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mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 18:40
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そう喜んでモいられないゾ〜オトやん。
先にはっきりと言っておいテしまうが昨日私があなたを占ってなけれバ、村視点デ今日の吊り候補業界No１はオトやんネ。 忙しいのかモしれないが、なるべク発言の方頑張っテ欲しいヨ。 |
仕立て屋 エルナ 18:58
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強気とは絶対違うナー。
まだ詰みには早かったヨ、それに狩人突然死は相当なレアケースネ。これは焦りっぽいヨ。 案外私が2d怪しんでタ中に普通に狼いるのかもしれないネ。 今日はジムジムかマッスルかなー。 |
老人 モーリッツ 20:14
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1手増えたことを考えると狩人GJじゃな、となると狩人の護衛先は素直に灰色でなく共有か、服の内の誰かじゃが、まあエルナの護衛と考えられるからこれでエルナの真・占率は決め打ってもよいのではなかろうか
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老人 モーリッツ 20:29
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一応エルナ視点で出すぞい
／長老｜服｜羊神修娘木屋｜書妙年 役共共｜占｜村村村村村村｜霊狼占 色白白｜白｜灰灰灰灰灰灰｜白黒偽 残り人数｛白・灰（狼）｝・・・９｛４・５（２）｝人 |
神父 ジムゾン 20:34
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３行目おかしす。｢今日明日の吊り｣が抜けてるな。
ただカタリナとかだと灰から狩COとかさせそうな…あ、屋が狩の可能性が透けるからないか。でも回避は認めそう。最低でも今日回避出したら死亡。明日なら屋が死ぬからギリギリ非確定にできるか。 こんなに頭使ったの初めてだ… |
老人 モーリッツ 20:43
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今から確白を狙っても真占候補と狩が生きておるはずじゃ。明日、狼は狩狙いの灰襲（昨日のエルナの占い先も含める）をして狩直撃を狙ってくるじゃろうから流れは
｛白・灰（狼）・確黒｝ 9{4・5(2)・0}→7{5・3(2)・0}or7{4・3(1)・1} 今日狼吊→7{5・3(1)・0}or7{4・3(0)・1} |
老人 モーリッツ 20:53
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＞ALL
このうち村にとって最も不利なのは昨日エルナの占った白が噛まれて、狩直撃の場合で次の日にエルナ襲撃で 7{4・3(1)・1}→5{3・2(1)・0}→3{2・1}じゃから今日エルナの占ったのが狩で直撃で噛まれても負けはないと思うんじゃがどうじゃろうか？もちろんエルナ真ならばとの条件は付くがの |
神父 ジムゾン 21:08
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真狩吊回避に引っ掛けて対抗→先吊り→服襲撃→騙り吊→残灰吊りきるって有りだな。追い詰められると色々思い付くもんだ。回避無しなら明日突貫しか手がない。占は回避不可で、明日吊回避はアウトだな。
ギリギリ詰まないのは今日の吊占が真狩吊＋占避、灰吊＋占当、の２通りの場合のみ？ 屋占がエルナのブラフなら終了のお知らせ。でもリスクでかいから流石にここブラフはないだろ。 |
神父 ジムゾン 21:50
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馬鹿、対抗したら護衛鉄板だろ。どのみち駄目だ。
ってことは狩吊回避出た場合と今日白占った場合は最後に残って[妙服兵or白＋青(狩騙りの場合は妙青白＋服)]で真占突然死主張が限界かな。 やっぱ一瞬でも迷って欲しいし。狩騙りが吊り保留になりそうで楽しそうだが。VS対抗。狼はエンターテイナーなのです。(自分が遊びたいだけ) 9▲屋＞7▲長＞5▲白＞3(▲老＞1) これが俺が考えられる限界。 |
神父 ジムゾン 22:08
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拉致→飯→風呂からただいまそして【状況把握】普通に狩GJだよな？1回で縄増えるはずだし、エルナ突貫で狼乙。狩人ありがとう！
狩生存は保証されてる。これは勝つる。エルナも偽なら妙に白出せば良いし、GJも出た。 ぶっちゃけ吊り希望に迷っている。繰り上げ２択で。ストレート吊りして勝ちたい。青か兵が黒なら今日で完全勝利だろ。頑張るわ。 老2029＞屋は白だ！年て青の事だよな？ 腹痛すぎるから寝る。 |
老人 モーリッツ 22:21
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う〜む、考えたがどうもエルナの占った人物が狩人であり襲撃される、かつ次の占いで黒を引いたら
残り人数（白・灰（狼）・黒）・・・ 9(4・5(2)・0)→7(3・3(1)・1)→5(2・3(1)・0)→3(1・2(1)）で負けがあり得ると出たぞい |
神父 ジムゾン 23:09
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狩でなおかつ昨日の占先をピン抜き、そして今日黒引きにせねばならぬようです、先生。
どこだと思いますか。屋はないと思います。修＞羊かな。決定見れば分かるかな。ブラフってきそうだが。 なんでこんなに腹壊してんだ |
羊飼い カタリナ 00:02
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ひかえーひかえー（ﾝﾒｪｪｪｪｪｪ！！
