プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 12:36
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おでは個人戦ちゅうことだし、まとめはやんねえだ。
個人個人好きにしゃべって、狼を探してぐれ。 ただおで個人的には灰襲撃以上にグレランで能力者が吊られるとあほいんで、能力者（特に占い師）は早めのCOを希望するだで。非統一占いでCOしないまま死なれるとこまっからな。 |
羊飼い カタリナ 12:36
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いきなり共有者COかー。伝説の、「死者を相方に共有者CO」がいきなり消えちゃったじゃん！
そして、私は今日明日でCOなどする気は全くありません。投票も自由投票希望だし、吊り回避も吊られそうなら本人の直感で、というのを希望です。 適当に言いがかりをつけていきますよー。でも、今はそのネタすらないのでまたねー。 |
旅人 ニコラス 12:37
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や、おはよう。【ヤコブに対抗しない】
対抗したいやつはすると良い、なんて言うからうっかり対抗しそうになったぜ。 さて、とりあえず誰がどんな能力持ってるかわかんねーし、うかつな非COとか非能力者発言はやめといたほうがよさげ。と、ひとまず思うことを述べつつ。 いちおう、COした占い師の占い先と、投票先の明言はしておいたほうが、回避できて良いんじゃないかなと提案しとく。どうだろ？ |
シスター フリーデル 12:39
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とにかくよく寝るねるねるねゲルちんは。
まとめ役はでたければでたらいい。占霊共COタイミングは本人任せ。狂は延々潜伏で狼はあたいの晩飯。占い先・吊り先は３つずつでどうだい。なるべく皆の意見を反映してみたけど。 |
農夫 ヤコブ 12:40
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あとそれから、占いも投票も非統一だからこそ、普段以上の考察が必要になるだ。
一応灰考察する時は、できるだけGSまで出すと、その人が誰をどういうふうに思っているか判りやすくて、みんなに優しいだって言っておぐだよ。 |
旅人 ニコラス 12:40
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いきなりカタリナと意見が割れた（笑
吊り回避を本人の直感に任せるってけっこう危ないと思うんだけどなぁ。本人の性格にもよるだろうけど、はっきりと明言するよりも、回避は四割り増しくらいで起きやすくなりそうな予感。 狩人にはできれば吊り回避してほしいと思うんだが、正直なとこいえば上手に潜伏しててほしい。という派閥に属してる俺からすると、カタリナ案はちょっと怖いんだが、どーだろ。 |
神父 ジムゾン 12:40
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ゲルトさん、おやすみなさい。
さて、私はこれから神社に赴き初詣に備えなければなりません。神様ですから。なので先に希望をば。 初日FOまたは全潜伏希望です。しかし投票COの難しい自由投票の場合は、もし全潜伏ならば、初回投票のみ投票をまとめるなどすればいいのではないでしょうか。もしくはリスク承知で3日目第一声COですかね。 |
旅人 ニコラス 12:42
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仲間いねーのかな？
◆1. スタンスミス。長いから呼ぶときは「スミス」で。 ◆2. これが記念すべき10戦目。狼やるのは4回目。吊られにくさにはそこそこ定評があるけど、個人戦だとどうなるかわからん。占われて即死もありえなくはない。 ◆3. 様子見。個人戦て何すりゃいいんだろ？ |
司書 クララ 12:42
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オトさんでたー纏めよろしく【私は共オトさんの纏めに反対する共有じゃないです】
ＣＯに関して「占霊三日目ＣＯ」 対抗が出た場合、霊即、占基本潜伏が好きです。黒出しの場合ＣＯで出て欲しいな。その際も対抗は上の通りで けど皆さんが占潜伏苦手なら『占初日、霊初回投票』がいいです 潜伏案の基本は「皆が非能力者的発言をしない事」です。皆さん苦手だと潜伏幅が狭まってしまいますし。希望理由は、私は人外が占ＣＯ等で |
司書 クララ 12:42
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表に出てきた後の発言というのは「私は村の為に尽くしています」な色で塗られるものだと思います。
真も同じ感じになりやすいでしょうし。これだと逆に判断しづらくなると私は思うんですよ。 となると情報として一番いいのは「占い師として名乗り出す前の発言」と私は思いこれを希望しました。 あとＣＯは３−１が一番好きです 占破壊後の展開が一番楽な形だと思います、あと回避枠を消すために出すのはあまり好きじゃないです |
司書 クララ 12:42
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むしろ騙る予定が無い狼が占回避する方が嬉しいですね
なので３−１になり易く（同時ＣＯだから狼側は連携をとれず、狂も狼も占を騙り易い）占霊機能を保護し易い（はずです、本来なら）占霊両潜伏案が好きです。 ちなみに皆さんが気にするブラフも、それはそれで情報だと思います「どういうブラフの張り方だったのか？」「真としてのブラフの張り方だったのか？」とか 無論それだけで判断しません。あくまでも参考の一部にしか |
司書 クララ 12:42
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ならないと思います
初回襲撃ですが、この案を使用するなら当然のリスクとして発生してしまう物と思います、どんな案でもメリデメリはあります。 だから少しでも可能性を下げるために、最初に言った事や、占霊にも注意して貰わないとだめです こういう事をしっかりすれば襲撃の危険性は低くなると思います。 とにかく、この案の目標としては「三日目まで無事占霊を生き残らす」だと思います。まああくまで私の希望ですがね〜♪ |
司書 クララ 12:42
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回避に関してはアリアリが良いと思います、狼を表に出すためにも回避はあった方がいいです。
とは言いましたが、もし占霊も潜伏が苦手な人なら、自ら出てきてしまっても構わないと思います。その人の潜伏力はこちらからだと分かりませんし。その辺は自身の判断に任せます。 個人的希望としてはね〜、霊能はいま出てきても仕事が無いわけですからね、ＣＯさせる必要性も無いかと。 とまあ全体的の私の希望はこんな感じだよ〜♪ |
負傷兵 シモン 12:44
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どんな個人戦になるか知らんが、起点となるべく、共有者は出てくれ。●や▼に共有者あてても仕方ないし、灰考察がめんどい。いつもなら共有者は２人出るべきだと思うのだが、個人戦となると別にわからんな。
占い師、霊能者は好きにやってくれてもかまわん。 |
羊飼い カタリナ 12:46
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えー、狩人吊り回避したら他の能力者が出て来れないじゃん。吊り回避を直感でやらないのなら序盤から投票先を結局言わないといけなくなるんだからそれはつまらないなぁ。
2日目からとは明確には書いていないけれど、初回の吊りからって解釈でいいんですか？ 狩人吊り回避してくれと言っている時点で初回は▼ニコラスにしたくなってしまいますー。 |
行商人 アルビン 12:46
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おはよー。狩人吊り回避COはなくていいとおもうけどなー。狼側としたら、かなりありがたいと思いますよー、吊り回避。それとー、今後の方針はー、フリ案でいいんじゃないかなーって思いますよー。ただ、COした理由はそれぞれ聞いていきたいと思いますけどねー。投票に関してはー自由でもいいんじゃないかとー。あとあとなんでここに投票したのか推理したりして突っ込めるとおもしろそーですしねー。だけど、それなら2、3候補
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神父 ジムゾン 12:47
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自由投票の場合、3票4票でほいほい吊られることがあると聞きます。なのでもし潜伏している人がいるのであれば、回避のため初期は投票先を明言した方が良いかもしれませんね。その状況を見て回避COするかどうかは本人に任せればいいと思います。
では、行って参ります。いえ、参られます。 |
農夫 ヤコブ 12:51
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カタリナ＞序盤は投票先を明言するのは必要だど、おでは思うど。
じゃないと狼が有利すぎるだろ。グレランだと3票あれば十分吊れる。個人戦するんなら、投票先名言は必須だど思うが。能力者潜伏希望なら、回避の事も含めて。 カタリナは、投票先名言できねえ理由があるんが? |
村娘 パメラ 12:53
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ジムゾンさん、それこわいですね。
後半で5人とかになると狼二人がタイミング合わせたら2票でも誰か吊れるのですね。 村A→村B 村B→狼E 村C→狼D 狼D→狼Eに投票すると言っておいて村Bに投票 狼E→狼Dに投票といっておいて村Bに合わせる |
司書 クララ 12:55
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回避に関してって言ったけど要は空気を読んで「やべ〜吊られそう」と思ったら出てきちゃっていいよって事。というか前提として占い先にも吊り先にも上がらないのが理想だけどね。
ニコさんの懸念は分かるけど、事実自由投票で自由占いであるわけだから。回避は空気を読んでやるしかないんだよ。 まあ要は、能力者は絶対に●▼先に当たらないよう頑張ろうねー！！ってこと。 狩人も基本お任せ。私個人の本音を言うとね〜えっと。 |
司書 クララ 12:56
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「どうせ黙って吊られたって狼は占い師を抜く時はぬくんじゃぁぁぁ！！ＧＪ覚悟襲撃だってあるんじゃぁぁぁ！！」って感じ。だから出て襲撃されようが、灰で吊られようが変わらないと思う
まあ上で言った。●▼先に当たらないよう頑張ろうー！！って事 パメさん＞そう言うことですね。狼側ＣＯ理由は何でも良くて♪ 票あわせの懸念があるらしいけど、そんなコトしたら狼が誰なのか割れやすくなるから簡単にはできないはずだよ |
負傷兵 シモン 12:56
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俺はなんでもいいけど、吊りにはあんまり当たらないと思う。占いは…微妙にあたるかも。ステルス希望だなあ。
■占い師確定させても割と気にせん。俺が占い師ＣＯして２ＣＯなら霊能者スライドとかして占い師確定させるとか面白そうかな。マゾイけどね。 |
羊飼い カタリナ 12:56
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投票先を明言したらつまんないから明言する必要ないと思います。そんなの追従するのも簡単ですよね？
投票先からの情報というのが減ってしまうじゃないですか。 吊り先があまりにも予想がつかないような時は明言してもいいかもしれませんが、そこまで無茶な状態になるのではないなら明言なしの自由投票の方がいいですね。 共有者が先にCOしてるのですし、明言なしの方がやりたいですね。 |
旅人 ニコラス 12:58
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カタリナ指摘の回避とか投票先明言について色々言う必要あるかと思ったけど、ヤコブがやってくれそう？ んじゃ任す。
ただ、カタリナの[12:36]、[12:46]自体は、プロからまったくテンション変わってなさそうって意味で村側っぽくはある。 ついでに答えとくけど、狩人の吊り回避は初回からやってほしいよ。もちろん占吊り当たらないでくれるのが一番なんだけど。 |
村娘 パメラ 12:58
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クララさん、後半になって人数少なくなったら、狂が分かった場合、普段より一日早くPPに来られるのが危険なのです。序盤は票合わせしないでしょうけど。偽占いと偽霊もライン読まれるのいやがって揃えないでしょうけど。
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旅人 ニコラス 12:59
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占い師確定ってマゾいなぁ。俺はどっちかっつーと手堅く攻めたい派なんで、確定は避けたいけど。ただ陣形としては3-1より2-2が好みなんで、可能なら騙りは霊に出したいかも。
ハンクは潜伏自信ありか。んじゃ頼りにしとこ。 |
負傷兵 シモン 13:00
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F国の初期に初参戦。何戦くらいしたんやろか…。知らん。五十くらいかな。
たいしたことないけどよろしく、すみそ、スミス。 ハンク…じゃなく、今日の朝食べたラーメンの「すみれ」でよろしく。 |
司書 クララ 13:01
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12:53パメさん＞えっと、多分みんなが懸念している投票合わせはそこじゃないと思うけど・・・むしろそのときに票を合わせない狼側は馬鹿すぎる。というか村側混乱しすぎでしょその状況。
