プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 09:05
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あら、おはようなの。
フリお姉ちゃんに設定したままこっち夜明け間に合わなかったんだけどかいこさんニコラス襲撃合わせてなかったのかな……。 でもまあ、襲撃は通ったから結果オーライ？ |
少女 リーザ 10:21
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そして時は動きだす……なの、なんとなくアルビンさんは自分の考え方が常に正しい、逆らう奴は狼だって思考っぽいかなあ。
今日はよしこさん真目に見つつ村長さん黒考察出した方がいいのかな、あるいはリナお姉ちゃん黒考察かな。 |
少女 リーザ 11:08
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共有さんはどっちにしろ占い結果が出揃ってから出てくるんじゃないかなって思うよ。
でもアルビンさん共有ありえそうだよね、昨日の発言の「こんな状況任されても」発言とかね、共有相方が居る視点ならこんな発言出なさそうなのよ。 |
行商人 アルビン 12:33
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起きた。4日目の議題は無い。フリートークだ。
昨日灰吊りをしたので今日は真占い師を吊った時点で基本的におしまいっ。 ここまで無発言となると、共有者は占い結果の後で出てくるのだろうね。 多数決などと言っている状況でもないので、納得の行かない考察とともに出てくる希望は何の考慮もしないし票数に数えないと言っておきますよ？ |
農夫 ヤコブ 13:24
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あ、残りはクララか。ここから黒は、どっちがどっちでもありそう。
司占、青狼→黒 当然。司狂、青村→黒 司占、青村→白 当然。司狼、青村→黒＞白 今日は黒だしする占い師は12時ジャストに判定を白出しの人はその後でOK。とかすれば良かったです。 |
少女 リーザ 14:00
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わーい！
シモンさんがいもこだー！ 白出しのみするつもりの狂人さんなのかな。 よしこさん＞アルビンさんから目をつけられたくないのよね、またアルビンスイッチ入れて昨日の調子で▼あつことか言われるのが怖いからアルビンさんにすり寄っとこうかなって。 |
羊飼い カタリナ 14:08
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うわー、いやーーな展開ねーーーー。
青確白かなーーー、というかーー、商確白嫌な展開ーーーーとかーーーーなんでいってるのーーーー。日数たつとログ見直し大変でついてけない；；灰考察、みんな白いよっ、むしろアルビン黒いよっ！！！ |
司書 クララ 14:57
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昨日黒いと思ってたレジーナと村長は二人とも▼ヨアヒム希望か。レジーナは時間がなかったせなのか、あんまり理由は書かれていないか。だれかいってた気がするけど、レジ狼なら、▼神でないなら自分吊りになりそうだったし、やっぱり宿狼はなさそうか。村長は、2dの▼商をめぐる発言に注目してる。このへんの考察は自然だと思うし、仲間同士の線は薄いかなあ。
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司書 クララ 15:15
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リーザの考察にあったように、ニコラスは他者とのやり取りは多いけど、考察に生かされていないというのは、昨日のを読み返して確かにそういう印象はある。
ただ、ニコラス6:22のレジーナに対する返答は、すとんと腑に落ちるのよね。彼なりに灰に対する印象はしっかり持ってそうなので、そういうことをもうちょっと言語化してほしいと思う。 |
少女 リーザ 15:16
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これで真狂判断はついたの、アルビンさん昨日はララお姉ちゃんから黒ならララお姉ちゃん吊りとか言ってたけど実行するのかな。
してくれれば楽なんだけどなー。 あと共有がニコラスさん辺りだとぐっと楽になるね。 |
羊飼い カタリナ 15:17
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うん、嫌な予感。。。フリ様いなくなってるし。
書1457見るに私が今日の羊候補なのね。理解。一応用意するだろうけど、2d2109羊最白から3d2056の移り代わり説明お願い。 ログ読み、なんかみんな白い、夜まで頑張るの。 お食事なの。つ［手巻き寿司］ 素材用意であとは楽チンなの。 |
司書 クララ 15:38
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カタリナ＞カタリナは今読んでる。カタリナがGSあの位置にきたのは、他の人が白より、黒より印象が明確になったけど、その中に神羊が取り残された感じ。
2日目前半のGSは、人っぽい狼っぽいよりも、発言で判断しやすそうしにくそうくらいの基準で並んでるのだけど（その時点ではその程度の印象しか分からんし）、カタリナの発言にとりわけ目を見つけられなかったから、真ん中に来てる。 |
司書 クララ 15:52
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カタリナ0:10〜0:11＞返答ありがとう。「ある程度考察に不自然な膨らみが見える」っていうのが、まだ抽象的な感じで分かりにくかったのだけど、神父狼だと、変に気のきいたことを言おうとして、村人として不自然な発言が出やすそうなタイプっぽい、という理解でいい？
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羊飼い カタリナ 16:43
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この時点で深読みしすぎなのかな。いきなりＧＳ下から２人外してきたって思ったの。
書4d1552＞そんな感じなの。 ■占考察。 まずみんなの娘真が理解できてないの。理由のほとんどが状況考察、メリットがあるない。クララさんも3d1915で言ってたけど「必要ない」は「やらない」の理由にならないし状況なんて狼が作れるもの。メリットなんて状況真って言われてる自体がメリットじゃないの、と思うの。特に農襲撃、 |
羊飼い カタリナ 16:44
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村長3d01:57むしろメリットを消した娘の方が（真度）上がる気がする、なんて言っててこれは私も聞いて同感。農襲撃理由の一つなんじゃないかな、と。
状況もあの時点、共騙りだった危険もなくはないし、信用取れるの見越してる可能性もあると思うし、騙らない理由にはならない、と思ってる。 娘単体で見ても、微妙。全体的に言えば余裕がありすぎる。狂人、真占どちらもストレス溜まるものと思うんだけどその様子感じない |
羊飼い カタリナ 16:47
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昨日私が指摘の真視点意識とかも黒いと思ってる。
兵書は兵真書狂と見ているの。兵狂だとすると５ＣＯ言い出してご主人様要請とかはないと思うの。兵が５ＣＯって表に出したらやりにくくなるし兵狂なら作戦つぶしになるから口にだせなそう。兵さんは既に１ｄ議題で５ＣＯどうこう、って言ってたから要請というより心配してるように感じたの。書は1d2131疑問解消されず、ライン作り？ 結局【兵真 娘狼 書狂と見てるの】 |
村娘 パメラ 17:41
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兵真で村が動いても娘真で村が動いてもかいこは生き残れるな。書真派がいなさそうだが、かいこの黒さが増すと書真の声は挙がるかもしれない。王手までは来ているけど、大胆かつ細心に、アタックチャンス、次の問題、4人です。ってところか
私は羊を仮想狼に据えて動こうと考えている。あまり敵を作らないように神狼と考えて、他の灰(長妙宿)は白視評価で今日は行くつもりだ。 |
羊飼い カタリナ 18:49
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■灰考察 すいません、黒要素あまり探せてないです。みんな白い；
［長］2d22:58占い師としてちゃんと行動してるか、重視のわりに結局3d00:27状況考察のみで娘真書狼兵狂。占３人とも行動にふれてない結論。3d00:27メリットない、と言いながら農襲撃のメリット提示3d0157。娘真で固まりすぎてると、違和感感じました。 ［青］2d0305商と建設的な話し合いをする自信ない、3d1915 |
羊飼い カタリナ 18:50
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商まとめ面白そう。ここは微妙だけど本人のスタイルから考えると逸脱したものではない。3d0054 3d0055などの占考察は衒いがなく発言→結論が分かりやすい。白要素。ただ、灰考察はでてない人もありどう捉えてるかみえないとこもある。特にレジさん,村長さんについて説明欲しいかもなの。分かりやすいけど、灰に対する説明は足りてない。灰・やや黒より。２ｄの時もだけど説明で印象変わる段階。
［宿］質問は飛ば |
羊飼い カタリナ 18:50
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してるんだけどそこからの結論と意図が見えづらい。１ｄ灰見てない、２ｄ▼農どっちも反応しづらい。素なのか突飛なのを白や単独アピと見せたいのか。宿見て後者に見えてたけど、昨日の希望もログを時間順に読みながら、とかと合ってる気もする。●にあげてたけど、時間ないだけなのかも、って気はしてきた。純灰・やや黒より。
妙旅さんは帰ってから。３時間ほど外出。 つ［ライス］［肉じゃが］［ほうれん草のおひたし］ |
司書 クララ 19:11
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ニコラス2d8:14について、カタリナに関して「僕としては比較的白いと思う」としながらも、アルビンの意見を「黒要素ではありますね。」としている。自分自身で白黒の意見を明言を避けてる感じがした。
旅宿長は、部分的には白いかな、と思える部分はあるけど、それを除くと怪しさが目立つ。 日々地道に対話と考察を重ねながら真実に近づこうとしてるような、正統派村人のイメージに近いのは羊妙のほうなのよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:34
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取り急ぎ、【判定確認よ】神、修、お疲れ様。
昨日、旅に聞かれて考えたのだけど、占に2狼で、商狂なんて線、ないと思うわ。霊騙りに出ていない以上、占ロラは避けられないもの。 旅って、何処で商狂懸念とか、話していたかしら？ |
司書 クララ 19:43
