プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 12:30
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【パメラの茶色い髪は影のように黒く変化した】
【背中から黒い影が伸び、それは人のような形に成った】 【影は処刑されたペーターの遺体に伸びた】 【影は暗い小さな声でペーターの正体を語った】 パメラは霊能者です。 |
パン屋 オットー 12:31
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と言うことでシモンのパン占いです。
●シモンさんはこげたパンです！ ●シモンさんの開運ヘアスタイルは、ちょんまげです！ ●そんなシモンさんの包帯の下には狼の毛のそり残しがあるんです！ と言うことで【シモンは人狼】みたいです。 |
羊飼い カタリナ 12:32
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村人で、初回に灰から食われるのなら多分GJかな？
バファリンとかそんな要素も微塵もないのだし、狩人や霊能者狙いのはずもない。 って事は、占い師は真狼なのか、そうミスリードする狙いなのか？ |
農夫 ヤコブ 12:32
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【カタリナの非占、ならびにパメラの霊確定】を確認しただ。
この後に霊COしても、ぶっちゃけ偽COだで。 ペーターとカタリナはお疲れさま。見事の占い師ブラフだったべ。 ちゅーごどで晴れて【ジムゾンも白確定】だな。 |
シスター フリーデル 12:34
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…ちょっと待て！
カタりん死んでるやん。おかしいやろ。どうすんの、ジムゾンさんどうすんのん。 取り急ぎ結果だけ殺戮と暗黒の神田中R一郎よもろもろっと吐け。【パメラさんは人間】どうすんだー。 |
仕立て屋 エルナ 12:35
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ペーター、カタリナお疲れ！私はひやひやしたけど、あんたの思い通りの襲撃ってことかな。これは。こうなっても良いようにと思っての投票COだったんだけどね。
ま、良いさ。結果オーライだしね。 んで、霊能者は一人だけか。ペーター非霊宣言しちゃったもんな。当然だわな〜。 |
行商人 アルビン 12:37
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ペータさん。個人的にはいっぱい悩めてすごい楽しめました。
やっぱこういう要素がもっと人狼には必要だと思うんだ。個人的には。 そんなわけでありがとうござまいした。 またよろしくね。 |
パン屋 オットー 12:37
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ふう…せっかくリーザの占い結果準備してたのに無駄になっちゃいました。
ともあれ無事に黒発見できて良かったです。読み返してみるとカタリナも非占霊ＣＯしてますからカタリナ真って疑いは呼ばずに済みそうですね。 カタリナは灰襲撃呼んでＧＪだったと思います。墓下であんまりペーターくんいじめないようにしてくださいね。お二人ともおつかれさまでした。 |
農夫 ヤコブ 12:39
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役|共共霊白|占占|灰＿＿＿＿＿＿|▼白▲白
名|農妙娘神|修屋|旅書仕長商青兵|＿年＿羊 屋：2d神○3d兵● 修：2d神○3d娘○ 状況まとめ表だで。吊りは後6回。人外は４生存と見て間違いないとおもうだ。 |
シスター フリーデル 12:40
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ってさらにうおぃ。
あたいの占い意味ねー。白確定占っちまったい。 えっとペーター君は残念ながら人間か。 でもってカタりん非占非霊COでシモヘイヘが人狼疑い。あたいも疑ってただけに狂人誤爆も疑えるし悩ましいね。 |
少女 リーザ 12:40
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もちろん、私は狼じゃないんですが、私を狼と信じ込んだ狼じゃないカタリナの理由が知りたかったわ。
もしかしたら、私が共有者である前提で、何かをボロって言ってしまったことがあるのかしら？ 白黒判定もでず、潜伏していて意味も失い、既に存在価値を失っているリーザちゃんでした。 |
パン屋 オットー 12:40
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…なに？どうしてみんなボクの黒判定スルーするんですか…さびしかとです。
ちなみに昨日、シモンさん占うって宣言してからセットしようとしたら霧が出て大層焦りました。 表で言うと「メタな事で信頼性得ようとしている」とか言われそうなので削除しましたが。 |
神父 ジムゾン 12:42
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カタリナさん、ペーターさんお疲れ様でした。カタリナさんお見事でした。
…ということで、私はめでたく？確白と相成ったわけですね。狼さん、私食べても美味しくないですよ。 そしてパメラさんの霊能者も確定でしょうか？しかし投票COが確実では無いので、霊能者候補はせめて第一声でCOして欲しいですね。 |
羊飼い カタリナ 12:42
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いや、ペーター狂人もまだあり得るから。
状況を考えるとそれしかない気が。 狂人潜伏じゃないとカタリナ襲撃する理由があんまりないんだよね。占い師真狂で、カタリナを終盤吊るのは絶対無理って思ったとしてもそれならジムゾン襲撃の方が良さそうだね。 |
農夫 ヤコブ 12:43
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リーザはすまんな。おで、地雷すきじゃねーし。変なノイズをまくより良いと思う。
★屋＞なんでいきなり●兵しただが？ そんなに希望集まってたとは思わないげんども。自分の占いたい●書にしなかった理由と合わせて欲しいだ。 あと兵狼の黒要素。それから兵を起点としたライン考察も頼むだ。 |
司書 クララ 12:43
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見れたからちょっと見てます。
あー・・・えっと状況について行ってない。これはリナさんの非占いＣＯでいいんだよね？議事録読み返してもカタリナがその辺を言及しているように見えないんだけど。んでパメさんは霊能者確定だね。ok あと【オトさんのシモさん黒だし確認】うん、成る程ね まああれで投票ＣＯしてないで第一声で発言しようとしていた真占い師だったらバカヤロー何だけど あとリデルさんの占いが無駄になったと |
村娘 パメラ 12:45
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なんでカタリナさん襲撃なのかな？狩人か共有者と思ったのかな？それとも狼によほど都合が悪いことかいてたかな？残した方が村が混乱して狼に有利だと思ったのに。霊や占いには見えないと思いますけど。
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羊飼い カタリナ 12:45
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ペーター狂人ならフリーデルが狼っぽいですね。オットー偽占い師でここで黒出しはギャンブル。
オットー狼でもシモンをイケニエにする事もないでしょう。この状況ならオットー護衛して欲しい場面ですね。 投票COしてない霊能者が居るのならその時に考えてみる事にしましょうか。 |
青年 ヨアヒム 12:46
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【屋＞●兵の片黒】【修＞●娘の片白出し】【▼年の白】確認。（パメ、霊白でいいんだよね？）
年は狂あたりで見てたので、この結果は村騙りにしても狂人にしても順当だと思う。あわよくば狼…くらいだったよ。 占機能を3dに残してくれたリナの遺志に報いなければ。 |
仕立て屋 エルナ 12:48
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ん〜、むずい。ってか、ややこしい。ややこしい事は苦手だからコタツに潜って頭を溶かしてくる。
リーザ＞たぶん、昨日のヨアヒムが言ったところだと思うよ。あんな前置き必要ないもん。 |
農夫 ヤコブ 12:49
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書＞カタリナは昨日、遺言で占非占COする言ってたで。
ジムの言ってる事も一理あるんで、灰は【今後第一声で霊対抗COしてほしい】だ。まあほとんど投票COする言ってたがら、でねえと思うけんども。 修＞フリ視点で灰は旅書仕長商青兵。COの中に二狼は確実なんで、今日が最後と思って濃い灰考察を希望するで。 |
司書 クララ 12:50
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まあその辺は仕方がない感じ、自由占いだし。あとこれにより【ジム白確確認】
まあ良かったなぁって感じです、変なレアケース考えなくて良くて。んで【年白確認】まあ２−１だから年狂もあり得るけど、常に最悪なケースで考えておいて。年村って思っておこうかなって思う。 でパメはＲＰすっごく良いけど判定はしっかり分かるようにして欲しいかな。 リナさん襲撃は真占と思ってかな？リナさんが疑っていた所に狼がいたのかな？ |
行商人 アルビン 12:50
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やー全然流れに追いつけないんで、ざっくり質問だけ書いて整理しなおすよー。
★仕 >(2d01:08)のことだけど僕には理解しがたかったかなー。狂でも説明がつくと思うけどー。もしかして、共有だと思ってたのが引きずってたー? |
少女 リーザ 12:50
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パメラ＞カタリナさんが真占では無いのは、村側も狼側も見え見えだったでしょうが、霊COしているあなた以外、カタリナさんが霊である可能性は結構あると思っていたのではないかしら。もしくは狩人。あそこまで言っているんだから、共有者もしくは、何らかの能力者って可能性をみていたのではないでしょか？
あと、ヤコブのCOはギリギリだったので、３匹の投票統一が間に合わなかったとかかしらねぇ。 |
農夫 ヤコブ 12:51
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あと、灰のみんなにはこれも考えて欲しいだ。
