点では村騙りがいることが判明するわけだけれども、１番手で出たやつが村騙りと思う可能性ってあるかなあ？ とりあえず真印象をがんばって取りに行こう |
司書 クララ 20:36
|
|
こんばんは、まだCO回りきってないのね。
村長さんの占い師考察への考えは分かりました。3日目まで禁止ってことですね。 ＞屋08:21 オットーさんの名前には確かに「ト」が入ってますわね。 これはやはりオットーさんも最初に襲撃されるかもしれないと考えるべきでしょう。よって、「オットー」という名前から別の名前に改名してみてはどう？ |
負傷兵 シモン 20:41
|
|
７ＣＯ目が出て来たか…。現状狼３ステ…
ニコラスとディーターが残ってるんだよなあ。どっちか出てきそうだなあ 実は３ステならその方が助かったりしないでもない。なぜなら村騙りのシモンは本日占われないから… |
ならず者 ディーター 20:44
|
|
きっ霧がぁぁぁ…肉の匂い頼りに辿り着いたぜ。どこだ肉、肉。ｳﾎｯいい丸焼き！
んぁ、爺さんのCO見えてなかったぜｗすまんすまん。結局なし崩し的に始まったんだな。 初回襲撃で抜かれて困る能力者はさ、真占だけじゃねぇんだよ。狂霊狩抜かれたって村としちゃ結構困るんだ。7COとして襲撃は4/7で占霊狂狩に当たる。一方で狩人の護衛は共狼が混じってる分ぶれやすくなるだろう。そこんとこのリス |
ならず者 ディーター 20:50
|
|
リスクを覚悟できるのかどうかを俺は事前に問うておきたかったんだな。
で、何とびっくり7COか。村的にこの案は問題ねーってことなんだろうと理解して【能力者だ】宣言回すとして、考えることが増えたな。つまり占霊5CO状態だ。この全ギドラ状態をどうするか、明日の決定までの課題だな。 襲撃懸念の話をしたが、実を言うと実際考えておくべきは占霊機能が壊れた後のことだろうと俺は思ってるんだ。村 |
ならず者 ディーター 20:54
|
|
長案の良いところは初日から灰狼を洗い出すことに専念できることだと思う。俺の初日FO希望もその辺の思惑が絡んでのものなんで、ここは大いに賛同するぜ。
あーあと一応、現時点で能力者同士がお互いの真偽を言及し合うのはは全く無意味なんでよろしこー！ 食用ヒクイドリ経由なんで続きは宿に帰ってから。俺の分の晩飯食うなよ！ |
農夫 ヤコブ 20:57
|
|
へ、8CO…？
共有者が一人潜伏してるからそれって占霊6COっていうか、狼側全騙りになってありえないんだけどｗｗｗ あー、どうしよ。こりゃブラフ解除のタイミングも大事だな…。 あまりにもビックリしすぎて最後の独り言を使ってしまった。 |
神父 ジムゾン 21:05
|
|
クララ、ディーターは20:50で占霊5COと言っていますので、20:50は能力者COとみて間違いないでしょう。そして頭数的にニコラスのCOの目も消えたと言ってよいはずです。
本日の占いは、旅屋農書宿年商の７名の中から選ぶことになりますね。今までの会話を見返してきます。 羊老長兵神樵者妙旅屋農書宿年商 能能能能能能能能※非非非非非非 |
農夫 ヤコブ 21:08
|
|
気になる発言とか返事とかの前に、能力有無の整理をしておこう。
状況等をまとめる人は↓みたいな感じで時系列順にしてもらえると助かるな。 兵旅老書羊屋農宿長神商木年女者 有※有無有無無無有有無有無有有 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:13
|
|
負旅旅羊老者司羊神屋屋農女宿長神商木年女者
○−※−○−×○−−××−×○○×○×○○ 時系列とCO以外の発言のあった人を入れてみる。 オットーの発言がほぼ連続していると見るなら、非CO組は全員ほぼ第一声で宣言ってことになるねぇ。あとはニコラスだけど、非COなり再COなりをよろしく頼むよ。 |
旅人 ニコラス 21:14
|
|
あれ？最後のCOになっちゃった。
状況的に旅白ぽい。あざといから自分では言わんけどｗ 最近、RPがおざなりになってるんだよね。あんまいいキャラが思いつかないの。あと、感情的に一線置いた方が腹立たなくてすむし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:16
|
|
しかし驚いたね、8COかい！？
とりあえず今日の占いは残り7人中の居る狼一匹を狙って占うのは良いとして、狼2狂1が混ざってるのなら、投票CO以外に何か良い最宣言方法がないか考えて見るといいかも知れないねぇ。場合によっては明日からローラー開始を考える必要が出てきたからね。ある意味でヴァルター案を破壊されたのかも知れないねぇ。 |
神父 ジムゾン 21:35
|
|
確かに。この状況は、灰からの狼発見を困難にし、本作戦の魅力の一つを減少させています。
ですがその分、７名の灰のうち６名が村人なのですから、灰の発言の信憑性が上がったとも取れます。加えてディーターは能力者の襲撃を警戒していますが、この状況であればローラーを招きかねませんし、逆にやや安全になったとも取れるのでは。 シモン、ニコラスがCOした場合はローラーで狼がほぼ詰みです。彼は村人と名乗るでしょう。 |
少年 ペーター 21:35
|
|
ただいまー。
まだ宿題が残ってるので本格参加は22:30ころになると思います。初日からこんな状態でごめんなさい。議事録を読み返しつつ宿題を済ませてきます。 その前に。旅13:36＞確かに霊確定の懸念はあるけどそれはFOには伴うもので僕の案が特別危険なわけではないんじゃないかな、と今更言っても時代遅れだね。てへ。13:38はそのとおりです。付け足すなら全員CO→共CO→内訳COの順です。 |
パン屋 オットー 21:40
|
|
店の片付け終わってないけど、のぞきに来たよ。
まさかの8COだね。まだニコさんが明確にしてないですが、もしもニコさん能力者COで9COになると、非能力者COした人は確白ってことになりますね。 クラさん[2036]＞ おっとー！改名ですか？ トを入れないようにするなら、オッサンとかどうでしょうかね？ って、だれがオッサンやねん！ |
旅人 ニコラス 21:45
|
|
【旅は素村】
結局全員乗る以上、私だけ非占のままではよくないと思うので、長案に乗っかるよ。 灰7ってことは、潜伏1って見てよさそうだね。1dは白狙いで希望出した方がよさげだね。1黒だと、狂の黒アピ濃厚&仕事終了吊で狂の役目果たしてるわけだし。 いや、2dでギドラ解除することを考えると、別に白狙いじゃなくていいのかな？ |
負傷兵 シモン 21:46
|
|
＞ジム
あ、そりゃそうか。素でボケてた。 じゃあ考察はじめようかな。単純推理でいくと灰の中の狼は潜伏力高めの人だと思うんだよな。よってあまり喋りなれてない人がそこに入ることはあんまり無い気がしている。 |