ん〜とね、みんな票がばらけるとか言うけど実際はそんなばらけないよ。まあ狼と村人のランダムってのはあるけどある程度纏まるし。 それと票あわせをすると狼陣営割れるしＰＰ直前なら村側も票をあわせてやるだろうし。数負けするしね。 |
農夫 ヤコブ 13:04
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カタリナ＞いや「つまらないから投票先明言しません」は理由にならないべさ。
投票ちゅーんは、「その人を狼だと思っている」って言う自分の考察のあらわれだべ。 個人戦する気なら、パッション投票とかは許されないだ。必ず狼を吊るつもりで投票しないといけねえ。だからこそ、自分の考察からの投票先名言は必須。 それができんで、「つまらないから」や「面白いから」って理由の能力者の潜伏は通らないだよ。 |
少年 ペーター 13:11
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はあ〜。初めての参加で狂人って・・・
村人でのほほ〜んと参加しようと思ったのに・・・ みんなの言ってることも分けわかんないし・・・ まとめサイト見ても何をどうしていいか分からないし感じもつかめない・・・ いったいどうしたらいいのか・・・ |
農夫 ヤコブ 13:13
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はっきり言って、おでは自分の投票先を名言できんやつなんか、信じられんで。特に能力者の潜伏を希望してるならな。後付の理由の方が、よほど追従できる。
なんで能力者を間違って吊る可能性もあるのに、能力者の潜伏を希望して投票先の名言ができねえだ？ 襲撃以上に、間違って吊る可能性、怖くないだが？ 面白いやつまんねえ以外の理由で、答えてくれ。 |
司書 クララ 13:14
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ヤコさん＞だったら投票先を見て「何故そこに投票したのか？」って理由を述べさせるのはどうですか？多分リナさんそれがやりたいんだと思うけど
まあ後の祭り状況になりそうで怖いけど パメさん＞9>7>5>3>1←パメさんの懸念はこの辺から起きるね だけど多分この状況だとローラーとか回しているはずだから。多分そんな酷い状況にはならないと思うけど…間違ってたら指摘よろしく♪ 『あわてず、あせらず、あきらめず』 |
旅人 ニコラス 13:16
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んー、クララの提案を流し読んだ。潜伏案希望については理解。いっぱい発言割いて言うことなのかどうかは、ほんとにみんなが言うこと聞くと思ってるのかな、って意味でちょい疑問だけど。
★[12:56]＞「出て襲撃されようが灰で吊られようが」ってマジで言ってる？ 狩人の吊り回避って何のためにやると思ってんだろ。 と言ったところで席外してくる。カタリナとヤコブは程ほどになー。 『楽しくいきましょう、楽しく』 |
農夫 ヤコブ 13:18
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クララ＞後付けで投票理由を言うくらいなら、投票前に言っておくのがフェアじゃねえが？
後付けの理由なんて、いくらでも言えるど。ぶっちゃけ、「投票ミスった。すまん」でも通るだろ、それ。 |
シスター フリーデル 13:18
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入れ込み過ぎた能力者に見えるかな、カタりん。CN了解しました。
■２ 戦績はB国から50戦位だったかな。かたりは得意だけど狼の時の勝率はあんまし良くないね。 ■3 まとめ役立候補狼とか。なんてマゾい。 |
羊飼い カタリナ 13:19
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投票先を明言してたら狼、狂人を吊れずに回避させるだけになりませんか？
それとも、回避をしても狼側と判断するのなら即座にきっちりと吊るという事は出来ますか？ 吊り回避をしても基本的に即吊りをする方針であれば投票先は言ってもいいと思っています。 ただ、「吊り回避は」と言っている人が多い事を考えるとそれが出来ない人の方が多いと思っています。 |
旅人 ニコラス 13:23
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仲間がふたりとも大ベテランなの把握。こんなの初めてだからわくわくしちゃうよ！
まとめ役立候補狼て、個人戦の村でやるか。あまりにもマゾい。 カタリナに色々突っ込みたい気がするけど、能力者あぶり出しっぽくて怖くてできない俺がいる。 |
農夫 ヤコブ 13:26
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カタリナ＞なんで回避したのが狼や狂人限定なんだ？
真能力者が回避した例なんてざらにあるんだが、真か偽か吟味せずに、即吊りするんか？ あと狼狂は灰に埋もれているより表に出てきてくれた方が、情報だで。回避上等だど。そいつの判定も情報になるし。 |
羊飼い カタリナ 13:31
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初回の吊り回避は大抵狼側と考えるからです。吊り回避は必ず残すのなら狼を吊るという目的から外れるため、投票先を言う意味があまりなく、投票先を明言する必要ないです。
初回の吊りで能力者COなんてのは基本的には即吊りと私は考えています。本物の可能性よりも偽物の可能性が高いから。 下手に残すよりも、吊り回数に困る前に吊った方がまだマシです。 |
農夫 ヤコブ 13:32
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個人戦＆非統一占で何が一番怖いかっちゅーたら、占い師が何の情報も出さないまま潜伏して襲撃や吊りで墓下行く事だ。面白いからって理由で、おでは村を滅ぼしたくないっぺ。
と、おではそろそろ活動限界だで。帰ってきてから、みんなの発言をまた読むだで。@11 |
農夫 ヤコブ 13:34
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カタリナ、説得不可能。と言うか、どういう風に勝ちに持っていくのか、見えてるのかなあ。
能力者が初回の吊りで回避とか、よく見るんだが。自分の経験則でしかものが言えないタイプかなあ。 |
仕立て屋 エルナ 13:36
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おっは〜。見事に寝過ごしたわ。はははは。
寝る前の一杯が駄目だったかな。 ヤコブンが共有者COしてるのか。【私はヤコブに対抗しないよ】 まだ、全部読みきれてないからサクッと突っ込みだけ。 クララ12:42＞共有者COしたのはヤコブだぞっと。オットーはまだ顔も出してないぞっと。 |
仕立て屋 エルナ 13:42
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能力者の人は好きに動いたらいいんじゃないかな？出るタイミングさえ間違わなきゃ全然オッケー。
でも、占い師と霊能者については時限付で投票COｗぽしたほうがいいかもしれないね。最初の襲撃までには出てきてもらうのがやっぱり無難だと思うわ。黒発見まで潜伏ってなんて悠長なこと言ってたら話も進まないしねぇ。 |
仕立て屋 エルナ 13:46
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酔いが残ってるのか、呂律が回ってないわ・・・。
後はニコぷんが言ってる狩人の吊り回避は私は条件付なら賛成。GJ発生後とかね。その辺は狩人も空気よむでしょって。ってか、あんまり話すことじゃないさね。狩人の人が透けて見えてきちゃうよ。 |
司書 クララ 13:53
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☆ニコさん＞狼の狩乗っ取り防止、無駄の吊り手数防止。等々だと思う、あと一つ言うけど。私は回避賛成派だよ？前半の叫びで分からなかったみたいだね。ゴメン。つまりは抜かれようが吊られようが変わらないんだから出た方が良いんじゃないか？って事
ヤコさん＞まあね。というかそれを理由にして本当の理由を隠す行為は普通に最低だと思うけど〜 エルさん＞ホントだ、ヤコさんとオトさん似てるから勘違いした。ありがとう♪@9 |
仕立て屋 エルナ 14:02
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ヤコブ13:18＞私としては投票CO使うつもり満々だから投票理由を前の日に言うのは勘弁願いたいんだけど・・・。投票CO後なら全然かまわないんだけどね。
あ〜、でも吊り回避はどうしたらいいのかな。いい案が浮かばないわ。黙って吊られて〜なんてことは言えないしねぇ。やっぱ、回避はありになるのかな。 |
仕立て屋 エルナ 14:07
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あ、無理だわ。
まとめ役居ない＝吊り先がまとまらない＝吊り先明言がないと誰が吊られるか分からない＝占い師も霊能者も吊り回避できない じゃん！吊り先明言は必須だったわ。あっはっは。吊り回避なしって言うならいらないかもしれないけどね。 後は、占い回避だけど、これは無理くさいね。個人戦だと。 |
仕立て屋 エルナ 14:24
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ちなみに、私が今一番占いたい、占って欲しいなと思ってるのはクララんだったりするわ。理由？理由なんてないさね。
直感と女の勘があの眼鏡は伊達眼鏡だと叫んでるんだわ！騙り眼鏡疑惑ね。 ってのは冗談さ。だけど、ちょっと気になってるのは本当。ヤコとオトの間違いについてはノーカンだけど、占いまで3日目COはあんまり賛同できないから。 |
仕立て屋 エルナ 14:25
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それだったらせめて投票COか2日目COにしようよと。スッコーンと抜かれたら目も当てられない状況で墓の肥やしだからねぇ。
村長＞突然出てきてびっくりするじゃないか。ってか、まだ能力者ローラーの話をするには早すぎるでしょっ！（べしっ） |
旅人 ニコラス 14:30
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初回でカタリナ抜いて、狼からは占騙り出さない。投票COが使えないから、仮に真抜けてなくても出てきた占い師の信用が落とせる。
ヤコブはこの村の中ではセオリーとかわかってそうで、割と汲みしやすい相手だからしばらくは残っといてほしいなあ。 |
仕立て屋 エルナ 14:39
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村長14:25＞あ〜、うん。そのさ、統一占いが保障される通常の流れならライン見れるんだけど、あれなんだわ。個人戦だから統一占いになるとは限らないんだわ。占い先統一が図れなかった場合、霊能者側からラインを引っ張ることは出来ても占い師側からラインが引っ張れないんだわ。まぁ、後追い占いすれば良いだけの話になるんだけどさ。
さって、それじゃ夜までちょっと飲みにいってくるよ！ |
パン屋 オットー 14:48
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こんにちは、とりあえず【ヤコブに対抗しない】です。
とりあえずボクは占い師は２日目ＣＯ、霊能者は投票ＣＯを希望したいですね。 個人戦でヤコブが決定を出さないと言うことは統一占いにならない可能性高いですし、なら初日に出なくても良いと思うんですよね。普段初日に出るのは統一占いするためだと思いますし。 ならば誰かも言ってましたけど、２日目にすればＣＯ前の発言が増えますから判断材料が増えると思うんですよ。 |
パン屋 オットー 14:49
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投票ＣＯですけど、エルナさんは「投票理由を事前に説明すると投票ＣＯできない」って言いますけど、長々と説明した投票先と違う所に投票すれば良いだけだと思うんですよね。
まぁせっかく説明したのに〜、とか、個人戦だと個人の票が重要になりますから、投票ＣＯで死に票になるのはどうかなぁ？とも思いますけど… |
パン屋 オットー 14:51
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あと狩人の回避についてはそれこそ「本人におまかせ〜」です。
ＣＯした方が有利かどうか、自分がしたいかしたくないかを一番わかってるのは狩人本人ですからね。しかも個人戦ですし。 |
村娘 パメラ 15:02
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あの思ったのですが占い先って希望出すのですか？もし出すのでしたら、二つはいりますよね？誰が占い師か分からないのですから。
私はカタリナさんを占って欲しいとしても、 カタリナさんが占い師かもしれないから。 |
村長 ヴァルター 15:11
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やっぱり、占い師は初日か2Dには出たほうが良いと思う。3人でたら、霊にも出てもらって、護衛は霊鉄板。占いが二人なら、霊は二人になるだろうから、こちらは三日目。灰襲撃があっても、致命的じゃないからね。
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村長 ヴァルター 15:29
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あーでも、完全潜伏でも良いのかな。霊も占いも黒を引いたらCO。占い師は黒出し先と本人を両方吊る。霊もCOと同時に吊る。どっちが真でも、確実に狼狂が一人死ぬ。決め打ちはしない。
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旅人 ニコラス 15:53
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ちょっと顔出し。