【なぜカタリナ襲撃が起きたのか】 修屋が真狂なら、カタリナ襲撃はおきないと思うだ。狼視点で見えてるがらな。これは占い内訳は真狼の可能性が高いと思うだが……そう見せたい襲撃ってこともあるだ。これも踏まえて、襲撃考察を出して欲しいだ。 |
シスター フリーデル 12:53
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カタりん遺言COでGJ！
…でもさ、あたいが狂人扱いで死んでもいいやとかなったらどうすんの。 あとペーター君があたいに入れてるんだけど二重撤回で占い師COじゃなくて入れる先がなかったんだと思うな。後で実は奴は占い師だったとかいう奴いたら狼。シモヘイヘはシモヘイヘでニコやんに入れてるし。なんで？ |
少女 リーザ 12:54
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あー、あの「ツッコミ防止うんぬん」は、前世で突っ込まれたんだよね。灰の中に自分入れるのは怪しいんじゃないかってね。
それで発言無駄にするよりは、先に断っておいたほうが良いなと思って言ったんだけど、かえって混乱を生んだようね。やー、リーザちゃん失敗失敗。 |
行商人 アルビン 12:54
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★旅 > ヤコブの意見も奇聞いてー、論戦のことで多少バイアスかけてみてたのはー謝罪するよー。でもしつこくて申し訳ないけど、一点だけ。「手強い相手からつぶす」から狼っぽいってゆーのは、僕の性格も考慮して入れたのかなー？羊とか農みたいに慎重な発言なら良かったけど、狼って単語出すことで、僕に多少の偏見がかかることは考えてくれましたー？ここが聞きたいのですよー。
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負傷兵 シモン 12:56
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カタリナＧＪだぜ！！カタリナ、ペーターお疲れさん。
俺も頑張らないとな。占師はあまり考察していなかったが、考察する手間が省けた。オットーは狼だと助かるかな。シスターさえ抜かれなければいいんだな。狩人さんには縄のためでなく情報の為に頑張ってもらいたいとこだが、兎に角俺が狼３匹見つけたいとこだ。 |
農夫 ヤコブ 12:56
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リーザ＞カタリナ霊がないのは見え見えだで。ペーター投票を明言してたし、ついでに言うと、遺言で占非占COするってはっきり言ってたがらな。霊で占非占って断定して言うのは考えにくいし、カタリナ非霊だと周りにも見えてたと思うだよ。
なんで占い師と思って襲撃か、占真狼に見せたくての襲撃が、どちらかだどおでは思うで。 |
少女 リーザ 12:57
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あとで墓ログ読むわね〜！って明日くらいに私もそっちにいるかもね。
そう言えば、ずっと隠していることがありました。 私ずっと王子様探ししていましたが、実はダンナいたんですよね。ご存知のとおりヤコブさんです。時々意見の対立もありますが、今後も夫婦共々よろしくお願いいたします。 |
パン屋 オットー 12:57
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＞ヤコブ（12:43）
ボクは最初（2d12:11）の表を元に占い先考えた時は多数票でシモンと思いました。 がヤコブの表だとリーザが最多票だったのでリーザ占いにしたんですね。 ところがリーザが共有者だったので当初のシモン占いに戻しました。ヤコブの表を数え直す時間もありませんでしたし。 クララでないのは（2d12:18）参照です。第２希望すらありませんから、そこを占うのは独断に過ぎると思いました。 |
仕立て屋 エルナ 12:57
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アルビン12:50＞んにゃ。あの時点では共有の線は考えてなかった。共有者と思ったのはその後だね。2d01:38の発言の後。ってか、その前の発言の1行目は遺言COのことだったんかい。その後のパメラへの説明でやっとこ遺言COするつもりって分かったけど。
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神父 ジムゾン 12:58
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今日の占い結果を見ての雑感を落としますね。
まずオットーさんですが、ヤコブさんが質問しているように何故シモンさん占いにしたかが気になります。しかし直前の変更だったので致し方ない部分もあるのかもしれません。そしてシモンさん狼判定ですね。直前変更の割りにはちゃんとネタが仕込んであるのには感心してしまいました。 次にフリーデルさんですが、真ならやっちまった感が強いですね。昨日の判定後出しも今日のパメラさ |
神父 ジムゾン 12:58
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ん占いも狂要素に見えてしまいます。挽回を期待しています。
このまま霊能者確定だとすると2-1にしてきましたか…。カタリナさん襲撃を考えると占いに狼が出てる可能性が高い気がします。…てことは狂人何処？ってことになりますが、やはりペーターさんの可能性が高いでしょうか。それならそれでダメ元で霊騙れば良かったのにという気もしますが…。ま、潜伏狂人のことを考えても仕方がないのでそこはとりあえず無視します。 |
司書 クララ 12:59
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…ホントだ！！うわ、これ凄いよ。再確認したい
【占い師 屋尼確認】【神白確再確認】 よかった〜、これで視界がスッキリしたよ♪無駄な考察で喉使ったのは残念だけどしょうがない 狼側は３潜伏と見て良いんじゃないかな？まあいろんなケースがあるけど。村側にとって一番良くないケースは三潜伏のはずだから現状私はこれで考察を進めていくよ 襲撃考察はまたあとで纏め直す。灰考察も同じくね。とりあえずここまで では〜♪ |
シスター フリーデル 13:05
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>ジムゾン
昨日霊COの確認取ってるし。パメラさん占うよーって。それ以降でCOなかったから占ったのに狂とか言われても困るわね。 >ヤ昆布 了解。だけどもう休憩終わり。晩まで待って。庇ってくれたカタ燐の分も長考しないといけないから。 |
シスター フリーデル 13:06
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ぶっちゃけ吊られると思うなあ。どうしようもないわ。霊COが確定してるからね。というか第一声霊COしてもよかったような。ニコラスへの投票してるわけで碌に見れてないって判るわけだしね。あれ？
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行商人 アルビン 13:10
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仕 12:57 > やー了解だよー。だけどそーなると、なんで狂人を度外視したのかが気になるのさー。まぁこれは僕の考え方がおかしいだけなのかもしれないので、回答は余裕があったらでいいですよー。
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神父 ジムゾン 13:16
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因みに、私はカタリナさんは霊能者かと思っていました。狩人は…たぶん無いんじゃないかと思いますが…。確かに灰襲撃誘い込みはGJでしたが、あんな身を挺した護衛の仕方しますかね…。ま、狩人じゃなかった方が良いので、狩人じゃなかったということにしておきましょう。
☆13:05フリーデルさん ああ、すみません。昨日は占い先明言されてたんですね。見落としていました。 |
少女 リーザ 13:18
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ヤコブ＞えっ？これのこと？
[カタリナ 11:25]＜（パメラ1115、占い師CO、霊能者CO、非占霊COのいずれかを更新直前にやっておきます。 ） まぁ、この話を白確定の共有者どうしで議論しても勿体無いだけなんですけど・・・ ペーターが狂だとして、オットー真なら狼2匹が判明、フリーデル真なら、オットー1匹のみ判明。ペーター村人騙りだと・・・う〜ん、ややこしいですわ。 |
仕立て屋 エルナ 13:23
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あ〜、駄目だ。考えること多すぎるわ。統一占いならもう少し簡単だったと思うんだけど、分かれてるんだよねぇ・・・。
アルビン13:10＞昨日の説明どおり。あれ以上は無いよ。狂人なら占い内訳が真狼ってカタリナから見えてるのに、攻撃しすぎでしょっと。後、断定するのは狂人がするにはちと厳しい。まかり間違って人狼を追い詰めちゃったらまずいでしょ。視点は独特だったけど、そこまで無鉄砲な人じゃないよ。カタリナは |
村長 ヴァルター 13:28
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【霊非対抗】
オットーのシモン黒判定確認 シモン 10:17 1dは2-2になれば三日目、2dは2-2になれば今日中（2d）と言っているね。どっちにしろ、2-2なら、霊は重要じゃないからね。▲されても、むしろ吊り手が増えて良いくらいだ。なら、今日中に出たほうが考察精度が上がるだろう。 カタリナについては、もしカタリナが占い師COして、3-1になったなら、霊は重要だよ。投票COありならやったほう |
旅人 ニコラス 13:49
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とりあえず【諸々確認】。
今日は▼シモンで良いんじゃない、と思いつつ、軽くヤコブリクエストの襲撃考察でも。 占内訳が真狼であるように見せたいってのは、ちょっと穿ちすぎじゃない？という気がする。てか、純灰一つ潰してまでそれをやるメリットがあんまり大きいと思えない。 なら普通に内訳が真狼で占い師狙いかなと思いつつ、でもあからさますぎて逆にないわレベルだったし、遺言COを明言してたから、占い師じゃなか |
旅人 ニコラス 13:49
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った場合に残った占い師の信用を落とす、みたいな使い方もできないしかなり微妙な感じ。というわけで、あんまり手筋に明るくない狼陣営なのかな、というのがざっと見の印象かなぁ。