司書 クララ 22:05
|
|
＞神＆妙
者20:50がCOってそんな分かりにくいCOは嫌。っていうか【】ぐらいつけてCOしてほしい。つけるまで私は保留したい。 前にCO宣言ととれること発言しておいて、「【】つけてないでしょ」っていう発言されたことあるんで、私の中では確定とはできない。 |
司書 クララ 22:10
|
|
＞屋21:40
OK。パン屋オッサンね。 後は村長にこの改名の届出を提出してサインしてもらえばめでたくパン屋オットーあらため、パン屋オッサンの誕生よ。 一応手続きの書類は自分で出してきてね。オッサンさん。 …………プッ、クスクスクス…… |
パン屋 オットー 22:13
|
|
どうも！オッサンです。
クラさん＞ 者[2050]で彼は「【能力者だ】宣言回すとして」と発言してるから一応【】付きだけど、たしかに紛らわしいね。 みなさんには「【私は能力者だ】」みたいなつとめて具体的な発言をして欲しいね。 |
羊飼い カタリナ 22:14
|
|
こんばんは。途中でちょっと抜けるかもしれないけど来てみたわ。
能力者CO全部回ったみたいね！クララ、ディーターは20:50でちゃんと【】付きで言ってると思うわよ。それともクララはアレじゃ宣言とは取れないかしら？ それにしても8COとはね！狼2匹も出てきちゃったみたいね。内訳COのタイミング、一応確認した方がいいと思うから誰かもう一回はっきり指示出してくれると助かるわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:16
|
|
ニコラスの宣言が揃ったね。
先ずはっきりさせておいた方がいいんで質問しておくけど、旅13:50の宣言は実質ヴァルター案反対かつ、その案の利点を潰す行為だってのは理解してしてたのかい？ そして負13:54が、ヴァルター案を否定するのならそれ相応の代替案と共に出すべきだって話だった訳だが、その当り理解できてたかどうかハッキリさせて欲しいよ。 |
少年 ペーター 22:18
|
|
村長さん案は「面白そう」と思った。新しい作戦ってなんだか燃えるし。
で、少し考えたら誰かも言ってたけど共地雷がなくなって狂が偽黒を出しやすくなるんじゃないかと思った。偽黒にせよ本当に狼を見つけたにせよ、黒が出たら占の居所が狼にばれてしまうんじゃないかな、と。 でも、回避を完全に封じたり、能力者と灰にきっちり分けるというのはすっきりして良さそうだと思いました。 お風呂入ってきます。質問等は後で改めて |
農夫 ヤコブ 22:19
|
|
うーん…誰かが自主的に能力者宣言を撤回してくれるの待ってたけど時間的にそろそろ限界か。
ただでさえカオスなのに更にカオスになるけどごめん【非能力者宣言を撤回します】【オレは共有者です】 7COの時点で結構驚いたが、8人目出るとかわけわかんねー。 22時くらいに出ようと思ったけど、今後の方針考えてたら時間掛かりすぎた。 ってわけで、【能力者はこれから第一声で撤回の有無をわかりやすく宣言してください】 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
|
|
ついでに白狙いの占いに意味は無いよ。それこそ狂の偽黒アピを手助けするだけさね。
それで思ったんだけど、明日の発表で白判定は無用、黒を出すして占い師として再COする人は頑張って5分以内に発表…とか可能だろうかねぇ？ |
パン屋 オットー 22:20
|
|
２度目の独り言。ニコラスさんの動きがアヤシいね。彼を狂か狼と見ています。だから、最初の占い希望はニコさんかな。
レジーナさんは場慣れしてる印象だし、発言も明確で頼りがいありそう。まとめてくれないかな。リードして欲しい。 |
羊飼い カタリナ 22:23
|
|
この期に及んで潜伏共有者がいたなんて…つまり村騙りが無かったら狼3匹とも釣れちゃったってことで良いのかしら？さすがにそれは狼にとっても悪手過ぎるとおもうのだけど…【私は能力者CO撤回しません。】種類はまだ伏せておいて良いのよね？
|
羊飼い カタリナ 22:26
|
|
驚いてつい答えてしまったけど、共有者が共有者だって宣言しちゃったらこの作戦根底から崩れかねないんじゃない！？私まだきちんと理解できてないかもしれないけど…
レジーナ2219＞5分以内って言うのはそれとも夜明けからという意味かしら？ |
司書 クララ 22:26
|
|
＞羊22:14
とれない。文脈から読み取れば１００％といっていいほどとれない。その部分のみを抽出して、言ってるじゃんってのは詭弁。 屋22:13で言ってくれてるように、分かりやすく言ってほしい。あえて分かりにくくする必要はないはずよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
|
|
あら･･･ごめんなさい。ヤコブは非能力者組だったのね。
って事は共有者居ないのに8CO？？？9COってどうなってるの？でもどっちにしても共有者であるヤコブさんが非能力者側に入っていたら3日目には狩人は危険に曝されちゃうと思うのだけど…。 発言無駄にしちゃったわ。あと2つ前の提案は、狂人は偽黒出すなら誤爆の危険性の高い最初に出してね、ってプレッシャー与えるためよ。 |
旅人 ニコラス 22:32
|
|
宿2216見て、これ発言したつもりで忘れてた。
＞兵1438 最初の一文だけはわかった。そっか、仮にあの後私が長案にCOしても占以外ってわかってしまうもんね。 ただこの意味で取ると、「必ず村長案〜」以降がよくわらかんのよね。まあ、今となってはもう考えないことにしてもいいかな。 ＞宿2116 |
農夫 ヤコブ 22:33
|
|
レジーナ＞現状で一番優先すべきなのは狩人保護なんかより村騙りが居るなら絶対に撤回させる事なんだよ。
そりゃ役職伏せたまま出たかったけど、自分除いて8COは想定外すぎる。 カタリナ＞今は役職まで明かす必要ない。というか9COの時点で作戦もへったくれもない。 色々なパターンを考えた結果一番良い手が役職を明かした上での非能力者撤回だっただけの話。 |
司書 クララ 22:35
|
|
ヤコブ何やってる（怒）
そもそもあなたが能力者COしてればすんだだけなのに。 しかもこれディタが狼サイドだったらものすごく撤回しやすくなってるじゃない。今日ぐらい９CO状態のままでも大きく問題なかったでしょう。 せめてディタの宣言を改めて聞くまでは待つべきだった。 |
少年 ペーター 22:46
|
|
お風呂から戻ってきました。って、議事録見てみたら農22:19を見てびっくりした。能力者の宣言待ちだけど、狼3騙りってありえるのかな？
少し質問。 ★宿 少し気になるのは11:48で8COについて考えかけているのに21:16で「驚いた」と言っている部分。11:48時点で8COは言及してたけどあまり意識していなかった？割と細かいところまで気が回っている印象なのでここが違和感に思いました。 |