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ヨアヒムについて、司20:04で指摘したけど、「ペタの判定」が見れないことを気にするのは村人としてずれてる。霊のいない痛さは、パンダ吊りや占い師吊り時の判定で、内訳を特定するための情報が得られないということが、真っ先に来ると思うの。村人ならね。発言の皆無なペーターの白黒から、生存狼に関する有益な情報が得られるとおもっていた、わけでもないでしょうしね。
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司書 クララ 19:46
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霊能者が抜かれることによって、「生存狼を特定するための情報が得られない」ということに対する危機感はまるでないの。青23:06をよんでも、結局、霊判定があれば、どういうことが分かっただろうということもないし、確霊情報の肝心の役割については全然気にしてない。
客観的に見て、今のところこれがヨアヒムの最大の黒要素ね。 |
行商人 アルビン 20:22
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共有者さんまだー？ 僕が決断するのかそうじゃないのか早くはっきりして欲しいです。
クララさんが色々投下してますが、もう少し占い師らしいものを読みたいですと再度言っておきます。 クララさん1943ですが、灰狼の数が1か2かってのは大事な情報と思いますがそこはどう考えていますか？ 1946も、今頃そんなのを黒要素とか言われても…。どうして昨日言って来ないのか？ なんですよ。 |
司書 クララ 20:59
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アルビン＞狼の残り数は、もちろんあったほうがいい情報ではあるけど、それが勝敗を決定的に分けるかとなると、占い師やパンダの判定に比べて、重要度が全然ちがう。
きのう指摘できなかったのはリアルの都合。じっくり発言を読み直す時間は今日まで取れてないの。 あと、アルビンの「占い師らしい」がわからない、と再三言っておくわ。わたしが出せる情報はすべて公開してるし、それをもとに考察しようともしてるつもり。 |
行商人 アルビン 21:10
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じゃあこちらから問います。何故狼占いの日なのにあなたは襲撃されなかったのか考えてください。
食われないのがさも当然かのように平然としている上に、襲撃についても考えようとしてない時点で真占い師じゃないんですよ。 真占い師の信用が低いから食わなくていいと思ったのか、共有者騙りをする気なのか、狂人が誤爆して2黒になる心配は何故しなかったのか、そういうのが出て来ないのは不自然と僕は言いたいです。 |
少女 リーザ 21:14
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さむさむ、こんばんはなの【ヨアお兄ちゃんの斑（娘白兵白書黒）を確認よ】
レジお姉ちゃん＞回答ありがとう、昨日は喉なくて反応出来ずにごめんなさい。 あ、さらに黒視って言葉を勘違いしてたの…… 正直昨日の決定はかなり時間なくて焦ってたのはあるの、その分かなり手抜きだったとは自分でも思うから気をつけるね。 |
少女 リーザ 21:15
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これあつこがララお姉ちゃんの立場だったらもう心折れそう、村人に信用落とされまくって信じてもらえないとか……。
アルビンさんも襲撃されない理由だけじゃなくてここで黒出す理由はなぜかって考えてみたらいいのに、でも怖いから表じゃ絶対に言わない。 |
負傷兵 シモン 21:18
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襲撃は何でアルビンじゃないんだ？
客観的に考えて、パメラが真ならアルビン襲撃しないと駄目なはずだ。 シモンはアルビン説得諦めてるっていうか、むしろしたく無いように見えるはず。クララも狼ってアルビンに言われてる。 パメラ人間と仮定して、鉄板と考えても護衛は結局１箇所なので、それならせめてアルビンを抜かないとクララ狼として勝ち筋微妙過ぎ。アルビン残しで一番都合いいのはパメラ、こう言う為って反論出ると |
負傷兵 シモン 21:19
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思うがアルビンが死んでれば、そもそも声の大きさが相当違う事は明白なはずだ。正直ここからアルビン説得してパメラ吊るとか、どーするんだって気分なのは間違いないからな…。こう言ったって揺れるとも思えない点も。
クララは狂人。客観的にも偽。 偽だと示せる要素は、俺の判定の後に初めて出す判定を考えた跡が見られる事だ。 クララ14:32から２、３発言見れば俺の言いたいこと、わかると思うので各自で読んでくれ。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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残狼１ならば占ローラーで僕らの勝ち。
残狼２ならばあと１回▼ミスの猶予があるけど占ローラーはできないので占を一人決め打たないといけない。 残狼３ならば今日狼か狂を当てないといけないわけですよね。（合ってます？） |
行商人 アルビン 21:40
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アルビン襲撃じゃない理由も考えてるんですけれど、地雷解除目的かもしれないし狩人の護衛の有無も考えたのかもしれなくて考えようがないんですね。
潜伏共有者がどこかに残ったまんまってのは狼側には結構きついと思ってるので。なので、シモンも普通に説得してくれませんか？ 昨日占い師吊りを言って来なかった理由に納得出来ない限り、僕はシモン真と決め打つ事は出来ません。 パメラが全く崩れないってのもあるのですが。 |
行商人 アルビン 21:51
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パメラ狼シモン真と仮定して、ヤコブが狩人か霊と考えたのなら3CO目で出てくるメリットはあります。
ただ、この方法だとヤコブが村人だった時や、パメラが信用が取れなかった時にやや裏目となるんですよね。 パメラ真説の人も今の灰に居ないしさ。 また、パメラがヨアヒムに黒を出していないのも疑問です。ヨアヒム確定白でもよかったという可能性も有りますが、そこからどう繋いで行きたいのかが見えて来ないんですよ。 |
農夫 ヤコブ 21:51
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パメラが占い師で狩人が死んでると思っているなら襲えば良くないですか？
パメラが人狼でシモンが占い師で、狩人を探す必要がないか、パメラが占い師で人狼に仕立ててつれると思っているかなのですが…。 後者は薄い気がするんですが…。 |
負傷兵 シモン 21:53
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アルビン21:40＞地雷解除目的で、クララが狼なら共有者出る前にヨアヒムに黒突っ込むのは、なんか凄く意味無くない？
昨日の占い師吊りって客観的にもありえるのか？悪いが、昨日の時点でシモン真決め打ちでも無い限りありえないと思ってたのでスルーしてた。 客観視点、確定白発生or占い師襲撃でもイーブン。斑情報出るなら、それもありだと思う。もし占い吊り開始してたら今日情報さっぱり増えてなかったと思うよ？ |
農夫 ヤコブ 21:55
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商21:51＞
その場合、引っかかるのはアルビンになんで黒を出さなかったのか？なんですよね。 それ以外は結構ありえると思うのですが…フリーデルさんのアルビンさんへの態度はブラフに見えなかったので…（共有者の可能性なさそうに見えました）。 |
負傷兵 シモン 21:59
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アルビン21:51＞パメラが信用取れなくても結局ただの3-1(もしくは3-2)じゃね？
わざわざ出てきたメリットは消えるが、最悪でも普通の展開で何が悪いのかって思うよ。 パメラ真説の人って、ヴァルターとレジーナと一応ニコラスもそうじゃね？３人居れば十分だと思うし、アルビンもどう見てもパメラ真派（むしろ決め打ってたと思ってた）だと俺思うぜ。 ヨアヒム白確定→占吊り開始パメラ最後で狼勝ちに見えるが。 |
羊飼い カタリナ 22:00
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ただいまです。
レジさん＞２ｄの▼農に至った経緯をできれば詳しくお願いします。 旅さん＞灰考察出して欲しいです。 アルビン＞昨日占師吊りのが良かったってのは正直分かってない。シモンだけでなく、わたしもフリ様も他のみんなもみんな灰からで希望出してたと思う。だから、そこはシモン偽と決め打つに足るポイントじゃないと思う。 |
負傷兵 シモン 22:02
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カタリナの発言見て見直してたんだが、ヴァルターは3d23:52で「占い師が特定できない為の襲撃」って言ってるよな。
パメラが真だとヴァルターが思ってるのなら、こんな台詞出てくるのがおかしいんじゃないか？ これ、クララとシモンが人間である事が見えてる視点漏れだろ。 カタリナが指摘してた18:49は、俺も納得できる。ここまで書いてヴァルターが共有者なら俺噴出すけど、ニコラスだろ？多分な…。 |
少女 リーザ 22:03
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いもこさんはあつこ達にアルビンさんを襲撃してほしいのかな。
でもアルビンさんほどのミスリーダーは残しておいた方があつこ達にとって色々旨みあるんだよ〜。 でもあつこはいつアルビンさんに▼リーザとか言われるかとひやひやしてます。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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娘3d16:46「兵書いずれが狂狼にせよ、両者とも娘真は状況から内心読み取っているのだろうと考えている」
ちなみにこれはオカシイです。兵書いずれが占い師でも娘狼が見えます。でも狂には真狼の区別はまだ無理です。また兵書が狼なら娘真が見えます。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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まずは今日の●判定から考えてみましたー。
最後出しのクララは狼でも狂でも僕が白であることは透けていたことになるのでわざわざ判定を割ったということになります。残狼３だった場合あと一人村人を吊ればＯＫなので僕に黒を出して吊りにきたと言えなくもないですが、状況的に占▼にもなりそうなだけにリスクが高めに見えますー。 |
青年 ヨアヒム 22:13