んでまぁ、この狼像に合致するのはどちらかといえばフリーデル。カタリナが占いCOする気満々に見えた、とか言ってたし。 さらにオットー狼と考えた場合に、今日の黒出しもあんまりしっくりこないね。片黒でも吊られる可能性が大きい以上、仲間 |
旅人 ニコラス 13:49
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に黒出すメリットはあまりないと思うし、かといってシモン白ならオットーの護衛される率が下がる上に霊判定見られたら真占確定。
てなわけで、状況だけ見れば内訳は真狼でオットー真、ってのがひとまずの結論かな。 こういう見方を狙っての襲撃って可能性は消せないけど、シモン単体の印象とかそれぞれの占い師の印象を併せて考えると、まぁこれがしっくりくる感じ。 ただフリーデル狼ならもうちょっと仕事すれば、とは思う。 |
シスター フリーデル 14:08
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スミレ吊り⇒黒確定⇒オットー真濃厚⇒占い師真狼濃厚だし吊るなら酢味噌から⇒黒確定ひゃはー⇒オットー真確定鉄板
ここまでで灰がちっとも削れない。共有者も食わないと駄目だから。 |
旅人 ニコラス 14:12
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あ、ただ今日パメラが食われたりしたらオットー狼の目はぐーんと上がるとは思う。
で、占内訳が真狼だとしたら狂人ドコーって話になるんだが、ペーターがやっちゃった狂人である可能性は普通に見てる。 それ以上のことはわかんない。潜伏狂なんていたとしても仕事するかわかんないし放置で良いと思うが。 |
少女 リーザ 14:23
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あー、別にヤコブを責めるつもりは無いんだけど、個人戦といいながら、あまり個人の自由が許されてないのよねぇ。
個人的には週明けから仕事だし、やることも無くなったので、明日くらいの▲希望です。 |
神父 ジムゾン 14:29
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さて襲撃考察ですが…ニコラスさんの襲撃考察にまるっと同意です。…え？手抜きですって？ええ、まあそうなんですけど、言おうと思ってたこととほぼ同じなんですもん…。
そういえば、気になった一言が…。 ★12:34フリーデルさん 「どうすんの、ジムゾンさんどうすんのん」これってどういう意味ですか？ |
行商人 アルビン 16:46
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【なぜカタリナ襲撃が起きたのか】
「……そう見せたい襲撃ってこともあるだ」というよりも、単に、もしカタリナが真だった場合信用勝ち取れる自信が無かったからかなー、というのもある気がしましたー。んー後は、何らかの理由で今後どうなるか推測してる時間が無かったとかかなー？まぁちょっとこれだって考察が立てられないんで、僕はここが限界ですねー。 |
シスター フリーデル 17:46
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出先から失礼。
>ジムやん カタりんがCOして襲撃された場合、あたいが貴方を白って言い張ってもそう見てもらえるか判らない。最悪、相互占いを恐れたということで吊りにされる恐れすらあったんでどうしようってこと。 >カタりん襲撃の謎 ヤ昆布言ってた以外にカタりんが共有者と思ってたとかがあるかな。占い回避が共有者が占われないようにしてたとか。その場合はリーザァァが共有者相方ってのが見れなかった人になるけど |
シスター フリーデル 20:36
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さて帰りました。占い師の内訳からのライン探しだね。ペーターが狂ならオットーが狼でライン探しはしやすいはず。まずその線から考える。
霊能者確定時に片占いで黒出しとなると吊った場合に霊能者鉄板になる。でもってあたい襲撃で機能破壊かそのまた裏。でもこれってGJでたらはいさらばとなる。安全策なら本当にシモヘイヘは狼なのかもしれない。シモヘイヘは今日明日中に占われそうだったから捨て駒として使った。 |
村長 ヴァルター 20:40
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カタリナ襲撃は、狼がカタリナの遺言coに気づいてなくて、占い非確定をねらったんじゃないかな。ワシも遺言に気づいてなかった。
ワシはカタリナ共有者だと思っていて、仮にヤコブ、カタリナのどちらかが食われても、共有者coするつもりだと思っていた。 |
シスター フリーデル 20:46
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さて帰りました。占い師の内訳からのライン探しだね。ペーターが狂ならオットーが狼でライン探しはしやすいはずとか考えてたんだけど、その線以外無さそう。まあオットーさんがパメラさんの霊COとその確定とカタりんの非占COにすぐ気付いたかどうかによるんだよねぇ。こればっかりは遺言COのメタ的な話になるけどね。
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村長 ヴァルター 20:50
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補完占いはオットー狂誤爆でない限り、斑ができるだけで、今日シモンを吊って、白が出たら、フリーデル真占い、黒がでたら、オットー真、狂誤爆で考えれば良いと思う。だから、他の人間を統一占いしたほうが良いだろう。
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シスター フリーデル 20:54
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遺言COは出るまで少し時間がかかる。夜明け付近は特に。
オットーさんの首根っこ掴んでこれら三つにすぐ気付いたか赤で復唱要求させてみたいけどできないんだよね。 気付けなかった場合はリーザァアの共有者COによる地雷の撤去とカタりん襲撃成功による占機能破壊での黒出しってことになる。信頼高そうな霊に偽って駄目出しされてもカタりん真の可能性を残せば問題ない。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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まずペタの正体考察だけど、発言から見ても状況から見ても狂人だと思う。
最大の要素は霊騙りが出てないことだけど、ペタに村騙り要素があるかどうかを検討したら、・2d10:26で占い出してから撤回予定、これって村騙りやるなら目的の一つになりそな占CO数減らしに全く言及してない（1d11:17>「何も考えてない」には合致）。・2d21:38の自吊り提案、ここも安易なあきらめが目につく。2d11:22の神白 |
青年 ヨアヒム 21:01
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予想などは言う必要がほとんどない。狂要素というより不慣れ要素満載。これだけ不慣れが村騙りをするのに「一度やってみたい」は理由として厳しい。「騙らなければならない理由があった」と考えるほうが自然で、年狂の可能性がかなり高いと思った。
・次に個人戦特有の状況を検討すると、狼が意図的に統一占いを避けれること、投票がばらけること。投票がばらけるということは、ロラ遂行にちょっかいを出すことができる。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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霊騙りを出さないとこを見ると灰狼２潜伏なんだけど、霊にも騙り出して占霊ロラの遂行で混乱を仕掛けたり、ロラ完遂されても４手消費させてLW勝負とか考えなかったのかな。潜伏狼がそんなに強力でないってこと？
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シスター フリーデル 21:05
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気付けた場合はリスキー過ぎるのでオットー狂の目はほぼ無くなる。シモヘイヘに偽判定を出して霊の判定終了時にあたいを襲撃成功していなければほぼアウトだからね。
今日明日中にいずれ占われるか寡黙吊りされるかもしれないシモヘイヘを捨て駒にして真偽を逆転させたってとこかな。こうすると占い真狼と信じられてもローラー順の問題で真が残るって事はなくなる。 |
村長 ヴァルター 21:08
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シモン
まず状況白といって、12:15 「狼が撤回するのはおかしい。 撤回が存在するとすれば、占い、もしくは吊りに一手使いたい狂人だろう」 狂人なら、吊ってしまって良いのでは?あと、俺はどこがどう怪しいの? |
旅人 ニコラス 21:21
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鳩しか使えない状況につきアンカーとか引けないのは許して。
アルビンの襲撃考察？を見て、「カタリナさえ出てこなければなんとかなりそ」という理由で襲撃しそうなのはオットー狼のほうかな、という気もした。その場合、今日でフリーデル抜ければ灰がほとんど狭まってない状態で占機能を消せる。 ただやっぱ、それだと今日の黒出しがあまり噛み合わないんだよなあ。シモンが白にせよ黒にせよ、わざわざ黒出すメリットが薄い。 |
シスター フリーデル 21:22
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ヨロレイヒーの言う通り、どうしてシモヘイヘ霊能者COしなかったの？ってのの解答にもなる。単に見れなかっただけだったらこの想像に意味がなくなるけれど。
さっきのローラー順逆転と狩人鉄板状態でのあたい襲撃狙いが目的かな。さてライン読みだね。 |
旅人 ニコラス 21:27
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まあ結局はシモン吊って判定と襲撃を見ようよ、という結論になるのだけど。
んと、鳩からなんで、なんとなくの記憶で飛んできてた質問やら何やらに答える。 まずアルビンの「狼っぽすぎるって言葉は不用意」ってのに対してだけど、これはその通りだねと謝るしかない。表現がまずかった。該当発言見てもらえればわかると思うけど、「こっからの発言次第で占いたい」くらいの感じで、さほど強い嫌疑をかけたつもりはなかった。 |
村娘 パメラ 21:27
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あの恥ずかしいけど書いておきます。