パン屋 オットー 22:46
|
|
普通に9COなら狼側つらいし、ヤコさんの宣言は「能力者」でよかったんじゃないのかな？「共有者」で出たから、「共共狩」にして狩人襲撃リスク分散のメリットを大きく削ってしまったね。狼側に反撃余地を与えたように思う。
ヤコさんが村人側に立った動きだとは思えないんだけど、ヤコさんはどう？ |
少年 ペーター 22:47
|
|
★旅10:33「占初日過半数越えたら（占COを）回していい」といいつつ11:14「過半数なんだけど」で踏みとどまってたのは村長さんの説明が聞きたかったから？
ちょっとだけ違和感を感じたところ。 ★商10:07「まとめ役もいたほうがいい」はまとめても議題に頭を悩ませなくて良い、という意味？最初「まとめ役不要」と読んじゃったけど共１ＣＯと書いてあるから違うよね、と思って念のため確認。 |
旅人 ニコラス 22:48
|
|
＞宿2116
一切騙り余地がない灰に二人いるよりよっぽどいいって判断じゃないかな？一人は占COするとして、もう一人は襲撃後状況見て騙れるわけだし。 ＞宿2216 2232の兵回答部分は抜けてた。代替案も何も、旅1033から希望言ってるよ。シモといい、何で私がFO派だと考えてるのやら。 |
神父 ジムゾン 22:50
|
|
ちょっと待ってください！
ヤコブが本当に共有者である場合、狼は能力者COした中に３名居ることになりますよ！？ あまりに不測の事態で混乱しています。能力者の中に村人騙りが居ないのであれば、狼サイドはもう詰んでいるのです。【私は村人ではありません】。村人騙りが居るならすぐに出てきてください。全員が非村人COした場合、共有者の相方に出てきていただくべきでしょう。それで村の圧倒的優位が築けるはずです。 |
負傷兵 シモン 22:56
|
|
動きがあったようだね
＞ニコラス いや、ＦＯ派と考えてるわけじゃないよ。ニコラスの発言良く読んでなかったし。村長案を進めるためのＣＯを行わないなら反対っていうことでその場でＣＯストップするための案を何かしら出してそれで進めて欲しかったっていうことだよ。きっちりやらんと意味ないからね そしてヤコブは共有ＣＯか。本当なら村騙りが居るってことになるけど、そんなに問題あることなのかな。現状狼全員が騙りに |
旅人 ニコラス 22:56
|
|
そもそも質問意図がわからないな。素村COしてる私に今更それを聞くことも。私には宿2216には「仮に●旅になった際、黒出しても問題ない人物かどうか探るための情報集めしてる」ように見えるんだけど。
＞宿2219 偽黒アピさせたくないから白狙いがいいかもって考えたんだけど。「それこそ狂の偽黒アピを手助け」の意味がわからんです。逆にレジは黒狙いで黒出たとき、それが狂アピじゃないって何で判別できるん？ |
負傷兵 シモン 22:57
|
|
出てることなんてないと思うからそのまま進めれば良いんでないかな。シモンは普通に灰に狼いると思ってる。とりあえず狩人の位置を狼に知らせるわけにはいかないからこのまま進めるべきだと思うけどどうだろう。
|
農夫 ヤコブ 22:58
|
|
９ＣＯのままなら役職内訳をフルオープンにする必要が恐らくある。
撤回あって８ＣＯになった場合は時間が時間だからまとめる人が必要になる。 その時に出てくる共有者は周りに透けてるであろう方が出てくる方が良いんだよ。 オレにも落ち度はあるからいくらでも苦情は受け付けるけどさ、今は９ＣＯ時のパターン及びその時の手順計算（一通り考えたはずだけど見落としてるといけないから）と、８ＣＯ時の占い先とか考えて欲し |
負傷兵 シモン 23:00
|
|
村潜伏とかぶっちゃったかあ。残念だな。
まあ狼が２名出てることには変わりないんだけど、どうすりゃいいかなこれ 村騙りの撤回まで加味しないと辛い作戦だと思うけどなあ。とりあえずヤコブが落ち着くまで待とうか |
少年 ペーター 23:01
|
|
★屋15:25＞「デメよりメリの方が大きいと感じた」理由があれば聞きたいかな。細かい部分ではあるけど、オトさんの人となりというか、考察の基準点を判断する目安になりそうだから。
「普段なら初日は灰を見るのが大変だけど今回は少なくて楽〜」と思ってたら意外な方向。 あの状況で狼3騙りで狼に勝ち目ってあるのかな？狂潜伏じゃないと9COになってローラーされて終わりじゃないのかな。訳分からなくなってきた。 |
神父 ジムゾン 23:03
|
|
ヤコブの22:33は正しいですね。ヤコブが真であれ偽であれ、本作戦はすでにカオスに突入しており、今は村人騙りの存在を確認するのが最優先事項となっているのではないでしょうか。皆さん、現状が大きく変化したことを認識し、村人非COをお願いします。また、ヤコブは何故非能力者COしていたかの説明をすべきです。
あなたは村長案を理解した上で同意する旨の発言をしつつ、それに従っていません。 |
少年 ペーター 23:04
|
|
あー！勝利するためには最終日までもつれこんで灰の殴り合い確定ですか？
うひー、なんてサドいんだろう。 COした狼が残ってれば最終日まで行かないで勝負がつくだろうけど望み薄そう。 |
少年 ペーター 23:07
|
|
表の状況が急転でこっちではあまり喋れそうにもありませんが、緊急で話したいことはありませんか？
なければしばらく表に集中しようと思います。 あ、特になければ返答は不要です。 必要なときだけささやいてください。 |
負傷兵 シモン 23:13
|
|
ヤコジムに提案。シモンはこの作戦を進めた立場だからここでこの状況を最悪にしないためのものを落としておく。
まず、村騙りがいることは現状から見てほぼ確実だろう。撤回はもちろんしてもらうことになるが今撤回すると狩人の位置が丸分かりだ。今させることは確実にＮＧ。撤回させるタイミングは最も早くて２日目の遺言ＣＯまたは３日目の投票ＣＯ。あと役職内訳を全て言うのもＮＧ。ＣＯするのであれば最悪でも共狩ギドラ。 |
少年 ペーター 23:17
|
|
兵22:57＞「このまま進める」村騙りを含んでいるかもしれないままってこと？
村騙りがいると占霊機能破壊がされやすくなるような気が。って、ここまで書いて「とりあえず灰から占い希望出して撤回COはその後」ってことでしょうか。 灰から希望を出すのは良いかもしれませんが、村騙りが本当にいないのなら狼3騙り→ローラーで終わり、なので撤回を求めるのは無駄じゃないのでは。僕が考え違いしてるかな。 |
パン屋 オットー 23:18
|
|
ペタ坊[2301]＞ うん、そこはね普通にFOより、共共狩の3人も包含することによる狼側の牽制という部分。そして非能力者（灰）で村比率が高くなり、それによって狼にプレッシャーをかけられるのではないかという期待だね。純粋にそこでボクは村長案に全面的に乗ることにしたよ。