狩人生存は朗報じゃの。判定も確認じゃ。詰みはもう目の前じゃ。狼側が勝つ可能性があるとすれば、老22:21の言う通り、今日の占い先が狩人かつ今日狩人襲撃、明日エルナ襲撃、明日のエルナの判定は黒。これらの条件が全て揃ったときのみじゃ。 つまりエルナの占い先が非狩なら既に詰んでおるし、今日の占いは白狙い占い一択じゃの。灰の村人視点、自分が今日占われれば勝ちじゃ。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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GJで手数増えたからの、羊3d01:50で"３白で詰み"と言ったが"２白で詰み"と状況が変わっておる。
>神父 ちなみにシモンのときに突然死対策をしていた場合は今日のようにGJ出ても吊り手回復がないのじゃ。わらわが吊手が減ることもあると申したのはこのことじゃな。＠１８ |
仕立て屋 エルナ 00:56
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寝る前にひと覗キ。
なーるほどネ〜。モリ爺とリナ奉行の発言照らし合わせテ多分理解出来たヨ。 今日間違っテ狩人さん吊っテ私襲われない限り、ほぼ詰みの状態なのネ。 【今日は狩人吊り回避絶対デ】確定、対抗出た時点で詰みネ。 【仮１６：００本１７：３０】としテおくヨ。ではおやすみヨー。 |
老人 モーリッツ 01:24
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【今日は狩人吊り回避絶対デ】了解
【仮１６：００本１７：３０】了解 狩COによる吊回避で狼の偽狩COに対して、エルナの占った人物が対抗COをしても 9(4・5(2)・0)→9(4・4(1)・1)→狩噛み→7(4・3(1)・0)→占噛み→5(3・2(1)・0)→3(2・1(1)）で詰みじゃから狼は偽COができんから万事解決じゃな。 |
村娘 パメラ 01:45
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さむっ
ただいま帰りました。ヨア君はお疲れ様。今日も寒いねー（お墓の上に懐炉をのせて去る） まずは狩人に感謝しないとねー、うんうん。守るべきところを確実に守る…まさに狩人GJ…変なとこで出てたら笑うけども。 何かほぼ詰みだという話だけど…ふむふむなるほど、確かに問題はなさそうー。【時間とか方針とか了解したよー】でも連日寝不足でふらふらするから今日は寝るね。おやすみー。 |
老人 モーリッツ 01:52
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うむ、深く考えずにカタリナの言うように今日、白を占うのが一番のようじゃな
勝ちに行くならばワシは【●オットー】じゃな 2d1754でリーザがクララを黒く見せるのに見せて事＋この発言量ではいつ寡黙吊対象にされてもおかしくなかったからじゃ ＠７ |
羊飼い カタリナ 04:09
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白狙い占いはな、詰みに向けた手というのも一つじゃが、エルナからの黒だから吊る、では殴り合いにならん。
地雷発動は勝負の意味ではかなり有利になってよかったがの、ゲームとして楽しむ部分を削ってしまってるからな。 これは狼探しとは別じゃが、一応。 |
神父 ジムゾン 08:39
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どのみち詰むなら狩騙ってやんよ！楽しいから。
まあ今日騙ったら１％の勝ち筋潰すけどネ。今日回避出さない事を願おう。 村長の言ってる意味が分からん。SGも死んじゃうしほぼ詰みのジリ貧っすよ。コアズレ＋うっかり＋目立ち過ぎ。戦犯は確実に俺。俺騙ってりゃクララ食って地雷出ても詰まなかった。天照も、霊はきついけど占なら騙らせてもよかった。和食一人よりは良かっただろうし。そこの判断誤った俺が悪い。 |
神父 ジムゾン 08:53
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おはよう超勘違い恥ずかしい。熱出して仕事休んでます。馬鹿す。
え、黒引きで負ける可能性あんの？それなら今回は白狙い推奨ってことかね。じゃあ●俺。自分以外から出すなら●屋or羊ってとこ。 屋は狼ならつつかれてもう少し喋りそうな気もするけど寡黙ステルスに負けたら発狂するっつージレンマだけど多分白だろ。羊は素直に最白。▼は修か樵。【諸々了解】エルナは今日の占白透けないように考察出さない方が良い。 |
神父 ジムゾン 08:58
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ぶっちゃけ１％もない勝ち筋。
今日白吊り、黒占、服の今日の白をピン抜き、なおかつそこが狩。そんで残灰吊り切る。これだけだよな。 占先は修な気がする。決定で▼修じゃなかったらそこ食い。非狩ぽいがしかたあるまい。▼修なら羊な気がする。そこならまだいける。が、エルナもその辺考えて占いそうなのできつい。 中華は決定回りいるかい？吊り決定で襲撃変わりそうだからさ。俺はギリギリいると思う。 |
シスター フリーデル 09:16
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おはよう御座いますわ〜。ぐっすり寝てしまいましたわ〜。しかし、積みにむかってる可能性多そうですわね〜。今日狩人さんが吊り回避しても、昨日狩人さんを占ってなかった場合勝ちってことかしら。えっと昨日占っていたのが狩人さんで、襲撃されても本日の占先が白なら勝ち。負けが有るとしたら、昨日の占い先が狩人さんで襲撃される。そして今日の占い先が黒の場合だけだから、どうしても今日の狼さんは占われたいのですね。
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シスター フリーデル 09:23
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この場合、吊りでも占いでもされてもいいやって感じ。ここまでくれば迷惑にならなさそう。散々発言で混乱させましたけどorz
変な推測はせず。今日はでしゃばらないでおきましょう。その方が事がスムーズですわ。 |
シスター フリーデル 09:40
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質問発見。
エルナさん3d17:14＞★昨日のリーちゃんの服偽要素出す出す詐欺は見てテどう思ったか。 当初は狼ならあんな形で偽要素騙らないだろうな〜って。もっと理論で説明するのか、自分の信用あげるのかなって思ってましたわ。でも、今となって思うと少し自分でも疑問に思ってきましたわ。そもそも私ならって通用しないって事。羊さんから言われて気づきましたわ。思考が偏りすぎてたなって。 |