私の今日の第一声COは本当は昨日の終わりに遺言COのつもりだったのです。失敗して今日の発表になりましたけど。だから狼が短い時間で見てわかりにくい書き方にしてました。カタリナさんが遺言するの先に明言してましたので、ギリギリのタイミングで書き込まないといけないと考え、わかりにくい＆遅いCOになりました。狼は更新直前まで発言チェックして襲撃先替える可能性あったからです |
村娘 パメラ 21:31
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あと霊能者も占い先になったら回避した方が良かったですか？回避したら霊の対抗始まるから、こっちの方が狼か狂をもうひとり表に引っ張り出せたかもしれないので。占い先発表が遅すぎたのと、発言数が(発言失敗取り消しで無駄使い有り)足りないのでできなかったのですけど。
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旅人 ニコラス 21:32
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というわけで、「発想が狼っぽい」てのは一種のふっかけみたいなもんで、強い嫌疑の根拠にはなってないよと。性格含めた考察のレベルにももちろん達してない。
で、これに関連してクララの俺に対する考察へのレス。性格要素含めて考えないと、黒いと感じた発言や行動が、村側の出しちゃった黒さなのか狼の黒さなのかがわかんなくない？ 「黒く見えるけどこういう性格なのかなあ」とか、そういうレベルの話ではないんだけど。 |
村娘 パメラ 21:36
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フリーデルさん、オットーさんがシモンさん占うと発表したのは1分前とかですよ。シモンさんは回避COとか間に合わないのでは？
それともそれより前にオットーさんシモンさん占うと書いてましたか？ |
村長 ヴァルター 21:36
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占い師考察
やっぱりフリーデルが偽っぽい。1Dは明言をしないで、ジムゾン占い。 2Dは明言したけど、オットーにあわせずパメラ占い。 ただ、みんなはオットー狼で黒だしは変というけど、シモンを吊って、フリーデル▲はあり得るかな。黒だし占いは、護衛される率は減るけど、結果を見るためには、霊を守らないといけないから。 |
旅人 ニコラス 21:37
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この点については単体で上手いこと説明できる自信がないので、俺の考察を見て感じ取ってもらえればと思うのだけど。とハードルを上げてみる。
んでクララに質問。★俺の考察で疑い返しが多いってどこ見て思った？ それっぽいのはアルビン周りかなと思うんだけど、べつに疑い返しじゃなくて彼の一般的な考察姿勢について「相手への歩み寄りが少ない」、そのわかりやすい例として自分への見方を挙げたつもりだった。 |
シスター フリーデル 21:46
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>ヴァルさん
もともとは占い先自由でその意図から色々読むというのが個人戦の目的だったはずでは？ジムゾンさん占いは最後こそくじ引きでしたがそこまでちゃんと考察してましたが。 また２日目は占いを無駄にしないためにパメやんに非霊COしないのを確認して占ったのだけれど？ |
村長 ヴァルター 21:50
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＞フリーデル 2054は
オットー狂人で、カタリナの遺言COに気づかず黒だし、シモン吊って自分の偽は確定しても、カタリナ真の可能性を残して、フリーデル偽の可能性を残せる。 21:05 は遺言COに気づいたなら、オットー狼、仲間のシモンは吊られそうなので、黒だし、フリーデルを「偽確」させて、先にフリーデルを吊らせるつもりという意味かな。 仮にこの意味だとして、真の可能性が残るフリーデルを残すの |
青年 ヨアヒム 21:55
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占内訳別考察。内訳別に考察してみたよ。
・[修真/屋狼]黒出しするタイミングとしてはセオリー通りかなと思う。3d片黒出しでSGにしやすい▼兵を期待できる。でも個人戦だから確白にならないし、偽確考えるとなんで黒出し？ ・[屋真/修狼]●娘した理由は霊COさせ狙いだったから。元々霊騙らない予定だった狼陣営からすれば、2dで霊CO出れば、屋への襲撃が通りやすくなる。 …今のとこ修狼説に傾き中。 |
シスター フリーデル 22:07
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>ヴァルさん
両方イエス。 あたいが放置されるかについてだけど、それは話がおかしい。 どうしてあたいが放置されること前提なの？あたいが生きてたら困るのは当たり前よ。ローラー時まで生き延びていた場合の話よ。それは。 |
司書 クララ 22:19
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■襲撃考察
占い師内役は真狼って印象。この襲撃だと。真狂ならカタリナを襲った理由がよく分からないかな、そう見せるためか…見せて狼に取ってどんな利点があるんだろ？占ローラーするまでに霊を抜かないと意味が無くなるんだよね んで確霊によりかなり霊抜きが厳しくなるでしょ。狼にしてはかなりリスキーな作戦だと思うけど。まだ騙りに霊を出すなら分かる。 でも一つ思ったのが狼側が真狂と分かるからこそ、カタリナを非占 |
司書 クララ 22:19
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する前に抜いて村人を混乱に陥れるってのはあり得るかも。疑心暗鬼にさせることにより議論をめちゃくちゃにする。どうかな？
とりあえず私はヨアさんの21:00 21:01ペタ狂人に関してするっと同意だから。占い師内役真狼って思ってる。 んで今日▼兵して、判定が黒だとしてもオトが仲間切りとかの可能性もあるんだよね だからフリにここを占わせるのもアリなのかな？って思ったけど、それより灰に使って欲しいかな〜。 |
司書 クララ 22:20
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☆ニコさん2137＞多いじゃなくて強いだよー変えないでー。2d1447と2d2230あたりとのアルビンに対する発言の強さの違いからそう思った。前者の方は柔らかい感じなんだけど後者が攻撃的に感じたんだよね。そこが疑い返しっぽく感じたね
たいした理由じゃないのに疑われてちょっとムッと来た狼みたいな感じ あとさレベルがどうのの話じゃないと思うんだけどな つまり「黒く見えるけどこの人の性格で素黒なのか？」 |
司書 クララ 22:20
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って思うことでしょ、私の言ってるのと変わらないと思うけど
大概発言素黒は最初の内に占われたりするもんだし、行動的素黒はそれに伴い単独感も発生するもんだと思うから。結構気にする要素じゃないと思うんだけどな まあでも言いたいことはちょっと理解した。「この人黒いけど狼っぽくないな」ってのはあるから。 あとハードル上げるってただの丸投げの気がする・・・。まあ説明できない気持ちも分かるからその辺は頑張るね♪ |
司書 クララ 22:22
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ハードル上げるって〜♪
何様じゃぁぁぁぁぁぁ！！とか内心思ってたり。うそ、思ってない。 そう言う上から目線っぽいのはトラブルの原因だから気をつけた方が良いよー私は気にしないけど執念深い人とか気にするからねー と灰ログに落としてみた。見ても気にしながら落ち込まないでね♪ |
村娘 パメラ 22:24
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あとシモンさん吊って私が見ても結果が白なら、オットーさん偽確定ですけど、結果が黒の場合はオットーさん真は確定しませんよね？フリーデルさんはシモンさん占ってないのですから。あと、占い師のどちらかは普通は襲撃されますよね明日には？
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シスター フリーデル 22:36
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>パメやん
オトーサン偽確定させちゃうとあたいに狩人鉄板になって困るやろ？でも、そう考えると今日はあたい襲撃１択になるわな。でも、それが判ってるなら狩人がGJする可能性が高なる。するとほぼ詰みや。でも、仲間切りして真を確定させないことで今日失敗しても狩人がCOせん限り困らんちゅうことやな。関西弁しゃべりやすい。 |
シスター フリーデル 23:04
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>シモヘイヘ
あんたからすれば偽判定食らわしたオットーやけどなんで霊確定でおまけに狩人がほぼ生存している状態でやったんやと思う？カタりんを狩人と確信させるなにかがあったんやろか。 |
村長 ヴァルター 23:19
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フリーデル
なるほど、オットーの仲間切り＆▲修前提の話なのか。でも、そうすると、オットー真に見せて、▲修だと修を偽に見せる作戦の意味が半減するね。 オットー真、フリーデル狂、年村騙りで、狂食いという不自然な結果になるから。 |
シスター フリーデル 00:09
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>パメラさん
霊COは一応形としては昨日ヤ昆布さんが投票か第一声といっていますから。回避というか霊COは可能ですよ。信頼性は格段に落ちますけど。 オトーさんは無難なのであまり情報が無い。ただ流れが出来る前に占いたいといったリーザやジムゾンが白だったことから素直に人間を出していると思える。となるとUSスケールそのままに上位の灰は白ではないだろうか？ |
シスター フリーデル 00:14
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また狼と睨んでいるシモンが昨日12：01頃にペーター吊り１択のなかでヴァルさん・ニコさん吊りを言ってるけども仲間切りの雰囲気を感じてる。そやからここら辺を鑑みてこの２人のどちらかちゃう？と予想を立ててみた。外れてたら汗顔のいたりというかむしろ女だが宦官になりたい。
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シスター フリーデル 00:35
