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羊飼い カタリナ 23:15
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・・・やっちゃったぜ。気を取り直して議題だ議題。
■1.灰を考察してくれ。全員とは言わないぜ、白・黒・灰から一人づつくらいで。まぁ無理せず気になった所だけで良い。 ■2.占い師を考察してくれ。パンダが出来たらそれも絡めてだぜ。 ■3.今日占いたい奴と、吊りたい奴を教えてくれ。 □4.共有者のＣＯ時期について、意見が有る奴は言ってくれ。 □5.面白い茸料理が有ったら教えてくれ。 |
神父 ジムゾン 23:16
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では、ヤコブ。これから占いを始めます。
まず、お布施で3万ゲルトいただきます。 えぇ、有料ですとも。勿論私の懐ではなく教会への寄付となります。聖誕祭を執り行ったばかりで少々貧しいですからね。 はい、そうです。心と懐が貧しいのです。 では、いきます・・・！【ヤコブは人間です！】 |
シスター フリーデル 23:25
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目覚めたらいつの間にか尻が割れていたでござる。いやそれは当たり前だから！！！
しかし占い割れたかー。うーん正直黒だとしたらヤコさん票集まりすぎじゃね？ってな気はする。自分で挙げといて言うのもなんだけどさ。 |
村娘 パメラ 23:35
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みなさんおはようございます。あらー、判定割れたのね。【農パンダ確認】これは意外。さてさて。
そしてカタリナが怖いのだけれど‥もしかしなくとも、ゲルトって狼に喰われたのではなく、魔法のしっぱi…いえ、なんでもないわ。私は自分の命が惜しいの。だから「狼が出たって！？そんな宿にいられないわ！私は部屋に戻る！」なんて言って一人になったりしないんだから…！ |
ならず者 ディーター 23:35
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回避枠ナシってのもなかなか良いもんだなｗ
今日は▼ヤコは当然として、ヤコから繋がり読んで芋づるに占なっていきたいぜ。 明日もリナと揃って生き延びたいぜ。墓下で真確定しても悲しいからな。狩人さんは読み合い超がんばれ。 ＞フリ 最高でも村人全員希望集中することもありえなくは無いだろ。決定動かなそうなら狼側もライン切りで希望重ねてくる事もありえる。あれぐらいの票集中で非狼視ってどうなんだ？ |
仕立て屋 エルナ 23:36
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いやー、占いは真狼と思ってたけど真狂もありなんかな。
発言精査せずに状況だけで考えると、この判定で一番楽というか簡単に考えられるんは神父はん狂人でディータ―真占なんやけど、どうなんやろ？楽な方に思考が流れとるだけなんかね？ もうちょっとログ追ったり発言見てみたいところなんやけど用事できたから、今日はこのまま落ちるな。 |
シスター フリーデル 23:43
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＞ディタさん2335 絶対ではないねー構成人数考えても。ま、経験則的なもので参考材料の一つさね。とりあえずヤコさんの発言、そしてジムさんとディタさんの発言中心に拾ってって色々考える予定。
＞エルさん2336 何ゆえ真狼視？ 2-1だったら基本真狂濃厚ってな感じじゃないかい？ んじゃ寝る。お前たちももう寝なさー(ry |
旅人 ニコラス 23:46
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□5.料理ではないですが…世界には中年の配管工ほどの大きさを持つ茸があるそうです。食べればなんと身長が二倍になるとか…いやはや、一度食べてみたいものです。
私もそろそろ失礼します。また明日。 |
ならず者 ディーター 23:49
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■２．対抗考察。
昨日は戦術論ばかりで灰との繋がり切れは読めず。●ヤコへの決定確認もサラっとしたものだった。ヤコからのジムへの言及も無し。 ２−１だから神農狼なら下手に庇わずに判定重ねて黒確にして切った方が良い場面。そういう割り切りが出来ない狼なのか、普通に白出しした狂なのか、前者はジムの理解度なら割り切れると思う。 現状ジム狂人が濃厚と見てる。 |
村娘 パメラ 23:50
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＞2d2336服
私もこの状況だと、神狂、者真の可能性が高いかなあとは思っちゃうわね、実際。それが楽な方とは思わないけれど、まあ、そんな時だからこそ、思考停止せず色んな場合を考えて見たほうがいいってことよね。 □5.茸のてんぷらが好き。 |
少年 ペーター 00:03
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■2.占い師候補の内訳だけど、僕は真狂かなって思うな！霊能者が確定した後で占COが始まったから、狂人と狼側も意思疎通出来たろうし！(狂人さん占騙りに出てくださいよっ！的な意味ね！)その結果としての2COなんだと思うしね！潜伏狂人は可能性は０じゃないだろうけど僕はあまり考えないかな！狂人って場を乱すのがお仕事でしょ？だったら狂人さん自身にも「騙りで出なきゃ汗」的な物が出ると思うんさね！
状況考察から |
少年 ペーター 00:03
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状況考察から、霊能者が確定している訳だからパンダが出た際に霊判定を見て占霊ペアを見極る事は容易いよね。だったらそこで狼側はいきなり偽の黒出しをしてくる事はないんじゃないかな！「真占を見極めてください〜」って言ってるみたいなものだし！その上で今日の状況を見るなら、黒出ししてる占い師が偽者って事はないのかなぁって思うよ！
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神父 ジムゾン 00:05
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エルナ2336＞真狼と思った理由について詳しくお聞かせ願いたいですね。納得いく理由がなければこれは見過ごせないです。
それから、私を狂人。ディータを真としている理由についても詳しくお願いします。 楽な方に流れていると言いますが事を楽な所まで落とす理由？といいますか。何かあるかと思います。単純に私狂、ディータ真となるような簡単な理由がなければこの発言は狼の視点漏れによるものではないかと考えます。 |
神父 ジムゾン 00:21
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今日の黒出しに狼側の益がないという意見に反論させていただきます。現時点で真占真霊の位置が狼から丸見えなのです。逆に村側から見ると狼側の人間がどちらかなのかわかりません。襲撃先は2通り。護衛先は3通りあります。ペアを見極めるのは容易いでしょう。ですが、機能が維持できるかといえば望みはどの程度ありますでしょうか？狂の仕事として真占襲撃を通させれば十分仕事をしたと言えるのではないでしょうか？
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神父 ジムゾン 00:33
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■2.昨日の発言からは特におかしな点は見つかりませんでした。本日の判定を見る限りでは狂人でしょうか。
斑吊で偽が判明した時に吊られる可能性が高いですから。狼がここに居るっていうのは、少し考えにくいです。2COで真狂だろうと安易に考えてるのもありますが、それを今日の結果が補強してくれました。 真霊を抜いた時でも信用勝負ができるようにと配慮されていますね。手強そうです。 |
行商人 アルビン 00:38
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者は3‐1見越してたんじゃなかろーか…いや3‐1だったら者食い濃厚でしたがｗそれはさておき、確実に神抜かせるために割ってきたんだよねぇ…ならGJ覚悟でいくしかないか。が…ディタさん…どっちにしても偽確劇場決定ですね…
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神父 ジムゾン 00:46
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共有地雷を踏む事を恐れないのも狂人のそれに当てはまるのではないかと思います。
リスクを踏まえると狼が黒を選ぶと言うのは考えられません。 今日、斑吊を行い真占が抜かれてしまうと実質占は機能する前に破壊される事になります。確定白で灰を狭めず占霊機能を破壊する可能性を高める。後だしなら狼に黒出す恐れもありません。 念を押しますが、この黒出しは狂なら十分にありえる選択です。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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ゲルトを埋葬してきたぜ。全く、狼も酷い事をするもんだぜ！
で、判定は割れたのか。まぁよくある事だぜ。 モーリッツ（1d22:27）＞「実はヤコブが回避したら」占い「ヨアヒムと思っていた」って事だけど、考察を見ると「寡黙？占いよりも吊り？」は「時間的な問題だったのか」と解決していて、それ以外は黒く見てないみたいだな。どうして占いたかったんだ？ |