シスター フリーデル 09:46
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■1．白狙いで羊さん。単純な感想で白いと思います。戦術論等お聞きしながら何回も自分で計算しましたし、勉強させて頂きました。他の方とのお話もお盛んでしたし、情報を引き出そうとしている感じが一番しましたわ。
■2．▼ごめんなさい。本日はおまかせしたいです。どうにも私の考え方では導き出せなさそう。 |
村娘 パメラ 10:24
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おはよーみなのしゅー。
気の緩みからか頭がカラカラ音を立てて空転してる感じだけどもー？ えーと昨日のGJが出たことが結構違和感なのだけれど…昨日灰襲撃＋今日の吊りで二人も狩人候補が消えるから特攻するのは今日って思っていたのだけれど。実際詰みに向かってるわけだしねー。あまりにも急ぎすぎっというか。私なら狩人わからなくても灰の狩候補狙ってから占師襲撃するなー。 |
村娘 パメラ 10:25
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なんでだろー？今の状況見ると裏読みは必要ないと思うし。灰が襲撃できない理由がわからない私。
むむむむ…。 結論はなくっ！またしてもっ！言ってみただけっ！ それじゃもう少し議事録読んでから希望出すね。ちょっと気になるとこがあった気がするし。 |
老人 モーリッツ 10:47
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昨日の灰襲撃で狩以外にあたると
8{4・4(2)・0}→狩CO→8{5・3(2)・0}で詰み エルナの占った非狩の灰にあたっても 8{3・5(2)・0}→狩CO→8{4・4(2)・0}で詰み 狼は狩人を昨日噛めなかった場合、灰襲撃は自分たちの首を絞める行為になるため |
老人 モーリッツ 10:51
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昨日狩をジャストで噛むか、突然死組に狩人がいるの二択で占いを抜きに行ったんじゃと思うぞ、もしかしたら神業的な狩人で実は灰襲撃をGJじゃったかもしれんがこれはさすがにないから考慮せんでええじゃろう ＠４
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神父 ジムゾン 10:58
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あー、これ自分から●俺とか言ったら黒いな。ぶっちゃけ確実に白占うなら自分だとは思うんだが。まあいいや。
襲撃についてはクララ抜かれた時点で思考放棄気味の俺。今日もGJ出るとしたらほぼエルナだろ。わけわかんねえ。ピン抜きより狩突然死にかけたんじゃね？と思うがララ霊を見抜けて狩わかんないの？と。だれか言ってたがララは狩狙いだったのかもな。でも狩狙うなら先に占ｒｙっていうちぐはぐエンドレス。 |
村娘 パメラ 12:03
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そっか…狩ＣＯは通る道だったかっ！いや、誰か伏せるべきといってた気がした…といいわけする私。
確かに詰むしそりゃ出るよね。 それじゃ昨日からあまり変わってないんだけどもー灰の人たちを。 |
村娘 パメラ 12:05
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神父さんにちょっと疑問感じたとこは昨日の神の羊考察をみるとそうかもー？って思える範囲。昨日はリナさん黒なら神父さん仲間もあるかなーって思ってたけど。
でもまぁそこは神父さんの考え方なので。疑問も解消したし黒いとは思わないなー。白要素は挙げられないけどねっ！他がまだ黒ぽく感じるから相対的にー。 何かみんなリナさん白評価してるけど私は黒いと思うよー？ |
村娘 パメラ 12:06
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戦術的な部分は村に貢献してたり理にかなってると思うけどそこってそんなに白いの？って感じ。
リザちゃんの不慣れ感はフォローするのにヨア君の不慣れ感はフォローしないの？ 服真青偽を強く思ったというのも何か変に感じてくるし。そしたらリザちゃん人よりから黒よりの変化も怪しく見えるし。 |
村娘 パメラ 12:06
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フリさんはねー、やっぱり気になるけどもうまく伝えられずにもがいてる感としょんぼり感がどーもリザちゃんの演技っぽさと違うというかー。私のパッションが狼っぽくないとささやいております。
理由濃くないのでなんともだけど。狼にとって占いはともかく吊りはまずいんじゃないの？何か集中してる気がしてさー。狼２人なら今じゃ仲間きりにすらならないわけで。狼に狙われてるんじゃない？そんな感じー。 |
木こり トーマス 12:10
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ワッフルワッフル
あちゃー。失敗したか。 ま、セットミスした俺のせいでこんなことになってるんだから気にするな。 今日俺占われてること覚悟してたからちと拍子抜けたけど。 占ったのはフリでしょ。エルナは独断しない人だと思う。 |
村娘 パメラ 12:11
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そういや昨日質問とかあるといってたような？保留された私っ！どこへ向かうのかっ？白でいいんじゃないかとすら思えてきたんだけど。
トマさんの安定感は異常。昨日と変わらず。そして沈黙のオトさんを私は吊ります。 白狙いで●フリさん。信念の元に▼オトさん。黒いと思う▽リナさん。 |
神父 ジムゾン 12:36
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うおー頭まわんね。フリーデルが今日になって(09:40、09:46)自信なくしたのが木になる。