|
司書 クララ 23:22
|
|
根本的にヤコが嘘やってなかったら問題なかったわけで。普通に宣言してたら村騙りいると分かってみんなで解除求めただけでしょうに。
＞神23:03 村騙りを解除したのは分かるけどが、今日中に最優先って言うほどに解除しないといけない理由は何？別に今日できなくても明日中に解除してもらえれば十分じゃなかったかしら？ |
農夫 ヤコブ 23:22
|
|
狼３騙りの場合の９ＣＯだと今日役職内訳ハッキリさせないと詰まなくなる可能性そこそこ高くなるよ、とだけ言っておく。今も見落としが無いか検討してるけど。
それでもお前の言う事には納得いかんって人が多いんだったら、オレはもうこれ以上撤回無し時のフルオープンについて言及しない。 その際に「それじゃあせめてまとめ役をやらせろ」なんて事も言わない。みんなが希望すればやるけど。 |
旅人 ニコラス 23:23
|
|
＞年2247
いや、それは「占霊ギドラCO希望は、占初日とは一緒くたに考えるべきでない」と判断したからだよ。FO希望で占→霊順での希望なら完全に組み込んでたと思う。 ＞兵2256 読めやｗ とりあえず落ち着いて、能力者が順ぐりに【素村スライド】するか否か、騙り理由説明つきで回してけばいいじゃんか。 |
司書 クララ 23:28
|
|
＞農23:22
詰む。二日目でも結局解除なしの９COだった場合、共有二人に出てきてもらって、二日目で７CO状態。 で進行は一回もGJないと仮定した場合でも １５＞１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ で吊り手７ |
負傷兵 シモン 23:29
|
|
＞ペーター
逆説的に考えればすぐわかることだよ。人狼は自分達が負けるようにしてはいけないんだ。それは狼陣営にとって許されない行為。村騙りがいるっていう前提で博打を打つ手としては相当やりづらく可能性の低いものだと思うけどな。狼が３人いて詰みになることがわかってないはずないと思うよ。 【あと言い忘れてた。シモンは撤回しない】＠３ |
農夫 ヤコブ 23:32
|
|
ジム＞村人の素の反応を見る為ってのが大きい。それに関してもＣＯ数とその内訳で細かく考えてたけど、書ききれないから割愛。
クラ＞流石にこんな事になるのわかってたら素直に宣言してたんだけどなあ…。まあオレがこの点に関しては全面的に悪い。 手数計算に関してはあまり言及したくないんだけど、それだけだと完全に詰みとは言えない。 |
少年 ペーター 23:40
|
|
みなさん、回答ありがとうございます。
オットーさん23:18＞なるほど、了解です。うん、そこは確かに魅力的だと思います。 ニコラスさん23:23＞「過半数なんだけど」とは言ったけど頭数には入れなかった、ということで合ってます？だとしたら納得はできないけど理解はしました。 シモンさん23:29＞うーん、確かに。裏をかくにも程があるかも。 |
司書 クララ 23:41
|
|
＞農23:32
まさか３CO状態になったところを最後まで残すなんて言わないわよね？ 後は共有騙る場合は８COだけど、占使えば共ローラー後に黒判定出た占霊吊れば終わるんだけど。 それ以外だと指摘されないと思いつかないな。 |
神父 ジムゾン 23:43
|
|
クララ、23:22ですが、仮に能力者の中に狼が３名居た場合、灰は全員村人なのです。今日は灰から占う予定です、そこに何か意味があるのですか？そして狼側が３人騙りだった場合、劣勢には違いないですが、あなたの23:28を避ける手が残されています。
従って、私は本日の占いは重要であると考えており、そのためにも村人騙りの有無を早急に確認すべきだと考えているのです。 |
パン屋 オットー 23:43
|
|
ヤコさん、喉のこともあると思うし、限られた字数と時間の中大変だけど、できればヤコさんの考えてるところをボクらにわかりやすく説明して欲しいなー。割愛とか言わない…だと、やっぱりスッキリしないからね。どうかな？
|
農夫 ヤコブ 23:49
|
|
うーむ、もうこの際はっきりさせた方が良いか。
オレが今考えてる中で恐れているのが共有４ＣＯで、内訳が共共狂狼の時。 できるだけ狂と狼が連携取れないような方向も考えてる所。もし村が滅ぶ可能性のある手順を見つけても明言しないでね。 オト＞例えば６ＣＯだったら見た目は狂人潜伏か狼３潜伏じゃん？その辺に対する反応（村側だとこういう反応するってある程度想定しておいて）を見たいなーって話で、そこまでえらそうに |
農夫 ヤコブ 23:52
|
|
話す事じゃないんだよね。
一応それを５ＣＯの場合、７ＣＯの場合ってそれぞれである程度の反応の予想みたいなのは建てておいた。 あ、ごめん。さっき上の書いてて今気づいたけど、９ＣＯのまま進行するなら今日フルオープンする必要ないかも。一番怖いのが共有４ＣＯなら今日共有非対抗だけ回してもらえばいいのか。 ちょっとこれについても考えてくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
|
|
内訳はハッキリさせる必要はないよ。単に村人で騙っている人だけ解除して貰えばそれでいいんじゃないかねぇ。
ニコラス、単に行動自体がヴァルター案を否定→反対なら案を壊すのではなくその意見を言うべき、ってだけの話しさね。とりあえずこの話題は終らした方が良いだろうねぇ。 責めてもの抵抗にヤコブの相方は狩人を騙り続けて欲しいわね。 ペーター、11:48と21:16は一続きだったんだよ。長くて切りの良い所で2 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:57
|
|
つに分かれて、更に霧の所為で時間に差がでただけさね。
ニコラス、22:19と22:30は狂の偽黒判定にリスクを持たせ、少しでも牽制しようって案なんだけど理解できないかい？ 狂に偽黒を出されるのが嫌だから黒出されたら偽だと思える人を選ぶってのは本末転倒じゃないかねぇ。またそれだって確実に偽といえる訳じゃないし、狂の立場からすれば狼に見えない相手なら安心して黒を出せるとも言える。手助けに思えないかい？ |
司書 クララ 23:57
|
|
＞農23:49
その場合は、共有者は相方の名前は伏せてCOさせて、相方は投票でCOってするのはどうかしら？こうすれば狂狼サイドからすればかなりリスクが高くなったと思うのだけれど。 |
農夫 ヤコブ 00:02
|
|
レジ＞村騙り解除いるなら８ＣＯだからこのまま進行すればいいよ。内訳出すのは９ＣＯ時の話ね。