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他には残狼２の場合も含め確白が増えるのを避けたと考えられますが共相方さんがいるとはいえ、灰が狭められるより３分の２で狼狂に当たる占騙りの方を重視した方が良いんじゃないかなーと僕は思いましたね。あとは残狼１の場合ですかね、この場合だけ黒出す必要がありますね。
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青年 ヨアヒム 22:13
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逆に狂さんの場合だと残狼数がわからないわけで、少しでも援護をと考えて僕と刺し違える覚悟の黒出しはありだと思います。なので僕はクララは狼よりも狂の可能性が高いかなーと考えてます。
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行商人 アルビン 22:14
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2200、シモンが手数計算が分かってないから昨日灰吊り主張していた可能性はゼロです。3日目5COはきついから▼モーリッツと主張しているので計算出来てないとおかしい。
村の事を考えて2日目に▼モーリッツ主張なら昨日は「みんな手数計算間違ってます。今日は占い師吊りです！」なんですよ。 だから、パメラが3d1649で言っている事にそのまま納得出来るんですよ。 これが崩れない限りどうにもなりません。 |
少女 リーザ 22:18
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とりあえず村長さんの灰考察を昨日出せなかったから昨日までの段階考察で出すの。
常に日付の部分がdじゃなくてrdなのがとっても気になってるのはさておき、パメお姉ちゃんを真で妄信し切ってる感じね、けどララお姉ちゃんとのやりとりを見ると結構納得出来るの、持論をきっちりと説明して相互理解をしようとする姿勢は白めなんだけど、対象がララお姉ちゃんだけなのが疑問ね、灰もその方式で絡んでみてくれればもう少し見えて |
羊飼い カタリナ 22:22
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あー、旅さん共だったらごめん。７割がた書いてたから灰考察続き。
［妙］2d途中から覚醒。気になるところにつっこんでてつっこみどこもつっこんだ理由も分かりやすく結論もはっきりしてると思う。視点が水平なところからスタートしてる感じもし、白だと思ってます。 ［旅］見直して見ると3dは正直印象悪いですの。斜め読みしかしてないって言ってるのでそのためもあると思うのですが、質疑以外のとことかはかなり印象論 |
羊飼い カタリナ 22:24
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に走ってるとこも多く、説得力弱くなってる。3d2358なんかはほとんど分からなかったかも、できれば説明もらいたいですの。あとは神吊りへの反応も薄いかなぁ、2d0814やや白より評価。レジーナさんに頑張っている方という評価を下せるなら神父様はもっと分かりやすいと思うのですよ。灰考察を求めたいです。
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負傷兵 シモン 22:24
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アルビン22:14＞正直言って何で昨日村の総意でシモン真決め打ち以外で占い師吊りなのか、本気でわからん。
アルビンって狩人２ＣＯを最終日には残さないで６日目と７日目にローラーで吊る系の安全策取るタイプ？昔の俺がそうだったので、そうなら言ってほしい。 ２日目に安全策希望は3d5COにされた場合に占える回数が１回増えるからでしょ。ただ、霊２ＣＯでも安全策▼老した方が良かったのは突っ込まれてなかったけ |
少女 リーザ 22:25
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くるものもありそうなのにって思うの。
[2d1:14]の決定反応とかは霊能の潜伏幅を狭めかねない言動で、手数が減るのが危険だから▼老って言った部分とは戦術的に食い違う感じね、ここはちょっと黒要素にも思うの、結論としては濃灰ね。 今日はもうアルビンさんまとめでいいんじゃないのかなとか思うのよ。 |
負傷兵 シモン 22:26
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ど間違えてたと思ってたので言っとくね。
アルビンには、パメラが言ってる3d1649ってパメラが真占い師だと仮定してそこまで考察力あるように見える？って聞いてみたい。 パメラが狼で、シモン狂人だと思って赤会話でその話題が出たから、そこだけ凄い深く見える考察になってると思うんだ。それ以外のパメラの考察ってぶっちゃけ１日出遅れてるにしては薄いと俺も思うんだ。これ普通に狼要素だと思うんだが、どう思う？ |
司書 クララ 22:38
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リーザ22:18＞村長は、そうなのよね。こっちの主張をちゃんとくみ取ったうえで反論していてそういうところに、無理やり感とかは感じないのよね。反論内容自体には穴があるとは思うけど、論理的に自分の考えを説明しようとする姿勢はかなり真摯だと思う。
自分から他の灰に絡んだりしないところが、昨日から判断難しいと考えてる要素ではあるのだけど。 |
村娘 パメラ 22:39
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諸々確認した。共有相方は結局誰よ。
ヨア＞偽黒は普通狂人が先に出すものだが、この村は霊機能を喪失してるから狼も偽黒はだしやすいはずだ、っていうか私はそっちを強めに見ている。ヨアを怪しむ声は割りとあったから(他人事じゃないが)、そうした人たちからの信用を回復するもくろみのある黒出しだと私は踏んでいるんだが、どうだろうか。 |
行商人 アルビン 22:52
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僕は狩人COなどそもそも認めないのでそういう状況は無いです。有ったとしても、どちらかの狩人を吊ります。
昨日占い師を吊ってないから今日は決め打ちしかないでしょ？ 今日の決め打ちは困るのなら昨日クララだけでも吊っておくべきだったと思いますよ。 ただ、3d1649は赤ログでの推理をそのまま出したは可能性確かに有りますね。 村長共有者じゃないのならパメラ狼も考える必要はありますね。 |
司書 クララ 22:52
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アルビンが納得できるとか言ってるパメラの発言見直してみた。「私の三番手COを「狼要素として提示できる」よ、という狼へのメッセージである可能性が高い」は、兵狂として、兵から見て娘真だということが分かっている前提になってる感じね。シモンから見て狼の可能性もそれなりにあるパメラに対して、狼であることを示唆することは裏目に出ることもある。その点をみずに「可能性が高い」とはパメラ視点では言えなさそうなのに。
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負傷兵 シモン 22:53
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ヴァルターって占い師考察を一番重視してると、俺は感じてる。少なくとも発言の割き方からな。
なら、何故ニコラスは白位置じゃないんだ？ 【パメラ真視＝ニコラス白視だよね。】 パメラ真視作戦なので、崩れる可能性もある事をヴァルター自身が知ってるからニコラスを白いと言い切れないんじゃないかなと思ってる。ヴァルター3d01:58のGSや考察も参照。あと1d00:18の占い希望が気になるねと今更だが思った。 |
少女 リーザ 22:58
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多分いもこさんは占い師の真偽勘違いしてるのよ。
いもこさんの中ではパメラ真 クララ狼になってると思うの、ここはクララ吊る場面なのに全然クララの偽要素に触れずにパメラの信用落としばっかりやってるところからご主人様（クララ）守るために真の信用を落として先に真吊らせようって考えてるんじゃないかなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:06
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ああ…悪く言うわけじゃないが、アルビンは最近の狩人絶対回避とかは疎いんじゃないか？ただ単に否定派なだけかもしれんが、それなら俺と戦術論や手順で話は通じないと思うのですまん。
昔なら占い師は霊能者が初回襲撃で抜かれてたら即ローラー開始が主流だったのはわかってる。 今だと、灰-占でラインを繋がせてそれを決め打つのが主流というか普通だと俺は思ってる。なので昨日の段階で占機能を村から放棄しろって主張は俺 |
負傷兵 シモン 23:07
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殆ど頭に無かったよ。決め打ちもらえるかどうかは展開と、その後の頑張り次第だしな。
決め打たれる前提で希望出さないのがおかしいと言われても、困る。 だから、俺が真決め打たれてるのなら対抗吊りはありだけど、そうじゃないなら灰吊り灰占いだよねって言ってるんだけど…通じると嬉しい。 あと、クララが狼なら状況真くさいパメラの狼要素になる3d5COなら狙ったんじゃね？と目下の発言見て思ったので書いとく。＠９ |
旅人 ニコラス 23:08
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皆さん、遅くなって申し訳ない。
昨日からどうも魂の部分が病(新フルの模様)にかかっているようなのです。このため今晩発言するのが非常に難しいです。突然死するようなことはありませんが今日出来ることは質問への回答と投票をあわせることくらいです。 アルビンさん＞あなたが判断を出すつもりがあるなら従いますよ。現状唯一の確白ですし異論はありません。 村長さんが心配ですね。 |
青年 ヨアヒム 23:10
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リナ：【3d00:12】は素直に意見を言っているからこその反論の仕方に見えますねー。パメラの状況や発言の捉え方も納得できるし同意するところが多いっす。姿勢は一貫しているし作為的なものを感じる部分も見当たらないかなー。質疑も広くスムーズなので疑う部分はなさそう。白寄りーっすね。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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☆羊＞2d▼農の理由は、状況真で娘を真と思っていたし、農の発言が増えた事（1発言の文字数とかね）に違和感を感じたからよ。1dの農、黒いじゃないのって。だから、仮決定に反対もしなかったわ。▼農で霊判定見ればいいじゃない、と思ったのよ。農狼、占狼なら、霊確定すると思っていたし。
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行商人 アルビン 23:14