神父 ジムゾン 00:55
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やっべ。やっべ。
困った。超困った。5村目の初心者が占い師希望とかするべきじゃなかった。灰考察とかできる気がしない。というかいつも未完成で終わる。ていうか、対抗考察って難しすぎるね？面白くなってきたやってやるぜええええ |
ならず者 ディーター 00:57
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年兵尼：この辺りはライン切りで真っ先に仲間に希望出したり農票重ねるには危険な所。今のところは除外。
妙：農票は先出しだが理由は仮決定後。でも内容的には納得。 旅：商１ｄ２３：５９の質問に対して農１ｄ０：２７で追従質問。旅１ｄ８：３３の返答後、商より先に農が１ｄ１０：１１の受け答え。これ内容的にも庇っているようにも見えるんだぜ。 商：票的には逸らしの可能性もある位置だけど、ヤコが仲間の出した質問に追 |
ならず者 ディーター 00:57
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従する意味も無さそうだし、上の庇った感から逆にアルは非仲間感。
青：ヤコから●希望されているが、逸らし票なら他の仲間から先に入れそう。むしろヤコが占なわれる事を見越したライン切りの方がありえる範囲か。希望理由も「今後覚醒」という生温い感が。 長：ヤコ相手に限らず突っ込みが強めなので白視している。 仕：逸らしとは言えない票で、そこからの判断は無し。俺も１ｄ２１：３５が気になった。これくらいの集まりで |
ならず者 ディーター 00:58
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白視ってのは微妙。でも黒なら後から希望した人が…はそうだよな。
娘：これも何とも言えない票だけど。 ★パメ １ｄ２１：３８「あんまり占い当てたくないタイプ」「占い当てたいタイプ」について詳しく聞かせて欲しい。 老：最後の票重ね。仲間でも余裕で希望するところ。理由は純粋黒狙いではなく、村側要素だけアンカーつけて具体的。灰雑感でヨアやニコに占い当てるか悩んでいたようだが、そっちも白視要素を挙げている。 |
少年 ペーター 01:00
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■2.(続き)神父様
状況考察からは偽寄りなんだけど、僕的にはなんとなく良い印象もあるんだよね！1d11:37で喉を心配してる辺りとか今見れば纏め役の指示を待ってる真能力者っぽくも見える！1d15:00辺りの連投の部分も、ご都合でお出かけしないといけないのをちゃんと説明してくれててなんとか真能力者として信用を落とさないにしておかなければ！見たいにも取れるしね！使命感を感じるよ！でも1d15:33は |
少年 ペーター 01:00
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良く考えると独断COだったんだね。カタリナさんの指示とかが出る前だし。黒要素って訳じゃないけどなんかちょっと気になるんだ。
質問！神父様は1d15:30辺りでモーリッツさんが戻らなくてもCOするつもりでいましたか？ちょっと意地悪かもしれないけどごめんね！きっと決めてただろうと思うし！ 1d11:37の「全然回ってない」ていうのもその時気になったんだ！確かに回りきってはいなかったけど、全然？って程で |
少年 ペーター 01:00
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もなかったから！でもお出かけの予定が決まって、その前にCOしたい気持ちの焦りからきたものだったらわからなくもないかな！書いてて思ったけど、1d15:00辺りの流れは、さっき言ったように「真能力者の使命感」とも取れるし、裏返せば占騙りを決めている狂人の「なんとか滞在中に狼達に存在を知らせねば！」感ともとれるなぁ…なんて！僕悪いコだね！
ディーターさん 昨日は僕けっこうやりとりしたんだよね！主に回避C |
少年 ペーター 01:01
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Oについてだけど、結局「占いをどう使えば一番村が有利になるか」って事だったと思うから、ディーターさんが占COした今となっては、自分の仕事についてしっかり考えてたのね〜！という感じにとれるよね！真能力者っぽい！そのやりとりのスタートも1d23:50で夜明け直後だからね！もし狼なんだとしたら、誰がどう動くかとか仲間と打ち合わせもしないとだろうから、そんなすぐに占い師っぽさを偽装し始められないと思うかな
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少年 ペーター 01:01
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！でも、1d22:38で触れてるけど喉の使い方が無計画だったよって言うのは悪印象かなぁ。特に初日ならCO関連もそうだし、占先セット完了！的な事も示せなったらどんどん印象が悪くなっちゃうと思うからさ〜！そういうのを考えてなかったっていうのは真能力者っぽくはちょっと思えない部分であるかな！カタリナさんと色々やりとりがあったっていうのもあったからかもだけどさ！
ヤコブさんも絡めてだけど、昨日は二人とも● |
少年 ペーター 01:01
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●ヤコブさんに前向き回答だったんだね！でも二人ともなんとなく似たような感じでそんなに強く希望してる風ではないようにとれるからそこからは読み取りづらいかな！今日に期待！
なんだかんだで発言とかの印象じゃまだよくわからないかな〜（汗）なので状況考察で今はディーターさんが真寄りかな！ |
ならず者 ディーター 01:01
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というか雑感白視ばっかりだな。誰を疑ってるんだ？
農旅老や農青老があるかもしれない。仕娘もちょっと様子見対象。 ヤコとの仲間感ＧＳは今の所【旅＞老＞青＞仕娘＞その他】 「その他」はとりあえず順位をつけずに見守りたい。 |
神父 ジムゾン 01:07
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年0100＞COの予定はありませんでした。ですが、出る前にCOしたいという気持ちはありましたね。ですので私なりの催促をさせていただいてましたよ。
リナですが、まとめ役に就任した暁には占COを回すとの事でしたし。指示に違った行動をとった意識はありませんでした。解答に困るような質問ではありませんよ。真実を答えればいいのですから |
羊飼い カタリナ 01:18
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ヨアヒム（1d21:51）＞「ヤコブでもいいんじゃないかな」だが、これは他占いなら反対の場合も有ったという発言か？
後「結局2-1確定？」の「結局」は、やっぱりこうなったか、とかそんな意味？他に言及してる発言が無いから気になったぜ。 ヴァルター（1d21:23）＞エルナが「発言待ち」グループに入ってるが、その時点でエルナ１２発言してるぞ？印象的な発言が無かったって事か？ |
ならず者 ディーター 01:20
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＞ペタ 喉無計画については返す言葉も無いが、ＣＯ出来なくなるほど無茶した覚えはないし、枯らす前には当然ずっと見てる事を明言していくぜ。初日なら次の日生存は確実だし、回避もないから場が混乱する事もないだろう。非常時用に喉が必要だったとは思えん。リナとの事で予定外の喉は使ったが、お仕事こなすのに許容範囲の使い方だったとは思ってるぜ？
ばっちり言葉を返す俺カコイイｗ＠１１ |
村長 ヴァルター 01:21
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うーむ。ちろっと思った事をば。
*青年君：ぱっと見パッション的に言ってるように見えるが(1d12:01, 1d21:36)などきちんと議事を読み込んでる印象もある。思考開示(灰考察)がなく難しいところではあるが。 そして発言数だけでいうと村一番の寡黙。シモン君を白ならSG救済の意味も込めて〜とあったがぶっちゃけ青年君も村側ならSGされやすい位置にいると思う。んでなんだかそこへの危機感が感じられな |
村長 ヴァルター 01:21
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い。黒さが廻って白くなるかもしれんなー。とぼんやり。決して喋れない人ではないと思ったぞ。
*シモン君、ニコラス君：結局昨日は考察なし、か。二人とも質問を沢山飛ばしていた事だし今日の考察に期待だ。特にニコラス君の整合性(1d21:59)辺りどうなってくるか気になる。 ならず者君(01:01)＞このGS＝単体GS？お節介すまんだが(00:57)青年は第一希望シモン君で提出してるぞ(1d21:26) |
村長 ヴァルター 01:30
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カタリナ君(01:18)＞エルナ君の(1d20:53)みてこの後増えるんだろうな〜と予想→ならそれ見て考察しようか、と思った次第だ。まぁ、その前は戦術論が主だったし印象的な発言という点では薄かったな。
あ、上のならず者君のは違ってたらなにかのついでにでも教えてくれレベル。喉大切にしてくれ。 |
ならず者 ディーター 01:33
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☆村長 そのＧＳは「単体でヤコとの仲間感（＝狼）ＧＳ」だ。旅老青の順位付けは今の所何となくだぜ。