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オトーさん狂人で確認できんかったとかそこまで思いつかんかったとかチャレンジャーだったとかペーター君がやっちゃった村人の場合は匙投げる。占い師としてはどうかと思うけど時間が足りない。明日は昼まで見れないし、晩まで長文出せないのですよごめんなさい。●はヴァルターさんで。
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村娘 パメラ 00:38
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灰の方の印象書きますね。黒さ(狼とは限りません)の順です。
作為や違和感があるかどうかなので、潜伏能力者などでは黒くなることもあります。 あと作戦や中の人の性格に大きく左右されます。 黒 屋=兵>旅=商>長=青>>>修 白 です。 |
仕立て屋 エルナ 01:04
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う〜ん。よく寝た。お昼寝のつもりがガッツリ寝てたさね。え〜と、まずはカタリナの襲撃理由だっけ？
正直、よくわかんないね。旨みもなけりゃ、GJ狙いで護衛されてる可能性もあったわけだし。占い内訳が真狼なら昨日はザクッと対抗食っておいた方が絶対良かったと思うんだけどねぇ。意図不明つーのが私の答えかしらね。 パメりん00:38＞屋と修は灰じゃないよ。それにあたしとクララんはどこに消えたのさ。書き直しっ！ |
村娘 パメラ 01:09
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占い師のオットーさん見直してみました。確かに発言に不審な点は私には思い浮かびませんでした。そろそろクララさん占ったらどうでしょう？【占い先●クララさん希望】オットーさんの仲間切りなのか直感なのかわかりませんが、私もクララさんは気にしてますので。(占い師の占い先の第一希望は通らないことが多いので故意に仲間狼を希望するのはよくあるフェイクですね。
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村娘 パメラ 01:14
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・モーニング・グローリー 浅倉朝子
ブギーポップシリーズ（ビートのディシプリン） 物事の本質だけをつかむ能力。しかし、そのつかんだ本質を他人に知らせることができるかどうかは別問題であり、上手く言葉にして説明することはほとんどできていない |
仕立て屋 エルナ 01:44
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昨日の灰雑感が中途半端だったので、灰考察までのお茶濁しに。
アルやん：のんびりした口調と裏腹にしっかりしてるなぁと。昨日は突っ込みを捌くので手一杯だったようだけど。突っ込みの原因については私もアルビンの気持ちが分かるんでそこは黒視する理由にはならないね。 クララん：実は初日以降、完全ノーマークで発言も読み飛ばしてたさ。なんで、印象皆無なんだわ。ちゃんと議事録読み返すから許してちょーだいね？ |
農夫 ヤコブ 02:00
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やー、今日も飲みすぎたっべ。パメラはすまねえだ。おで、実は可愛い嫁さんがいたんだっべ。
でもって、シモンはまだ来でねえんだな？ 自分視点で占い師が確定してんだ。 みｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗーｗ！ｗ な展開だど思うんだどんも。シモン視点偽占い師オットーの正体やいかにたこにだべ。考察期待してんがんな。 |
農夫 ヤコブ 02:06
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ざっとここまでの灰の発言見てきたどんも。夜明けのクララの反応がちと白い感じだっべ。
カタリナを占霊共どれだど思ってたにしろ、ここを襲撃するってごどはカタリナの正体が気になってしょうがなかったと思うだ。だがら狼はそっこーで遺言を確認しにいったと思うだよ。で、遺言を見て「やられたぜ。ちっくっしょ★」な心境だど思うだどんも、ここは村人になりきるために「カタリナぐっっじょおっぶ！」って反応になりやすい。 |
農夫 ヤコブ 02:09
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だげどクララの夜明けの反応を見ると、戸惑ってる感じなんだよなあ。カタリナ襲撃まではある程度予想の範囲内だっだどしても、カタリナの遺言に気付いてない感じ。
まあ演技の可能性もあるげんど、演技にしちゃちょい手が込み入りすぎてる。 ちょっとここはクララの人要素じゃないがと思うだ。まあ、おでの主観なんであてにはなんねーげどな。 |
農夫 ヤコブ 02:13
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占い師はなあ。この状況でオットー狼で黒を出す必要がなあ。まったくないっつーのがなあ。シモンが人なら、ここは黒なんて出さなくても吊れるところだで。仲間占って白囲いした方がええど思うだ。シモン狼なら、それこそ白囲いすれば片白はそうそう吊られないポジにつける。これ考えると、屋狼は薄いがなって感じ。オットー偽なら狂人の特攻黒だしだな。でもやっぱりここに黒付けるのは、狂人としては怖い所だどんも。
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農夫 ヤコブ 02:21
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他の灰については、まあそのうち。おいおい様子見てちょこちょこ感想だして行ぐだ。
あと個人戦をこのまま続けるか、グレラン投票やめて纏め制にするかとか、統一占させたいかとか、希望があるならなんかの発言のついでに頼むだ。 纏め制を希望するのが半分以上なら、おでかリーザかジムゾンの誰かが多分まとめると思うっべ。そいじゃおでは寝る。10時ごろにまた来るだよ。@10 |
仕立て屋 エルナ 03:25
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あ〜ん、やっぱ考察苦手だわ〜。
商：1d11:22と2d12:32の発言で突っ込まれてるけど、そこは黒視しないわ。ってか、人狼なら無用心すぎる気がしてさ〜。もうちょっと、マシな言い訳考えると思うんだわ。んでも、2d21:49とか気になる言い回しはあるんだけどね。シモンが人狼と仮定しても、やり取りは特にないし、対シモンの灰考察に違和感ないからなんとも。灰だねぇ。 |
仕立て屋 エルナ 03:50
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ん〜、ニコぷんの発言読み込んでたらちょっと揺れてきた私。アルやんに質問！
★2d15:10の疑問点の答えって2d21:49あたり？ ★2d10:05の占い理由で私と迷ったってなってるけど、その理由ってカタリナの正体に対する考えでかい？ |
仕立て屋 エルナ 03:51
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長：正直、いまだに色が見えない。なんか、こう距離を置いた感じっていうか。一歩引いてるっていうか、マイペースというか。でも、所々、しっかり突っ込んでるし、結構自分の考えしっかり持ってるのよね。2d23:46とか2d10:11とか。作戦面では割と村のこと考えてくれてるから、私としては白印象。シモンとの絡みはちょいあるけど、特にこれと言って気になるところは無し。白より灰。
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仕立て屋 エルナ 04:14
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旅：昨日の灰雑感でアルやんの2d22:37に同感だったんだけど、よくよく読んでたらスタンス変わってないなと。自分の気になるところはトコトン突っ込むってところが。だから、疑い擦り付けてるわけじゃないわなぁって思い直した。2d00:08でのアルやんに対する結論も議論の結果から導き出されてるっぽいし。スタンスが一貫してるのが白要素ではないけど、少なくともアルやん評の焦ってる人狼には見えないね。。
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仕立て屋 エルナ 04:18
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シモンとの絡みは特になし。昨日の占い希望を仲間切りとしてみるかどうかだけど、ヤコブが相方出す前だし、第2希望からの繰上げだから仲間切りには見えないかな。ん〜、気持ち的には白より灰。
んで、補足。アルやんの占い希望見落としてたけど、シモン第二希望だったんだね。シモン人狼ならここの方が仲間切りの可能性ありそうだよ。後、仲間切りの可能性考えられるのはアタシだね。占い理由とか見てもらえば分かると思うけど |
仕立て屋 エルナ 04:45
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残り二人の分量が多いよ！もう、おなか一杯だよ！お昼までに何とかってことで・・・。
占い師雑感 オットん人狼ならここで黒判定出すことでパメりんに狩人張り付かせて、フリやん襲撃。フリやん人狼でも、一緒かな。でも、フリやん人狼でシモン人狼なら何でシモンは霊能者騙らなかったのかなぁなんて思ったりもして。そう考えると、真狼ならオットーの方が人狼の可能性は高いね。 |
仕立て屋 エルナ 04:56
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ん〜、そう考えるとシモンは人狼じゃ無いと思うんだけど。さすがにシモンも人狼で二人引替えに占い師か霊能者一人じゃ分が悪いさね。それよりは、オットー引替えに一人を道連れの方が自然と思うね。シモンを犠牲に真占い師に成り代わるって考えもあるだろうけど、そんな危ない橋渡ると思えないわ。襲撃先的にも。
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仕立て屋 エルナ 04:58
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で、やっぱり占い師内訳が真狂なんじゃないかな〜と私は思うわけさ。でも、オットー真なら、やっぱり何でシモン騙らなかったってなるんだよね。ライン、ガッツリ出来るだろうけどフリーデルが黒出ししてくれりゃトントンになるわけだし。
オットー狂ならかなりの博打だね。人狼が意図通り動いてくれなきゃ偽決め打ち一直線コースなわけだから。それに、本当にシモンが人狼かもしれないしね。 |
仕立て屋 エルナ 04:59
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ってことで、どっちに転んでもオットー偽っぽいってのが私の答えなんだわ。どうでしょ？
眠い頭で考えたから抜けまくってるかもしれないので突っ込み大歓迎。 んじゃ、寝るわ！あ、ちなみに個人戦継続で良いと思ってるさ。残りの灰考察は起きてから〜＠５ |