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村長とパメラを読み直した。そこそこ妥当そうには見えますが、最善手から遠回りが多いんですよ。どっちの占い師でもいいから食った方が早くない？
ニコラス片白にするとニコラスは吊り候補から外れます。ニコラス共有者じゃないのなら一本吊の確率も上がるんですよね。 ヤコブ霊能者か狩人と信じたのかどうかが焦点ですがそこは考えようがありません。 と思ったら、村長が共有者のようですね。 |
村娘 パメラ 23:16
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カタリナ1647＞真視点意識が黒いというのが分からないんだが、もう一度説明してくれないか？これは娘2d0013上段を指してるんだよな。娘2d1853に基づくものとして読んでほしいのだが。今日の占考察を見ていると不安なんだが。
ストレスを表に出して、ダダこねるのが真要素か？そんなのは三下の真アピだ。 ニコラス＞お大事にな。 |
羊飼い カタリナ 23:21
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うがーーーーーーーーーーー、訳わからんのーーーーーーーーー。娘偽でかたまりすぎなのか？長穿ちすぎ？うう、旅さんカムバック、頼りにしてました。ほんと身体大事にしてね。というかなんで自分白なのかも分からない。こいつ深読みしすぎだろ！！！みたいな感じなんだが。もう私の仕事はお食事出ししかない。あとついでにGJ。
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少女 リーザ 23:21
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しょーじきもうこれゲームにならないよね……。
村側さんはご愁傷さまとしか言いようが……。 まあ、インフルとかは潜伏期間あるからしょうがないけど、寡黙だらけ能力者突然死の上正体明かしなしとか、村かわいそう過ぎるのよ。 |
負傷兵 シモン 23:22
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…なあ、もしかしてアルビン共有者だったりする？
そうなら今更文句つける意味は無いので言ってくれないか。 ヴァルターがここから乗っ取りかけてくるの釣ろうとしてるのかなって思ったんだが、さすがにかからないと思うので…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:25
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娘が真かどうかに関しては、これから考察し直すわ。脳内リセットしてね。
気になるのは、書14:32待望の狼発見…の場面じゃないんかしら？と。「灰の発言洗い直し」で14:57青＋宿or長ラインをまず考察しているのだけど、青の黒要素を挙げて、ホラ、青はこんなに黒いのよ！判定＋黒要素で判断してよ、っていう姿勢を見せるものじゃないのかしら？って。これは、私だけの見方なのかしら…。青が狼なら、占ロラ中だとし |
少女 リーザ 23:25
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なんか今日のやり取り読んでて普通にヨアお兄ちゃんが村人でシモン真に見えてたの。
って言うかほんとにシモン狂だよね、ここで結果騙りでしたーヨアヒム人狼ーとか言い出したらカオスすぎるんだけど。 |
村娘 パメラ 23:28
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とりあえずレジーナは状況的に白く見ている。クララが昨日、割と早い段階で吊希望をだしているから。兵狼となるとまた話は違うのだけども。単体で見れば不安定かもしれないが、ニコラス0622の見方が私と似ているかな。
そういえば今日に入ってからニコラスに疑いの目をちらちらと向けてる人がいるような気がするな。 |
行商人 アルビン 23:29
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【僕は村人か狩人】で間違いないです。カタリナやリーザが共有だと自分の推理は外れってことにはなりますが、よかったんですけれどね。
クララ狼なら3日目5COなんて作戦自体を知らない気がするんですよね。 また、パメラ狼で信用度で押し切るのなら尚の事3日目5COでいいと思うんですよ。 なので、パメラ狼の場合はヤコブ霊能者と考えていた事になりますね。ヤコブ霊能者でも3日目5COで押し切れる気もするけれど。 |
村長 ヴァルター 23:33
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本当にすいません。まだ、会議中です。
ざっと流し読みしましたが、共有者の投票COは行われなくて、共有者も出てきてないようですね。私が共有者かどうかで話の進み具合も違うみたいなので先に言っておきます。 【私は共有者じゃありません】 あと、会議中に気になったことだけ書いておきます。パメラの３rdの発言で「霊能者は独断で潜伏してるんじゃないか」って発言が気になりました。これってあの時点で狼が３匹残って |
司書 クララ 23:36
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レジーナ23:25＞待望の狼発見じゃないよ。むしろ昨日吊っておくべきだったと後悔してる場面。吊り手に余裕ないしね。
青の黒要素は挙げているし、まだ探すつもりだけど、それでももう一匹灰にいる狼も見つけられなければ意味ない。 それから、今更私が襲撃される可能性は低いよ。黒判定でた灰をみんな吊る余裕が村にあるわけではないから、真襲撃しなくても狼に勝ち筋は十分すぎるくらいある。 |
負傷兵 シモン 23:36
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アルビン23:29＞確認した。
ニコラスはどうやっても今日吊られる日じゃないと思うんだが、何でパメラは今ニコラス疑ってる人を気にしてるんだ？ 23:29続き＞ヤコブ霊能者なら3d5COで押し切るのは厳しいんじゃないかな。まずヤコブは吊れないと思う。 …って、はい？ヴァルターも共有者じゃないと？この場合は、明日の投票ＣＯにして灰襲撃か占候補襲撃をして貰うのを狙うのが村視点だといいはず。＞アルビン |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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共有は私なのよね…。村長を待っていたり。共有相方を望んでいるのは、単にアルビン纏めが嫌だからで、まだ潜伏行けると思うのよ。でも、ここまで引っ張っているのだから、遺言必須ね。もしくは、投票COを言いだしてくれると助かるのだけど。
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行商人 アルビン 23:39
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共有者はヤコブかモーリッツとかそんな落ち？ 共有者を吊ってるわけないしどうなってるの？
ニコラス共有者なら質問対応とか必要ないのですがニコラス共有者なのー？ ここで共有者COしないなら村長白っぽいんですがどうなんだろう。狼2居るのなら乗っ取り狙っても十分だと思うんですよね。 真共有者が出てきたら撤回するなりそのまま対抗するなりでいいんだし。 |
負傷兵 シモン 23:45
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いや、これ多分ヨアヒム共有者だろと↑言った後に気付いた。
だから最後まで誰も出てこなかったんじゃないかな。 きっとアルビンが上の宣言しても、まだ共有者の可能性あると思われてる気がする。なのでヴァルター白っぽいのはちょっと賛同できない。狼って基本的に最悪考えてるってのが俺の考え。 とりあえず発言温存する。＠６ |
羊飼い カタリナ 23:45
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ニコさん＞お大事になの。つ［おじや］熱いので気をつけて。
レジ2313＞返答ありがとなの、レジさんがそう考えてたのは分かったの。経緯に穴はあるとは思うけど開示してくれてありがたいです。 娘2316＞あー、やっと理解した、2d1853の商が自分視点で白く見えてそれを踏まえてのセリフか。納得しました、返答ありがとです。 リズ、クララ見て村長見たけどやっぱり怪しく写っちゃう。真摯さは分かるんだけど自ら |
羊飼い カタリナ 23:46
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農襲撃でパメラ真度あがるんじゃって考えながらそれをメリットだと気づかないかな、って私は思ったの、真度を気にしてないわけじゃなさそうだし。深読みしすぎなのかな？というか、村長が分からない。
アルビン2329＞ごめん、してもいいと思うけど非共。 |
青年 ヨアヒム 23:50
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＞パメラ
僕の考えはねー、状況的に占候補３中に狼１狂１（要は３分の２が狼側）で灰６に対して多くて狼２なわけです。比較的狼側を当てやすいのは占▼のはず。そうなった場合ここで黒を出すことは判断材料をより多く与えてしまうことになるわけです。どちらにせよ占は決め打たなければならない状況なわけですから狼の勝負どころは占かなと僕は思いましたので狼はここで黒を出さない方を可能性的に高めに考えてます。 |
行商人 アルビン 23:52
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「共有者占い反対と言っているシモンがおかしい」と言っているカタリナがおかしいって言ってる僕が共有者のわけが無い。
●アルビンの日にCOしてますよいくら何でも。 【自称共有者でいいから出て来てください。】 共有者がこっそり死んでるのなら狼に乗っ取られる前に村人が乗っ取っておくぐらいはしてくれないとさ。ここで狼が乗っ取って来たのなら「乗っ取ってフォロー出来ない村人が悪い」で済ませます。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊私羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊
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村娘 パメラ 23:56
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アルビン＞共有が誰かはとりあえずおいといて、決定時間決めてくれないか？できれば今日は仮夜本朝を希望する。兵書のターンに巻き込まれながら発言してたんじゃ分が悪い。
ひとまず占吊なら▼クララ▽シモンの優先度で希望を出しておくよ。狼寄りでもあるし、ヨアヒムを吊る声にもなっているしな。占はこれから考える、というか占吊なら統一機能もなにもないし、勝手に占いたい気分かも。 |
少女 リーザ 00:02
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単にニコラスさんがCOし忘れてるだけに2ゲルト賭けるの。
モリおじいちゃんもCO忘れて死んだ霊能(だよね？)だと思うし、病気してて発言する余裕とかそういうのがないんじゃないかなぁ。 |