あのさ、あんまり能力者のCOタイミングについて喋るのやめないか？ みんながブラフ撒いてるなら良いんだけど、このままだとけっこう能力者透けそう。 ついでに占い師の投票COについては、仮に初回投票まで全潜伏で進んだ場合にまず複数出るだろうって観点からあまり賛成できない。 ＞クララ[13:53] 言われて読み返したら納得した。抑止効果という観点で「吊りでも回避でも変わらん」てことね。 |
旅人 ニコラス 16:04
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★＞エルナ[14:24] まぁ、潜伏案に対する危惧は普通にわかるんだが、その提案って白黒要素でとってる？
「ちょっと気になる」って程度だったら良いんだけど、それをもっていきなり「占いたい」にいくもんかな、様子見たいと思わないんかな、と少し気になった。難癖レベルだけど。 オットーの提案にはちょっと訊きたいことあるけど今は伏せ。ただ[14:51]には納得。確かにまとめ不在じゃ狩回避徹底できないよな。 |
旅人 ニコラス 16:17
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ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？
＞すみれ ん、ヤコブ食いたいってなんで？ 確かにしっかりしてそうではあるけど、理屈やセオリーの通じそうな相手は、俺はなるべく残しておきたいなぁ。もし全然違う観点で言ってるなら教えてほしい。 個人的には初回カタリナ襲撃で狼からは占い師出さない、てのが良いんじゃない？という気がしつつあったりなかったり。 |
行商人 アルビン 16:29
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んーそうねー、皆の意見見て狩人は回避は本人に任せるのがいいかなーと思ったよー。特に個人戦だとどっち有利なのか微妙なところですしねー。僕も全然分かってなかったかなーってところですねー。うーん占い先の希望ねー。まとめ役がいないから、希望出してもしょうがないんじゃないかなーって正直思うよー。だけど、勝手にいってもいいんじゃないかなー。でも、言わないほうが結果的に有利だったとかになっちゃうのかねー？
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仕立て屋 エルナ 16:57
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ちょっとだけ戻ってきたぞ〜。すぐに出るけど。
ニコぷん16:04＞ちょっと気になるだから占いたいってハッキリ言ってるじゃないのぉぉぉ！それに誰かが動かさないと議論も出来ないしね。 後、初日にCO時期とかの話除いたら何を話せって言うのさ。場が動かない限り皆、貝になっちまうさ。 |
仕立て屋 エルナ 17:06
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パメりん15:02＞いや、一つでいいでしょ。あくまで希望は希望であって皆の希望通りに占うとは限らないしね。ま、偽占い師が相手の占い師占った〜ってことも出来るわけだから2つ出す意味は無いと思うよ。うん。
オットん14:49＞その通りだね。気づくの遅かったけど、その後自分でフォロー入れたつもりだったんだわ。 |
旅人 ニコラス 17:11
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＞エルナ ごめん、質問良くなかったね。「ちょっと気になる」ってのが「狼の可能性を見てる」ってことなのか、もしそうならどんな根拠からなのか、とゆーのを訊きたい。「村側不利な提案をしてるから狼かもしれない」ってことでオッケー？
誰かが場を動かしたが良いってのは同意だけど、それ、要はクララの反応見たかったってこと？ 後段については、うーん確かに。じゃあ透けないようにやろうぜ。もしくはいっそ独断非CO。 |
仕立て屋 エルナ 17:20
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アルたん16:29＞まとめがいないから希望出しても仕方がないってのは一理あるんだけど、それだと「あんた、いったい誰を疑ってるのさ？」ってなりかねないんだわ。だから、自分のためにも周りのためにも、それが結果に反映されなくても出す意味はあると私は思うよ。GSで代用できるって考えもあるかもしれないけど、やっぱり何事も明確にしとかないと、いらない誤解や見落としが生じかねないからね。
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行商人 アルビン 17:26
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>服 17:20 やー、ちゃんと希望先だすのが皆の共通認識だったらいいのさー。だけどどっちでもいいだと、不公平になるかなーって思ってねー。まとめいないからこそ、はっきりしておくべきところかなーとは思うよー。後半とかは全く同じ考えですよー。
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仕立て屋 エルナ 17:27
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ニコぷん17:11＞気になる。だから占いたい。以上。ホント、これ以上はないよ？
んで、場を動かすってのは今の私とニコぷんのやり取りだわね。喋んないと、突っ込みも疑問も出てこないでしょ？そういうことさ。別にクララ限定じゃないんだわ。 さぁ〜喋った喋った。喉を潤しにもう２〜３軒はしごしてくるわ。じゃぁね〜。＠８ |
旅人 ニコラス 17:38
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＞エルナ なるほど、わかりやすい。ついでにいちおう言っておくと、現状で特に貴方のことを怪しいなと思っているわけではないよ。
そんでごめん、迷ったけど言っちゃうわ。 【俺、占い師じゃない】 発言見てると、潜伏策とるには正直厳しそうな感じでピン抜きが怖い。悪いけど、投票COが確実にできないなら、それで良いとは思えない。てなわけで、宣言回しちゃうのも良いんじゃないかなーとか。まあ、みんなに任せるけど。 |
村娘 パメラ 17:54
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あらら、まだリーザちゃんとヨアヒム君きてないんだ。意外。占い先は一つでいいのね。希望通るとも限らないですね。【占いはカタリナさん希望】理由は早めに占って貰わないと、終盤に残ると判断に困るからです。
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行商人 アルビン 17:55
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>ニコ やー、まだ二人発言してない人もいるし、それ待ってからでもいいんじゃないかなー宣言回しとか。確かに怖がる気持ちも分かるけどさー、まだまだ村側の戦い方限定しちゃうのは早いんじゃないかなー。リザと、ヨアの発言もみてみよーよ。
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羊飼い カタリナ 18:10
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ニコラスとパメラが非占い師COしているけれども当然反応しません。
ニコラスは「この様子だと潜伏策きつい」を理由にしているけれど、1258みたいに「狩人の吊り回避を初回からやって欲しい」とか言ってる自分が一番ダメでしょー。 ニコラスはここで占い師炙りたがるのなら具体的に誰の発言がまずそうと思ったとか当然あるんですよね？ 駄目そうと思った人が何人いたのか、人数を答えてください。 |
羊飼い カタリナ 18:19
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言いがかりをつけるターイム！
★1754、パメラさんの白黒判断基準はどんな感じになるのか簡単でいいので話をして欲しいです。 ★村長は、CO方針が揺れているようですが発言稼ぎにも見えるんですよね。灰の白黒を見るのに何を重視したいのでしょか？ ★1346、狩人について話をすべきではないと言っていてどうして自分も狩人の話を入れるのでしょか？ 「狩人の話は必要ないです」だけで良かったんじゃない？ |
行商人 アルビン 18:24
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>カタリナ18:10 カタリナ落ち着こー。ニコラスが誰の発言でどう占い師を推理したかーなんて言えるわけないでしょーここでー。ここでいっちゃったら、黙ってる意味も薄まっちゃうかもよー。結構大体な質問ですよーそれー。まぁ事後でもいいよって条件付ならありかもですねー。
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羊飼い カタリナ 18:50
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だから人数だけでいいですよと言っていますよ。それ以上はニコラスの返答見てからじゃないと答えられません。
ニコラスは狩人初回から吊り回避しなさいと主張しているのにここで占い師を炙るとかめちゃくちゃだと思っています。村側と仮定した場合に何をしたいのかが全く分かりません。 現状ニコラスは初回吊りかなぁと思ってるのです。これへの返答でどちらにするか考えたいなと。 |
シスター フリーデル 19:04
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にんにきにきにき…って知ってる人居るのかな？まあいいや、こんばんわ〜。
恥ずかしいセリフもとい狩人の話題はやめようZE。ニコやんとカタりんの言いたい事は判るけどそれってハンター本人に任せることだしそういった話題から狼に気付かれたらあほらしいだっしょ。カニカニドコカニ。 |
行商人 アルビン 19:08
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カタ 18:50>んー、もし一人とかだったらどーなのかなーとか思ったんですけどねー。まぁー初回吊りかどうかの判断材料にするっていうならー仕方ないのかもしれないですねー。僕もちょっとニコのは先走りすぎかなーとは思うので気になるところですしー。狩人の初回吊り回避と占い師炙りの関連性は僕には分からないですけどねー。まぁニコラスの発言待ちですかねー。
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シスター フリーデル 19:11
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ぬぬぬ、占い先を統一しないことで片占い白や黒による囲い込み(BBSでも使うんだろうかこれ)によって皆で狼を見極めると思ったんだけど違うのかい？これだと真偽能力者の見極めや駆け引きが出てくるから能力者のパワープレイにならないから個人戦なんじゃないのかねえ。
完全に占い先を自由にすると結局全員対抗・非対抗するから3つっていったんだが、ふぬ。 |
旅人 ニコラス 19:15
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＞カタリナ 危ないと思ったのは三人。ただ、問題になるのは非占っぽい人の数だけじゃないでしょ。
投票COなしで初回襲撃をはさむには怖いな、と思った。 で、狩回避と初日占COを同時に促すことが無茶苦茶だと思う理由がわかりませんCO。[18:10]見ると、狩回避の主張は非占要素だとも思っている？ なんか、回避に関する考え方が根本的に違いそうな予感がしているのだけど。この辺り、もうちょい詳しく説明希望。 |
シスター フリーデル 19:17
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眠いがガンバ。占い師のCOについては完全自由なら１日目初っ端か早朝までかね。制限ありなら２日目だぁね。理由はカタりんと同じ。騙るつもり満々の狂人ならともかく潜伏するつもりの狼ならてけとーなCO案や作戦立てるかもだ。そうなれば信用勝負が楽になるね。
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シスター フリーデル 19:21
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NO〜。
>ニコヤンキー 狩人話題は止めて欲しいんけど突っ込みたいのも判るから悩ましいヤツめ。 霊能者に関しては3日目投票CO。システム利用が駄目なら3日目第一声。狼をおびき出すのも霊の仕事だよ。これ以上遅れると今度は襲撃死を考えて真でも吊らなきゃなんないの。 |
シスター フリーデル 19:28
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Hi,Q&Aたーいむ。まだ喋ってないやつあ、あたいの銃で突然死したくなかったら早めにうたうこった。
>ヴァルヴァルヴァルやん 占い師三人が出たら霊鉄板とはいうもののそれだとヤコびんが襲撃されて共有者地雷が無くなり占いの信頼性が損なわれやすくなるんだよ？特に今回の議論の方向だと片占いになるかもしんないしね。嫌じゃなきゃ投票COの併用とかについては？ |
シスター フリーデル 19:40
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昼行灯、夜はあんまんの質問は続くわよん。
>ニコヤンキー 占い師非対抗をやってしまった以上、普通ならなし崩しで全部終わってただろうけど個人戦である以上進まない可能性もあった(カタりんのいう炙り？)けどその場合はなんとかできたの？聞きたいのはその可否。 |
シスター フリーデル 19:49
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へっあたいの質問は108式まであるぜ。
>パメにゃん 今のところヤコびん除くと発言の質・量で目立ってるのはカタりん・ニコやん・クララン・エルルンガー・オトーサンってとこかね。占い先になりそうなのって白だとうれしいけど発言力あっから判断つかねー場所だからここらへんになる。パメにゃんが非占COした理由について教えて欲しいねへ。 |
シスター フリーデル 20:02
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ほいほいっと。