ヨアの●兵希望は理解している。表にも書いてある。 ０：５７ではヨアがヤコから希望「された」話しかしていないぜ？ 既に３票ヤコ票集中の流れを変えたいなら、ヤコ自身が他の灰に希望するより、他の狼が他の灰に希望した方が効果的だろう→ヤコの●青は逸らし票ではない→むしろライン切り票の方がありえる。という話だ。 |
羊飼い カタリナ 01:35
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アルビン（1d21:51）＞仮決定に「反対まではしません」だが、ヤコブを白く見てたのか？
エルナ（1d22:50）＞「ヤコブ白やと思うし、黒やったら逆に後から希望出した人の方が怪しい」って所、偽黒についてはどんな考えを持っていたのか、教えて欲しいぜ。 ヴァルター（01:30）＞ああ、これから発言するだろうから「発言待ち」だったわけか。これは参ったぜ、返事感謝だぜ。そろそろ寝るか。おやすみー。 |
村長 ヴァルター 01:40
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…なんだろう、何かがならず者君と噛み合って感じが…な、何故だ…？
カタリナ君(01:35)＞言葉が足りなかったな。すまん。日本語ムズカシイネー 村長RPも難シイネー正直ドウナノコレー？ |
神父 ジムゾン 01:50
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■1.服＞1d2135が気になります。これを要約すると票が集まってる所に狼が居る気がするから私は占希望別の所に出す。しかし、決定に異論を唱えませんでした。
こうなると希望に挙げたリズというのは占対象が動かない誰も希望していない所と言う事で何やら裏を感じさせますね。狼の視点漏れの線も疑っているので現時点では最黒です。（灰中で） 残りは明日に |
神父 ジムゾン 01:54
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ふははははは！疲れたぞ！灰考察はこれだから！
あー、でもエルナはなんかあやしぃ。なんだろう、真剣さを感じないような様子見てるような。無難な質問を選びとってるような。疑惑を振りまいてるような・・・＾ｐ＾ |
村長 ヴァルター 01:59
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ならず者君(01:33)＞回答ありがとう。丁寧でわかりやすかった。
ジムゾン君も言ってたがエルナ君(23:36)の真狼予想だったけど〜がどこら辺から思ったのかなーなと。パッション？ うとうとしてた…カタリナ君に追従して寝るとしよう。おやすみだー |
農夫 ヤコブ 05:02
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ちょっと早く目を覚ましました。今日は僕にとって正念場なのでできるだけ多くの方に触れています。３人とか言ってる場合じゃないとおもいますので。その点は申し訳ありません。
☆占いの真鷹について、現状は真狂・真狼とも両方ありうると考えています。その理由として、☆1d23:15のリナさんの発言に「村黙りが嫌い」「共有者は両潜伏」の指示が出ています。その指示に逆らってまで村黙りをする必要はないと考えます。つま |
農夫 ヤコブ 05:02
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り占い師が２人出た時点でその内訳が真狂であれば、黒出しした時点において狼陣営は狂が誰なのか知る事ができますし、真狼の場合でも狂は潜伏か霊・占黙りかを考える事になります。しかし、リナさんの提案により、霊を先に確定する流れになりましたので、この段階において霊・占騙るか、潜伏かを選択し、潜伏の場合は狼陣営にサインを送る必要があると考えます。両方の可能性を元に考慮いただきたいと思います。
灰雑感☆リーザさ |
農夫 ヤコブ 05:02
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ん＞1d21:35 この段階においてニコさんの事を失礼ながらあまり慣れていらっしゃらないかなと思い、回答が素直に感じ取れたので、後のニコさん質問1d18:05にも、言いがかりでもいいので言ってください。といいました。その後1d21:33の発言を見るとニコさんにも戦略的なもの？ちょっと分かりずらいですがありましたので、あれ？と思ったのが感想です。1d21:57の発言に対しては僕自身マイナスと考えます
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農夫 ヤコブ 05:03
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☆僕のヨアヒムさん希望に関して ちょっとメタ的といわれている部分があるので補足ですが1d23:36の時点で「無条件に占初日COとするんじゃFOと変わらん＝霊先行の意味がない。」この発言ができるという事は考察する能力は高いと感じました。なのであえて話していないのか不自然に感じ占希望を出しました。
☆フリリンさん 昨日は発言よんでなかったのですが、見た感じ白寄りです。思考の流れが白く感じます。取り繕 |
農夫 ヤコブ 05:03
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続き）っているようには思えません。
☆村長さん 僕を占希望を出していますが、パッションとの事で発言自体違和感を覚えるものはありません。僕は戦術論に関しては詳しくない方なので自分から意見をださなかったという面においては、マイナスな部分かもしれません。 ☆ニコラスさん 1d08:33 1d21:59の発言を見るに、なんというか「視点漏れだといったらそれまで」「狼に利用されるは反論できませんが」そう |
農夫 ヤコブ 05:03
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いった反応を見ると、自分をかばっているというかそんな気がします。みんなから一斉に質問を投げかけられて多少混乱気味なのか・・・ちょっと思考が読みずらいと考えます。
☆アルビンさん1d01:38のフリリンさんとのやり取りを見るに両方の意見ともまぁ間違いではないと思います。初日占いや序盤吊りになる狩は狩の資格なし！という提案はうなずけるものがあります。これは思考の違いと取ります。 ☆パメラさん リナ |
農夫 ヤコブ 05:03
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続き）さんへのフォローを見る限り白より。僕は確白であったとしてもいう事はいいたい人なので。ただその結果黒とみられてしまったのは残念ですが。
☆エルナさん 1d21:35 1d22:50の発言をみると何か演技をしているというよりは思ったことをポッと出しているみたいに感じます。今のところ白より ☆モーリッツさん 1d22:28の件に関しては納得。僕がそこまで考えていなかったのは事実です。 |
農夫 ヤコブ 05:03
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★ペーター君 初日は他の方につっこまれながらも引かな姿勢 ２日目の考察を見る限り考察能力が高いと思います。ただ１点疑問に思います。★僕の希望の上げ方が不自然に感じます。僕はいいがかりでも良いとは言いましたが、常識的に考えてそれはギリギリまで考えたが【分からない場合】です。なのに、一番初めに僕の名前を挙げています。【何故考える事をそこで停止されたのですか？】そして何故【全員待ってると遅くなりそう】だ
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農夫 ヤコブ 05:04
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続き）から一番に希望する意味があるんですか？僕は 占内訳 真・狼と考える場合 ペータ君が潜伏狂である可能性を考慮に入れています。回答をお願いします。
☆ シモンさん 初めはパッション的な方だと思っていましたが、1d21:18「ヤコブ希望にしよっかな。」1d21:47「旅への返答についての疑問」1d22:37「3人が同時に同じ質問をしてる」1d22:39「ヤコブ白を知っている狼かも」などすごく慎重 |
負傷兵 シモン 08:06
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おはよーさん。
＞エル 1D22:50回答サンクス。 正直ヤコが白確定したら疑おうと思ってたけど、パンダなので保留。 ＞アル 1D22:50回答サンクス。も一個質問。ジムの潜伏臭って具体的にはどのへん？ |
少女 リーザ 08:18
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おはよ〜！
リザ、今日はあんまり来られないかもしれないのだ！ママが急に夜お出かけするって言いだしたのだ・・・。 お昼とかなるべくくるけど、鳩ぽっぽなので遅くてあんまりしゃべれないかもなのー。ごめんなさいー＞＜、。 議題にはちゃんと答えるのだ！ とりあえず□5.リザはキノコは何でも好きだけど、どびんむしってのがいちばん好きー！あれに日本酒がサイコウ・・・ってパパが言ってたのだ。 |
行商人 アルビン 08:23
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おはよーさん。今日も商いやー。
☆カタリナはん2d01:35＞いや、白く見てたってほどではないなぁ。若干不慣れ感があるようにも思えたし、内容寡黙気味ではあるけどしっかり喋ってくれとる印象あったし、中庸占希望で初回占いではヤコブはんを占い希望で挙げるつもりなかったから片眼だけ瞑ってたって感じ。 けど敵を作らない姿勢に関しては同意できるから、占ってもらってもええかなって思っとったよ。 |