行商人 アルビン 00:02
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んじゃ、【仮決定】▼クララ、●自由。本は朝にします。
クララ偽決め打ち、シモンとパメラは決め打ち保留という方針です。よって、明日以降▼ヨアヒムは有り得ません。これが通るならまとめ役後任はヨアヒムでお願いします。 統一占いに意味は無いので占いは自由です。こちらから占い先は制限しません。ご自身の判断で占い先を決めてください。 後、自称共有者すら居ないのなら共有者は居ない事にします。 |
司書 クララ 00:03
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共有者CO、非COはもう回してしまったほうがいいと思います。狼から騙りがでてくる可能性もある場面ではあるし。ヨアヒム以外から騙りがでれば、わたし視点で他の灰は全部白になりますので、ヨアヒム以外から騙りがでる可能性は低そうだとは思いますが。
共有者がひっそり死んでる可能性は独断霊潜伏のときだけなので、考える必要はないと思いますが。 |
負傷兵 シモン 00:08
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占吊りなら▼パメラ▽クララを希望するが、偶数で狂人濃厚のクララ吊りってのもなと思って悩んでた。一応、狂人確信があるわけじゃ無いので吊れるクララ吊るべきかなとか腹黒い事言っとく。
って書いてたら仮決定出てたな、【確認。】 共有者居ないって、ちょっと待ってくれって感じだな…実はヤコブだったとか、いやもう考えるだけ不毛か。朝は丁度出かける準備してる時間なので更新前は確認できるか微妙と言っとくね。＠５ |
行商人 アルビン 00:10
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クララさん真なら負けるでしょうが、クララさん真には託せません。占い師視点の考察が全然無いからです。
勿論これは僕個人の意見ですが、集まりも悪いので先に「仮」として出させてもらいます。 あなたが偽であるのなら、ヨアヒムに白判定なら今日は難しかったですよ。判定の状況的にはクララ真が濃厚になってしまいますのでさっぱり分からなくなっていたでしょうね。 後、レジーナ共有者という事にして進める事にします。 |
少女 リーザ 00:10
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ふひぃ……占い考察で議事録潜ってきたら目が回るの……。
パメお姉ちゃんは状況的に騙りだとするとメリットよりもデメリットが大きいのはみんなと同じ印象ね、この辺り村長さんとララお姉ちゃんのやり取り見てたら凄く納得出来るのよね。 ヤコブさんの色をぼかしたいメリットの部分をパメお姉ちゃんが狼だったら自身で潰してるとかそういうところもなるほどーって思う、けどパメお姉ちゃん非狼は納得行くんだけど非狂要素ってな |
少女 リーザ 00:11
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いのかなって思うんだよね。
リーザが昨日言った潜伏霊能に関して考えてるような発言とか、そういうのがどうしても狂っぽく見えちゃう。 パメお姉ちゃん必死さが足りないって思ってたけど見直すとちゃんと疑問に対するレスは返してるしマイペースなだけみたいにも感じるのね、この辺はパメお姉ちゃんの発言姿勢からも感じるから性格と行動は一致してる感じね、真偽には関わらないけどブレは感じないっていう風に映るの。 |
旅人 ニコラス 00:12
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まず、占い先のヨアヒムさんに対してクララさんから狼判定。パメラさんとシモンさんは人間だと判定されてますね。
ヨアヒム狼なら今日はイチかバチかで占い襲撃したくなります。しかも機能破壊でも 一番厄介なのは霊能がおそらく不在で残り灰狼数が分からないこと。おそらく２ではないかと危惧しますが。 |
旅人 ニコラス 00:13
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クララさん１９１１＞自分の２Ｄ０８１４見ました。ここで話しているのはカタリナさんがアルビンさん白と思っても回避祭りで占い機能破壊を懸念したのだと思います。もしも●商以外にして霊回避が出ればカタリナさんの脳中で娘＝狼の騙りだったなら他の人たちの反応からして真占の可能性のある二人の人間（シモン／クララ）には護衛付きにくい。さらに霊なんか出たら護衛は鉄板でさらに占い師抜かれる可能性高い。アルビンさんにつ
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旅人 ニコラス 00:13
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いては白黒考えるより占い結果で考えればいいや、と考察放棄したフシがあるんですよね。それで僕は(腹)黒要素ではあると言いながら白よりの位置づけのままだったんですよ。
で、カタリナさん＞占い師襲撃が無いことから狼ｓがパメラ真占いと思っているために他を襲撃している可能性についてはどうですか？ＧＪ出ずに二日間襲撃が通っていますが…［この場合パメラさん狼だったらヨアヒムさんは仲間じゃない（つまり人間）か完全 |
旅人 ニコラス 00:14
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切捨て対象（おそらく前者）になるわけですが。］
もうひとつ、僕が考察出せていないという指摘されている方は正解です。サボりたくは無かったのですが体調的な事情から白印象気味に置いていただいているのをいいことにきちっとした意見は出せていないと思います。体調戻って許されるのであれば遅れを取り戻したいとは思ってます。この指摘（旅の寡黙化）をされているのは羊妙商、、もう一人くらいいらしたかな。この指摘が無い方 |
旅人 ニコラス 00:15
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はむしろ考察全体が作り物の可能性を考えなきゃいけません。
レジーナさん１９３４＞僕は貴女がアルビンまとめを望まない理由が何かを知りたかったのですが、アルビンさんのまとめだと何されるか分からない、というところですね。うん、真面目に答えてくださってありがとうございます。その姿勢はプラスに考えたいと思います。 カタリナさんの肉じゃががあったまる、汗出して早く熱下げないと（まじ）。 |
旅人 ニコラス 00:15
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アルビンさん２１５１＆シモンさん２１５９＞ああ、僕はパメラさん真と思ってますよ。まだ狼占い師の線は完全に捨ててはいないんですがその場合推定狂人が占い騙りに出ているのに真アピ演出のために寡黙吊りの危険域に踏み込みつつ二日かけて準備していたことになり、えらく大掛かりだなと。それとその場合シモンが判定出す、または解除してからでも占い師ＣＯ成立するのでシモンの判定前に出ることについてこのシナリオをあまりう
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司書 クララ 00:15
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【仮決定確認】
共有者が早くCOしてくれて仮決定をだしてもらうことを望みます。 もしこのまま決定が変わらず。私が真でヨアヒム狼だと思う人がいるなら▼ヨアヒムに投票してください。 私の占いは、ニコラスに設定してあります。 |
旅人 ニコラス 00:17
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まく説明することが出来ないですね。狂人を全く信用していない狼ってことになります。
娘狼の時は旅狼のケースがあるか検討が必要なことをお忘れなく＞ＡＬＬ あ。やっと書けたのを連投してたらレジーナさん共有ＣＯ確認。【僕は共有者じゃありません】 |
青年 ヨアヒム 00:18
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レジーナ：【2d04:06】「●宿も頷けるけど、もう１つぐらい黒要素を提出して、占わせてくれ！と言って欲しいものだわ。」なんかが特にそうなんだけど、●▼希望理由に妙にこだわりを見せるのは狼さんっていう考えが僕にはあってですねー。言い方かもしれませんがレジーナさんは自分への疑いに結構過敏に反応しているように見えるんですよ。これがかなり引っかかってるんですよねー。
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司書 クララ 00:19
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アルビン＞占い師視点の考察が全然ないって、占い師は自分の出した判定と対抗2人が狼側ということ以外は、灰の村人と持ってる情報変わらないって言ってるでしょ。今日になってやっと青狼という情報がでてきて、それをもとにした考察は始めている。アルビンが勝手に思い込んでる「占い師視点の考察」なんてものが特別にあるなんて幻想は捨ててください。自分がフリーデルになんで吊りにあげられ、今日残されてるかもじっくり考えて
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行商人 アルビン 00:22
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クララさんが自分を真であると主張して来ないのは確かに狂人っぽいと考えています。
「占い師視点の考察を出して下さい」と言っているのにそれすら出して来ないのは、「自分が頑張ったせいで占い師騙りの狼が吊られると困る」表れに見えるんですよ。 クララさんに問いますが、何故「考えてください」って言った事すら考えようとしないのですか？ が、狂人に見せかけたい狼の可能性もあるのでそこまで考えると難しいですね。 |
少女 リーザ 00:24
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シモンさんは今日の言動とか決め打ちを視野に入れて動いてる感じね、パメお姉ちゃん狼指摘の一番都合がいいのはパメラには納得いくね。
あと村長さんの考察っていうか突っ込みの[22:53]は鋭い観点だと思うの。 信じてもらえないイラだちとか焦りとかそういう部分はリーザ的には真っぽく見えるなぁ。 偽だったら何が一番しっくりくるのかって考えてみたんだけど、狼なのかなって思うの、今日ヨアお兄ちゃんの二白がね気に |
少女 リーザ 00:24
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なってたの、狼と真って真実を知ってるわけだからここの二つが結果合う可能性って高いと思うんだよね。
だから二白＝真狼の結果出揃いみたいに思ったの、あとはパメお姉ちゃんの[3d16:46][3d16:49]が兵狼に真実味持たせてるのよね、シモンさんがアルビンさんとやりとりしてた部分は見てたけどそれってシモンさんにも当てはまるんじゃないのかなとも思ったの。 |
司書 クララ 00:25