この状態で自信なさそうなのはちと黒いかも。黒なら追い討ちかけるようですまんが。やっぱりほぼ詰みってモチベ落ちると思うんだ。本当に考察に自信なくなってきた村人かもしれないけど、まだ発言洗ってない神羊の考察出して欲しい。いまさらなんだけど考察にあんまりアンカー引かれてないからわかりづらいのもあるかもしれない |
神父 ジムゾン 12:36
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。根拠が薄いというか。これ娘にも言ったけど。アンカー引いた考察に期待。たしかにほぼ詰んでるけど完全詰みじゃない。もしかしたらミラクルされるかもしれない、リデル村人なら白くなれればミラクルおきて俺ら先吊りされても勝てるから、頑張って欲しい。
って思うのは狼より先に吊られるかー、生存勝利してやるぜーってなってる俺だけなんだろうか。★何でそんなに自信なくしたの？羊の指摘だけ？ 何で俺昨日全部考察しちまっ |
神父 ジムゾン 12:36
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たんだ。喋ることない。
今日の分考察したいんだけど皆発言少なくてどうしようもないんだよな。襲撃から見えてくるものも少ないし。 娘のは演技なのか何なのかよくわからんが作為感は見えず。と、考察が目に入った。 村の世論と思いっきり逆向きに走っている、素晴らしき単独感。いやまあ単独感はあんまり非狼要素にはならないんだけど。★リデルの白要素はパッションってことでオッケー？俺の白要素挙げられないって聞いたので |
神父 ジムゾン 12:37
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。白くなれなくてごめんなさい。
12:05★俺に疑問感じたのってどこ？書いてるんだったら該当部分アンカー引っ張ってほしいっす。オットー吊りは一貫してるけど、★屋狼だと思う？まあ、寡黙を吊りたくなる気持ちはわかるんだけど。 っていうか全体的に疑問★パメラは白黒をどこで見てるの？基準がわからない。 羊は狼ならするメリットのない提案がいっぱい出てるからやっぱり白く思えるんだよな。00:04、吊り手損はわ |
神父 ジムゾン 12:37
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かったけど実は減少についてはわかっていなかった。解説ありがと。ぶっちゃけ今日の発言は突っ込むところない。
羊＞娘＞樵≧修 欄外：屋 んと、理論的な白さだと羊。感覚的な白さだと娘のほうが上。でも感覚要素って結構弱いもんなんで。どうにも判断できない▼屋かあげたところが引っかかった▼修。占は●羊、と思ったが●娘でも良いかもしんね。まだトーマスが来ていないので発言によっては変わる。決定までには絞りたい。 |
神父 ジムゾン 12:44
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正直屋は狼っぽくないと思うんだけどこれでステルスだったら発狂するので。
いっこ訂正、1236「木になる」。木になってどうするんだよ。「気になる」だよ。 仕事休んでるのにちょっと調子よくなったからって箱使ってます。ごめんなさい。腹痛いけど意地でも決定確認セットはできるようにする。 ALL★俺の疑問に思う箇所や黒いって思う部分あったら投げて。一応覗いてるから、回答くらいはできる。@11 |
羊飼い カタリナ 13:07
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なんかパメラが昨日から普通にフリーデル庇いだしたの。細かくはこれから見ていくが、神父の昨日今日の考察はかなり白めに見ておるし、この二人のGSは逆転した。パメラ考察はこれまで横に置いたまま来ておったが今からちゃんと見ていくことにしよう。＠１６
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村娘 パメラ 13:39
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神父さん4d12:4412:37＞前半はパッションフルスロットル。後半は普通にＳＧにされかけてるように見えたから白ー。
3d13:32がちょい疑問箇所。リナさんがリザちゃんフォローしてるよーにみえるのにそれが目に入っていないように見えたからどーなのよ？って思ったわけ。 |
村娘 パメラ 13:40
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でも昨日の考察3d14:29で「気にはなるが」と考慮に入れた上での全体評価白というなら私の神父さんの人物像としてはおかしくないなぁという感じ。
オトさんについては判断不能ー。寡黙吊りにおいては勝ちへの道筋以上のこだわりがそこにはあるっ！ |
村娘 パメラ 13:41
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あまり関係ないけどリザちゃんの叫びは演技１割本音９割くらいと見てるよ。どちらにせよ黒いと思ったけど。
白黒かー、なんだか難しいな。自分の考え方とのズレ（理解できそうな人用）、思考の推移がたどれるかどうか（感情の起伏がありそうな人用）、自分が狼のときと比べる（困ったとき用）、なんとなく（メイン。言語化難）まだあるかもだけどそんな感じ。 |
神父 ジムゾン 14:01
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樵★来たらGS出して！
娘＞正直カタリナも放置気味だった＋リデルのリザ擁護が目立ってたから見てなかったのは認める。で、娘の考察見て該当箇所見に行って納得。ってとこ。でもそこまで大きく揺らぐものでもなかった。★「黒くなっている」「SGにされかけてる」この違いもパッション？ あと★2d16:54は心に響いたっていってたけど、響いたのと白黒は違うってこと？リザは感情型っぽかったが、思考の推移が辿れなかっ |
神父 ジムゾン 14:02
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た？
あー、白黒判断は場合によって見てるのはわかった、が。人によってみたいな使い方だと都合のいいところだけ当ててみてるんじゃねーのとも思う。都合のいいところだけ抜き出すのは狼の黒塗りの常套手段だから。だからリナ3d05:15とかが黒塗りに感じた。 誰をどれを適用して見てるかよくわかんね。★喉あれば聞きたいところ。 なんかパメラは考察出すよりリアルタイムでやり取りしたほうが色わかる気がする。@9 |