青年 ヨアヒム 07:23
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[シモン評]
[白要素]1)霊COしなかった点→2d●集中から空気読みCOしなかった点 2)屋の兵を占う宣言以降投票COしなかった点 ・屋の●兵表明が2d12:29(:06)。兵の2d最終発言が2d12:23。その後兵3d12:56で初回発言。霊COの条件は投票先変更。 このことから、兵は更新時間帯に霊COすることは可能だったが、しなかった。反論としては、1分間で投票変更の意志決定ができなかったこ |
青年 ヨアヒム 07:23
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と位。発見変更の実行確率としては五分五分くらいに思う。これ1点自体の要素としては弱い。
・もう一点検討するのは、兵に●が集まってることから空気を読んで2d中にCOする可能性があったかどうか。農2d12:13によると、兵希望は●２個○２個。当初占候補だった妙希望は●３個○１個でほぼ互角。加えて霊COすれば真霊COも引き出せる。ただし確霊にできないため、占護衛を剥がす効果は薄まる。このことから、霊回避 |
青年 ヨアヒム 07:26
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COする理由はありそうだが、確実ではない。これだけの理由で白断定は難しいなあ。
[黒要素]1)黒出され反応 2)ここまで無発言 ・更新23分後の反応は、張り付いていた割に遅め。「狩人さんには縄のためでなく…」って、縄のためというより護衛のためでは？ 兵が今朝まで自分の白証明をしてないのも黒要素。兵2d12:01の主張に反する。 …白黒拮抗していて、単体だけでの判断は難しそう。 次からライン考察。 |
青年 ヨアヒム 08:00
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[占候補との兵ライン考察]
屋>1d12:10のGSで寡黙判定（占希望）。この後屋から兵への言及ないが●娘のスライドで屋2d12:29の●兵、この対応自体は矛盾がない。 修>修1d00:21でスタンスへの質問、修2d00:54で寡黙突然死心配。いずれも回答なし。兵からの回答がないのが気になる。修3d12:53と兵3d12:53が同時発言なのが…ここは穿ちすぎかな。 |
青年 ヨアヒム 08:01
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[対灰との兵ライン考察]
商>・1d無言及。・2d15:04のGSで純灰。(2d15:04に補強)・兵2d07:35の灰考察で微白だが直後の質問に矛盾を感じてるのに？・商2d10:05で○兵。この第二希望はライン切りに見えた。強い疑惑。 長>・兵2d08:36で白視の後2d10:17で疑問視して一気に吊り候補へ。2d吊りは切れてそうだけど単独感を逆手に取ってかも。弱い疑惑。 旅>・旅1d08:51 |
青年 ヨアヒム 08:09
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の質問に無回答。僕も答えを聞きたかったんで今からでも教えてほしいな。旅2d11:29で●兵を強化、兵2d12:01で▼旅。切れてる感。
書>書1d11:47で濃厚過密視で、双方それだけ。関わってないことが弱い疑惑。 仕>仕1d01:42の質問に無回答。その後仕2d11:46で直感●兵。ここまで特に矛盾なし。3dで兵白視で「ラインがっつり」してるけど、話自体には無理矢理感がない。 |
青年 ヨアヒム 08:11
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★仕>青3d07:23,3d07:26の、兵霊COしなかったことへの評価の感想聞かせてほしいな。
(おまけ)年>・兵2d12:01で状況白くらいで特段なし。 ということで、占い希望は●商○長＞書。 【個人戦継続希望】こっちのほうが情報落ちそう。@7 |
青年 ヨアヒム 08:19
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あ、ちゃんと書いてなかったけど、ここまで書くとやっぱり兵は黒だなと思ったという感じ。ただ兵考察が黒寄りな感が自分でもしてるんで、特に兵白視な人達からいろいろ突っ込んで欲しい。特に各要素の優先度とか。仕の思考がすごくクリアで、特に意見聞きたいところ。
ただ、黒疑惑が弱まったとしても、▼兵は寡黙的な意味も込めて今日吊っておきたい。 |
村娘 パメラ 09:00
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まだ個人戦継続でいいですけど、確定白が残り2とかになったら自動でまとめに移行して欲しいです。今は両共有者と確定白と確定霊で4人いますけど。終盤の5人や6人の時は狼2＋灰の1でPP来ますので。
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行商人 アルビン 09:24
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仕 03:50 > 2d21:49あたりだよー。昨日の考察を書くまで、羊は狼か真占としか僕は見れてなかったから、なのになんで断定的な発言が目立つのかなー？ってずっと疑問だったんだよねー？狂なら納得かなーと思ったんだけど、村騙りだったねー。僕にとっては想定外だったけど、納得だったと思うよー。
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行商人 アルビン 09:28
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続き >2d10:05の占い理由で私と迷った
やーその通りだよー。今日の質問で、何か引き出せないかと思ってたんだよねー。それに、上記の僕の推測と違ってたから、単純に興味があったというのもあるかなー。いずれにせよ、灰のうちに聞いておきたかったのよー。 |
行商人 アルビン 09:44
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灰考察
長 > 長自身の詳しい灰考察がみたいねー。どう推理してるのか、どの程度推理してるのかが見えないから、判断のしようがないのが正直な感想かなー。 書 > 今朝状況に追いつけず、バタバタしてたのが印象だったかなー。人狼側だと大体な行動だと思う。もし書が狼だった場合なら、もう少し慎重に行動したと思うかなー。ブラフも無いとはいえないけど、ちと考えにくいかなー。 |
行商人 アルビン 09:53
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旅 > 僕の焦ってる評は正直ちょっと偏見かかってたと思いますよー。でもやっぱり、今日の質問で、昨日の疑問点がぬぐいきれたとは思えないのさー。また、自分の考察に自信ありな感じだったので、もう少し様子見てから判断してもいいかなーと思いましたー。
青 > 昨日はあまり発言無かったので、印象が変わることはないねー。今日は、兵のライン考察してたところが印象的だったかなー。 |
行商人 アルビン 10:08
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占い師について
屋 > 1d11:28はごもっともなんだけど、(突っ込みたかっただけかもしれないけど)占い師なんだから●引き当てる気概が見たかったかなー。個人戦なんだしねー。 修 > 初日の重箱の隅をつつくような質問が気になったくらい。何かを見極めようとしてる真ならありだろうかなー？これから占いででようとしてる狼の準備というよりは若干真の印象が強いところですねー。 |
神父 ジムゾン 10:14
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わ〜！寝坊してしまいました…。私は一体何時間寝たのでしょうか…。
シモンさんは今日まだ1発言だけなんですね。霊判定みたい＆寡黙ということで今日は▼シモンさんでも致し方無しかと思っています。これからシモンさんの発言があれば、また変わるかもしれませんが。 |
神父 ジムゾン 10:41
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☆17:46フリーデルさん 回答ありがとうございました。が、まだ違和感は拭えません。少なくとももしカタリナさんからCOが有ったとしても、フリーデルさん視点でカタリナさんは狂人ほぼ確定なわけですから、そこまで気にする必要はなく、そして今まではそういう強気なスタンスだったと思うんです。それがここに来て突然そんな弱気を見せたので、とても違和感をもちました。私視点からはもしカタリナさんからCOがあったとし
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神父 ジムゾン 10:41
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ても当のカタリナさんが2d11:17で「神父さんは多分白」と言ってくださってたので、しばらくは大丈夫かななんてのんきに思っていましたので。ま、逆にこの発言でカタリナさん真占い師はないだろうとも思ったのですが。
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旅人 ニコラス 10:43
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ごめ…熱がひどい。
灰をざっくり見た感じ、思ったより占真贋割れてそうかな。ヴァルターの「オットー狼なら、黒出しはパメラに護衛引きつけてフリーデル襲撃狙い」ってのはまあ頷けるところかも。 ただ、ヨアヒムはシモンが霊回避しなかったことを気にしてるみたいだけど、シモン狼でも、オットーの占い先宣言見てから回避が間に合わなかったって可能性は普通にあると思うんだけどな。 |
旅人 ニコラス 10:51
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目についたとこから喋るみたいな感じになるけど許して。
ヨアヒムがシモン黒要素として挙げてる「縄のためではなく情報のために」ってのは、変にGJ狙いとかしないで黒引けてない上にパメラを占っちゃってるフリーデルを守れよって意味だと思った。 実際フリーデル真だった場合、今日で抜かれると灰の広さと吊り縄数の兼ね合いでやばいことになるのは事実で、シモンの立場からするとまあ言っててもおかしくないと思うかな。 |
旅人 ニコラス 10:56
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で、ヨアヒムはシモン黒仮定のライン考察をしてて、その結論から占い先を決めてるっぽい？のがちょい微妙。オットーの占い先として挙げるならわかるけど、フリーデルに黒引かせるつもりはないの？っていう。