>エルナンガー これは質問じゃないんだけど投票COするならヤコびんにいれとけばいいんでない？ >カタりん・Rびん 投票先を明言しないことによるメリット。最初に考えていたのは何か教えて欲しいわねぇ。ひーほー。 |
シスター フリーデル 20:05
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ま、考察の推移に狼だと人を吊らなきゃならないが故の歪が入り、そこから見抜ける……はず、たぶん、きっとmaybe。
あと投票先を明言することで「うはっ俺やべー」とか思えば票の誘導とかあるんじゃないのかね。時々猛者がいて仲間追い詰めたりするから騙されるんだけれど助けてgrandma。 |
行商人 アルビン 20:11
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フリ20:02 >これはー投票先を一箇所にまとめないって意味ですかねー？それでならー後々バラけた投票先からー推理できるかなーっと思ったわけですよー。まぁーそんなことするならー初めから議論なりなんなりしてー投票先きめとけって言う話かもしれないですけどねー。個人戦とかでてきましたからー、そういう流れにもなるのかなーって思ったんですよー。
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少女 リーザ 20:14
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実は12:35に見ていたのだけど、ヤコブおじさんが先に共有COしていたので、焦ってしまっていたのでした。
まぁどの道、電波繋がらなくて発言できなかったけどね。DoCoMoやauは繋がってたみたいだけど・・・、Softbank2台持ち（携帯とiPhone）って意味ないですわ。 |
少女 リーザ 20:16
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まずは、早めに回答しなくちゃいけなさそうなところから・・・
私は【ヤコブに対抗しない】わ。 吊り回避COについて話題になっていたけど、まとめ役無し、決定時間無し、なのでタイミング次第ではCOされても回避できるかどうか微妙なので基本しないほうが良いと思うわ。 |
シスター フリーデル 20:16
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なんてこった。またミスった。まあいいや。発言数だいぶ減っちまったので節約の為に黙るぞ〜JOJO。
>Rびん 吊られそうになったり占われそうになったら空気読んでCOって話があったわねん。でも投票先になりそうな所をある程度言わないと空気の読み様がないわな。 |
少女 リーザ 20:19
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共有潜伏って、これでいいのかしら？
間違えていたら指摘してね！＞ヤコブおじさん んで、本当は年末年始だしマッタリ村人やりたかったのですが、共有者ですか。 これでヤコブおじさんが襲撃されたら、COし無くちゃいけない空気になって、面倒なことになるんだろうなぁ・・・ |
少女 リーザ 20:22
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占い統一は、個人戦に反しているような気がするので、序盤は無しでOKかなと。これも占い師任せで良いと思うの。でも黒判定後、黒占CO、対抗白占COとかなったら、グループ分けのためにも、占い希望とって、占い統一が良いとおもうわ。
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少女 リーザ 20:25
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あー、そう言えば大事なことを思い出したわ。
今日はゲルトに告白する日！ってゲルトもう寝てるし・・・。マジムカつくんですけど。チッ 仕方が無いな、告白は明日の明日にしようっと！ゥキゥキランラン |
村娘 パメラ 20:27
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フリーデルさん、占い師非COしたのは、占い先などの自分の書き込みで、占い師でないのはもう分かってしまうと考えたからです。もちろん、後から占い師を騙るという手段をあらかじめ潰すことで狼でないですよという表明も少しはあります。
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行商人 アルビン 20:28
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フリ20:16 >やーそんなことはないと思うよー。明言しないだけでー、例えばニコラスのよーな形で警告することもありますからねー。あ、これ自分吊られそーだから危ないなーっていう意味でねー。ただ、確実な方法じゃないっていのはー確かでー。そこは皆どこまで妥当なのかはー話し合う必要はあるかなーって思うよー。でー、僕は今回はそーいうのも能力者に任せてもいいかなーって思いますねー。
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青年 ヨアヒム 20:40
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うわあああ遅くなりました！！ 議題回答します！
…と思ったら議題も出てないの？ これはきっちり読み込まないと。ちょっとして改めて発言します。とりあえず突然死する気は毛頭ありませんCO。 |
少女 リーザ 20:46
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あー、やっぱりまとめ無し、締め切りなしで、議題もハッキリしないと、遅れて来た組としても、ちょっと拍子抜けよね。
まぁ、その分熱い討論がされているみたいだけど。 さて、ちょっとゲルトへの告白台本考えるので、ちょっと席はずしますわね。 |
旅人 ニコラス 20:51
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暇だな。
ぶっちゃけ何喋ったらいいのかよくわからん。 なんか俺、霊騙りでもやったほうが良いような気もしてきたなぁ。この村で疑い集めない自信があまりないというか、何が理由で疑われるかが読めなくて怖い。 |
シスター フリーデル 21:01
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ちゃんと狩人吊り回避の真意について一度だけきっちり説明するのはどうでしょう。あとはカタりんと喧々諤々やってわざと悪目立ち方をするとかね。狼ならそんなことしないって逆説論法ですが。イメージ的には火中の栗をつかんで、あっちっち。
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羊飼い カタリナ 21:07
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☆1915、ふーん、3人ですか。私にはせいぜい1人見えました。狩人回避が仮にあったとして、その後占い師や霊能者はどうしたいのかなと。狩人が死んだら出るに出れないとは思わないのかなと。
占い師が出てたら狩人→占い師襲撃の王道コンポで占いなくなるよー。 投票先明言は、私が明言するとごっそりと追従票が乗る属性もあり、嫌です。回避COなら吊らないとかいうのなら狼も吊れませんし。 |
シスター フリーデル 21:11
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て言われてますけどスミスさん。
初回吊り回避して少なくとも一回は確実に占えること+狼の狩騙りがなくなるわけですし、占いの判定割れがなければ真が確実に死ぬかもわからないわけで。特に今回はね…ってことで。 |
旅人 ニコラス 21:11
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わざと悪目立ちってのは、あまり好みのやり方じゃないんだよねぇ。ただまー、カタリナはなんとかしようと思ってる。ヤコブ助けてくれないかなぁ？
めんどくせーのはカタリナにいきなり占われたらどうしよ、ってことなんだけど。 個人戦はねー、正直なんで提案したのか自分でもよくわかんねぇ（笑 まとめ役いたほうがやりやすいんだけどなー。 |
旅人 ニコラス 21:14
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あぁ、言い訳関連は大丈夫だよ。
なんだかなー、たぶん初回占襲撃とかあんまり見たことないっぽい？という意味で、最近のBBSあんまり入ってないのかなという気がしてるんだけど。 もしそうだと説明が非常に難しそうな相手だ。味方してくれそうな人もあんましいないし。 |
シスター フリーデル 21:19
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どーしようもないんじゃないかなあ、あのタイプは思い込んだら命懸けですし。個人戦ってこともあって他の人は力にはなってくれないかと思います。あとはマンマークされてれば狼三人なのに個人標的とか狩人探してるのそっちじゃないとか言い掛かりはつけれますけど。
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青年 ヨアヒム 21:21
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娘1d20:46> いやいや、拍子抜けどころか緊張するよ。占霊共COで迷惑かけてないことをまず安心、次に出てきた話題に乗るよ。
・個人戦には了解。だから議題も出てないのね。1d議題とまとめはそれほど関連はなさそうと思うんで、ちょっと出た話題は集約してこっと。 ・占い師のCOは2d直後結果付きCOと、黒発見時COのどちらかが良いと思う。今はどちらが狼有利か考え抜けてない。シミュレートしてこよ。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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ちょっとだけ顔出しだで。
カタリナ＞んー。名言無しでもいいけんども、能力者の誤吊りにする可能性がある以上、それならFOするしかないだよ。 それでいいなら、名言無し投票後に理由だしでもおーけーだ。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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・占CO後はできるなら事前に占い先と理由が聞きたい。議論の拠り所が多弁に引っ張られるのが嫌で、代わりに占候補からの発言に灰が検討するスタイルなら比較的議論が発散しないで良いと思う。ただ、狼陣営からの候補出しで格好のSGができる点がリスク。それに、この方法が個人戦としてアリかどうかわからない。
・投票先は各人の最終発言で明言するのが良いと思う。票出しタイミング情報も落ちるから。メタには弱いけど… |
行商人 アルビン 21:44
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【FO前提の投票先非明言を支持】
かなー僕としては。一番簡単そーだしねー。というかー最初は明言したい人はしてーしたくない人はしんくてもいいんじゃないかなーとも思ったけど、それはそれで不都合でるのかねー？まー今日は寝て、更新日付近になったらまた覗くよー。それじゃおやすみー。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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・回避COについては、空気だけで判断するしかないかな… まとめがいない以上、もし僕提案の事前占い先出しで指名されても、それを理由にCOする義務はないってこと。
・あ、仮に最終発言投票先指定から回避が発生したら、その情報をもとに各人投票先変更判断だなあ。そういう意味では投票先は各人▼▽を出す必要がありそう。 ・現時点では共占霊を【積極的にCOしません】。多人数回る流れになったらCOするよ。 |
司書 クララ 22:16
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うわ〜・・・ぐっちゃぐちゃだね。とりあえずみんな慌てて早合点しないように。
エルさん＞私は投票ＣＯの事をいってるよー！！三日目第一声じゃ絶対ぐだるって っと思ったんだけど、確かに私の言い方じゃ分かりにくいね。 私は三日目ＣＯ＝投票ＣＯのつもりで言ってたから。分かりにくくてゴメン。 私も空気で回避が出来るって言ったけど、その理由が前やった時、●▼先希望を皆が提示してくれてたからなんだよね。ちゃんと。 |
司書 クララ 22:17
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でもこの村の様子を見るとどうやらこれも渋りそうな予感。『あくまで希望であり投票先占い先を明言している』訳ではないはずなんだけど。
希望だしをすれば投票先占い先の明言は必要ないと思う。 ただし『希望であって実際の投票先と異なる場合もある』そこは忘れないように その際理由をしっかりと言えば良いんじゃないかな。 ヤコさんも言ってるけど確かに理由なんて何とでもなるけど、その辺も絶対材料になると思うんだよね |
青年 ヨアヒム 22:17
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さてと。次に議論読み込んできた。…潜伏案とFOか…両極端だなあ。
・1dに村不利提案をする狼は少ないと思う。序盤の狼は目立つほうが致命的な致命傷になる。積極的に議論を誘導する人がいたとしても、村か狂に見えるよ。狼は最後の一押しで追従してくるほうが多いね。 |
シスター フリーデル 22:44
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みぎゃー、黙ってみてたら収拾つかないって感じだねぇ。もっと大々的な個人戦を望んでいた人は御免なさいとしか言えないが【あたいが占い師だよ】非対抗が出来る人はして欲しい。そっから占うから。白出してそれが狂人占い師とかだとあたいが浮かばれない。please, follow me.