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ニコラス00:13＞返答ありがとう。なんか少し理解しにくい文章のような気がするけど、カタリナについて「私としては気にするほどのこととは思わないけど、アルビンみたいな考えもありかも」みたいな感じかしら。思考の流れは分かったし、特に不自然にも思わなかった。
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少女 リーザ 00:32
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ララお姉ちゃんは日に日に発言力って言うか迫力が消え気味なのよね、初日ぐらいの勢いが無くなっちゃったの。
昨日はニコラスさんリーザと同じ最白においてたのに今日は占いにって言うのが凄い違和感ね、というかなんでそういう結論に至ったんだろうって言う感じ。 対抗(パメお姉ちゃん)の白だから黒出して道連れにしたいみたいな狂視点が出てる気がするのよ。 狂率一番高いところだし、今日吊っても問題なしだと思うの。 |
少女 リーザ 00:33
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かいこさん＞アルビンさんから信用されてるかいこさんにお願い、リーザ狼だったら今日の決定権をアルビンに委ねるのは白いとか考察に盛り込んでもらえないかな？
アルビンさんは昨日の時点で▼リーザ明言してたんだし、灰吊りならリーザ吊られる可能性高いのに吊られそうなとこに決定権委ねるのは白いんじゃないかなとか。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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【仮決定確認】【宿共確認】
本決定にいれるかどうか分かりませんが、回避とか変更はなさそうかな？ ニコさん、 お休みくださいm( __ __ )m 内容についてはもう少し考えさせて欲しいです。自分の中でも確信は持ててないし揺れてる部分もあるので。 |
負傷兵 シモン 00:36
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【レジーナの共有ＣＯ確認】した。
ニコラス＞体調悪いのに連投お疲れ。 00:15、占い師騙るなら寡黙吊りには絶対ならないんじゃないか。狂人信用してるかどうかは、あんまり関係ある気がしない。 でも、アルビン吊り希望とか、やっぱり俺は狼じゃ無理だと思うんだよね。 あと、パメラと両狼ならアルビンが言い出さなかったら補完の可能性だって十分あった気がするので略。体調上向いたら顔出してくれると期待してる。＠４ |
少女 リーザ 00:40
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考察してたら場が動いてたの。
【仮決定確認】【レジお姉ちゃんの共有CO確認】【リーザは共有者じゃないよ】 灰ではリナお姉ちゃんと村長さん黒寄りかなぁ、ニコラスさんってパメお姉ちゃん真なら白だし、偽でもここで身内囲いとかするかなって思うのよ。 1dでニコラスさん疑ってたのってレジお姉ちゃんだけだし、その程度で囲いを要請するほどかなって思うのね。 だからニコラスさんは白でいいんじゃないかな。 |
旅人 ニコラス 00:41
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カタリナさん２２２４／２２２２＞大丈夫です、共有じゃないですから。３Ｄ２３５８の決め手はパメラさん３Ｄ１７１６、普通の発言なんですが要するに能力者を探していましたと言ってるわけなんですよ。クララさんはそうした気配が皆無、シモンさんは３Ｄ０８１８で素直に感想述べてます。ちなみにこの発言、赤ｏｒ灰誤爆の可能性もあるっちゃあるんですがね。占い師が結果報告最初にしないのはまずいでしょ。
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少女 リーザ 00:53
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人狼ってアジテートが凄い効果的に感じるね、例えば白い人でも黒い黒いって発言力のある人が言い続けると不思議と黒評価になっていく。
逆に黒い人でも白い白いと言われ続けると最後には白くなれる。 ね？ |
少女 リーザ 00:57
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〜メルフェン考察村長さん編〜
村長さんはいつも大忙し！ しっかりじっくり対話をするんだけど一つの物事に集中し過ぎてしまって周りへの注意が散漫気味ね、そんなあなたはハトさんなの。 鳩さんはあるくときはせわしなく首を動かすし、餌に集中してる時は後ろから簡単に捕まえられるぐらい注意力散漫なのよー、くるっくー。 |
旅人 ニコラス 00:58
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クララさん００２５＞すみません、今日は推敲する努力を放棄して垂れ流しなので。アルビンさん２Ｄ０７２４に対しての感想です。カタリナさんは推定で旅００１３の考えだと思ってましたので。
シモンさん００３６＞寡黙でも吊られないと思います。ただ占い結果が揃う前に占いＣＯしたことから少なくともその時点で娘は兵が農に黒出す可能性期待してなかったわけです。狼が真占の状況をがっつり作りに来たなら検討済みの事項のはず |
宿屋の女主人 レジーナ 01:03
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【仮決定、了解】
発表順からすると、フリが書真視していたのではないかと思うけど、私は真視出来ていないのよ…。 それに、アルビンまとめに反対ではないのよ。 書＞商が指摘したいのは、多分、書1d21:00「占い師として発言して信用をとるほうに力を入れたほうが〜」を受けての、『占い師視点の考察』ではないかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
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改めて、書を見直してるわ。
1d「どの作戦を採用するにしても〜」というのは、多分書がどんな役職でも言う事だと思うのよ。「灰から狼を探す事」が大事と言っているのに、●理由が1d00:02「自発的な発言がほとんどなく」なのよ。1d年2発言、娘3発言って、単なる寡黙占いよね。対して、当時対抗の兵は「●宿、神。判断付けるのに時間かかりそう」 兵書は『灰狼探し＞信用』派だけど、ここは2人の違う点よね。 |
負傷兵 シモン 01:07
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ヴァルター23:33、23:37の霊能者が出てもあまり意味が無いと知ってる狼の視点漏れって何だろうな…、それって視点漏れなのか？
というかヴァルターがパメラ狼視ってなんか凄い急だなと思った。 ニコラス00:58＞ん…何故パメラのＣＯとシモン偽黒期待が繋がるんだ？ ２ＣＯなら出し辛い偽黒も３ＣＯなら出しやすくなるって考える可能性もあると思うんだけど。普通に俺が読み取れてないだけ？ちょっとわからん。 |
旅人 ニコラス 01:10
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あっと。後だしみたいで申し訳ありませんがレジーナさんの共有ＣＯで整理できた部分もあり、占い希望順は●村長さん＞カタリナさん＞リーザさんの順でしょうか。あとクララさんの●旅は情報が増えにくいところで村視点からはあまり有効でない気がしました。
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青年 ヨアヒム 01:14
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ニコラス：アルべんに関する一連の発言はニコラスの自由度を物語ってるかなーと。あと今日病（お大事にしてください。発言していただけるのはうれしいですが決して無理はなさらないように。）のようですが今までの発言内容と特に矛盾していないし質疑もスムーズですねー。タレ流しだそうですが、今までも十分そうでしたよｗ
自由人というか単体印象は変わらないですね。最白でっす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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▼宿票が多いのに、修が実行しなかったこと。また、仮決定を反対して本決定▼宿になることを怖れていないのが、共有っぽいところよね。
アルビン襲撃ではなく、フリ襲撃したところは意外だったのだけど、農襲撃する辺り、占ロラを考えていたと思うのよ。で、商を残せばロラすると思ったわ。兵を強く偽視していたし。そんなM狼は居ない！作戦かしら。 |
村娘 パメラ 01:31
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場所を移し変えていた。ヨアヒム返事をありがとう。見方として参考にさせてもらう。
レジーナのCOと仮決定を確認したよ。当然了解だ、しかしそれでもまだシモンが立ちはだかっているのか。骨だな。 カタリナにはいいたいことが通じたようで良かったのだけど、リナは発言のやり取りには積極的だけど、私に関してはリナから何かを尋ねてくるということはなく偽要素をたたきつけられていた。 |
村娘 パメラ 01:36
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そこが感触として不気味な面ではある。
ただ、単体として発言を追うと、これまでも述べた通りに白く移る箇所が割りと拾えるのもカタリナだ。ジムゾン白視しているが、これは実質上灰2狼生存という主張に繋がる。そのために神父狼で灰LWの場合、灰2狼の幻影を村に抱かせる動きと言える為に狼の動きに合致する。ただ神白の場合はその限りではなく、白黒要素とはならない。 |
村娘 パメラ 01:48
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対抗考察。
まずシモンは私狼視だという。じゃあ何で私が神父を2d占希望3d吊希望としているのに娘神両狼になるんだ？ 娘基点ラインがどうのこうのとをしていた中で、兵3d0410,4d1308のような意見は常識的に考えて生まれないはずだわ。ここの思考違和感を、狂要素狼要素までは言い切れないが、強い偽要素として主張する。 |
少女 リーザ 01:51
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リナお姉ちゃんは今日の考察が不思議ね、黒要素見つからない白いと言いつつ黒寄りとかきちっと分けてる、出来てるよね考察、なのになんで白い白いって言うのかなって疑問。
あと黒要素がないって言うなら白要素探すのもいいんじゃないかなって思うの、リーザが昨日黒い点の指摘少ないって言ったから無理やり黒要素探してるのかな、白要素を探して白要素の少ない人を黒いと判断する方法もあると思うし、そういう手段で考察してたの |
負傷兵 シモン 01:52
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リーザ00:24＞シモン狼にも当てはまるってもう少し噛み砕いて説明してくれると嬉しいな。
あと読み取った感じ、娘：真＞狂 兵：狼≧真 書：狂＞狼 ってリーザは思ってるのかな。★あと、昨日ジムゾン疑ってたよな、あれは結局素黒いって結論なの？ ★カタリナ18:50＞ヨアヒムに対して灰・やや黒寄りって言ってるけど、今日の決定をカタリナはどう思ってる？あとカタリナの考えてる狼残存数も聞いてみたい。 |