クラ＞それもひとつの方法として考えてる。それが成立する確率自体低いし、更にその上で狼が生き残る確率は1割とかそういう次元じゃないくらい低いと思ってる。 でも、可能性は下げられるだけ下げておきたい。もっと言えば村が滅ぶ可能性がゼロにできる方法が無いかを探してる。 |
パン屋 オットー 00:03
|
|
ヤコさん、説明ありがとうね。
それらを踏まえて、もう一度ボクも議事録を見て、吟味してきます。何かボクも効果的なことを思いつけばいいんだけど、パン屋だから、あんまりこういう頭は使ってなくてね。もう頭がパンパンなのさー。はっはっはー。 占い希望はどうしましょうか？ |
農夫 ヤコブ 00:09
|
|
うう…、時間ないから勝手に進行しちゃうけど気に障る人が居たらごめん。
今決めなくちゃいけないのは、このまま撤回が無くて９ＣＯのまま進行すると仮定して、村騙りの可能性を考えるかどうか。 村騙りが居ると思うなら灰から、村騙りが居ないと思うならオレ含めた能力者ＣＯした中から、第一希望だけ占い希望をよろしく。 更に共対抗出ないと仮定して、多数決でいくのかとりあえず今のところはオレに任せるのかの意見も。 |
司書 クララ 00:13
|
|
＞神23:43
へー。じゃあその避ける手ってのを提示して。それは今日から占をきちんとやらないとどうしても間に合わない手なのよね？ 占希望はペーター君。理由は村騙りはいると思っている＆あみだくじ。 そもそも初日に狼っぽいのを探すのが難しい上に状況がカオスだし、もう眠いので。いい加減な理由でごめんなさい。 |
少年 ペーター 00:15
|
|
レジーナさん23:57＞「11:48と21:16は一続きだった」はアンカーが間違ってる？
僕が気になってたのは、11:48で言及していた8COを21:16で「驚いた」と言った→レジーナさんは細かいところまで気付いて発言しているように感じてた→8COに気付いていたのに驚いたのは何故？ということです。 |
村長 ヴァルター 00:20
|
|
ヴァルター 00:14
村騙りも視野にいれるなら●クララ理由は2059でクララ狼なら仲間ディタにこんなこと言わないと思うから狼の場合ディタ白も言えるところかな 能力者内では●シモン理由：能力者から白確定が一人出ればそこ残しで共共偽偽でも詰む |
農夫 ヤコブ 00:20
|
|
ちなみにオレは村騙りは居ない方向で考えてる。流石にこれ以上村騙りを続行するメリットは何もないと思ってるから。
時間が時間だから、眠たい人は無理せず寝て欲しい。流石に一言何かわかるように残して言って欲しいけど。 喉嗄れ寸前の人には本当申し訳ないんだけど、発言のタイミング的な物もお任せする。 どんなカタチになろうが、１時までには結論出したい…。 |
負傷兵 シモン 00:25
|
|
占い希望はレジーナクララニコラス以外でだしておくよ。この３名を白く思ってる。1点予想は無し。レジ発言姿勢が白い。クラはスキル分かな、理解できるところが多い。。ニコはＣＯ保留が灰に潜る予定の狼ならちょっとやりづらそう。
村騙りいないと読んでるならどちらにせよ明日から全ロラ開始だから、今日の占いは灰でいいんじゃないかね？あと全騙りなら占い師襲撃できないから占い機能混ぜられる＠２ |
少年 ペーター 00:28
|
|
ヤコブさん00:09＞この状況で潜伏狼が共COするとも思えないし、狂ならコントロールもできないだろうからヤコさんの纏めで良いと思います。多数決なら票操作されるかもしれないし。
で、シモンさん23:29に納得してしまって村騙りが入っていると思うので灰から希望します。 ●ニコラスさん。 23:23で貰った回答の「『占霊ギドラCO希望は、占初日とは一緒くたに考えるべきでない』と判断」と11:14「FO |
少年 ペーター 00:29
|
|
11:14「FO派も占初日に〜」が乖離している気がするので。
補足すると、過半数超えてるのにCO保留→不思議に思って質問→「一緒くたに考えるべきでない」なら過半数と数えないのでは？→とってつけた説明？という判断です。 僕もそろそろ限界なので今日はそろそろお休みします。ごめんなさい。 |
羊飼い カタリナ 00:31
|
|
たいしたこと言えそうも無いのでしばらく黙って様子見させてもらいました。能力者COしていて撤回しないと言ってないのはあとモーリッツね。村騙りは無いとはどうしても思えないのよね。あったら狼の策が全く分からないわ。モーリッツが表明してくれればいいんだけど。 一応灰から希望出しておくわ。今思うとニコラスの非占COが気になるからここ占いたいかな。邪推だと思いたいけど、仲間の意見待っていたとも見えるから。
|
少年 ペーター 00:33
|
|
モーリッツさんは村騙りだったのでしょうか。撤回しないとなると訳がわかりませんね。
さて、今日はあまり話すことはなさそうですが、明日からの襲撃の方針について相談したいと思っています。 ポイントとしては〔１：襲撃先の方針（能力者か、占い先か）〕〔２：能力者襲撃の順番〕の二点があると思います。 抜けがあったら指摘をお願いします。 |
羊飼い カタリナ 00:33
|
|
誰か纏めに入らないと混乱する一方だと思うから、ヤコブに纏めは任せるわ。ヤコブが偽共有者だとして、能力者COした人でヤコブの共有者COしたの知らないのはモーリッツだけだと思うから本物が出てこないわけ無いと思うのよ。だからヤコブは真共有者と見てます。
|
少年 ペーター 00:37
|
|
恐るべし、クララさん00:13のあみだくじｗ
本当にあみだくじだけで決まったのならショックだよー。 ちょっとでもいいから理由をつけてもらいたいな〜。そうしないと反省会もできないよー。 |
農夫 ヤコブ 00:37
|
|
あ、そうか。ずっと村騙り無しで考えてたから色々と見落としまくりだった。
ケア的な意味も込めて今日は灰占いが良さそうかな。出てきた意見参考にしつつ占い先を急いで考えてくる。 あと、みんな意見ありがとう。 |
農夫 ヤコブ 00:37
|
|
あ、そうか。ずっと村騙り無しで考えてたから色々と見落としまくりだった。
ケア的な意味も込めて今日は灰占いが良さそうかな。出てきた意見参考にしつつ占い先を急いで考えてくる。 あと、みんな意見ありがとう。 |
少女 リーザ 00:38
|
|
とりあえずわたしはヤコブさんに委ねます。ペーターの言うように多数決だと票操作が怖いというのもあるし…。ヤコブさんよろしくお願いします。じゃあ明日も学校があるし寝ます、おやすみなさい。
|
神父 ジムゾン 00:45
|
|
村人騙りは私もいるのではないかと思っていますが、そうでない場合、共有４名になった場合に今日から共有を占っていれば狼が詰むというのが私の主張でした。ですが、恐らくクララほど深く考えていませんので、占占霊霊共共共共で明日から占いを始めても確実に勝てるのかどうか考えてみます。モーリッツが撤回COするのであれば、灰からはモーリッツを占いたいと思います。モーリッツが撤回しない場合はヤコブを占ってほしいですね