俺もオットー真寄りで見てるけど、フリーデル真だった場合の危機感があんま見られない。アンカー引けないんで印象の話になっちゃうけど、ここまでのヨアヒム像からするとちょっと前のめりすぎるかな？と。 |
農夫 ヤコブ 11:03
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シモンも発言ないんだげっど、実はオットーも発言ないんだっべ。誰も言ってねえげど。
黒引いたんだがら、 うｗっｗはｗ！ｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗーｗ！ｗ だど思うんだげんど、これじゃなーんだがなあ。偽黒出して、お仕事終了しましたよな偽占い師に見えてしかたないだ。 |
農夫 ヤコブ 11:07
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まあ、出された本人であるシモンも寡黙なんでなんとも言えねえげっど。
フリーデルで不思議なのは、対抗の黒を狼だとわりと強めに思ってるところだっべな。普通は対抗の出した黒は偽黒だと思うところだげっども。ぶっちゃけオットー偽で狼なら、ここは仲間を切るより、白で囲うところだで。片白になれば吊られにくい。なのになんで黒出した？＝偽黒に結びつかねえのが、ちと不思議。 |
旅人 ニコラス 11:11
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で、これはヨアヒム狼仮定でどういう意味があるのかなと考えると、オットー真で取り入りたいって方がありそうかな。フリーデル真が見えてるならちょっと危ないことやってる感じ。つーわけでオットーは●候補にヨアヒム入れてもらっても良いかも。
フリーデルの占い先は……ごめんまだちゃんと見れてない。ただヴァルターは、今んとこあまり不審に感じてないんだけどな。 |
農夫 ヤコブ 11:11
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でもフリーデル偽として考えてもなあ。対抗の黒は＝狼なのに、庇いもしねえところが……。むしろフリ偽で狼なら、こっちのが仲間きり臭くみえるだ。庇いきれそうにねえがらとりあえず切っておく、みでえな。あと一黒も見つけられずこのまま食われちまう可能性もあるのに、ちょっと灰考察が薄いなあっつーのが、真占い師の焦りを感じなくてもんにょりだ。
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農夫 ヤコブ 11:13
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まあ、どっちもどっちっなんだげっども。占い師ｓはもちっとしっかりして欲しいだなあ。
でもっで、みんなに質問だで。 シモンも寡黙なんだげっど、オットーも判定出してからほぼ寡黙なんだべ。 これで真と思える要素があったら、出して欲しいんだんな。その上で、誰を吊りたいか希望出して欲しいだ。 |
神父 ジムゾン 11:14
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しかし…オットーさんの発言も少ないですよね…。折角狼引けたわりに淡々としたテンションで…と思っていたら、先にヤコブさんに言われちゃいました。それとその後の11:07も…。ただ、オットーさん偽でシモンさんに偽黒出し→シモンさん吊りの場合、上手くフリーデルさんorパメラさんが抜けなかった場合、狼側終了のお知らせです。でも、それなら今日は白に白出しでも良かったのでは？とも思いますが。
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旅人 ニコラス 11:16
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発言少なめで色見えにくいって意味で統一占い●長ならありだと思うんだけど、明日まで占機能が残ってる保証もないわけで。だったらそれぞれの占い師視点で黒が引けそうなとこ狙いたいな。
フリーデル真仮定のオットー狼起点で考えるなら、気になるのはクララかな。US最上位にしながら今日まで占ってないあたり、今から占っても補完は望めないうえにライン切り効果もあるよねと。 ……我ながら単体見れてないひどい考察だ。 |
農夫 ヤコブ 11:17
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おでもヴァルターに対してはそこまで黒要素みてねえんだげっど……フリが占うなら、商、青、仕から選んで欲しいなあっつーのがおでの希望。ここがおで的に色が見えにくいもんで。オットーもこの辺から選んでもらえると助かるなあって感じ。
書、旅、長はもちっと発言から見極められそうな気がするだ。割と白要素ってところも見られるしな。@4 |
羊飼い カタリナ 11:34
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エルナの考察が作ったっぽい感じかなぁ。
カタリナ真占い師と考えて襲撃したのならシモンが霊能者を騙らない事も十分考えられるよ。 フリーデルについてはヤコブ1107と同じ事を私も思ったよ。 |
シスター フリーデル 11:35
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>ヤ昆布
偶然でジムゾン占っては狂じゃねと言われ、非霊確認して占っては白確定占ってたと言われ、この状況で対抗が黒出しって…ねえ。バファリンの半分ください。 >ジムゾン 霊確定状態でのシモンに黒出しからの逆算だよ、あたいのは。ちなみに白に白出ししてるとあたいがその人占ってシモヘイヘ寡黙と占い票から吊りじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 11:36
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パメラさん、占い先ではなく投票先ですよ。
それはともかく、シモンさん狩人COないですかね？私は狩人COありだと思います。無駄な吊り縄使わずに済みますし、狩人襲撃でも明日まで占い＆霊機能保全にもなりますし。もちろん、するもしないも本人にお任せしますが。 |
旅人 ニコラス 11:43
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オットー真ぽいと思ったのは初日の印象が大きいな、俺は。占い師のCOタイミングに関する希望から実際にCOするまでの流れとか、俺の「透けないように」って言葉に対する内面的なリアクションが素直に真っぽく感じた。
あと、カタリナへの見方がフリーデルは不自然な気がするんだよな。俺は灰だったから占い師なら透けすぎでやばいと思ったんだけど、占い師本人から見たらまずは「素村が襲撃誘ってるのかな」と思わん？ |
農夫 ヤコブ 11:43
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フリ＞や。パメラ占いはな。おで割と真要素でそこみてっだど。フリ偽なら占い先なんてなんとでもなるだ。
パメの投票CO見て「やっぱり直前で変えておいてよかったー」って、信用取りにいってもおかしくねえのに、それしてねえがらな。おで的にはそごは真要素と見てるだ。 ジム＞やー。シモン狩はないべ。今日吊られそうなのに、12:56の発言しておいて、実は狩人ですって言われても、偽COにしかみえねえだよ。@3 |
旅人 ニコラス 11:46
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穿ちすぎかもしれないけど、なんか「カタリナが占い師COしてくるんじゃないか」ってのがカタリナを襲撃しちゃった不安な狼像に合致するというか、まあそんな風に見える。
というわけで、オト偽だとしてもシモン黒の可能性はあるってことも加味して、やっぱり今日は▼シモンだな、俺は。 あー、灰が見れてねー。 |
司書 クララ 11:47
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おはよう、占い真贋いくよー
［屋］今すっごく気になったのは1237、2d1232で一発鬼ヅモを期待していた人だとしたらここもっと喜ばないかな？なんかさらっと流している印象。まだ発言が無い点は気になるけどそこまで問題にしない。事情があるだろうし 因みに兵の仲間切り要素は薄いかなぁと思った。理由としては急に変更した先が仲間だったなんて展開は無いだろうし仲間切りの為って言うなら何故最初にリズにしたのか？ |
司書 クララ 11:47
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占いの目的が完全に食い違うんだよね。つまりオト偽ならシモ白、シモ黒ならオト真だと思って大丈夫そう。真狂だったら分からないけど。
オト狂の場合、二人ともそんなに白視はされてなかったから黒出ししやすい位置だったってのは思うかな。そうすると占い目的が筋通る印象。 ［修］1234がとりあえずリナの非占を確認してないな。んで次の発言が1240この時に確認している。これを実際に見に行ったか赤ログで教えて貰った |
司書 クララ 11:47
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どっちかというと前者っぽい、後者なら時間幅が短すぎるそんなやり取りが綺麗にいくかな？
1234よりも前に言ったとしてもなら何で1234の時に言わないのかが疑問符。あとその時ジムをすぐ気にした点は真の印象 1253でポロって言っている感じが真っぽい それと二人の中で一番襲撃懸念があるのリデルなんですよね。2d0112、2d1209とか今日だと2105とか。オトさんに関しては一切見当たらないんですよね |
司書 クララ 11:47
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これは凄く気になる点。真なら襲撃懸念があって当然、オトはその辺が一切見られないのが何だかなぁ・・・って印象。オト偽なら狼 リデル偽なら狂って印象。
ＧＳは 真 修≧屋 偽 です オトのＵＳ最上で占われてないだけで疑われる私。すっごく嫌なんだけど。単体で疑わしいならまだしもそこだけで疑われている印象 オトは後で私の本で叩いてやる！！真贋関係なく！ とりあえず灰考察言ってきますー、占い希望待っててね♪ |
パン屋 オットー 11:49
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Σギニャー！昨日は親戚の家に行って飲み過ぎたので速攻寝ちゃったんですけど…気がついたらこんな時間！
うわーん、ゴメンナサイゴメンナサイ。できる限りシモンのラインとか見てきます〜！（滝汗） |
村娘 パメラ 11:50
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ジムゾンさん
真の狩人なら、占い先も気にするでしょう？ 占い先護衛の可能性もかすかながらあるから。 護衛先決めるために。だからこそ、狩人は占い先を確認しに来るのです。 それをしない＝カタリナさんのいう非狩人COと同じになるのです。 |