村娘 パメラ 01:57
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クララは灰の見方が不安定だ。カタリナについては3d2056「いまいち白黒印象がまだつかめない」と述べているが、2d1926で「灰の中で今のところ白いと思っているのはこのあたり」とカタリナを評価しているのはどうなったんだ？考察をするのではなく、考察を作る立場だからこうなるのだ。
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少女 リーザ 01:58
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かなって思ってたんだけど今日は黒要素探しに奔走してるみたいだし考察の軸がぶれてる感じなのね。
その辺が黒いなって思うよ。 リーザは●リナお姉ちゃん○村長さんでシモンさんとパメお姉ちゃんに占い先希望出しておくの。 シモンさん＞あ、解釈間違ってたの、パメお姉ちゃんの3dの発言ってシモンさん狼の指摘と誤読してたの。 娘 狂≧真 兵 真＞狼 書 狂＞狼 |
少女 リーザ 01:59
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って感じね、シモンさんの方がより真と思える部分が多いからシモンさん真は昨日から変わってないよ。
神父さんは疑ってたというよりももう判断不能だったね、考察の疑問点を発言で洗ってくれてれば今日少しは判断材料になったんだけどそれも無いから結論としてはやっぱりよくわかんないとしか言えない。 素黒いっていう感覚もあるんだけどみんなの考察見てると普通に黒いっていう気もするかな程度ね。 |
青年 ヨアヒム 02:05
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リーザ：【4d21:14】みたいな発言はリーザのらしさというか自然体感がすごく表れてるかなーと。パメラについては僕と捕らえ方が少々違うようですね。根拠自体は納得できるものなので、単に考え方の違いなのかもしれません。ただ【3d06:46】などの指摘で僕自身の粗をまざまざと見てしまったりもしてるので引き続き参考にしながら考えてみたいと思いますー。
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村娘 パメラ 02:07
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いや、ここまできたら徹底的にGJを嫌って灰襲撃していこう。クララ吊ならぶっちゃけ流れが悪くなったらわおーんすれば、単純勝率87.5%を入手することができるのだから。そっちのほうを優先したい。
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負傷兵 シモン 02:08
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パメラ01:48＞パメラがそう言うって事はジムゾン狼じゃないの？
そこは無いラインで結果（パメラ狼）だけあってるからこうゆう反応になるのかね。 でも、パメラと両狼でもジムゾンって切り捨てる部類だと思うんだよな。2dはともかく3dは。ジムゾンがあれで素村なら俺かなりショックだ…。 リーザ01:59＞回答ありがと。ジムゾン狼かも、でも３生存かもって感じか。01:58は見た。02:03＞お疲れ。＠１ |
青年 ヨアヒム 02:12
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僕のＧＳは【黒：長＜羊＝妙＜旅：白】ですねー。
一番黒の可能性が高そうと考えてたレジーナが共だったのでスライドで村長になっちゃいましたー。 共有さんを疑ってたズレた僕なのでまだまだ熟考したいと思いまが。（苦笑） ただなんとなくなんですが・・・灰狼はいてもあと１匹かも・・・とか思っちゃいました。ｗ |
羊飼い カタリナ 02:19
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大変な事に気づいた。神父白なら残り２狼じゃないですのっ！！！！今ごろ気づくなって？( ´ー`)ブゥー
村長、私、旅さん、妙。 ・・・・・・・・・・・・。 むりむりむりむりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ考えたくもないｗｗｗｗｗｗｗｗ神父様黒であることを祈りますｗｗｗｗｗｗ |
村娘 パメラ 02:27
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クララは両対抗がジムゾン吊を希望しているのにも関わらず3d0455はあっさりしたものとか客観的に見てもどうなんだよ。あと書3d2051は村長が戦術論を重視してるか否かが、どう狼要素に繋がるのか疑問だ。
なんだシモン、相手してほしいかね。 |
羊飼い カタリナ 02:29
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今明かされる真実、ジムゾン白くないの？ｗｗｗｗｗ
というか、よく考えたらGSとかわざと？わざとよね！？？ 私が〜〜羊〜〜♪ロンリ〜〜〜ひつじ〜〜〜♪ぐっじょぶだけが〜〜私のじゃすてぃす〜〜♪ 〜羊飼いブルース〜 Coming Soon...dead... |
宿屋の女主人 レジーナ 02:58
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書2d20:10「ここが恣意的に見えて怪しい、というようなアプローチでないと〜」と商に狼探し方を忠告していたけど、ならばそういう書は…と見ると、出来ていない気がするのよね。3dでは、しているのだけど。そういえば、書2d23:40▼宿を推奨しないのは、単に▼老を強く希望する、という意味よね。
3d19:15「騙りに出る必要ない」＝やらない、とか、羊が言っていた「状況は狼が作る」とか。今回は特殊じゃ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:59
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ないかしら、と思うのよ。2dにCOですもの。霊騙りを捨てて占騙りに走るような策を取る輩が、初日農襲撃というのも腑に落ちないわ。護衛ないと見たのならば、それこそ。
そうそう。●妙か長を希望しておくわ。3dに書兵が●長しているのが気になるのよ。白囲いを狙っていたのかも知れないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:04
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青00:18＞占い師が、私を狼だと思って希望出ししているのよ？ 灰でもなく、占い師が。それに、何度も拘っている点だけど、灰狼探したいのに、●理由が黒塗りにしか見えなくて（いや、そうなんだけど） 。だからこその発言だったのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:15
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羊18:50＞詮無い事だけど。「1d灰見てない」のは私かしら？ 見てはいるわ。短いけど、考察も残しているもの。質問した意図が読み取りにくくても（他の人からも指摘されているし）、結論は出て、残しているわ。
宿を黒寄り、というわりに、読み込みが甘いと思うの。黒視するならもっと突かないと、って思うので、羊は白寄りなのよ。「みんな白い」って、白く見てないじゃないの！と指摘しておくわ。…村アピかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 03:23
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商4d20:22＞書は3d20:56「■宿＜長＜羊神＜青＜旅妙□」だったの。それで青狼の黒要素を占い結果が出た後にあげたから、昨日出せなかったのではないかしら？
でも、書からそんな返答はないのよね。「昨日のうちに吊っておけば良かった」と言っていたけど、自分に対する後悔なのか、まとめ役に対する不満なのか…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:23
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商4d20:22＞書は3d20:56「■宿＜長＜羊神＜青＜旅妙□」だったの。それで青狼の黒要素を占い結果が出た後にあげたから、昨日出せなかったのではないかしら？
でも、書からそんな返答はないのよね。「昨日のうちに吊っておけば良かった」と言っていたけど、自分に対する後悔なのか、まとめ役に対する不満なのか…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:48
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妙00:40＞ここは同意。娘狼なら、旅狼に白出ししておく、という随分アクロバティックな作戦だけど、[旅娘青]かと思うと、…無いでしょう、と思いたいし、[旅娘-他]だとしても、突飛過ぎるのよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:59
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☆旅00:15＞商まとめを望まない理由は
宿3d05:51の「//」以降よ。そして、貴方は私が商を旅3d23:40「彼に狂人疑惑」があるから、まとめ役を望まないと思ったという、質問の意図があるのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 04:08
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長は、3d02:14の共有者投票CO提案が白いというか、村視点だなと思ったの。
でも、今日は「誰か投票COを商に勧めなさいよ！」と思いながらも、勧めたのがシモンだったのよね。…悩ましいわ。 フラットにすると言いつつも、我慢できずに言った兵3d08:18とか、白アピに見えてきたり。疑いだしたら、どれもが白アピに見えるだなんて。 |
村長 ヴァルター 04:18
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ただいま帰りました。【仮決定確認】兵の指摘が多くあるみたいなので答えて生きたいと思う。
[兵:2202]うん、おかしい。自分で見直してみたけどおかしい。これなら娘狼って見るのが自然だよね。この考察は適当だったことを認めます。 [兵:2253]これは占いからじゃなくて、単純に発言から読み取っただけの考察なんだ。旅の商吊りの流れはどうしても白く見えなったあの位置になったんだ。 |
村長 ヴァルター 04:19