|
少年 ペーター 00:49
|
|
今回のような状況だと占い先襲撃はGJ避けにはなるだろうけど何か利点があるかどうか。
僕が吊占にかからないようなら占い先襲撃をしてから突然占い師を襲えば疑惑を生めるかもしれないけど、単純に「そういうタイミングだったんでしょ」で片付けられるかもしれないので旨みは少ないかな。 能力者襲撃するにしても、ローラーの手助けはできないので霊は放置、占も最小限に抑えたいね。贅沢な望みかもしれないけど。 |
少年 ペーター 00:54
|
|
あ、後半になったら確定白を襲撃する場合もあるね。00:33では抜けてたけど。
僕の共有予想(18:00)は思いっきり間違っていたなー。ちょっと想定外だったけど。 明日の占い結果にもよるので「誰を襲う」というのは決められないけど、方針としては能力者を減らしていくというのでどうでしょうか。全然精査できてないので、これについても今日でなくても良いので意見をお願いしますね。 |
農夫 ヤコブ 00:55
|
|
【決定：●レジーナ】
とりあえず白い所と占いを使うのは勿体無い所を除外して、その中で狼の可能性とか白確定した時の事とか、色々と天秤に掛けた結果レジ占いが一番良いかなと思ったのでここでお願いします。 「自分が占い師だったらセット〜」とか宣言するのややこしいんで、能力者ＣＯした人も非能力者ＣＯした人も見てたら「決定了解」だけ残してくれれば良いです。 明日以降どうするかについては今から考えてくる。 |
旅人 ニコラス 00:56
|
|
＞年2340
「「FO派も占初日に入れていいんなら」もう過半数なんだけどね」だよ。何でそこ削って考えてるのかわからないけど、そこだけ切り取って見てもらっちゃそら納得しづらいだろさ。 まあ、意味自体は合ってるからそんなに気にせんけど。 ＞宿2357 「22:19と22:30」をレジが狂への牽制目的で話してるらしいってのはわかるよ。私自身は狂が黒出すと決めたら更新後5分以内発表だろうと何だろうと出して |
ならず者 ディーター 00:57
|
|
議事読んできた。とりあえずクララには謝らないとだな。分かりにくい宣言をして悪かった。
でだ。俺はおそらく能力者の中には村騙りが混じってるんだろうと考えてる。つうのは即ロラ開始になる可能性も高い8CO状態を、全騙りなんかでしかけてくるかってのが非常に疑問だからだ。 取り急ぎ占希望先だけ。灰から●ニコラス。能力者からは現状で俺から何か言及することは無理なんで挙げられない。ニコは宣言保留が中途半端すぎ |
旅人 ニコラス 00:58
|
|
くるもんだと思うけど。
最下段はなるほど、そうとも取れるね。私は、白ぽい人に偽黒出したら偽視するよって牽制半分と、それでも黒出たら占真偽に役立つかなって思ったのだけど。現状灰で輝く白は見当たらないしね、やっぱ白狙いは止めとこか。 |
少年 ペーター 01:00
|
|
トーマスさん00:55＞えー！時間見つけてヒクイドリから発言したのに？ひどーい。ぐすん。ｗ
いや、CO回ってるのは知ってましたが様子見てたって訳じゃないですじょ？ あ、トーマスさん。コードネームも教えてくださいね。 |
ならず者 ディーター 01:02
|
|
で逃げ道を残しているようにも見えるのと、潜伏役も十分務まりそうだと思ったからだな。○を挙げるならアルビン。発言に多少の追従臭があるからだな。こっちはあんま自信ない。レジーナ、クララは白いと思ってるよ。ペーターは未精査。
まとめはヤコブに任せて問題ねーだろ。弁当なんていらねーって狼なら知らんが、共有騙り想定で2騙りあるいは3騙りってのは微妙な気がするんでな。まぁ可能性は検討するけどー。【決定確認】 |
旅人 ニコラス 01:03
|
|
中途半端も何も、戻ってきたら全員COしてたわけで。
で、奇策好きだの、マンネリ嫌だので取った案がこの有様だよ！なわけで。 しかもこんだけ喋って結局それが理由なら喋る意味なす。てか、アルのこと皆覚えてる？どうする気なの？ |
旅人 ニコラス 01:10
|
|
おお、既に決定出とる。でもせっかく作ったので意思表示のためにも発言。
旅立つ前に占希望。【●商○樵】 ●商は、やっぱ発言ないと全く色が見えてこないからね。寡黙吊してる余裕ないなら、占当てるより他ない。シモの言うように、潜伏は喋れる奴に託すだろってんなら、外してもいいかなーとも思うんだけど、それだけで白決め打てるものかどうか。 灰見極めようにも、ほとんど長案絡みだからあんま判断つかんのよ。その中で、 |
少年 ペーター 01:10
|
|
今日からあまりギチギチに打ち合わせても状況が簡単にひっくり返ったりするし、詳しいことは明日考えましょうか。
共有者が灰から現れるとは思っても見なかったなー。初日からどんでん返しかい！みたいな衝撃があったよ。 |
パン屋 オットー 01:16
|
|
遅くなってごめんなさい、いろいろと考えをまとめていました。そして、今日はこういう結論で。
ボクは現在、村騙りはいないと考えてて、シモンさんが[2329]で「自分たちが負けるようにはできないから、村騙りいるという前提にしてくる」ってところに同意見なので、能力者から占ってもらうのがいいのかなと考えてるね。 で、能力者なのにほとんど発言のない人の中から、[1915]以来、顔出ししてない【●モーリッツ】希 |
パン屋 オットー 01:18
|
|
[1915]以来、顔出ししてない【●モーリッツ】希望です。
しかし、もうヤコブさん決定出してくれてますし、もうすでに決定確認しておやすみになってるかたも何人かいますから。今回はヤコブさんにしたがいましょうかね。【決定確認しました】 |
旅人 ニコラス 01:20
|
|
ペタは色んな箇所で複数との対話姿勢があるから発言で判断つくことに期待して1d占先からは外してもいいのかな、と。
おや、そのペタは私希望なのか。まあ、回答が遅かったから仕方ないか。けど、 ★何で「FO派も占初日に入れていいんなら」を削って考えたのか聞かせてね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:20
|
|
ペーター、勘違いしたわ。アンカーよく見ずに21:13に8COを確認している筈なのに21:16で驚いてるのは何故？って聞かれたと思って返事してたわ。
6COか7COになる予想はしてたわ。と言うのもヴァルターが11:33で言っているように能力者組を襲撃する場合、霊騙りは無駄になるでしょ。あと狩騙りは護衛指定とかされると結構面倒なのよ。6COで適当に喰っておくだけとかされるのが嫌だと思ってたわね。 |
旅人 ニコラス 01:24
|
|