羊飼い カタリナ 08:31
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おはようだぜ！今日も山に入ってくるぜ！
ヨアヒム（01:55）＞なるほど、「村長やフリーデル辺りだったら難色」な。分かったぜ、返事感謝だぜ。 アルビン（08:23）＞そんな所か。返事感謝するぜ。ところでこれは雑談なんだが、夜明け直後に発言消したか消えたよな？まぁどうでも良いが。 |
行商人 アルビン 08:34
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☆シモンはん2d08:06＞1日目夜明け後の発言いくつか。リザちゃんへの回答も見てから質問くれてんねやろけど、潜伏に関してあんまり具体的に答えると透けるから、どうしても聞きたいんやったらまた後日にしてくれんやろか。今アンカひいてここ見てこう感じた、って答えるんは気いひけるわ。
□5・茸餅。 つ【餅】【餅】【餅】【餅】【餅】【餅】【餅】【餅】【餅】【餅】【茸】【餅】【餅】【餅】【餅】 |
少女 リーザ 08:37
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あ、神父しゃん1d22:52回答ありがとなの！
ん〜・・・最初の潜伏希望のときも神父しゃんは占い師ってわかってたはずなの・・・と思ったんだけど、良く良く考えるとFOがいいなって考えなおしたってことでいいかにゃ？ |
少女 リーザ 08:38
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あ、神父しゃん1d22:52回答ありがとなの！
ん〜・・・最初の潜伏希望のときも神父しゃんは占い師ってわかってたはずなの・・・と思ったんだけど、良く良く考えるとFOがいいなって考えなおしたってことでいいかにゃ？ |
負傷兵 シモン 09:11
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＞ヤコ 2D05:03 ヴァルは考察＋パッションって言っているよ。つまり1D19:50も占希望の理由だ。逆に考察結構している村長がパッション占いって違和感ない？
＞ヤコ 2D05:04 霊CO後半の人々はノーマークだったし、自信アリってわけではなかったからそんな表現。 |
少年 ペーター 10:16
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神父様＞回答ありがとー！
ヤコブさん(5:03)うーん。確かに「いいがかり」とは書いたけど、僕一生懸命考えたよー！「ギリギリまで考えて」「停止」の部分だけど、21:30まで考えないで、20:00位で出してるから言いがかりレベルの回答って思われたのかな？自分で言うのもなんだけど言いがかりかどうかは回答の内容で判断して欲しかったな！それでも言いがかりレベルと思われちゃうなら仕方ないけど！ 「全員待って |
少年 ペーター 10:16
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ると」。えー、だって21:30仮決定って決まってたじゃないー！占候補を占に挙げちゃったら勿体無いと思ってたけど20:00でCOがまだ回りきってなくて、その後揃ってから考察するんじゃどう考えても時間に間に合わないから、早めに回答したんじゃないかー！「なんで一番に希望する意味があるか？」って、決定の時間に間に合わせるって意味だよ！！完全な多数決な訳じゃないんだから纏め役が考える時間も含めて21:30に
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少年 ペーター 10:17
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決定でしょ？1d羊21:30見ても希望が出せてない人はたくさんいるよ？希望早く出したら怒られて時間守らなくても何にも言われないっていうんだったら僕も時間ルーズに回答しようかな！ぷんぷん！
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農夫 ヤコブ 12:05
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夜まで黙ろうと思っても何故かＰＣに向かってしまう僕
★ペタ君＞「希望が出せてない人はたくさんいるよ」この解を見る限りペタ君は「何故他の人には言わないの？」とは言っていません。つまり、場の状況を変えたい時に言葉によって誘導するのではなく、【場の状況のみ述べて】他の人の同調を誘っていると推測します。ただし、他能力者が透ける事を恐れたからこの発言をした、なら嬉しかったのですが、それがなかったのは残念です |
農夫 ヤコブ 12:06
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続き）なので狂に加え狼の可能性も増えてきました。
★シモンさん＞現状 他の人に同じ質問をぶつけて解を得る事が村の勝利に導くのと思いますか？僕は思いません。 ★羊＞パンダの僕がいうのもあれですが、□4については慎重に判断をお願いします。 現状僕視点での気になった方はこの２人になります。▼は言わずとも者です。@7 |
少女 リーザ 12:28
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鳩さんなの！
■2.ん〜リザもちょっとだけ神父しゃんニセモノな気がするの。回答もらったけど、どうしてもCO前にFO派になって雰囲気作って突然COしたような印象が離れないのだー。 でもペタ君の言うようにリアル事情と使命感から来たかもしれないので、決定的じゃないのだけど・・・。 |
少年 ペーター 12:33
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■1.エルナさん:1dはヤコブさんに票が集まってる事を気にしてたよね！シモンさんに質問されたりしてる！(22:39)白黒わからない人をあまりに庇うのは変だ！って指摘は受け易いものと思う！だから僕は狼が仲間を庇って軽率にそんな事言ったりはしにくいんじゃないかなと思うよ！単純にエルナさんがそういう考え方をするって事かなと思った！そんな意味で白印象！
ヨアヒムさん:議題の灰っていうのは、灰の中でも灰って |
少年 ペーター 12:33
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意味なのかな？僕は考察材料見つけるの苦手だから、もう少しヨアヒムさんの発言が出てくるのを待たないと判断できないかもしれない！そんな意味で灰印象だよ！
ニコラスさん:1d18:05の質問について。1d21:47で指摘を受けてるけど、僕は狼のリサーチとかって風には思わないかな〜。なんとなく僕も知りたい内容だし！僕はね〜、「なんとなく飛ばしやすい質問」って風に感じる！質問して積極的に議論してる姿勢を示す |
少年 ペーター 12:34
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のは村側にも狼側にも必要な事だからそこからは疑えないんだけどね！1d21:33は少し気になるかな！21:20でニコラスが多弁中庸を占いたいっていうのはわかってその意味では筋は通ってるんだけど、なんかもう少しどの辺りをステルスと感じたのかとか教えて欲しかった気がするよ！他にも多弁とか中庸〜みたいな理由で挙げてる方はいるけどそれ以外の理由も挙げてくれてたりしたからニコラスさんはあんまり思考を見せてくれ
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少年 ペーター 12:34
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てないのかなぁと感じちゃったかな！少しあやしい！
■3.●ニコラスさん。考察で黒く見たから選出したよ！僕、多弁中庸とかよくわからないんだ〜！なんとなくそういう言葉ばっかり使われちゃうと、うまく思考を隠されちゃってるように感じる節もあるし！ ▼ヤコブさん。霊判定を見て正体を知りたいっていうのがある！占真贋の見極めに繋がるから！でもそれだけじゃなくて僕は議題回答で言ったけど、ディーターさんを真寄りに見 |
少年 ペーター 12:35
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てるからそうなればヤコブさんは黒な訳で、単純に黒狙い吊りっていう事になるから選んだよ！
ヤコブさん(12:05)えー。よくわからないなー！それは僕の回答を見てのヤコブさんのまた別の推理でしょー？結局2d05:03で飛ばしてくれた質問の答えとしては納得してくれたの？？他の発言のついででいいからね！ 夜までファミコンしてくるよ！@3 |
少女 リーザ 12:43
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あんまり来られなさそうなので、暫定希望出しとくよー。
■3.▼ヤコしゃん んー、白かったらもったいないんだけど、はやめに占真偽はっきりさせたいなの。 ●はほりゅう！ ごめんーなるべく来るのー！ |
羊飼い カタリナ 12:55
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ノコノコ。
『業務連絡ー、業務連絡だぜー。 今日の決定周りに外出してる事を忘れてたぜ！喉と時間に余裕が有る奴は、21：20くらいに票を纏めてくれると嬉しいんだぜ。 リーザ（12：28 ＞ここ分からん。「ディタディタがニセモノでも黒出しのほうがちょっと勇気いる」というのはヤコブが共有者なのを恐れてか？だがそうすると「ヤコしゃん回避もなにもなかった」と繋がってこないんだがなぁ』 |
神父 ジムゾン 13:03