神父 ジムゾン 14:04
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あ、マゾじゃないよ！
意外と折れずにいけるもんだ。 まあ思ってたほど後悔はせずに済みそう。 やっぱリアルタイム会話のほうが得意というか好きというか。まあ話せる人相手だと騙されそうですがね。 |
仕立て屋 エルナ 14:05
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お〜、なんカ今日はいい感じに皆胡散臭く見えるネ。
相対的にマッスルが白〜い感ジ。 フリリン狩人とは思えなイが、万が一があるのナー。 そしテオトやん、喋ってくレー頼むー。 白黒関係なク、あなた残しテ他の人吊れないヨー。 |
羊飼い カタリナ 14:14
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パメラはわらわの1dの妙への態度がラインじゃと申して疑っておる。が、これただの黒塗りじゃろ。
娘3d13:30,3d13:32のような明確な疑問があって、ここから羊狼を疑うなら疑問ぶつけてみればよい話。 何を聞くべきか迷うようなことでもない。「なぜ1dに妙占い反対まではしなかったか」「なぜ2d序盤から妙に黒さを感じておったのか」(←これについては後で回答する) 羊狼を追い詰めようと思うなら、もし |
羊飼い カタリナ 14:15
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もしくは羊人間でそうした理由があるかもしれないと思うなら
この質問をぶつけてみようと言う気持ちが沸いてくるのが自然じゃ。 特に二つ目の点は「私は黒いと思わなかったのにこの段階で黒さ感じるのが違和感」 と言うことじゃが、黒さの感覚は人それぞれじゃから逆にこう言う指摘が違和感じゃ。質問した上で理由に納得できない、もしくは誰からどう見てもリーザ人間と思っていたのならわかるがの。 ★娘 なぜわらわに上記２ |
羊飼い カタリナ 14:17
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★娘 なぜわらわに上記２点のような質問をぶつけなかったのか？
>神父 娘単独感とかないわー、と思う。修とのつながりを感じるのはわらわが単純すぎるのかの？(特に返答は急がぬ)＠１３ |
村娘 パメラ 14:30
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神父さん4d14:01＞私も黒いって感じてたらＳＧとは思わないんじゃないかなー。
4d14:02＞そだねー、たとえばフリさんの発言はちょっと私と意見ずれすぎ感あって考察すりあわせじゃ白黒わかりそうにないって感じたよ。 回答に発言多く割いたり何度もリザちゃんに謝ったりしてるとこにフリさんの性格が現れてると思う。 その後リザちゃんについて狼の演技だとわかってがっかりアンド自信喪失ぎみって流れで見ると |
村娘 パメラ 14:31
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すごく自然に見えたんだよね。普通の村人じゃん。そこをみんなでつついて黒黒言ってるのがわかんなかったって事。考察同意できるかともかくむしろ一貫性があるとすら思うんだけど。
リナさん4d14:17＞いやー大体の人は灰考察で疑問系にすると答えてくれるからねー。 聞きたいことはあるけど的外れが私の常だし。数少ない質問もそれでトマさんにも指摘されたっけ？ |
羊飼い カタリナ 14:38
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★娘1431 疑問系？なら娘3d11:45の"フォローしてるように見える"、娘3d12:05"つながり感じる"や昨日今日の羊黒視はなんだったんじゃ？
とうに結論出してるではないか。＠１２ |
神父 ジムゾン 14:45
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羊＞修が黒くなりつつある今世論の間逆をいってて一人で突っ走ってるなーと。2d修を思い出す感じ。まあ修の娘評価がわからんからなんとも。やっぱ露骨過ぎるものをないわーと言ってしまう傾向にあるかもしんね。
って言って3d見に行ってきたら妙評価と同じく娘にも「思考解りやすい」発言。俺はわからんから今聞いてるわけで、ここはチェックかも。基本あんまりライン深く見ないから見落としまくるんだよな。 |
神父 ジムゾン 14:45
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娘＞んーと、皆は黒いって言ってるけど自分は白いと思ってるからSGに見えるって解釈でおｋ？
俺が気になるのはリデルが3d→4dでさらに落ちてるように見えるところなんだよな。俺の気のせいだったらごめんなさいだが。 あと「的外れ」を言い訳に質問を投げないってのはちと違うと思うぞ。的外れなりに考えよう、理解しようって気はないの？そういう気持ちあるなら★投げて。的外れでも皆ちゃんと答えてくれると思うよ。@7 |
羊飼い カタリナ 14:47
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とりあえず娘で一番気になったのはそこじゃな。
あとは昨日今日の修庇い、今日の修占希望もつながりを感じるところじゃ。 そこまで強い黒要素とも言えんが、娘1d16:46 「(妙が)気になるのは確か」娘1d11:50 (服)一番白めに思ってる という1dの印象から行くと2d占判定後の印象はもっと偏ってておかしくないと思うのじゃが、娘の2d占い師考察はあまり真贋傾けたくないような印象を受ける。 |
シスター フリーデル 14:48
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神4d12:36＞ごめんなさい。自信を無くした理由は正直、迷走してるなと思っているから。これは以前からだけど、今日になって、皆さんに吊り先をおまかせしようと思ったのは、私が吊りの対象になった場合でも、今日の占いが白なら勝ちで、黒がでたとしても、LWが潜んでる可能性だけみて考察しますよね。その場合、私が白と仮定して見られる。そうするとこれまで私に関しての考察が多めでしたから、LWの情報を引き出しやす
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シスター フリーデル 14:48