私は、村騙りで能力者COする有効性が全くわからないから、灰狼0の方が可能性として有得ると思うよ。けれど、能力者はどのみちロラしてく対象だし、灰に狼いる場合の方を深刻に考えるべきと思うので優先度は灰占＞能力占かな、と。
そのなかでも○樵なのは、アル同様発言でわからなそうなのと、CO順的に。リザも該当するんだけど、トマで出してるのは本当にノリでCOしたとかあるんじゃないの？って感じ。 |
負傷兵 シモン 01:26
|
|
ん。オットーにえらい曲解をされているな。0116でシモンはそんなこと一切言ってないよ。村騙りがいるということにしてくるって言ってるけどシモン自身村騙りがいることの方を多めに見積もっているよ。
オットーが狼側ならこんなにあからさまな誤読はしないとは思うので村側の発言だと思うけど、なぜそのように思ったのか聞いてもいいかな？ 【決定了解】白いので正直占いたくないけどまあ仕方ないかな。 |
ならず者 ディーター 01:31
|
|
俺様の必死な共有アピール乙。おそらく共アピより非狩視点漏れを装ったほうが効果的なんだろうが、遅かれ早かれ透けそうなんでもう腹括るしかねーな。おいヤコぽん、8COが以外とか俺非共すぎだろうがｗだがそれ以前に俺の立ち回りが下手すぎた。みんなすまん。
村騙り想定無しの適当予想：兵（狂人）、老（共有）、羊（真占）、神（真霊）、長（狼）、樵（狼）、妙（狼）、農（共有） |
旅人 ニコラス 01:36
|
|
微差なんで、リザでもいいよ。
私は普通に灰占でいいと思うのだけど、まあ念のため希望しとくってことで。ちなみに、もし今後能力者から撤回があったらその人を○にしてもいいかな。まあどのみち○なんで関係ないか。 改めて【決定確認】。何でレジなんだろ？って思うとこもあるけど、反対するほど白く見えるわけではないし、そもそも今から変更とかすべきでないしね。@0 |
パン屋 オットー 01:40
|
|
ああ確かに勘違いしてたかも。もう一度読み直しました。なるほどね。決定を出す時間も迫ってて、早めに自分の今日の結論を出したかったから焦ったね。次から、もっとしっかり読むようにします。
それから、能力者で発言の難しい状況に置かれてると思うけど、村人は情報が欲しいです。能力者には、もっとしゃべって欲しいな。 |
旅人 ニコラス 01:43
|
|
レジは白黒どちらで言えば明らかに白側。
けど、決定決まって覆らない状況になってから「白だと思うんだけど…」って言うのは次の日以降の展開を考える狼側の方が言うこと多いので、シモジムの反応は微妙。 それでも、最終占COなら逆に若干非狂要素かな。決定見れなかった、で別を占ってもいいわけだし。それでも、2d宿以外の黒出しだと狂っぽいな。 まあ、仮定の話ばっかしてもしゃーない。もう寝るとしよう。夢の中へ♪ |
パン屋 オットー 01:43
|
|
あ、ボクの[0140]の発言前半部はシモさんに対してです。
そして、ここで今更だけど、ボクもレジさんを占うのはどうかな？と思ってます。決定確認したから、ホントに今更なんだけど、ボクもレジさんの発言など読んで、割と白いという判断をしてます。 ＠5 |
農夫 ヤコブ 01:52
|
|
みんなが出してくれた意見（＋これから出てくる意見）は寝る前にじっくり読んで吟味したいと思う。
とりあえずモリは今日でも明日でも発言できる時に撤回非撤回宣言をよろしく。 能力者ＣＯした８人全員が決定確認できるとは思ってないから、とりあえず占い師は黒引いても出てこないで。 白出し占い師と黒出し占い師で投票ＣＯ先を分ける事も考えている。（投票ＣＯ好きじゃない人には申し訳ないんだけども） |
農夫 ヤコブ 01:53
|
|
特に議題は出すつもりないけど、吊り先や占い先に関する方針の意見と、村騙りの有無的な話を絡めつつ発言してくれると嬉しいかも。
明日はみんなに投票先等の確認して欲しいから、決定は出せるなら早い内から出したい。 残った喉で今日の占い理由の補足。 1109とか1148等ではしっかり状況考えられる人に見えるし、2113の表みたいに細かい部分まで発言を追っている印象があったんだよ。それなりに白くも見ていた。 |
農夫 ヤコブ 01:53
|
|
でも、2221以降のレジはなんか人が変わったというか、あまりの出来事に驚いてるってのもあるだろうけど、白さが鈍ってる気がする。
2357で8COと9COの両ケースについて話さないのとかも前半のレジらしくない。 これは消去法的な考えだけど、各々の発言を狼のものとして捉えた時に、灰の中で一番レジの発言がしっくりきたってのもある。 正直な所、村騙りの有無を別にして灰が軒並み白くて誰にするか凄く迷った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:03
|
|
そりゃ邪推でしかないわねぇ。単に8COか9COか確定してからと待ってただけさね。
まぁ、あたし的には非能力者組にヤコブが居た時点で色々終ってるって気がしてるんでどうでも良いけどね。確定白になったあたしにゃ、余り期待しない方がいいよ。全員確定白になったりしたら意味無いけどね。 あと忌みごと言うなら、決定時間言って占い先希望募って欲しかったねぇ。あたしゃまだモーリッツ待ちだったよ。 |
神父 ジムゾン 02:13
|
|
クララの00:13への返答ですが、私は村人騙りが居ない場合も、狼サイドが真真狼狼で狂人騙りをした場合に、詰みを回避できるのではと考えていました。
ですが、じっくり考えた結果、それが明日以降に判明した場合でも、狼サイドは完全に詰んでいることを理解いたしました。 私が浅はかでした、聡明なあなたの時間と喉を浪費して誠に申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 02:14
|
|
おほ、[者0102]オットーを激しくスルーしてた件。プリンの恨みだなきっと。
ヤコブはレジーナ占いの補足thx。正直[旅0136下段]とかと同様の感想だったんだが、そこまで考えてのことなら異論もねぇよ。灰占いのメリットは白確を作れる可能性があるってことなんで、白確狙い含みの占いはまぁアリと思うわな。 つか思ったが能力者占ったところで割れるに決まってんだから、明日以降も灰占い続行でいいんじゃねーか？ |
神父 ジムゾン 02:25
|
|
レジーナ、気持ちはわかります。が、この時間にこの状況で何の発言もないモーリッツを待つのは悪手でしょう。すでに寝ている者もいるということを考慮し、占い先が割れるという最悪の事態を回避するべく、やや強引な本決定を出したヤコブは、現実的な判断をしたと思いますよ？
|
神父 ジムゾン 02:34
|
|
ディーター。私や、私と対立するクララも恐らく、高い確率でモーリッツが村人騙りであると見ており、そしてその場合当然灰を占うつもりですよ？