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シスター フリーデル 22:52
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むっちゃくちゃ悩んだけどねぇCOするかどうか。普段と同じになるから。あたいが言っていいのか判らないけど今の所は占い先はニコやん。パメやんも気になる。占い師CO・非占い師COの流れを作ろうとしたのかと邪推してるから。むむむ。
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シスター フリーデル 23:01
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すっげー適当な占い理由だけど占い師だからそういう所に敏感ってのはありますから。パメにゃんにも突っ込んだのはそういうところですし。ヴァルさんに突っ込んだのも占いの信頼性についてですし。そこらへんの心理が皆にわかってもらえると楽になります。
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旅人 ニコラス 23:10
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お、占い師出てる。ナイス。できればこのまま回っちゃってほしいなぁ。
☆＞フリーデル[19:40] 何人か非COが回ったら、それはそれで本人が危機感おぼえて出てくるんじゃないか、という期待。そうでなくても、さすがに出さなきゃまずいって空気ができると思った。 ★＞フリーデル[22:52] というわけで、「流れを作ろうとした」のは事実だよ。占いたいってことは、それが狼側の行動っぽく見えたということ？ |
旅人 ニコラス 23:20
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＞カタリナ[21:07] 王道コンボの前に初回占い襲撃なんてザラだと思う。狂人が偽黒出すか狼に白出した時点で真透けるよ。
抑止力より、ほっときゃ食われる狩人に吊り手を使わなくて済むメリットのがデカい。 ★＞ヨアヒム[21:37]、[22:17] 多弁に議論を引っ張られるのが嫌、議論を引っ張ろうとするのは村か狂人、占軸で進めたいとのことだけど、俺は占候補に狂人が出るのが一般的な展開だと思ってる。とす |
旅人 ニコラス 23:21
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るとヨアヒム理論に従えば、多弁で村の議論を引っ張ろうとするのは村人、ということになるんだけども、それが嫌なの？
いまいち、提案してる戦略やらに整合性が見られないような。結局、村をどうしていきたいのか、って部分が聞きたいかな。 ★パメラ、ヴァルターあたりは、自分の考えの根拠を喋ってくれると判断しやすくなるかも。これだけじゃ白認定もできないし、ちょっと難しい。 で、俺も投票先は明言するよと言っとこ。 |
シスター フリーデル 23:27
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目くじら立てるほどではなかったのかもしれない、本来は。でもCOタイミングをどうしようか迷ってた時にあたいがいない時に流れを作られたから何がしかの狼の策略かって思ったね。そういう流れのときにさっさとCOした場合、なにかのCOするしかない狂か真占と信用され易い。個人戦で信用は命だ。イライラしてたかな、駄目駄目。
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羊飼い カタリナ 23:34
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フリーデルについては、考察もその理由も伏せます。さて、言いがかりターイム！
★2137、事前に占い先を言ったら狼が回避するだけでは？ それはヨアヒムとしては構わないという事でしょーか？ ★2217、具体的に誰が狼で誰が村ですってのは省略されているけれど、なんでぇ？ ★パメラ2202、どうしてあなたは非占い師COだけでなく実質非霊COまでしたんですか？ あなたは能力者の潜伏について全く気にしたくてい |
負傷兵 シモン 23:37
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遅くなりすまん。
考えたんだが、別に占師は今日出るべき、とは思わん。本来は初日フルオープン(共有者２ＣＯ)で灰狭めて、狼探しに徹したいんだがな。しかし、趣旨履き違えてるかもしれんが、個人戦っつーことでやりたいように各々やったらいいと思う。 シスターが占ＣＯしてるようだが、特に俺はなんも反応せん。なんか気持ち悪いが、とりあえず、な。ログ読み返したら考え変わるかもしれん。とりあえずログ読んでくる。 |
羊飼い カタリナ 23:40
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切れたぁ。パメラは能力者の潜伏について気にしなくていい狼なんですか？
ニコラス2320、じゃあどうして占い師炙りを行ったんですか？ 狂人が偽黒出しても真占い師が灰に潜伏していれば食えませんので大違いです。 後は、吊り手1回を狩人に使わないメリットよりも、狼が確定白を食い放題になるデメリットの方が私は大きいと考えています。 仮に初回で狩人を吊っても、確定白残り1の時に灰を食ってくれれば取り返せます |
青年 ヨアヒム 23:45
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☆旅23:20>解釈がわかりづらくてごめんね。*初日の*議論誘導は非狼の可能性が高いと思うってこと。一方、占い先希望を出すことは占候補としてだから、もう非狼とは別枠の占候補としての発言になる。（ここをごっちゃにしたのがわかりづらかったな…）
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青年 ヨアヒム 23:46
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それから灰からの占希望提示と、占候補からの占希望提示は、提示という議論の軸に対するバイアスのかかり方が違うよ。灰からの提示だと、追従が出ること自体も空気の醸成につながる一方、占が出す占い先候補はラインを意識して考察することになる。個人戦とは言いつつ、まとめがいない代わりの議論の軸が欲しいんだ。
ついでにニコさんに聞くよ。 ★旅23:20 占構成に狂が出るのが一般的なのは、占霊構成上どのケースでも？ |
負傷兵 シモン 23:51
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本気の相手には放置プレイなんて無理！なお子様な俺。放置なんかしてないさ、だいじょぶだいじょぶ〜。
カタリンはどんな子か知らんが、まあ、なんでもとっかかりがあったら、絡みたいんじゃなかろうか…。まあ、疑われても動揺するこたぁないさね。 静と動をうまく使っていきたい所存です。仲間切りは極力する気はないよ〜。 |
シスター フリーデル 23:54
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単に占い師としての行動ですからね。スミレは自然と潜伏できているんでいいんではないでしょうか？でも非COには突っ込むけど。そういうのを見逃すと繋がりを見つけられたりしたorz
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青年 ヨアヒム 23:57
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☆羊1d23:34>うん、構わない。個人戦で回避COしたから投票しない、占わない、という道理はないよね。後日、回避COしたところに投票強行したり、▽に投票行ったりする結果も後日の判断材料だよね？ ということ。
エルナ年越し蕎麦ありがとうー。んまい。 それじゃ、僕は年越してからの[年明けうどん]を提供するよー。でも数分で麺類２つはつらいかも…好きなほう食べて。 |
旅人 ニコラス 23:59
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一足お先にあけおめ。
＞カタリナ[23:40] 炙った理由は[17:38]で言った通りだよ。真占い師が灰に潜伏してれば食えない、なんて思ってないし。 ★で、後段よくわかんないんだけど、確白が残り一人のときに灰を食ってくれるっていうのは経験則か何か？ ぶっちゃけ俺はそんな展開にはお目にかかったことがないんだが。 ＞ヨアヒム[23:46] 回答は理解。質問については、単に一般的という意味ならイエス。 |
旅人 ニコラス 00:06
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あけおめ。酢味噌あんがと。雑煮いただきまーす。
疑われることそのものはいいんだが、このままだとマジでカタリナの初回占いくらいかねない気がするｗ そーなったら大人しく死ぬ気なんでよろしく！ |
負傷兵 シモン 00:08
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ハッピーニューイヤー
年の瀬と新年の狭間に女の子のことを思っていた。そういう自分に酔ってしまった。 酢味噌〜どうぞ〜ご自由に〜。適当に返すし、さらに突っ込んできてもいいし、リアクションは任せるよ〜。 |
青年 ヨアヒム 00:15
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村の外からどこからともなく明けましておめでとうと声が聞こえる…
☆羊1d23:34ってクララじゃなくて僕？ できれば質問先は明示してほしいな。今のところこの視点での非狼視はニコリナの2人。ヤコは共有COしたから別枠。フリも押しが強い印象だけど、議論の枠から言えばちょっと単独感がある感じと思ってたら占COしたね。 |
シスター フリーデル 00:21
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もうそろそろ寝る時間…か。
まず明けましておめでとうございます。今年もよろしく。 >シモ・ヘイヘ 非COしないのは何故なのか教えて欲しかったりするな。確かに個人戦ではあるが。占いの範囲を狭めることがいいこととも思えない。今の非COの範囲に一匹もいなかったらあたいは抜け作だも。 |
青年 ヨアヒム 00:22
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クララは自分の意見をしっかり述べてるけど、誘導はしてない。アル、エルナ、オットー、リーザはまだよくわかんない。村長は発言量のわりにしっかりしてるんだよね。本気出してないのかな。でもこれも白黒判断にならない。
うーん、もう一歩ずつみんなの発言内容を掘り下げてこっと。 |
仕立て屋 エルナ 00:23
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旧年中はお世話になりました。今年もよろしくお願い…ああっ、堅苦しい！
ってかどたばたしてて、忘れてたけどフリやんが占い師COしててニコぷんとパメにゃんが非COしてるんだね。ん〜、【私はフリやんに対抗しないよ】 ま、占い師じゃないってことなんだけどさ。んじゃちっと読み込んでくるわ。 |
負傷兵 シモン 00:28
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農共確認。
ふむ。前述しておきながら、ぶっちゃけストレスがたまる。我慢は雄のなんちゃらというから、その言葉にあやかり、我慢はするが。本来であれば俺共なら相方ＣＯしてるし、非共なら非共ＣＯしてるところだし、狩人関連以外のＣＯもちゃっちゃとしてるところなのだ。 ■俺の最低限の要望 占は初襲撃前にどうにかＣＯ。投票なら農にすればいいと思う。農がそれで吊られるのは多分ない。既に尼がＣＯしてるし。 |
羊飼い カタリナ 00:35
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ニコラス2359だけれど、じゃあどこ襲撃するの？ 確定白1人なら護衛場所もそこしかないのに？
お目にかからないのなら毎回毎回「狩人は絶対回避」とかやってるんじゃないの？ ヨアヒム0015、誰宛か書いてませんでしたがヨアヒムさんあてです。あの場で何故考察を省略したのかの質問です。 エルナさんは狩人吊り回避賛成だったから0023もまあいいです。どうせ狼も同じ事考えてるでしょう。 |
負傷兵 シモン 00:48
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■希望
狩人は序盤での▼回避なし。狩ＣＯも戦略のうちとのたまう輩もいるが、序盤で▼にあげられ狩人ＣＯして吊縄を有効に使うためとか抜かす奴を見ると反吐が出る。そんな狩人は元からいらん。黙って死んでくれた方がＧＪだ。 霊能者は三日目投票で。霊がいつのまにかいない状態は避けるべきだ。●も大事なのだが、▼の方が俺は大事に考える。寡黙だからと言って俺は吊り縄を使いたくない。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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@9になったので控えめ進行。
☆羊00:35 君が占い先議論に上がっていたうえに、僕が微妙に後からの参加になっていてきっちり読み込みきって印象固めてたわけじゃないから、自信がなくて言いだしにくかった。改めてつっこまれると、言っちゃっても全然いい場面だったね。 パメも村長と同じくらいの発言量だけど、PPに着目してる点が白め。シモンは寡黙…と思ったら今来てるね。ペタが帰ってこないよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