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いのでは、と思いましたの。それなら今日はでしゃばらず、皆様の考察の仕方を勉強しようと思っての発言です。今日、また迷走して考察の邪魔になったら嫌ですし。
と、そう思っていたのですけど狩人さん回避COの場合、今より不利になる以上、がんばるべきですわね。わかりました。できるだけ考察してみます。 と、ここで●希望変更の可能性でてきた。 まさかここで私白狙いで●希望来ると思いませんでしたわ。どうみてもSG |
シスター フリーデル 14:48
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にしたい場面ですから。客観的に見て、ここで娘修両狼でそうなるなら、元々修吊って娘に占い当てれば問題無い。信用的に●修押しは通りづらいし、疑われている私を切って自分が残ろうとしている狼の可能性だといささか博打過ぎ。私に黒が出たら疑われるのは自分。
娘黒で修白の場合、●修通ったら負け。●を仲間の狼あてられて、▼修にしたいならわざわざ私を●にする理由が解らない。このままでも十分私▼ですわ。●娘▼修狙いで |
シスター フリーデル 14:52
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したらわざわざ黒く思われている私を●にするでしょうか。って思ってたら羊4d14:17で疑われていますわ。現状一番白く見えてきましたわ。羊さんと神父様の考察しなおします。神父様にも4d12:36で言われましたし。
もし、私のこの発言で●娘▼修決定の流れになって、娘狼でしたらごめんなさい。へたしたらこの発言も迷走かもだけど、そう思いました。 |
羊飼い カタリナ 14:57
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と言うことで昨日は妙修神＋青で頭固まっておったが今日は妙修娘＋青で頭固まっておる。まぁ神父の言うとおりロックオン体質じゃ。
時間経つとまたぐだりそうじゃし、今日から▼修▼娘でなるべくならストレートに終わらせたい。狩回避で狼が一手使わせようとするなら▼屋でも構わぬ。 GSは白：羊＞神＞樵＞＞屋＞娘＞修：黒かの。あえて羊と屋も入れておいた。●希望もこの順番じゃ。＠１０ |
シスター フリーデル 15:00
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娘さん凄いっ！私の思考読み取ってる！あんなにハチャメチャ発言したのに。あれ？でも狼で私が白だから読み取れたって事もあるかも。でもそれなら普通に私をSGにしておけば良いし……駄目、やっぱり迷走してる。
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神父 ジムゾン 15:11
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修＞でしゃばってくれないと判断材料が落ちないのでお願いします。まあ単純な見落としだろうけど14:48は両狼の場合娘吊られて終了だから意地でも両方縄避けなきゃいけないよ、とだけ。ついでに占がスライドすれば一番美味しいはず。娘が●修推してメリットあるのは両狼の時だが…彼女が自分で言ってしまってるのがアレでソレ。
羊1457「仮回避で〜」っていうのも余裕があればおｓ（ｒｙ)。つーか樵はまだ来ないのか。 |
仕立て屋 エルナ 15:14
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＞修「このままでも十分私▼ですわ。」
そういう発言は決定デ今日の修占い透けちゃうかラやめてくリ〜； でも同時に非狩ほぼ確信ネ。詰みと考え、 今日は狩人吊り回避狙いデ行こウ。 自分の潔白も証明しに行くお！ |
羊飼い カタリナ 15:31
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>神父 狩人回避は狩人もすれば狼もする。今日はエルナ視点で詰ませるのが重要じゃから吊りは本来狼狙いでなく非狩狙いにすべき。修や娘が狩COして吊手逃れようとした場合、ほぼ狼じゃろうと思いつつ非狩の村人吊るということはありうるということじゃな。
ところで羊00:02の詰み手計算は一つ見落としあったの。今日の占いが狩で明日の襲撃が直撃、明日の判定が黒でも、狼に吊が当たっていたら詰んでおるな。これは明日 |
シスター フリーデル 15:37
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ごめんなさい。修14:48は客観的、なおかつ村人視点で見てます。ここで娘修両狼でそうなるなら、元々吊りたい修吊って、娘に占いに当てる。そうしてラインが有った場合村の勝ち決定。ですから娘修ラインはないであろう。娘黒で修白の場合だったら娘が●修あげて、疑われるのは避けたい。SGにして▼修にしたほうがたたかえます。
それを踏まえて、私は娘を白くみています。白狙い●候補として考え始めています。 |
木こり トーマス 15:39
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とりあえず質問見つけたのでこれから
＞娘3d17:44 えーと、すまん。本当に意味分からない。 エルナ真の可能性が高いって前に言っていたら、エルナが狼である可能性がまだ残っていることを指摘するのがおかしいという思考が理解できない。 |
木こり トーマス 15:43
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とりあえず、どんな意味があるのってそのままの意味としか言いようがないぞ。
あの時点でみんなエルナ真確定みたいに言ってるけど、確定はしていない。って意味。それ以外にどんな意味がある？ |
木こり トーマス 15:46
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前に俺がエルナ真の可能性が高いと言ったのだとしても、それは俺の頭の中での話。
娘が質問している俺の発言については単に青偽＝服真とは限らないという事実のみを述べただけ。 一体何が気になっているんだ？ |
木こり トーマス 15:49