ただ、万が一モーリッツが撤回COしなかった場合、狼サイドを完封するために、私は本日中の占いを、クララは本日中を急ぐ必要はない、という主張をしていただけです。 そして私はクララの意見が正しかったことを確信し、自身の主張を撤回したという流れです。 |
ならず者 ディーター 02:37
|
|
[者0214]割れるに決まってるってのは、2日目COにしろ投票COにしろ、3日目結果発表時までには能力者の内訳がはっきりしてるだろうからだ。占先が占候補なら確定情報が村に落ちない可能性もあるし、共狩占いも地雷になりえず無駄にしかならない。能力者は吊り処理が妥当だと思うわな。
まぁ明日の動きとかも含めて、喉も余ってるんでもうちょい考えてみるべ。爺さんは発言待ってるぜ。アルも。とりま風呂入ってくらー。 |
ならず者 ディーター 02:46
|
|
ジム真占ぽい雰囲気だな。リナが真霊か。何かこの二人は真っぽいんだよな。リナは共有もアリ？ヤコブへの触れ方が多少非共ぽくはあったが。ブラフ打つようなタイプじゃなさそうだし普通に非共かね。
逆にリーザシモンあたりは激しく偽臭いｗシモン共有もありそうだが、能ロラで詰ませないような動きにも見えたんで狂予想。トマモリそんちょは謎ゾーン。 |
老人 モーリッツ 03:56
|
|
（昨日の書きかけ）
おぉ8coか。この状況で旅のcoはまずねぇと考えて、旅屋農書宿年商から●希望だぁな。 年:プロで議題無しを提案→いち早くco方法含む策提案の姿勢はブレがない。 宿:レジーナ 11:30とかレジーナ 11:48で村・狼どちらの視点でも意見を言ってるところをどう取るか。狼だったらもうしこし思考かくしするようにも思うし、村人だからこその警戒感なしの発言なのかもしれない。ただ女将の文章 |
老人 モーリッツ 04:09
|
|
旅:ニコラス 10:36は若干性急な感じもするが、ニコラス 11:14のペタジム案への懸念、村長案へ慎重になる姿勢、白寄りで見てる。
（ここまで昨日の書きかけ） 現在9co? てぇことは灰に狼０なのか？ |
老人 モーリッツ 04:17
|
|
おぉそろそろ朝の散歩にでなくちゃならねぇ時間だ ぎりぎりまで粘るが、先に●商○農提出のつもりだった。
８coなった時点でcoしたやつぁローラー前提で考えてる。ゆえに「発言で白黒透けそうなやつ」より「判断材料に欠けそうな者」を占いに当てるつもりだったようは寡黙吊の占版 その中じゃあ農と商ちょっと迷ってパッションで決めた。 |
パン屋 オットー 05:02
|
|
パン屋の朝は早い！さて、パンを焼こうかね。
あ、お爺ちゃんが起きてきてる。どこ行ってたんだい？ モリ爺がCO撤回しなかったので、これで9CO＝撤回無しということは、これから村としてはロラ開始という解釈でいいのかな。 |
少年 ペーター 05:14
|
|
「眠いよー」と思いつつ夜中の議事録見返してたら最後まで読んで目が冴えた。でもやっぱり眠い。
まず【決定了解】です。が、撤回なしってことは9CO。その中に3狼がいるってことですか？ あれ、9COってことはCO状況によってはローラー完遂は無理なんじゃ？それが作戦だったのか？ |
少年 ペーター 05:15
|
|
☆ニコラスさん01:20＞「FO派も占初日に入れていいんなら」というのは「だけど数えないから過半数とカウントしない」っていう意味だったんだね。そこを「勘定に入れたら過半数は超えている」という状況確認をしているんだと勘違いしてました。そういうことなら納得です。うまく読み取れてなくてごめんなさい。
|
老人 モーリッツ 05:16
|
|
ログ読み返してきたんだが、ヤコブの「共有者co」に納得がいかねぇ。ヤコブ 15:33 で村長案に好印象をもちつつ賛成して非能力者coしているにもかかわらず、共coか。
時間切れだ |
少年 ペーター 05:18
|
|
レジーナさん01:20＞つまり11:48では言及はしても本当に8COになるとは考えていなかったということでしょうか。て、9COという状況では今更な気もしますが。
オットーさん05:02＞吊り縄7本に対して9COだからローラー完遂できない恐れもあります。まだ頭が回ってなくてどうするのが良いか思い浮かびませんけど。 ＠２ |
少年 ペーター 05:23
|
|
これは想定外の上を行く予想外！
撤回COなしとかありえないでしょ！ CO先を考えてローラー完遂できないようにしないといけないね。 漠然と思ったのは霊＆狩を騙れば共有確定しても残り7人に吊り縄消費して終わり、ってことですが精査していないので抜けがあるかもです。 |
少年 ペーター 05:26
|
|
途中で村騙りの解除があってもその人は吊れると思います。しかし、その状況でローラー完遂が可能かどうかまではまだ検討していません。
村騙り解除されてもされなくても（＝8COになっても9COのままでも）対応できるようなCOを目指さないといけませんね。 しかし、なんか釈然としない展開です。 |
ならず者 ディーター 05:44
|
|
ジム0234＞ん？いやさっき言ったのは狼3騙りを視野に入れた場合の話な。
ちなみに村騙りに関してはシモン2313の言うとおり現段階での撤回は悪手なんで、いたとしても空気読んで撤回していない可能性はある。 狼3騙りだとするとどういう布陣になるんかね。狩騙りならロラで詰むんでなさそうか。詰み回避ならなるほど共有騙りは大いにありうるな。仮に2騙りならそんな布陣にはならんだろうから一つの判断材料になりそ |
ならず者 ディーター 05:45
|
|
うだ。となると明日共有者のみCOさせ、狩人はギドラさせないのが得策かもしれん。共騙りが出るとして[能能能能能共共共共]だな。で、明日は片陣営の共有一人を吊り逆陣営の共有一人を占う。ロラ対象の能力者を襲撃はできんだろう、占霊機能は持ち越せると見て、翌日狩人は透けるが[占霊共共][偽偽偽]もしくは[占霊共][偽偽偽偽]の陣営がはっきりするわけだ。こっから決め打ち？へへ、すげーリスキーｗｗ一応垂れ流し。
|
パン屋 オットー 05:45
|
|
ゲルトさんに頼まれたバターロールを家に持って行ったんだけどね、いつも寝てるはずのゲルトさんがいないんだ。ゲルトさんどこに行ったのかな？ゲルトさーん！
人狼に襲われてなければいいけど… |
ならず者 ディーター 06:07
|
|
ふむふむ、やっとヤコブ2349の思考に辿り着いた気がする。遅っせーな俺ｗ
共共狂狼なー。クララ2357の提案もよさそうに思える。★クララ2341＞ごめん、「黒判定出た占霊」ってのはどーゆー状況を指してんの？ |
ならず者 ディーター 06:14
次の日へ
|
|
例えば[能能能能能共共共共]で相方を投票COにする場合の吊り先はどーすればいいんだろうな。
[占狂-霊狼-狩狼狼共共]とかならがっかり仕様な訳だけど。んーんー。夜が明けるぜ。ゲルトどこいった。 |