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[兵:0107]ただ、会議中にふと思ったことを書いただけなんだ。もし狼だとしたらこう思うんじゃないかと思ったんだ。あの時点でほとんどの村人が霊能初回投票COを希望として出していた。そして、例え潜伏でも黒発見時にCOというのが多くの考えだった。しかし、実際には霊能は現れなかった。潜伏案を出していた年は吊られてしまったし、あの状況で独断で潜伏すると考えられるのは狼が一匹も死んでいない状況。その状況を知
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宿屋の女主人 レジーナ 04:23
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兵21:18「娘真なら商襲撃しないと駄目ははず」の辺りは、兵は商説得諦めてる。書も商から狼と言われている。そんな兵書偽視は、娘狼なら美味しい展開だから、商襲撃は起こり得ない。故に、兵狼や書狼だとしたら、偽視してくる商が邪魔で商襲撃してくるはずだ。…という話よね。
なら、娘狼が修襲撃した理由は、「商を残しておきたかった」という以外には、考えられないのかしら…。私は、修襲撃はないと思っていたのよ。相 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:24
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方出たら、自動的に灰が狭まるし。でも、いずれは出てくるんだから、襲っておこうと思ったのかしら、と。もしくは、GJ予想して狩人の生存有無を確認したかったとか…。
あぁ、どこかで聞いたと思ったら、商21:40ね。 こんばんわ、村長。 旅も長も、体調お大事に。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:31
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そういえば、占い発表順は言っていたかしら？ ねぇ、アルビン。
それと、間に合うのであれば、【何処を占ったのか、投票COをしておくのはどうかしら？】 少しでも、信憑性を高めるためよ。 |
村娘 パメラ 06:38
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灰考察：カタリナ・リーザ・ヴァルターに１or２狼だが、書狼ならLWor2狼生存、いずれもありそう、兵狼なら2狼濃厚。
ヴァルター：灰の見方に共感点が多く、3dに入ってからも3d0008, 3d0010などのクララに対する追及姿勢が白く映る。ただ4d2333,2337,0419,0421の意見は何回読んでもちょっと解らない。 |
村娘 パメラ 06:41
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霊に関する発言動機についてはリーザに娘3d0058で述べているので、ここを読んでもう一度考えてみてほしい。それを踏まえての意見であれば、言い方を変えてくれないだろうか。あるいは、誰か村長の該当箇所を言い換えて欲しい。私は解読を断念した。
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村娘 パメラ 07:04
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リーザ：昨日書いたようにライン的には書とは切れていない。兵とはありうる範囲か。やや兵→妙への疑問提示が目立つ箇所はあるけども。発言ペース衰えず、3dの評価とあまり変わらない。
0024は娘3d0125を受けて占考察を見てくれたのだろうか？しかしそこで私は兵狂主張なのだが、なぜリーザは0024で「兵狼に真実味持たせてる」となるんだ？誤読していないか。 |
司書 クララ 07:19
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ただいま。つかれた。
パメラ2:27について、本決定後に確認したものにあっさりと言われてもしょうがない。 村長が戦術論で考察できるといいながら、自分で重視してないということは、本気で思っていないことを軽々と口にしている、ということが。そうだとすれば狼要素になるし、そこは要検証の点だと思うわけ。 |
旅人 ニコラス 07:21
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おはようございます。更新まで見ていますので指示対応は可能です。カタリナさんのおじや温め直していただきます。
シモンさん０１０７＞シモンさんクララさんで真狂と仮定します。どちらかがヤコブさんに黒判定すれば真狂の区別がつきますよね。つまり狼としては二日目に出遅れで騙りを出す積極的理由がぐっと減ります。だからそれを待っても良かったはずだと考えています。 それと３ＣＯで偽黒出すというのは狂人の立場でだと思 |
村娘 パメラ 07:22
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んー、解らんな。ただ書兵のレベルから年農が潜伏狼のスキルとして想定しにくいといつぞや述べたけど、それはつまり多弁かつ強い狼、いわゆる白狼がいておかしくないということだ。そういう意味ではリーザ、カタリナ辺りかな。ヴァルターは上手く言語化できないけど何か狼とは違う気がする。兵書いずれともの切れ要素が比較的目立つのも一因だな。
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旅人 ニコラス 07:23
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思います。狼占い師が早々のタイミングに黒判定して誰か吊りに出るのは霊能が潜伏している二日目の状況では霊能判定の結果がほぼ出てしまうので稀でしょう。霊対抗に出る予定の仲間が居るとしても占霊ラインを作ることは村側に組み合わせで正しい結論に至る可能性を増やし吊り手節約しやすくさせる手です。
別ケースで初日占い師が真"共"の二人出ているケース想定してもパメラさんが狂人なら僕に黒判定して吊らせれば良かったん |
行商人 アルビン 07:26
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仮決定から変更する要素が見つからないというか。
レジーナ0431、どこを占ったかの投票COは不要です。明らかにおかしければ明日偽決め打ちでいいんですよ。 発表順は、パメラ狂人は個人的に有り得ないと考えているので指定するのならシモン→パメラです。 |
村娘 パメラ 07:28
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もし明日私が食われた場合、まずノイズとなる兵を吊るべし。その後2手だけど、兵の判定に関わらず妙羊にあてがってほしいというのが私の意思だ。
レジーナ＞一応占吊揃えてセットしている。 |
旅人 ニコラス 07:29
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です。
あ。それから兵０２０８の切捨て議論はありえる範囲と思います。こういうところ丁寧に頑張ってくださるのは好印象です。 クララさん＞つ〔カモミールティー〕諦めないことが一番の打開策です。僕はヨアヒムさん狼の可能性を完全に捨て去りはしないです。発言からはっきり違和感出れば吊りに動くと思います。 |
司書 クララ 07:31
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レジーナ3:23＞悔やまれるのは、ヨアヒム狼に気付けなかった自分や、村人が建設的に議論して意見形成しやすい雰囲気にならなかったことや、フリーデルがアルビンを意識しすぎで序盤整理対象にしたことが逆に裏目になりまくってるとか、そういうの全部。昨日のフリの決定の出し方自体は妥当と思うけど。
狼を見つけたこと自体を喜べるわけではないことまできてるのを理解していないレジ23:25は状況把握力弱すぎるのでは、 |
旅人 ニコラス 07:39
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リーザさん００４０＞僕を白みなしの発言、狼側なら言わずに疑惑残したほうが良いですよね。餌にするから旅白言っておいてもいいと考えた可能性もありますが確実な白がお二人いらっしゃる中でのことなので村アピ効果はあまり期待できない感じ。素直な発言と受け取ります。
レジーナさん、ご回答感謝です。他の発言全体はこれから見させてもらいたいのですが頭に入ってこないので更新後に読ませていただくことになるかと思います。 |
旅人 ニコラス 07:42
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アルビンさんの占い結果発表順に賛成しておきます。僕もパメラさん狂は占い師のみなさんのあらゆる組み合わせの中で一番可能性が低いと思ってます。理由はシモンさんとの夜のやりとりとか参照です。＠４
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行商人 アルビン 07:45
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僕の考えですが、パメラから偽要素を全く拾えないんですよね。
3d1716をパメラの偽要素としている人がいるけれど、これはパメラの真要素だと思うし、0148も表で言ってないけれど僕も同じ事を思ったんですよ。 ジムゾンの吊られ際3発言をどう解釈すれば狼確定なのかさっぱりですし、霊能者も居ないのに切り捨てたってのもどうなんだっていう。 |
行商人 アルビン 07:55
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灰についての僕の考えは明日の占い結果が出るまで出しません。偽黒判定に対して「よし、信じた」ってなりそうだから。
シモンはまだ微妙。今日の発言は割と真っぽくは見えるけれど「クララ狂人じゃ俺が頑張っとかないと負ける」なのかもしれなくてどちらなのか分からない。 発言で見分けつけるのが苦手タイプなんですよね、結局。 |
行商人 アルビン 08:02
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シモン真と仮定した場合の疑問点は本人が考えている戦術論がかみ合わない所。
何故この人が「霊初日CO」にならないのか分からない。「占い師の場合に白すぎて灰から食われる」なんてどんだけーって感じですし。 「霊初日CO」って言っていたのならもっと信用していたでしょうね。 |
司書 クララ 08:07
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がんばって考察出してくれたリーザとカタリナ。2人の中に狼いるかもだけど、もうちょっといっしょに狼探ししたかった。明日は出来レースでほぼ村人が吊られることになるけど、狼を本気で探せる機会が来る前に勝負がきまる形になってごめん。
ニコラス＞ありがと。でも狼吊れて限り狼側4と狼以上に狼側のアルビン以外全員を説得して、やっとランダム。1人でもこの場にいないと無理。 |
行商人 アルビン 08:11
次の日へ
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自分が頑張っていないのが偽決め打ちになる原因なのに「狼以上に狼側のアルビン」なんて言われてもそんなの知りませんよ。
今日▼ヨアヒムを主張するのが大変だと考えるのならパメラやシモンの偽要素を出して占い師吊りを主張する道もあったのに。 クララ真占い師なら今日は何をしないといけなかったのかが何も見えていないのです。 |