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妙1228＞私は最初から占は初日COを希望していましたし。リナへ護衛先について質問した際にそういうのもありかなと思ったので、それほど急な形ではなかったと思います。まあ、これ以上言ってもしょうがないですね。灰考察の続きをさせていただきます。
兵＞素直な印象はあるのですが根拠が薄い発言も多く1d2052の占希望考察はうまく言えませんが何か隠れてる印象を受けます。現時点では内容寡黙でしょうか？ |
ならず者 ディーター 13:07
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仕２３：３６「占いは真狼と思ってたけど」は俺も気になり。発言待ち。
羊１：１８で指摘されている青１ｄ２１：５１「結局」は俺も引っ掛かる言葉だな。特に意味のない枕詞かもしれないが、狼から騙りを出さないことを裏で話し合っていてポロっと零れた感覚かもしれない。 ＞フリ２３：４３ 経験則か。あれくらい希望集まるならむしろ狼側も票重ねてくるのは普通だと思うんだが、確かに初日からってのは珍しいのかもな。了解 |
ならず者 ディーター 13:08
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。
＞ジム１ｄ２２：５２ 対抗に突っ込んでもしょうがないがセオリーの話なので次以降の村の為に聞いてくれ。占初回投票COの場合の初回占い結果は、黒出し先に投票COする事で情報残せるぜ。 ★▼ヤコ希望出す人へ ヤコは狼だから吊るのは当然だが、「パンダだから」だけじゃなく黒要素も挙げてくれ。ヤコへの敬意でもあるし、思考停止や狼の思考隠しを防ぐ為でもある。 ちと黙る＠８ |
神父 ジムゾン 13:29
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妙＞ヤコブは回避しないと宣言してますよ。(1d2142)かといって共有地雷の目が0なわけではありませんが。印象は兵と同じです。
旅＞手探り感と単独感があります。寡黙だと思います。 娘＞鏡云々はCO一周してから触れるべき話題だと思います。鏡云々は思考開示されているのに対して占希望は開示されていません。発言数上手に稼いだと邪推してしまいます。 |
神父 ジムゾン 13:34
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者1308＞突っ込みありがとうございます。大変勉強になりました。
・・・と言いたい所なのですが黒出し先ってのはどう言う事でしょう？投票COでわかるのは占先だけであって結果まではわからないはずなのですけれども？私が偽前提ならこの指摘は納得ですがセオリーの話となると別です。(真が結果を残す方法論なので)偽の視点漏れなのではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 13:46
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あー・・・、占った二人が白ならまとめ役に投票。黒ならその人物に投票で結果が残せるという所までは考えが届きました。勉強になりました。ありがとうございます。
ですが、黒出し先という表現は腑に落ちない所があります。神経過敏かもしれませんけどね。後2喉ぐらいで灰考察〆て黙らせていただきます。 |
神父 ジムゾン 13:59
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商爺尼年＞本日の吊対象からは外したい人達です。発言が多く軸がしっかりしています。また、狼を探すのに意欲的（特に年）な印象もあります。
農＞SGですね。今日見せたやる気。初日から狼としては本当に迂闊で、主体性のない印象があると思います。狩関連も彼が狼なら黙認が一番益でしょう。また、仲間からのフォローらしき物がまったくありません。単独感が強いです。 |
農夫 ヤコブ 13:59
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15>13>11>9>7>5>3> 現状吊り手7 今日農▼後6
★ペタ君＞すっかりスルーしてた・・・いかんなこれは・・・「寡黙は黒いが占うより吊り」この部分でＯＫ。僕の自分の占い希望に関する思考は1d21:19 2d05:03 を参照 僕は村にたくさんの情報を落とすだけ。納得しても納得しなくても、思考隠し、又は思考の開示がおかしい等になりそこで争うのは不毛●ヨアさんで。寡黙とは思えない＠6 |
農夫 ヤコブ 14:07
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神父さん許してくれorz
者さんもごめんね。それにしても何故８票も集まったんだろう？自分でいうのもなんだけど、素村の場合は1.2票くらいしか当たんないんだけどな･･･馬鹿なのは承知だけどそんなに怪しい事いった記憶がないんだけどな･･･ |
村長 ヴァルター 14:10
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ヤコブ君＞占い師内訳として両方をありとふむ。で、君視点では偽占い師がわかったわけだがそこから狼狂どちらの可能性が高いと思っているのかい？
■1 *青年君(追加)：昨日の占い理由や(01:55)など自分なりに考えているようだ。ぜひ灰考察をお願いしたい。 *モリ爺さん：昨日雑感と変わらず丁寧に議事を読み考えてる印象だな(1d19:39,1d22:44)あ、昨日の質問灰に埋めてみたぞ。 |
村長 ヴァルター 14:10
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…スロースターター？村側なら情報増加につれ、どんどん白くなるタイプか？
*パメラ君：単純に(1d23:47)を見ると狼ならなんて便利な言葉なんだろうか、という感じだがこれは単純にパメラ自身の性格要素からくる感じだな。 パメラ君の中でのタイプ分けがどうなってるのかが分からない(感覚的と言ってるし当然といえば当然だが)が昨日雑感(1d19:52)のように同感の部分もある→つまり思考が追える人、と思っ |
村長 ヴァルター 14:10
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ている。喋れそうな印象も受けたので今後次第かなと。
*少年君；はやくも@3とは驚きだ。占い考察が主で前衛印象だな。(12:33)農夫君との質問やりとりは筋とおっているしその通りだしなぁ(10:16)と。 あの後からみんなの発言考察が増えて読んでいたと思うが、それらの内容次第では占い希望変えようとは思っていたのかい？実際それを読んだとしても農夫君のが気になっていたのかい？なにかのついでの回答でOK |
村長 ヴァルター 14:11
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だあの時点での一番希望だしは仲間切りとは思えなかった。少農で仲間なら思考がわからん、で他の人を占いにあげればいいだけだからな。早急に能力判断しなければ、とは思わない。
■２ *ならず者君：早速1狼引けたならっもっと喜んでもいいか？どっちにも取れる感じだな。ただ(23:19)→(23:35)占い師としての勢い(この調子でガンガンいくぜえ！)を感じたな。状況考察ならここは白だししてお弁当でも作ってお |
村長 ヴァルター 14:11
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いた方が安全かと思ったぞ。1dの喉半分がカタリナ君絡みなのは少々残念だったがこの勢い、状況から真よりに見ている。
*ジムゾン君：…の考察(13:29)読んでふと。共有地雷の目が0ではないならどれほど残っていると思ってたのかい？まとめ役から明確な指示(1d21:33)と理由がでてるのに？考察からずれるがついでに(1d21:42)は占い無駄になると思うけど、なんだな。農夫君が村なら完全なる無駄、では |
村長 ヴァルター 14:12
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ないのかね？
1dは占いCO周りの気に仕方と積極さが感じられたのが若干クールダウンした感じの印象。シモン君指摘もあったが(00:21)真占襲撃の表現がちと気になる。 (00:33)真霊抜いた時でも〜の発言がどうもならず者君が状況を作れる立場にあるよーに見えるなぁ。状況が作れる立場＝狼だと思うのだが、そこを考えてみると狂人と考えている話と若干の齟齬を感じるな 業務連絡了解だが…喉の自信がないな@9 |
神父 ジムゾン 14:15
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■3.▼服▽妙 寡黙吊▼青
●娘○兵 寡黙吊●服○妙 現時点で納得のいく弁明がない事。占候補の希望は早めに見たいだろうという二つの点から服を吊第一に挙げさせていただきました。弁明に納得できれば棄却します。 吊占共第一希望は黒を狙っているつもりです。第二希望は色がわからない所です。 |
神父 ジムゾン 14:41
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☆長1411＞すみません。質問の意味が序盤しかわからないのでこの解答でいいのかわかりませんが。リナの指示は【回避してもいいよ】ですよね？つまり、共有者の自己判断に委ねられたわけです。ヤコブはCOしてはいないのです。数字で表せるものでもないので困りますね。低めに見ていますが。
無駄だと思うの発言を白要素に挙げろって事ですかね？これは村要素でも狼要素でもありますので。説得材料としての力は０と考えます。 |
青年 ヨアヒム 14:43
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神父とディーターの真偽はまだ何ともいえないけど、神父は「視点漏れ」の言葉を若干乱用する傾向はあるかもな。2d1334もだし、2d0005も。エルナの今日の第一声って、どこをどう解釈したら狼の視点漏れになるのん。