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ヨアヒー以外蕎麦に手もつけてくれないこの寂しさ。どうしてくれようか・・・。あ、とりあえず、年明けうどん頂くわ。（ずるずる）
カタりん18:19＞あ、ホントだね。はっはっは。自分で言っててやっちゃってりゃ世話ないね。 フリやん20:02＞んだね。まぁ、この流れだと使えるかどうかわかんないけど。 クララん22:16＞おっと。そうだったのかい。ごめんごめん。私の見落としだわ。 |
シスター フリーデル 00:57
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つ【私が真占い師】だから。
すみれが占い師でないことを知っています。ちなみに対抗COを募るってことは自分が真でないと判ってるという心理からだそうです。くう、昔の傷が、うっうっ。 |
少女 リーザ 01:05
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あけましておめでとう。遅くなったけど蕎麦いただくわ。うどんはちょっと・・・
あら、フリーデルが占い師COしてるのね。潜伏前提で考えていたので、ちょっと頭の整理しないといけないわ。 とりあえず、私は【フリーデルに対抗しない】わ。 あー、でもこっれってフリーデル偽占の場合、潜伏真占の妨げになるのよねー。自分の発言に責任を感じてしまうわー。 |
神父 ジムゾン 01:10
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大変申し訳ありませんが、朝まで時間がとれません。時折覗いて流れは把握できてると思いますが、考察まで頭が回りません。昼までにはなんとか考察を落とすようにしますのでよろしくお願いします。
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パン屋 オットー 01:21
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ただいまです。割と早めに戻れましたけど…あまり考察できる状況じゃない（察してねﾊｱﾄ）のでＣＯだけして寝てしまいますね。
【ボクが占い師なんです】 ２日目ＣＯを提案していたのに今出たのはリデルが出ちゃってるのに放置して潜伏は信頼性が下がると思ったこと、ＣＯ前の発言から占い師っぽいかな？と判断されたかったけどニコラスの発言でしにくくなった＆予想外に忙しくてあまり発言できなかったからです。 |
パン屋 オットー 01:25
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（00:13）でそこスルーしてるのは鳩ですし、他の人（？）の目を盗んでだったから…なんです。
とりあえずボクの方針としては占い先は事前に名言したいと思うんですけど、どうでしょ？ ボクは個人戦の「自由」と言うことにはあまりこだわりませんから、占い先は伏せるべき、とか（明日以降）投票で示すべき、と言う意見が多ければそれに従いますけど。 |
パン屋 オットー 01:29
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あと、その辺名言しなかったとしても、明日以降は「誰を占って白（黒）だった」って宣言はしていきたいと思います。
じゃないとみんな判断材料が増えなくて結局グダグダな議論になっちゃうでしょ？ と言うことで寝ちゃいますね。 明日はできる限り早めに起きたいと思いますから、ヨロシクお願いします。 |
少女 リーザ 01:30
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あらら、対抗COが出た場合と出ない場合の考察をしようと思っていたのに、オットーが占COね。これで占2COと。この後さらに占い対抗がでる可能性もあるんだけど、それはおいて置いて、潜伏じゃないなら占いは統一が良いかなと思うんです。なので、●○希望もありだと思うの。
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司書 クララ 01:35
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あけましておめでとう〜新年一発目の名言は『昨日から学び、今日を生き、明日へ期待しよう』
【フリさんオトさん占いＣＯ確認】 二人とも出ちゃったし保留の意味も無いと思うから【私は名言は言えても人までは分からないよ（非占）】 んで占い先提示に関してオトが言ってるけど。その辺はどっちでも良いんじゃないかな。ただ早すぎる提示は好きじゃない。 占いの仕方に関しても自由でもどちらでも、個人戦なら自由だと思うけど |
仕立て屋 エルナ 01:42
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（ずるずる）ん〜、オットんのCO確認〜。
二人目出てきちゃったから、もう占い師のCO、非CO回しちゃった方がいい気がしてるんだけど、どう？非COも私、ニコラス、パメラ、村長、リザ、クララと回っちゃってるしね。 シモン23:37、00:28＞ストレス溜めるぐらいならニコぷんに乗っかってしまえばいいと思うんだけど、その気はなかったかい？まぁ、FOと初日に占い師だけじゃ意味が違うのかもしれないけど。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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ペーターは村人の占い師騙りですか？
3COが村狂狼なら狼視点で真占い師が真だと勘違いしやすくそこまで悪いとは思いませんが。 「村騙りかどうかは秘密」もしくは「村人の騙りでは断じてない」のかははっきりしてもらえないかなー？ 返答次第でこちらの行う事も変わってきますので。 |
農夫 ヤコブ 02:44
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今帰ってきただ。軽くざっと読んできただども。
★ペーター＞私”も”占い師ってどういうごどだが？ 占い師は一人だけだべ。ペタ真なら私”が”占い師なんですってならないだべが？ カタリナにも聞きたいことあるげど、これは保留。 |
農夫 ヤコブ 03:00
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楽|農旅娘修長仕妙屋書年|羊兵青神商
×|共××占×××占×占| CO状況。今ここ。とりあえずCO状況まとめ。 統一占するわけでないげど、更新時間1時間前ぐらいまでに●希望だすの推奨だ。占い師はそれ見て占い先決めるも、自分の気になるところを占うもよしだで。それじゃおでも寝る。@7 |
羊飼い カタリナ 03:04
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ペーターの返答前にヤコブが突っ込んでしまったね。「私【も】占い師です」は偽COその物ですよね。
本物なら「フリーデルとオットーはなんなんだよー。俺【が】占い師だよー」じゃないのかな？ 明日は▼ペーターで問題ないでしょう。 尚、占い希望は占い師宣言保留中なので出しません。 |
青年 ヨアヒム 03:13
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あら、目を離した隙に3COだ。さすがに4COはないでしょう。
【修＞屋＞年の順で占CO確認、僕は占じゃない】 つづいて質問。年の「も」話はみんなつっこんでるのでパス。 ★年 寡黙な中からの3CO目だけど、潜伏しておけば少なくとも3dに抜かれる危険が少なくなるとは考えなかった？ ★屋 透けたいとのことだけど、潜伏占が格好の襲撃目標になったりすることは考えた？ 死をリスクに取っても透けたい理由って何？ |
神父 ジムゾン 04:28
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遅くなってしまって申し訳ありません。
【私は占い師ではありません。ただのしがない神様です】 3COですか。これ以上占い師候補は増えるでしょうか？たぶん増えないであろうと予想をして、いっそ霊能者もCOしちゃえばいいのになんて思う次第です。 しかしこれで万一3-2になったら、自然と能力者ローラーが始まってしまいそうで、それはそれで能力者様に申し訳ないような気も…。村的には良い状況かもしれませんが…。 |
神父 ジムゾン 04:42
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ペーターさん占い師CO時の発言には他から突っ込みが入ってるので、ひとまずペーターさんの回答を待ちましょう。
まずは灰雑感。 [カタリナさん]ものすごく前のめりです。前のめりに狼を探す姿勢は評価できます。しかし今日いきなり▼を出してしまうのは若干前のめり過ぎやしないでしょうか。ペーターさんの弁明を聞いてからでも遅くはないと思います。吊りやすそうな所を吊ろうとしてるのではと勘ぐってしまいます。 |
仕立て屋 エルナ 04:54
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さっむ〜い。部屋の中なのに息が白いよ！
流れ的に分かるだろうけど、たぶんニコとカタは私のこと占い師っぽく思ってた臭いね。非COとかでカタは共有者かな〜と思ってるみたいだけど、こんな分かりやすい共有者いませんからーーーー！ 間違ってたらごめ〜んね。 |
神父 ジムゾン 04:54
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[パメラさん]他の人の追従が多いように感じました。17:56での比較的早い非占い師宣言もニコラスさんにつられてしまったのでしょうか。それと占い希望も17:54と早い段階で出しています。よっぽどカタリナさんが気になったのかもしれませんが、まだ2人も喋っていない人がいる段階での希望出しはちょっと早すぎるのではないかと思いました。
★17:54何で判断に困ると思いましたか？ |
仕立て屋 エルナ 04:58
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しかし、ヤコぶんもしたたかだね。ただ、あんまり働いてないから半ニートみたいな感じさね。
要注意なところとしては、村長とリーザ、自称神（髪）様ぐらいかね。カタリナは・・・私、こういうタイプ苦手なんだよねぇ。クララ、パメラはノーマークでいいでしょ。 |
仕立て屋 エルナ 05:02
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今日の占い希望は自称神様だね。こりゃ。
あからさまに怪しいわ。 しかし、なんだね。私の蕎麦を食ってくれたのはヨアヒムとリーザだけか。私の蕎麦なんて食べたくないのかねぇ・・・。（しょんぼり） |
神父 ジムゾン 05:24
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[ヨアヒムさん]ちょっとした言葉の綾かもしれませんが…21:21何故、どちらが「狼有利」かを考えるのでしょう？ちょっと引っかかりました。
[クララさん]22:16でエルナさん宛に「私は投票ＣＯの事をいってる」とおっしゃっていますが、12:42を見る限り投票COではなく3日目COを示しているように見えたのですが。それと22:17の「希望であって実際の投票先と異なる場合もある」これは確かにそうなのかも |
神父 ジムゾン 05:24
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しれませんが、ご自分のための布石なのかと思ってしまいました。
眠いです…。まだあまり喋れていませんが、一旦休ませていただきます。昼前にもう一度顔を出せるようがんばりたいと思います。…が、万が一顔を出せなかった時のために、一応私の占い希望を明記しておきます。 ●ヨアヒムさん では、お休みなさい…。 |
村娘 パメラ 07:22
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はう……ねむいです。……寝てていいかな？
お昼に起きるのはちょっと無理かも。 占い先の希望は ●カタリナさん ○ジムゾンさんです。カタリナさんは前述。ジムゾンさんは確定白になってくれると嬉しいなあと考えるからです。発言力からも。一番良いのはヤコブさんがずっといてくれることですけど。 |
旅人 ニコラス 08:18
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おはよ。今日はちょっとバタバタしそうなんでもう発言使い切っちゃうよ。
＞カタリナ[00:35] あぁ、狩回避は基本的にやってるってのはあるな。でもそれ狼が狩人不在の可能性に賭けて特攻してくるとか普通にあるよーな。16人編成ならGJ一回出ても吊り手伸びないし。 ＞ヨアヒム[03:13] 横槍だけど、オットーは元々二日目までに出る気だったんだと思うよ。 『みなさん、今年もよろしくお願いします』 |
旅人 ニコラス 08:27
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さて、初日の印象から灰をざっくり見ていくの巻。
いちばん白さ感じたのはカタリナかなぁ、印象的には。行動は黒めだと思うけど、それならそれで狼っぽい意図が出てくればわかりそ。という意味で、序盤に処理する必要は感じてない。 他に今日は占いたくないと思ったのはヨアヒム、エルナ、アルビンくらい。この辺りはちらほら独自の観点が見えて、ここから判断してくためのとっかかりはありそうな予感。 |
旅人 ニコラス 08:33
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このままだと正直占いより吊りかな、と思うのはペーターとヴァルター。特にペーター占うのはちょっと勿体無いかな、という気が。
リーザはまだちょっとよくわからないけど、エンジンかかれば見えてくるものはありそう。シモンも似たような感じかな。この二人に追加してパメラも、自分で考えていそう、という感触はあるので、質疑重ねて色を見ていけるような気はしてる。 となると、占いたいのはジムゾン、クララあたり。 |