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この回答で足りないのであれば、俺の発言で気になった部分を「」で抜き出してあらためて聞いてほしい。
もし、他の人で娘は俺にこういうことを聞きたいんだよって分かる人がいたら、教えてくれ。 |
神父 ジムゾン 16:02
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羊＞なるほろ。非狩狙いか。でもこの辺話すのって微妙と思ったが普通に狼吊れば詰むしやっぱ狼狙いで良い。そこで「村人吊る」が黒く見えてしまった俺。羊の考え[妙修娘]だと修が回避したら娘・娘が回避したら修吊りにすれば解決ってことだろ？
とまあ、それ以上に修の視点混乱が狼臭く見えてしまう。もっとわからんくなった…「ですから」てなんぞ。それはラインがない証明にはならないんじゃね？と俺は思うんだが。 |
木こり トーマス 16:04
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おお、狩人マッスルGJ!（遅）やっと今日の議事に追いついたんですぐ気付かんかった（笑）
＞神4d14:01 昨日は羊≧神＞娘＞修 論外：屋 だったと思う。ごめん、正直、神4d14:01まで読んじゃったから昨日思っていたGSとは若干ずれている可能性があるかもしれない。今日考察終わった後のGSはあらためて出すわ。 |
神父 ジムゾン 16:14
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樵＞「エルナ真の可能性は高い。なのにこんなわずかな可能性に対して今からそこまでの警告をするって言うのは、（俺も言ったけど）黒出されたとき、真突然死を主張のための布石とかじゃないの？と疑ってる」と俺は見たが。俺もまあその辺は頭をよぎったCO。聞きたいっつーより疑ってる風に見えるからこっちも結論でてそうとは思う。これで解釈間違ってたらプギャーしてください。
GSありがとう。じゃあ考察期待しとく。@4 |
羊飼い カタリナ 16:15
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>神16:02 あ、そうか。狼吊れば白判定でも黒判定でも詰むんじゃな。そうじゃな。▼修で狩回避あるなら▼娘それも回避なら対抗非対抗回して対抗出たらローラー。それが良さそうじゃ＠７
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木こり トーマス 16:33
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＞神4d16:14
ああ、そういう解釈か。 まあそういう意図だとしたら、乗っ取りされたことないなんて娘は幸せだなって思う。 だって俺も昔はそんなふうに考えてた時期があったもん。 別に服が狼率が高いと思っているわけじゃない。ただ、可能性がある以上、無警戒でいるのはまずいだろ。そういう意味だったんだがあまりの無警戒ぶりにむかついてたんで言い方がおかしくなってたなら俺の未熟だな。 |
木こり トーマス 16:40
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服真ならこのままでほぼ勝てる。だからといってその前提の上にあぐらをかいて、終わってみれば実は可能性の低い服狼でした。
まあレアケースだから負けて当たり前、じゃあ次の村いこうか。 これでいいって言うなら俺からはもう何も言うことはない。つーか言っても無駄。 |
シスター フリーデル 16:44
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神4d16:02＞たしかに証明にはなりませんわ。只、今日の状況で私を●に選べば疑われるのは明白。只でさえ私が吊られそうなのに、パメラさんが占われないとなるとパメラさんの●修発言は、絶望的になる要因だった訳です。両狼なら私をかばっても、なんの得にもなりませんわ。
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羊飼い カタリナ 16:49
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>トーマス トーマスの言うことはわかる。決め打ちで負けたこともあるし。ただ、エルナ単体の真っぽさを感じているし、妙狼の可能性も妙単体の2dの発言から高いと思っておる。とすれば老への判定も含めて服はまだ判定割っておらん。服偽を検討するとすれば、灰の狼予想と服の判定が割れた時じゃな。しばらくはエルナ真前提で進行するのがよいと思うが、状況によって判断しなおす可能性を捨てたわけではない。
わらわに直接関係 |
羊飼い カタリナ 16:52
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わらわに直接関係ない話題のようじゃが、一応立場示しておくぞ。＠６
>トーマス あすエルナが白判定出したらエルナ視点では詰んでおる(羊00:02、羊00:04参照)。 黒狙い占いをするならエルナ視点での詰みを狙わないことになるから、そうする理由の提示もして欲しい。＠５ |
神父 ジムゾン 17:03
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修＞つーか、庇わなかったらそのまま▼修でほぼ確実に詰む。庇わないメリットもないわけです。反対の声が出ないと絶望的どころか終了っす。修娘両狼仮定で話してるけど、白だったら俺は盛大にミスリーダー。
と思ってたら仮決定オットーですた。【仮決定了解】 時間までに間に合わなかったけど●羊▼修で一応提出しとくわ。 屋＞俺の言った黒って●俺って黒いな発言のこと？というか【見てたら狩か否か明言してくれ！】 |
木こり トーマス 17:03
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灰考察いく。時間ないのでとりあえず簡単に。
神：4d22:08のところで屋は白だ！って言っているのが印象的。確かに4d18:40でそれを匂わせるような発言を服はしているけど、 人間なら大人しく発表されるときがくるまで待っているんじゃね？ 今の状態で占い先がどこだったかを気にしないといけないのは狼だけだと思うんだけど。黒より灰 |
木こり トーマス 17:07
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＞羊