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少女 リーザ 14:51
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鳩ですー。
リナと神父しゃんの質問に答えるよ〜。ヤコしゃん回避うんぬんていうのは、何となく占対象になっても回避とかハデな言い訳とかしない人って白く見えちゃうの。だからリザもあれ？白い？と夜明け前に思ってて、ニセモノさんもそういう印象かもと思ったのだー。 アンカーなくてゴメン！ |
神父 ジムゾン 14:53
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二回しか使ってないと思うんだけどΣ（＝＝
うーん、占い師って喉いくらあっても足りないんだなぁ。答えるべき質問とそうでないものとで分けていかないとダメっぽいなー。難しい。やはりまだ能力者に手を出すべきではなかったか。 |
青年 ヨアヒム 14:53
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あと別件だけど「狂人は今日黒を出しにくい」というのは誤謬だろうね。特にDが狂人とすると、
「後出しでヤコブの白を把握している」 「ヤコブを怪しむ人が多いため黒を出せば真印象とれる」 の好条件が重なってるから、黒出しは何ら差し支えないのでは、と思いますが。 |
青年 ヨアヒム 15:00
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まあこれはペーターの占考察よんで思ったことだが。ただペタが者真寄りとなるのは、ふつーかな。ペタからすれば、初日の直感がビンゴしてるかもしれん状況が現れたわけだ。そうなったら自分の考えに自信を持つだろね、ってことで今日の加速感がやや村人心理っぽく映った。
ただ、僕はもう少し結論を後回しにするよ。 村長＞はいこうさつより票集計役で村に貢献したい。頭脳労働は苦手なんだ。 |
神父 ジムゾン 15:03
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青1443＞確かに真狼構成云々は狼の視点漏れではないですね。ですが、１、真狼構成と考えていた。２、今日の判定を見て者真神狂と即座に判断できるような理由があった。なぜ、私が狼にならないんでしょうか？ここに狼の視点漏れがあったのではないか？と邪推している次第でございます。
ヨアは発言数少ないですが鋭いですね。 寡黙吊希望変えようかなぁ･･･▼娘？ |
農夫 ヤコブ 15:35
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☆老 僕は者さんとリナさんの件を見て黒出しされた。その後の発言は占内訳が真狼や真狂もありうるとの発言後、ペタ君を狂と疑っています。その部分においては、確かに違和感を覚えたのも事実ですし現状それは変りません。ただ占内訳を考えれば考える程、決め手になる部分において者さんが狼である事をリナさんに見抜かれて占黙りになってしまったのではないか？というメタ思考が邪魔をします。結論まで時間がかかりそうです。@5
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羊飼い カタリナ 16:22
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ノコノコ。
『リーザ（14:51）＞「回避とかハデな言い訳とかしない人って白く見えちゃう」？いやしかしだな、希望は集まっていたわけで。ここはヨアヒム（14:53）の方が納得できるぜ、狂人の黒出し易さとかもな。ま、返事感謝だぜ』 |
村長 ヴァルター 16:31
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ジムゾン君＞回答ありがとう。後半はふと気づいた疑問みたいなものだったので質問ではなかったんだがわかりにくくて申し訳なかった。
■１続き。 *ニコラス君：他から指摘もあったが(1d21:33)ステルス気味は完全パッション？ 初日占いが斑で私は驚いたよ。理由は少年君が言ってるが(00:03)旅人君(23:37)は冷静に言った印象を受けるな。 吃驚しなかったかい？それとも黒が出る事に自信があったのかい？ |
村長 ヴァルター 16:31
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上記が？なのと思考が追えないので迷いどころだ。
*リーザ君：1dから狩人絡みで突っ込んでいたな。これはちとマイナス。だが思考は追えるし考察もふむふむ納得。時間がなくて忙しそうだが時間があれば色々言えそうな感じもすると予想。でもリアル大切にな。 *アルビン君：うーむ。ざ・中庸。正直印象が薄らいでゆくのである。(1d21:32)斑になっても不安ないとはどういうことなのかイマイチわからなかったので教 |
村長 ヴァルター 16:32
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えてくれるとありがたいな。
…と思ったら斑か。斑。黒がでるじゃなくて斑か…気になるな。 *リデル君：昨日と同じく村側思考あるなぁと思うぞ。分からないところはどんどん質問しつつ思考開示してる感じだ。(1d22:26)の意気込みもあったしな。特に誰かに追従してるというのも無い感じだし現状白よりだな。 たいむあっぷだ。離脱！ |
仕立て屋 エルナ 16:43
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鳩ちゃうけどあんまり時間もかけれへんし、一気に投下。
何やよーさんツッコミ入れられとるな。答えていこか。 ☆＞フリーデル2d23:43 そうかいな？霊確定さすんやったら占に騙り1匹出して３−１の状態にして占襲いやすにすると思うわ。霊確定共有2潜伏の状態で、狂人に下手に誤判定出されたら一気に勝負決まりかねんで。それ考えたらウチは騙りに狼出てくる可能性の方が潜伏狂人の可能性より高いと思うわ。 |
仕立て屋 エルナ 16:44
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まとめてしまうと狂人潜伏の可能性の方がまだ高いと見てたってこと。
☆＞神父はん 2d00:05 占い真狼と思とった理由は上の通りな。まぁ納得いくかどうかは神父はん次第やと思うけどな。 あとディータ―真占神父はん狂人とパッと出した理由は簡単明瞭、単純明快。狂人ならこの場面いきなり黒は出さん可能性の方が高い。と少なくともウチは思てるから。 |
仕立て屋 エルナ 16:44
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ディータ―狂人としたらいきなり黒出ししてヤコブ共有でした、なら目も当てられん。どこぞの皇帝と奴隷のゲームと違うけど2日目共有2潜伏で博打打てるほどアグレッシブな狂人がどんくらいおるかいな？しばらく白確定出してるうちに狼陣営が占霊噛みに来るん待つ方がまだ納得いくなー。狩の護衛先の増加による揺らぎとかも考えてな。
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仕立て屋 エルナ 16:45
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ここで黒出すってことは狼陣営に単純計算３分の１の確率で守られてる占霊の誰かを襲わせる博打を打たすってことやろ？二重賭博でウチにはちょっと考えづらいわ。まぁ護衛先・襲撃先については本人達の思惑あるし単純な確率ではとらえられんのは重々承知しとるけどな。と、ここまでが後付けの理由。嘘はついとらんから思考の過程でディータ―真寄りに見とるっていうんは分かってもらえると思うけどね。
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仕立て屋 エルナ 16:45
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あの段階のウチはそこまで深く考えてないな。狩人が上手いことGJ出したら村側一気に楽やな、とだけ考えてたわ。仮に失敗したところで村無茶苦茶不利かっちゅうたらシステム崩壊が早いか遅いかの違いだけや。能力者の真贋判断から灰同士の殴り合いで潜伏しとるん探すんに専念するだけやしな。ある意味分かり易い状況やね。
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仕立て屋 エルナ 16:45
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☆＞カタリナ[2d01:35]
偽黒出しっちゅうんは、判定割りのことでええんかいな？今日の第一声で言ってるとおり想定してなかったなー。上での考察っちゅうか回答にも書いとるけど博打打つ場面ではないように考えてるから、今日の議題回答にもかぶる形になるけど真狂で狂人の誤判定が一番しっくり形ちゃうかなと思てる。 ☆＞村長はん・ディータ―[時間は忘れた] 神父はんへの回答がそのまま回答でええかいな？ |
仕立て屋 エルナ 16:47
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一応、ここまで。
仕事しながらでは考えまとまらんな。占い師の決め打ちには早いと自分でも思うし、ログの精査もしてへん。 灰考察もまだまだで申し訳ないけど、今日ちょっと遅なりそうや。できるだけ仮決定前には戻るようにはするけど、正直どないなるか分からへん。 ということでほなまた夜にな。 |
農夫 ヤコブ 17:19
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☆占い内訳 真狼