旅人 ニコラス 08:36
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クララはいきなりの連投が、発言食う割に狼探す上での実利をあまり感じないって意味で、ちょっと何かしらのアピっぽく見えたかな。
ジムゾンは初日から考察お疲れ様ですって感じなんだが、内容が疑い撒きっぽく見える。まぁ、引っかかった人についてだけ喋ってるのかもしらんけど。それにしてもいまいち同意できない部分がけっこう。 あとこの二人は、白なら上手いことバランサー的に動いてくれそうだなという期待も有。 |
シスター フリーデル 08:50
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やー、寝てる間にペーター少年が立つ鳥後を濁しまくりってかんじだねい。カタりんからの村人かたり発言も気になるんでツルペーター君が霊COしないなら占い候補かな。発言が真なら吊っても白ってことだしねぇ。明言はしないよ。にしても外が寒すぎるや。
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旅人 ニコラス 08:51
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本当にざっくりしか見ていないので、もしスルーしている人がいたらごめんなさい。
で、気になったところに適当に絡んでみるの巻。 ★＞シモン[00:48] 吊り縄が大事なのに吊られるような狩人は吊っていい、って考えがどうしてもよくわからない。狩人に対する美学みたいなもん？ ★＞ヨアヒム[0048] PPに着目してるから白い、ってのはどうしてそう思った？ 村のこと考えてそう、って感じ？ |
旅人 ニコラス 08:55
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＞フリーデル[08:50] うーん、ペーターに白出ても仕方ないと思わん？ 行動としてあの撤回は黒いと思うし（突っ込まれてから撤回したって意味でね）、あとあと吊られない保証ないよ。しかも自分で序盤は多弁占いたいとか言ってたような。
＞オットー[01:21] ニコラスの発言でしにくくなったってのは、俺が透けるなと言ったから占い師っぽく喋るのも微妙になった、ってことで良い？ |
旅人 ニコラス 09:01
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★＞パメラ[07:16] 残しておいても〜ってことは、白っぽく見えてはいるということ？
だとすると、怪しく見えるのはこの辺、とかなんとなくでも言っておくと、周囲の判断材料にもなって良い感じかもしれない。 てなわけで、今日はこの辺で。占希望は●ジムゾン○クララ。クララのほうがもう少し発言見たいという気持ちが強めという意味で、二番手に。 『正直、私の使いどころがいまいち掴めていない感じです…』@0 |
少女 リーザ 10:13
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ぎょ！
ペーター君、占い師COしたと思ったら取り下げなのね。占3COとかだったらこの後の展開面白そうだったのに・・・チッ ペーター君は狂＞狼かな。まぁ▼候補だけど、順番は後でもよさそう。●候補には入れる必要はなさそう。 |
神父 ジムゾン 10:30
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おはようございます。ペーターさんはCO取り消しですか。何故騙ったのかの理由なども特に見受けられませんね。行動としては、狼にしてはあまりに目立ちすぎます。現に占わずに吊る方が良いという声が多いですし。だからといって、村人としてもあり得ない行動です。ただ村に混乱を招くだけです。という点から考えて狂人の可能性が一番高いと思っています。即吊りする必要は感じませんが、吊りを否定する要素もありません。
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羊飼い カタリナ 10:38
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ジムゾン1030、えー、なんで即吊りしなくていいんだっけー？ ジムゾンさんが狼だからですかー？
ペーターが本当に村人でも後で混乱の元になりますよ。明日は▼ペーター以外有り得ないでしょー。 加えて、フリーデル0850もほとんど偽占い師COでいいと思います。なんで吊りで処理しようと思わんのん？ 白が出て信用されるん？ 占い師ならこんな発想は出て来ないよね。 |
負傷兵 シモン 10:40
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おお、面白い！占い師三人候補だったのが、２人に戻ったのか。ペーターは何をしたかったのかわからんが、狼ではなさそうかな。
対抗ＣＯが回ってるが、俺が何者なのかの明言は控える。…つもりだったが、さすがにもうしゃらくせーよ。【俺は占いなど出来ない】 ログ見てくる。 |
青年 ヨアヒム 10:43
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おはよー。【年CO撤回確認】ペタ君、安易なCOだったのはわかったけど、僕の★1d3:13の質問には答えてね。
☆神1d5:24>うん、村不利な提案を無責任に出すわけにいかないからね。遅れて参戦したから、なおさら慎重に。安易な追従はしたくないと思った。 ・でも占いを神に当てたいとは思わないな。狼がSG狙って僕を希望するにしては、根拠がちょっと気になるだけで当てるかな、と。微白めに見てる。 |
シスター フリーデル 10:53
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利点だけどあのペーターのCO時点で真狂狼か捻って真共狼なのになんで村って発想がでたのか解らないカタりんとペーター本人の正体がわかるかなーってこと。でもカタりん今のところは非占霊COとかやらないって言ってたしねぇ。そんなの待ってらんないし一石二鳥狙ってみた、てけりり。
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青年 ヨアヒム 10:56
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☆旅08:51>積極的に個人戦の狼が有利になるかもしれないポイントをネタばらしする点が白い。狼なら最後まで伏せておいて、わおーんしてくるかなと思ったから。
★妙1d10:30>ただの質問だけど、3COで面白い展開ってどんなことを想像してた？ ・今日の占いはは潜伏狼狙い。当てたいのは、内容中庸な妙商長兵の中から、単独感の薄い順に●妙＞○長（＞商＞兵）。多弁はどうせ後で傾向わかる。ペタには不要。 |
羊飼い カタリナ 10:59
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単純な吊り回数しか考えていない、この旅人に狩人抑止力を語っても無意味ですね。吊り回数1回は灰襲撃1回でチャラになる事すら考えていないようですから。
16人編成だからこそ狩人回避させてはいけないんですよ。そんなの狼有利なだけですよ。 フリーデル1053、ほぉー、これは微妙ぃ。 私が狼で人人人見えてたんだったら村って発想を表で言う必要ないけれどそこは考えたかなぁ？ |
羊飼い カタリナ 11:08
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フリーデルやオットーがペーター占って白でしたと主張しても、明日は▼ペーターしか見えないよと言っとくよ。
ペーターが狼であるのならここで撤回という作戦にする狼ズって事になるからかなりの判断材料になります。 ペーター狂人なら自己判断で撤回という事になりますが、それはそれで。 これだけ材料が出る所を吊らない…。班長は言うだろうぜ。「正気の沙汰ではない」ってな。 |
青年 ヨアヒム 11:09
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役職|共|占占|灰
1d楽|農|修屋|旅娘長仕妙書年羊兵青神商 ●−|−|−−|神羊−−−−−−−妙青− ○−|−|−−|書神−−−−−−−長−− あと2時間強なのでまとめた。ちょっと気が早かったかもだけど、希望出し促進。 |
少年 ペーター 11:17
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たっだいま〜。え〜と、まず、ヨアさんへの回答から・・・何も考えてませんでした。
何かのトリガーになるかなって思っただけ、まあ、ぼくにとってはよくないトリガーになったみたいだけど・・・ |
旅人 ニコラス 11:19
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うーむ。狼から占い師出してないなら最大でもCO数は2だから、このカタリナ食えればそれだけで占い師の信用落とせると思ったんだけどねえ。
ほんとに占い師だったらマジ怖えー。でも、このまま2CO状態で初回襲撃になるようなら、食っといた方が良いと思うのはそのままかな。 |
シスター フリーデル 11:20
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ゆるゆるだね、名探偵（時期的にこれでいいのかね）！4つ理由は挙げられるけど声枯れさね。後忘れてないかい明言はしないイコール占い先を実際にそれと合わせる必要はないってことと初日ってこと。さてセットはした。１２時までは変更できりゅ。
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行商人 アルビン 11:22
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やー占い希望ねー。
●羊○旅だねー。羊は一番理路整然としてるからねー。あと、なんか断定的な発言が多いのねー。これちょっと怖いかなーって思ってねー最後まで残ると。早めに白黒つけたほうがいいんじゃないのかねー？旅はなんか変なところで拘ってる印象がさー、焦ってる狼なんかなーって思ってねー。 |
仕立て屋 エルナ 11:22
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（もぐもぐ）あ、おはよう。寝正月万歳。
ってことでお雑煮でもどうぞ。 つ【お雑煮（醤油）（白味噌）（合わせ味噌）】 ん〜、来る前に議事録ざっと読んだんだけど、ペーターはCO取り下げたのかい。なんなんだい、いったい。しっかし、前傾姿勢の人が多いねぇ。つんのめって転ぶ前に足元確認さね！ |
神父 ジムゾン 11:27
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★07:16パメラさん 何度もすみません。カタリナさんが信用できないということですか？それともパメラさんがカタリナさんに信用されてないということですか？後者の場合、それで何故カタリナさん占いになるのかよく判らないのですが…。それと07:22自由占いですので確定白は出にくいと思いますよ。
☆10:38カタリナさん 10:30で言ったように行動としては狼より狂人、ならばもっと狼らしい人を見つけたならば |
神父 ジムゾン 11:28
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そちらを優先すべきであると思います。今日吊りがあるなら今日の吊り候補でしょうが、しかしまだ明日もあります。初回吊りにするかどうかは明日考えれば良いことだと思います。因みに私はペーターさんを村人だとも思っていませんので、吊りは否定しません。
☆10:43ヨアヒムさん 気になったのは何故「村有利」かどうかを考えずに「狼有利」を考えたのかでした。こういったポロッと発言が後々引っかかってしまいそうだったの |
パン屋 オットー 11:28
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おはようございます。改めまして明けましておめでとうございます。
とりあえずカタリナさんにご意見なんですが、ボクは狼探しに「確実な悪手」も「確実に有利な手」もないと思います。みんなの性格や能力、さらには運も絡んで最善手のハズが悪手になってしまう事もありますし。 なので「人の考えがまるっと間違っている。道理がわかってない」みたいな言い方はどうかな〜と思います。空気も悪くしちゃいますし。 |
神父 ジムゾン 11:28
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で●希望に挙げさせていただきました。
さて現状占い師候補は2人ですか。 フリーデルさんのCOに特に違和感は感じませんでした。狩人関連発言を気にして止めさせようとしてた所などは何らかの能力者かと思いました。しかし08:50でペーターさんを占い候補に挙げたのは微妙です。これは私がペーターさんを狂人視しすぎているせいかもしれません。 オットーさんは01:25で理由を言っていますが、00:13でのスルーは |
神父 ジムゾン 11:28
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様子見していたのではと勘ぐりたくなります。ま、私も01:10で非占い師宣言をしていませんので人のことは言えませんが。しかしそれ以外は今のところ占い師としての違和感はありません。
所用のため席を外します。できたら夜明け前までに戻り灰雑感を落とします。 |
パン屋 オットー 11:28
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これは狼探しにはあんまり関係ないですから返答は不要です。反論とかあったらすべて終わった後で、ですね。
で、皆の意見を見て、占い先は１２時過ぎくらいに名言したいと思います。もちろんみんなの希望を見つつボクの判断（まぁ普段まとめ役が決定するくらいの感覚）で。 |