神父 ジムゾン 11:58
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ヤコブさん、そうですか…やっぱないですかね、シモンさん狩人は。
☆11:50パメラさん そういうことでしたか。それが狩人保護になるのかまだいまいちよく判っていませんが、了解しました。11:36は私の勘違いでした。失礼しました。 |
パン屋 オットー 12:03
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むぅ…シモンの発言読み返すだけだとサックリ終わっちゃっいました…（汗）
１日目はほとんど他との絡みがないですね。２日目も若干名との質疑があるだけでそこからのラインは…村長さんとの絡みが一方通行と言うか、村長さんへのツッコミスルーしてたりとかあるのでライン切れてるかな、って感じです。 |
パン屋 オットー 12:04
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後はエルナのシモン占い希望、ここは２票目なのでライン切りだとするともう少しちゃんとした理由を付けると思うんですよね。直感で！ってのはライン切りにしては中途半端な印象で切れてる感です。
と言うことでこの２人はシモンとライン切れてるかな〜、って思いました。 |
シスター フリーデル 12:07
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…連日皆の希望が違いすぎる。
こういうときどうすればいいんだと思う？ A:占いをセットすればいいと思うよ。 それを誰にすればいいんじゃー！ 誰が一番有効なんや。あたいが怪しいと思ってる人かノイズになりそうなのを消しておくべきか。 |
農夫 ヤコブ 12:09
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お、オットー来たな。よし。考察楽しみにしてるだよ。
フリーデルは黒を引けそうな所を占えば良いんでないが？ 自分が黒いだろって思うところを選ぶといいだよ。 んじゃ、おではちょっと飯食ってくるだ。更新前には戻るだで。@2 |
旅人 ニコラス 12:12
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ん。クララ単体に引っかかるとこがないわけじゃないんだけども……細かく拾えん、ごめ。明日以降、やれたらちゃんとやる。
あ、そうだ。「ハードル上げるってそれ丸投げじゃね」とか言われてたけど、あのハードルは自分へのハードルって意味で言ったつもりだった。ぶっちゃけ今思いっきり上げたハードルを倒しまくってる気がするが、まあその辺は多めに見てくれ……。 うがが。 |
司書 クララ 12:14
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［青］2d1224は村っぽい反応かな。彼も序盤から崩れる来ている印象。2100
このあたりからの考察が見事。0819 も見極めてる感が村っぽい、・・・狼が私のこの部分2d15:46を盗んだってのは無いよね？ ここに占いを当てるぐらいなら他に当てるべきじゃって思うかな。 ［仕］2d1248の指摘が村っぽいな。2d1153を止めてるのも村の印象。1323も村っぽい感じの悩み方。0104の指摘ありがとう |
司書 クララ 12:14
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地味に結構白いと思ってます。スタンスも白いんで、ここを占うのは嫌ですね。
［兵］いない・・・来てー！全体のスタンスとして変わってないんだけど、う〜ん１ｄのジムさん指摘にも言った「全て枠内に収まってる」って印象がシモにも当てはまるかなぁ。 発言が増えるのに期待していたんだけど増えないしここから抜け出せないし。だからそろそろ処理を考えるべきかな。 ようやく纏まった。とりあえず希望は▼兵 ●旅 かな〜。 |
負傷兵 シモン 12:14
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体調崩してしまい、参加できなかった。せっかくシスター真だとわかったのに、クソの役にもたたんくて申し訳ない。
オットーが狂人だとすると灰に三匹もいるので、そこが本当に申し訳ない。 |
旅人 ニコラス 12:16
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オットーのライン考察がえらく微妙な件について。
それで切れてると判断しちゃう？ 普通に狙ってやれる範囲のような気がするが。 フリーデルはがっつり黒狙いしようよ、と言いながら俺が単体見れてないので申し訳ない気持ちでいっぱいだ。ヨアヒムはオットー向けの占い先だと思うから避けといたほうがよさげ、ってくらいです。 |
神父 ジムゾン 12:17
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ああ、そうだ。私の●希望は機能から引き続き、●ニコラスさん ○アルビンさんでお願いします。細かい考察をして無くて申し訳ないのですが、この辺りの色が読みにくいなと思ったので…。
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司書 クララ 12:17
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旅は回答貰ってるけどやっぱり他の人と比べると気になる印象、アルさんと比べたらニコさんの方が占いたい感じ、それは灰考察からわかりますよね。
ニコ＞あ、そう言うことだったんだ、てっきり「おいハードル上げたからやってみろよほら（補整かかってます）」って言われたのかと思ったー♪ 私に対する疑問点は期待するよ。全て打ち返すつもりだかどんどん投げて貰って構わないからねー♪ オトさんきたー、考察期待してますよー |
シスター フリーデル 12:18
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>パメらん
真狂はまずないと思うけどそっちのほうが得ならそうしたほうがいいと思うなあ。…でも偽ってばれた時点で効果あるのかな。 ●ヴァルさんで行くで。あたいの占いで狼が当たることを願って。 もうちょっとまともな評価される占いするまでは死にたくないな。 |
パン屋 オットー 12:20
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あとは単独印象だとクララの夜明け後の発言に混乱と言うか迷走が見える部分は誰かも言ってましたけど狼っぽくないですね。
残りのニコラスさん、アルビンさん、ヨアヒムさん辺りが残ってるゾーンですか。その中から選ぶとすると…●アルビンさんかなぁ？ヨアヒムやニコラスさんは今日も考察しっかりしてますから発言で判断しやすそうですし。 |
旅人 ニコラス 12:23
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あとあれだ、ヤコブはまとめやらないんならもうちょっと意見出してくれたほうがありがたい。
初日から感じてたけど、この村、人によって疑いのかけ方が違いすぎてあんまり議論が成立してないというか……「エルナ、ヨアヒムあたりの色が見えにくい」ってのも、たとえば今喋ってたクララとはほぼ真逆の意見だよね。 まーヤコブに限らずもっと意見のすり合わせをしていったほうが個人戦での勝利に近づけるんじゃないか、とか。 |
羊飼い カタリナ 12:23
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狩人なら護衛先に迷う場面ですねー。
オットー狂人だがシモン狼の誤爆としているフリーデルはかなりおかしいし、私ならここはオットー護衛かな？ パメラは発言内容を考えると私が狩人ならちょっと守れないですね。 |
パン屋 オットー 12:25
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＞ニコラスさん
うーん、ボクはラインってのは「素」が大事だと思うんですよね。ライン切るならちゃんと切ろうと動くべき、それがないライン切りが本当に切れてるラインって。 要するに「すれ違い」とか「かみ合ってない」ってのが本当に切れてるラインだと思うんですよ。村長さんやエルナにはそう言う雰囲気を感じ立ったことです。 後はまぁ、時間ありませんし…（汗） |
パン屋 オットー 12:28
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＞クララ
襲撃懸念ですけど、ぶっちゃけると昨日はまず大丈夫だろうと思ってました。どちらかというとボク真って意見が多かったですし、護衛先もほぼボクかリデル（狂人として）の２択。この状況ではさすがに狼もＧＪ怖くて襲えないだろうって思ってましたから。 今日はまぁそれどころではないというか…そんな感じです。 |
農夫 ヤコブ 12:28
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えー。おでがあんまり意見出すのもあんまりよくねえがなあって思うんだげどなあ。
白確定は灰のやり取りを見て、チョコチョコ質問したり、反応を見るのが良いと思うんだげんども。 おでに追従されても困るし、ぶっちゃけまだ意見のすり合わせはいらんよ。ぶつかり合う様子を見て、判断したいんだよな。なので、おではもう少し傍観してるだ。 気になるところがあれば、質問はするんで。それで勘弁してくれ。@0 |
旅人 ニコラス 12:28
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＞オットー ん、まあなんとなく見てるポイントはわかるんで、占い師オットーの印象が落ちたというわけではないんだけど……それだけで切れ判断しちゃうと狼逃がしかねないような、っていうのが俺の感触だった。
とりあえず占い師二人の占い先を確認しつつ、しばらく寝てくる。みなさんにはご迷惑をおかけします。 |
司書 クララ 12:29
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うわー喉が余りすぎだよ〜。どうしよう。
とりあえず。シモ狼なら霊ＣＯしなかったのは対応出来なかったんだと思うけど。シモ白の場合。「狼側は何故霊能者を騙らなかったのか」ってまた議論することが出来るよね。三潜伏行使だったら無意味になるけど、とりあえずそれは置いといて 私が思ったのは「騙らなかった」というより「騙れなかった」んじゃないかな？って思った。 つまり。占いに一匹出てしまって残りの狼は騙ることが |
司書 クララ 12:29
次の日へ
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苦手もしくは未経験のため騙れない。と考えられるんじゃないかな？ってのが印象。
まあとりあえず明日になったらもう少し深く考えてみようかな。今日はこのへんで さてと本を持ってきたから名言いうよー 『運命がカードを混ぜ、われわれが勝負する。』 つまりは運命は決まっているが選択肢は存在するって事かな？どう解釈するかはみんなにお任せ |