まず初めに僕は初日は誰も疑いません。者2d01:01これその通りです。ならば何故黒が出たのか？初回黒引いた真は必死にならなければならないものだと思います。その必死さが感じられない。その状態で者2d13:08この軽快さは自分の信用を得ようとしていません。何故なのか？自分が真であるという事を捨てています。この段階において狼陣営は狂でも狼でも構わないような発言に見受けられます。狂なら白 |
農夫 ヤコブ 17:19
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だしは、当然そう思うでしょう。何故そうしなかったのか？リナさんの提案によりまず霊が確定1d16:15その段階で狂は見送った。それ自体に問題はありません。そして神父1d15:33占ＣＯ後、者1d19:05ＣＯこの時間帯で狼が黙るか狂が黙るかそれぞれ検討。結果初めにリナさんに【ほぼ狼だ】思考開示され。この思考開示により狂は黙るのは悪手だと考えた。狼様子見で、出てこないので者狼黙りに出たと考えます。なら
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農夫 ヤコブ 17:19
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ば白を出す必要はありません。むしろ黒を出さないといけないんです。また僕に８票が集まりすぎて確白つくる流れよりかは、あえて黒を出した意外性をとったのかもしれません。そして潜伏狼２と潜伏狂に賭けたと推測します。リナさんの提案により、「村黙り嫌い」「霊から確定」「共潜伏」の縛りを考えた上での狼陣営としての最善策と考えます。後襲撃等の考察は僕は行いません。この推測が村側の勝利に導かれる事を願います。＠2
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神父 ジムゾン 17:31
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服1644＞解答ありがとうございます。真狼思考の流れは納得いたしました。
ですが、真狼の目を根拠有で見ていたのに黒が出てきた途端に狼の可能性が消えてしまった件には納得できませんでした。 エルナの思考を土台にすえると神偽者真になるはずで、狼の目は消えません。 また、楽という言葉も狩の護衛関連というよりは真者狂神とする思考が楽としか読み取れませんでした。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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ヤコブはもう喉あと二つしかないのか。今から僕が言うことにはすぐにリアクションしなくても良いし、後で何かのついででいいよ。
「村黙り」「占黙り」というけど、これは恐らく「騙り」を間違えているんだよね？文脈的に。でも0502では「騙る」って普通に言えてるはずなのだが。何かを勘違いしてるの？それとも騙りと黙りはヤコの中で別の物なの？本質的な問題でないかもしれんが、無駄に読みづらさの原因になってる気が。 |
旅人 ニコラス 18:10
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ふう、戻りましたよ。
占い師考察 占い結果からいくと、ジムゾンさんは白だしでディーターさんは黒だしなのが大きな判断材料になると思います。占い師の一人を偽者と仮定すると、ディーターさんの黒だしは違和感があります。そもそも、共有者は両潜伏なので、当然ヤコブさんも共有者の可能性があります。羊1d2133も「回避してもよい」と強制的に回避は求めませんでした。ここでヤコブさんは共有者トラップを張ることは少し |
旅人 ニコラス 18:11
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（続き）少しは考えられたと思います。だから、ここで黒だしとは少々度胸があり、そこまでアグレッシブにいくか？と思いました。何より憂慮すべきは最初の占いで早々に真か偽はっきりして占いが確定してしまう事と思います。だから、少しディーターさんは真よりにみてます。
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旅人 ニコラス 18:30
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灰考察
年＞積極的に狼を探している感。占いは真っ先にヤコブさんを希望。これはいささか危険だと思うのでヤコブさんとラインは感じられません。白めです。 ★年2d1234「思考隠し気味なのでちょっとあやしい」で、私占い希望とのことですが、この「ちょっとあやしい」部分はその早い時間で占いを決定してしまうほど決定的な理由だったのでしょうか？というか喉残り３なんですね…。あとで構いません。 青＞発言は少なめだ |
村長 ヴァルター 18:31
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エルナ君(16:45)＞おっけーだ。回答ありがとう。
■1.続々続き。 *エルナ君：昨日から話せそうな人だなーとは思ってた(同時に忙しそうとも思ったが) (16:43)以下の説明はわかりやすい。後付とはいいつつもこの発言までに至った思考が追える。そして(16:44)の白確定あたりは同感。(14:11)と同じ。ううむ違和感はないが灰考察が気になる…夜まで様子見しとく。 |
村長 ヴァルター 18:31
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*シモン君：書いていたのに闇に消えていた不思議。悲しい…は置いておくとしてだな
鋭い質問も多いと思ったな。あと議事読み込んでそう。昨日は直感派か？と思った訳だが理論派かもしれん。勘だが。(1d20:52)で4人から考えてヤコブ君になった訳で。ヤコブ君になった決定打は(1d21:18)の敵をつくりたくなさそうな感じ、ということなんだよな？違ってたら指摘plz 急ぎなのでこれだけで。すまんな@4 |
行商人 アルビン 19:00
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おせっちゃん＞…笑ったｗｗ
ごめんねｗあわてんぼさんなんだ私ｗ ここ狼三人とも仕事納めか。なんというめぐりあわせｗ占はもうちょい考えるわｗ幸いシモンも暴きにきたし、容易に切りたくないのさーダメだったらごめんねorz |
少女 リーザ 19:13
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■3.残り
●ニコしゃんなの。昨日の発言から見直してみたけど、ちょこちょこ喋ってるのにあまり他人につっこんでなくて質問の答えとかと感想みたいなのばかりなのが様子見様子見な感じなの。 ・・・ごめんー！今日は全然考察できなくて半分パッションなのだー！ ■1.もキビシイかも・・・ゴメンなさ・・・ |
村長 ヴァルター 19:16
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ううむ…(17:19)初日誰も疑わなければ黒が出ない？(17:19)者＝狼でカタリナ君に狼だといわれて狂は騙るのが悪手と考えた…ということは狂はこの時点で者が狼だと打診していたということか。昨日からちょいちょいしっくりこないな…考え違いしてるか？(15:35)含めてもうちっと考えてくる。…がやはり占い真贋の決め手としてここを吊って白黒ハッキリさせたい。
パメラ君＞タイプ分けが感覚的と言っていたの |
村長 ヴァルター 19:16
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は承知だがなんとか少しでも言語化して説明できないかい？やはりこの部分が一番謎だ。
げー喉苦しい。ううむ質問待ちしたいが待つと時間に間に合わないから出す。 占いは●商人君で提出だ。次点は旅人君。理由は考察からだ。吊りは上記より農夫君だ。では黙る。@2 |
村長 ヴァルター 19:23
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@3にする予定がー@2ってどういうことだー
青年君は悩ましい子になったなぁ。 灰考察って村貢献つーより自分の為にあるもんだと考えている村長なのでした。 窓ふき疲れた。よってもうヘトヘトで眠いのである… |
シスター フリーデル 19:32
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ただいまー二人ともお疲れ！！
まぁおせちはまだ大丈夫でしょ多分ｗ もし仮に吊られることになってもまだ門松と私、二人も残ってるから全然大丈夫！ 平常心で気楽に行こう！ ちょっと議事録読み&地上に書く用のテキスト作ってくるー |
羊飼い カタリナ 19:54
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ノコノコ。
『エルナ（16:45）＞ほう、なるほど。ばっさりいくな、まぁそういうのも好きだがちょっと決め打ち過ぎじゃないかねぇ。 ただその返答やパンダへの反応は、占い師を強く真狼と見てたなら自然とも思えるか・・・分かったぜ、返事感謝だぜー』 |
負傷兵 シモン 20:00
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ただいま。
＞ヴァル18:31 それとヴァル19:50の「しっくりこない」 指摘がもっともだと思ったから。 ■2 ディタ：オレの●希望通りのヤコを占ってジムが白出した後の黒判定。共有者地雷の可能性も0ではない。霊も確定していて明日にも偽が判明するかもしれん状況で偽が黒出せるかね？？？出す奴もいるかもしれないが、ディタ真占と考えるのが妥当じゃないかなあ。んで、ディタの行動を見てみると、初日はリナとの |
負傷兵 シモン 20:01