パン屋 オットー 11:32
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あと質問への回答とか。
＞ヨアヒム（03:13） ニコラスさんが言うように明日までには出るつもりでしたから、透けることに依る身の危険は考えませんでしたね。 それに「透けたい」ほどじゃなかったんですよね。ＣＯした後で読み返してみると占い師としておかしいことは言っていない、言われてみればこれは占い師視点かも、程度で。 |
司書 クララ 11:33
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おおう・・・ペタ君は何なんだ；ＣＯしているように見えないけど。とりあえず撤回で良いみたいだけど、悩ましいな；まあ最寡黙だから処理するなら吊りかな。
適当に灰纏めたよ ［長］寡黙、でも自分の意見は淡々と言っている感じ。15:11、15:29で揺れてる感がしっかりと考えている印象。このまま寡黙に落ちるなら考えるけどとりあえず今日は良いかな ［神］発言は出来るっぽいけど発言数が少ないせいで判断付かない、 |
司書 クララ 11:33
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ジムゾンの発言は全て枠内に収まってるって印象。
自己を主張する要素が薄いので潜伏臭を感じる。色が見えないので占いに掛けるのもあり。 ［旅］17:38の非ＣＯがちょっと悩ましいかな。あの時点まだ全員発言してないし 」リナとは切れてるでしょ。まあでもスタンスは一貫してるし、ブレが見えないので狼だったら後半ズレが見えてきそうな感じ、占いに当てる必要は感じないな ［妙］すこーし20:16と01:30の矛盾 |
司書 クララ 11:33
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っぽい点が気になったり。潜伏と言ってないけどこっちでは言ってたり
★一応きいておこ。どうして潜伏じゃなかったら統一が良いの？ 発言が少ないからこれ以上の判断は厳しいっぽい、このまま変化が出ないなら占い希望かな ［商］全体を俯瞰している感じをどう捉えるかって感じです。自分の意見を言ったりしてるけど、発言がちょっと少なめだから今後に期待。今日は良いんじゃない ［羊］ここまで猪突猛進な人初めて見た。とい |
司書 クララ 11:33
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うかね、吊り回避とかも個人の好みに分かれるもんだから、正直その辺の論争が意味無い感じがする。
まあ全体的に村っぽい感じかな、狼なら多分このスタンスが崩れてくると予想。占いは必要ない ひとまずここまで先に希望を挙げておくよ ［青］21:21この辺が村人っぽい感じ。しっかりと考えようとしている印象。シュミレートの結果は喉の余った時やって欲しい。占う必要無 ひとまず●ジムゾンで、一番色が見にくいからかな |
少女 リーザ 11:36
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少女 リーザ 11:31
カタリナさん＞ペーター狂なら、発言放置で生き残した方が、村1(2でもランダム)狂1狼1にならなければ、狼を吊れる可能性は高くなると思うの。 でも終盤の事を考えると、吊が必要なのは変わらないわ。 私はどちらかと言うと、ペーターは狼の可能性をみていて、それなら吊るより仲間探しに使えないかなとおもうの。 |
パン屋 オットー 11:37
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＞ニコラスさん（08:55）
うーん、前述のように「占い師っぽくしゃべる」ほどのつもりはなかったんですよね。 どちらかというと「ブラフ撒いてるなら良いけど」の部分で、少しはブラフ言わなきゃなの？でもそんな事すると後から「この発言が占い師っぽくない」って言われそうだなぁ…と思った方が大きいですね。 |
司書 クララ 11:47
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［羊］内容寡黙ね。希望が白狙いなのが何だかなって感じ。でも狼だとしたらこんな希望の出し方よりも理由でっち上げて希望出しそうな感じ、その辺は村っぽい。
このまま変化が無いなら考えるべき ［仕］なんか…好きです。16:57が村っぽく感じたかな、17:27も一貫してるし。なんか何となく当てたって感じがしない。占う必要は無いね ［兵］濃密寡黙って感じ。発言数が少ないからなんとも。発言出来そうだからいいかな |
旅人 ニコラス 11:47
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元ネタとかあったんか。まーカタリナはなんとかなる気がしてきたわ。黒出されなければ。
どちらかというとパッションで当ててきそうなのはアルビンだなあ。ここは片白になったら食いたいかも。俺なら。 |
仕立て屋 エルナ 11:52
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私としてはペーターの扱いは明日まで保留さね。まぁ、色々思うところあってさ。
占いはどうしようかねぇ。自称神様（ジムゾン）のパメラとかの考察がちょっと言いがかりっぽくて引っ掛かってるんだわ。一番最初に占い希望出したの私だしね。でも、そこ以外は別に気になんないんだわ。占うより発言で判断でもいいかなって気はしてる。むしろ、現状、色が分かりにくそうな村長あたり占いたいね。 |
仕立て屋 エルナ 11:56
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パメは追従傾向が見えるけど、その中にも自分で考えて動いてる感があって単独感があるんだよね。シモンも気になってるけど回答ナッシングなのでにっちもさっちも。なので、●村長でヨロシクっ！
そして、名言じゃない明言だよっ！お雑煮食えっ！＠０ |
司書 クララ 11:57
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あ、素ボケした！1147[羊]じゃない！！［娘］だ。すいません。羊で内容寡黙とかどんだけだ。それと妙の所の最初のアンカーもミスってる。2022の方だ
リズ＞ん〜納得。でもだったら2022でも言えたんじゃないかなぁ〜。ってのが本音だったり。まあそれ以上は邪推になるからひとまず置いておくね。ありがとう。 発言１ミスってこれがラストです；最後に一言 『人生の大きな目的は知識ではなく行動にある』 では〜♪ |
羊飼い カタリナ 12:01
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シモン1147、だって、偽占い師の占い結果なんかどうでもいいじゃん。真占い師の占い結果が分かればそれでいいのです。
2人がペーターに白を出した場合、という話は全くしたつもりはないですが、2人ともペーター占った主張なら2人とも偽でいいと思うよ。 1147、な、内容寡黙だとぉ！？ はじめて言われてちょっと嬉しいな。 パメラさんと間違われたのかな？ |
青年 ヨアヒム 12:06
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☆神1d11:28>ははあ、「個人戦は狼有利」という中立的なキーワードを元に考え始めたから、指摘されるまでわからなかったよ。
・オトさん理解。確かに2dCOを主張してるね。占真贋は2d以降で。 ・ジムに希望集まってるね。思考が浅いところは同意するので、強く反対はしない。僕へのつっこみ理由は理解したけど、理由説明が薄すぎ。もっと強く突っ込んできてほしい。 |
パン屋 オットー 12:10
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現状ではまだ白黒なかなか言えないですから、ＧＳじゃなくてＵＳ（占いたいスケール）出しておきますね。
保留 羊旅年＜娘妙＜長≦兵＜神商青服＜書 占 カタリナさんとニコラスさんはしばらく放置で良いと思います。良くしゃべってますし、自分の意見も出してますから判断材料は出てくると思いますし。 ペーターくんはやっちゃった村人の可能性もあるでしょうけど…まぁ占うよりは吊りですよね。狂人の可能性ありますし。 |
パン屋 オットー 12:10
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パメラとリーザはどちらも素でしゃべってる感ありますから判断はできそうです。
村長さんとシモンさんは寡黙気味なので占うよりは吊りかなぁ…って感じです。若干シモンさんの方に素直さを感じること、村長さんに抑えてる感を感じるのでシモンさんの方が占いたい（吊りたくない）と思いました。 残りの神父さん、アルビンさん、ヨアヒム、エルナ、クララ辺りが占いたいゾーンですね。 |
司書 クララ 12:13
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さてと、一通り思ったことは言ったかな？全体的な印象としては、前衛が多い割りに発言数が少なかったり、とか一点集中が多かったり。ん〜ちょっと難しいかも。
まあでもそう焦らず落ち着いてやっていけば大丈夫だと思うんだけどなぁ。 とりあえずオットーの占いたい範囲広っ！！もう少し絞ろうよ〜、 |
村娘 パメラ 12:14
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あとさっき気になったのですけど。投票COの投票先の人って誰が誰に指定するのか決めておいた方が良いように思います。狩人COには使わないでしょうけど。共有者は三日目に相方宛にするのかなあ。霊能者は誰にするのです？
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パン屋 オットー 12:17
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役職|共|占占|灰
1d楽|農|修屋|神娘旅青商書仕長妙年羊兵 ●−|−|−−|青羊神妙羊神長−−−−− ○−|−|−−|−神書長旅−−−−−−− ヨアヒムの表改造して集計してみました。 |
村娘 パメラ 12:19
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クララさん、なんでヨアヒムさんが非能力者とわかるの？
気になるのです。 司書 クララ 11:33 ［青］21:21この辺が村人っぽい感じ。 あと1つなので不測の事態に備えて待ちます。 |
パン屋 オットー 12:20
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と言うことで、ボクは今日は【ジムゾンさんを占いますね】
票的にも（第２希望まで含めれば）最多ですし、ボクとしてもＵＳで一番占いたいゾーンですから。 発表は夜明け後すぐにしますね。リデルが狂人だとすると塩を送る行為かもしれませんけど…狂人の様子見と思われるのもイヤですし。 |
羊飼い カタリナ 12:20
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パメラさんはどうしてそんなに能力者を炙りたいの？
潜伏作戦にも全然協力する意識が見えませんし。今日の発言、ほとんど能力者炙りだけになってるんですよね。クララさんの内容寡黙評価は私も妥当だと思いました。 後はアルビンさん。狼探してるのかなって疑問です。ニコラスは狼かなーっておもってるのに●カタリナ優先の第二希望。 村勝利へはどういう方針を頭に描いているのか聞かせて欲しいです。 |
羊飼い カタリナ 12:24
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言ったそばから1219の発言が。だめだこれは。明日は▼ペーターで、明後日は▼パメラしかもう見えない。
後、私を占いたいのなら好きにしなさいと。偽占い師が何しようがどうでもいいので。 神父もこの場面で別に回避しなくていいよ、ってのが私の意見。 |
神父 ジムゾン 12:24
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灰雑感の続きです。
[リーザさん]★20:16で吊り回避COなしの理由で回避できないかもしれないからとしていますが、回避できずともそこでCOしておかなければもし真で有った場合、村としては困ると思うのですが…。これは狩人の場合のことだったのでしょうか。 [エルナさん]発言の流れ的に思考垂れ流しな感じを受けます。これは村人として違和感がありません。☆11:52確かにエルナさんの方が先に占い希望を出して |
神父 ジムゾン 12:24
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います。その時点ではエルナさんにも違和感を感じましたが、その後の発言からエルナさんの違和感は薄れました。
[シモンさん]もう少し喋れそうな印象なのですが、まだ発言が少ないようです。非占い師宣言を一旦保留にしましたが、様子見という感じがあまりしませんでした。これは何故でしょう…言葉遣いや態度に騙されているだけでしょうか。発言が増えれば色が見えてくるのではないかと思っています。 あ、リーザさんのは雑 |
神父 ジムゾン 12:24
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感じゃなくてただの質問ですね。
☆12:06ヨアヒムさん 強く突っ込むもなにも、気になったのはあの発言だけで、理由も前述したことのみですので…。それだけで●希望に出すかと言われれば、私は出します。 パメラさん、投票COを行うかどうかまだ判りませんよ。 |
農夫 ヤコブ 12:29
次の日へ
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ペーターについては・・・帰ってきてがらのやっちゃった言い訳聞くどしで。
個人的にはあんま吊りたくないだどんも。愉快犯的村騙りの目を見でっし。 ま、発言増えないようだっだら、つりでもええけどな。 |