ごめん。早く灰考察しないといけないと思って何も考えず昨日のGSから持ってきてた。 それなら●羊。昨日は神も白めかと思ったけど、今日考察してみたら一気に黒くなったので白狙いなら羊しかいない。 |
老人 モーリッツ 17:07
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えええ、これってホント大丈夫か気になってきた本当にオットー吊って大丈夫か？
＞オットー 狩COしても大丈夫かどうか気になるなら【狼へのプレッシャーのために非狩CO】だけでもしていってくれじゃないと不安が… |
シスター フリーデル 17:09
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【仮決定了解】ですわ。ここではっきり希望。
●娘 娘さんの狼があるとすれば、昨日私が占いされた事を決め打ちし、夜明けに白判明する事を期待した狼。そして本日相方さんが占われる事を期待。私が白判明したら、私をSGにしていない事から白に見られることを期待している。この位かしら。それは博打だと思います。狼のどちらかが占われる方がまだ可能性ありますわ。 |
羊飼い カタリナ 17:10
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＞羊16:52 同じ発言に＠６と＠５が同居しておるの。正しくは＠５じゃ。この発言は＠３。
まぁよい。パメラ指摘の羊黒要素でも返答するか。初日にリーザ占いを渋りつつ反対までしなかった理由。これは少女をやや白めに見てはおったが真っ白とまで思ってなかったからじゃな。村長が積極的に占いたいと思うならそれを押し切って反対するほどまででもなかった。 2d序盤の妙が黒く見えた理由じゃが、妙2d18:18喉無駄 |
羊飼い カタリナ 17:10
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妙2d18:18喉無駄遣いを悔いる発言に喉消費。2d18:48"言いたいこと沢山あるよ"""エルナが偽者です！"とともに白アピ臭い。妙22:12"だからエルナは狂人！"もあまりちゃんと考えた結果と言う感じがしないし、理由も弱い。妙22:14も黒いところ探した気配も薄く寡黙吊希望とか。＠２
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神父 ジムゾン 17:14
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●俺は今日の占い先じゃない限り食われても詰みだし、吊りが当たっても狩回避すればいいと考えていた。完璧。
本決定見ないとわからん。▼リデルじゃなかったらもうリデルしかない。明日でも吊り間に合うからCOないままなら決定変わると思うよ。 明日は確実にエルナ。吊り手増えないし。 |
神父 ジムゾン 17:23
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樵＞ぶっちゃけ占い先は気になってたさ！服18:40が本当なら考察しなくてすむし吊る必要ないもん。黒く見えるのは認める。
マジどうすんの、これ。屋非狩決め打てるの？ここまで来ると狼にも見えてくる同意。でも怖いから手数的に明日でも間に合うならできればいる人に吊り当てて欲しいっす！ |
老人 モーリッツ 17:30
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【本決定▼オットー】了解、皆の衆、ここは好意的にとらえるんじゃ、これは狼さえ悩ませるオットーの最後のキラーパスなんじゃ、
オットーよ、お主の焼いたパンの味ワシは忘れんぞ ＠０ |
木こり トーマス 17:37
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娘：質問の意図がどうだか確定しないんで保留せざるを得ない。
屋：論外 修：なんかえらい自虐的だなおい。狼で状況悪くて意気消沈してんのか、村で普通に落ち込んでるのか分からんぞ。 と思ったら一応考察とかはやってんのな。 村側なら迷走してもそこまで落ち込む場面とも思えんが。昨日と位置的に大きく変動しないんで黒より灰ってところか。 |
神父 ジムゾン 17:47
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なんかぷち霧っぽくて道に迷ってたら決定出てた！
【本決定了解セット済】 明日はマジで時間取れません。仕事が死ぬため1815迄に鳩で議事見れる自信もないっす。 というか進行度や内容や量によっては1300〜1830の間鳩すらいない、とか起こり得そう。時間の見当つかない。マジすまん。 |
神父 ジムゾン 17:52
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これ以上失敗のしようがないｗｗｗエンターテイナー精神で遊ぶしかないｗｗｗ
というかエルナが白占ったら何やっても詰むしな。あんまり真剣に考えるとその分落ち込みがやばい。バファってやろうぜ。 |
木こり トーマス 18:05
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羊：ぶっちゃけもう頭の中どうやって詰ますかしか考えてなくねえ？（笑）
まあ羊のいう、服狼についてはそれが分かってからでもいいじゃんってそういう考え方はありっちゃありなんだが、初めてそういう立場に立たされたやつってほとんど何もできず吊られてたからな。 それにあの時俺が村に入ったとき、全員が服真って言ってた、つまり狼も同じことを言ってたんだよ。そこらへんを気にもしてたってのもある。 |
木こり トーマス 18:11
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おっと、途中から考察じゃなくなってた。失礼。
まあ詰み筋に問題点があるわけでもねえし。灰考察ないのが残念だけどそれだけっぽい。もうあんた白でいいよ。 なんつーか俺もレアケース気にしすぎかって思えてきたせいか気が抜けてるな。 |
神父 ジムゾン 18:14
次の日へ
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俺もトイレのマークに笑ったから腹痛と熱が出たのか。
長＞さんくす、そうしとく。ろくに発言出来る気がしないわ。明日生きてたとして、決定回りカオスったらどうにもならんのだけど。間に合うよう努力はしたい。 うわ、熱上がってる。 |