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やりとり多いのは占い師としてどうかはわからんが、●はヤコ理由は追従＋「占い無駄」発言でかなり確信もっている感じ。2D23:35 2D00:57 ヤコ狼の確定情報を得て、そこから残りの狼割り出したる！的な意気込みが感じられて狼発見占い師印象強い。明日偽確定するかもしれない偽占い師には見えないな。
2D00:58のパメへの質問もオレがしようと思っていたのと同じでちとうれしい。んでヤコ単体はどうかという |
負傷兵 シモン 20:02
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と、●ヨアヒムは、選んでもつっこんだ反論してこなそうなところを選んだ印象。1D21:42「占い無駄〜」もあんまり村人ぽくないねー。17:19もディタ偽の材料としては採用しづらい感じ。明確な黒ってわけでもないけど、ディタ真印象を覆す白さは特にナイね。なので、ディタ真でいいと思う。
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負傷兵 シモン 20:04
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ジム:状況的にディタ真ぽいので、相対的に偽より。FO避けたい（護衛先難しいから）→FOでもかまわない（パンダ時真贋判定しやすい）という思考の変化に違和感。1D22:52 潜伏しようがしまいが襲撃されたら結果を言えないのは同じ。方針は示していたとはいえリナの指示を待たずに独断でCO開始
したのはあんまり印象よくない。 あと、オレ 2D08:38で指摘した当事者感薄い発言。こちらも明確に黒とは言い切れ |
負傷兵 シモン 20:05
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ないが、ディタの印象を覆す白さはナシ。で、狂人かなと。狼なら今日は黒出すところだろうし、あんまり狂人潜伏見ないし、共有者が2潜伏の状態でひょっこり共有者が占いCO＆解除して占い確定した日には狼に申し訳がたたないし、狂人は義務として騙るところだろうね。
今日のところは ディ:真 ジム:狂 ヤコ：狼でいーと思う。 なので▼ヤコブ希望。 |
負傷兵 シモン 20:16
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＞ヴァル18:31 それとヴァル19:50の「しっくりこない」 指摘がもっともだと思ったから。
さて仮決定まであと1時間ちょいか・・・。ヤコブ狼＆3潜伏に思えるので、その辺から今日は占い希望絞っていくかなー。 |
行商人 アルビン 20:30
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ただいま帰りましたー！もうこんな時間かいな…orz議事録読み返す前に質問だけ。
★ニコラスはん1d21:20寡黙を占って確定白でたところで、そこまで戦力にはなりにくい＞確白＝戦力てどういうことやろ？まとめ安心して任せられるってこと？ |
老人 モーリッツ 20:31
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☆羊[00:48]＞青[1d23:36]の占潜伏案を見て、考察力がありそうな人と思った。ただ、仮決定近くまで発言が増えず、寡黙なら今日占わずに吊るべきだろうかと悩んだ。[1d21:26]「出しとこう」も「とりあえず」な感覚を受けた。ただ、最初の印象とのぎゃっぷがあったから、やはり占い？とも悩んだんじゃ。で、その後の考察を見て喋れる人に見えたから「時間的な問題」だったのかと思った。
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老人 モーリッツ 20:35
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★農[17:19]＞「この思考開示により狂は黙るのは悪手だと考えた」を詳しく聞いていいかのう？ ヤコブの中の占内訳が真狼として、狂が占COして3-1にしなかった理由は？ わしは、狂人が者を狼だと思ったなら、占COして占内訳の可能性を広げるのもありだと思うんじゃが。占が二人で、片方は纏め役に【ほぼ狼】と思われてるなら、むしろ騙りに行くと思ったんじゃ。
喉がキツイようじゃから、何かのついででいいぞい。 |
行商人 アルビン 20:49
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☆ヴァルターはん2d16:31斑になっても不安ない＞一言でいえば、占考察頑張れる人だと思うってこと。占われて判定割れた者は一発で占い師の真贋がわかるわけやから、自分視点でしっかり意見述べて、周囲説得できる人あてたかってん。特に初回占は占機能が100％健全っていう貴重な機会やし、寡黙には勿体ないってのが私の考え。斑は黒出しっちゃ黒出しやねｗ
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羊飼い カタリナ 20:52
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ノコノコ。
『あー、道に迷ったぜ。本決定も外からになりそうだぜ。鳩から頑張って議事録読むぜ。一応まだ全部読める。 モーリッツ（20:31）＞時間軸が分かりにくいぜ。そしてその辺りの理由は昨日発言してないな？ちょっと考えさせてもらうぜ、返事には感謝するぜ』 |
ならず者 ディーター 20:54
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＞ヨア１５：００ 灰考察より票集計で村に貢献って……灰のセリフじゃないぜ。周囲がヨアを判断する為にも灰絞殺してくれ。頭脳労働出来そうなのに抑えてる感を感じてるんだぜ。
＞エル１６：４５ 一応了解だが、霊確なら３−１にしたいのは狂人も同じで、潜伏して活躍できる自信のある狂と３潜伏しちゃう狼では後者の方がありえるんじゃないかと俺は思うんだぜ。エルの考えはわかった。 ＞ヨア１７：４９ 確かに５：０２では |
ならず者 ディーター 20:55
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言えてるなｗ１ｄ１０：３９も。
この「騙り→黙り」は最初は素だったとして、「赤ログで指摘されても表で指摘されないうちに直すと怪しいから」＆「間違い続ける事で不馴れ感」ということで使い続けていたんじゃないかと俺は想像してたんだが。実際「騙り」を理解していたのが漏れてるんだろうな。 ★ニコ１８：１１ 「大きな判断材料」としてパンダ判定を考察しているが、その結論が「少し」なのは何か含むところがあるのか？ |
シスター フリーデル 20:57
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帰ってきたバリアフリーデルマン！鶴は千年亀は万年パーンチ！！（←しつこい）
まぁしかしこう早めに占いが割れて展開が動くのは真偽はともかくとして個人的には好きなシチュですね。考察のしがいがあるってもんです。正直初日とか苦手なんですよ。材料少ないから割合色々パッションな感じになっちゃって。この辺からは「考察を議事録にシュゥゥゥーッ!! 超!エキサイティン!!」ぐらいのテンションでいければと思います。 |
シスター フリーデル 20:57
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さてというわけで質問への回答等&考察ー。
＞シモさん0925 はっきり言おう。特に何も考えてなかった！(ｷﾘｯ） やー何つーか仮決定前で慌てて考察&希望落としたけど、洗礼後のスッキリした頭で読み直したら別の回答になる可能性もあるかなと思ってちょろっと口に出しただけ。「ところがどっこいまだ希望変わる可能性はゼロじゃないし！」的な？ 結局何も変わらなかったけどw ＞エルさん1643 回答せんくす。んー |
シスター フリーデル 20:57
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そうかなぁ私は潜狂のがレアなんちゃう？って思うかな。狼3潜伏って占襲撃的確に決められちゃうとかなり村にとって苦しくなる戦術だし、けっこう警戒してたりするんだけども。まぁ真狼については一先ず理解したけど、ただ、昨日「ヤコさんに票集まりすぎやん」と口に出しつつの今日の論理展開はちょっと引っかかった点があるかな。まぁそれは後述ってことで。
でまぁ占い師考察ですわ。まず『状況考察』から。 |
シスター フリーデル 20:58
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割と「偽で今日黒出すか？」っちう意見の御仁が多いみたいですけども、私の主観はっちうと「偽が狂人なら充分あり得る」なんですわ。狼の占い師騙りのケースも考えてみたんですが、そっちは正直狼にとっちゃ今日黒を出す意味がないように思っちょります。
で、あり得る理由。まず昨日の状況が「ヤコさんに票集まりすぎ」。これって私的にはヤコさん白めかなーと考える人が多い展開だと思うんですわ。まぁその辺人それぞれでしょ |
シスター フリーデル 20:58
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でしょうが。んでもって、リナさんに「共有者だったらCOしてもええよ」言われた後に回避COをしてない。これは狂人にとってみれば割と偽黒を出しやすい展開なんじゃないでしょか？ この時点でその展開をある程度考慮に入れてもおかしくはないと思うんですわ。狂人は隙あらばどっかしらで狼サイドに自分が狂人である旨のサイン送りたいと考えるでしょうしね。
んでもって仮にディタさん偽と仮定したケースの場合。ディタさん |
シスター フリーデル 20:59
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ディタさんの発表順は後で神父さんが先に白と出してるし、普通に偽黒を出すだけの条件は揃ってるんじゃないかと思うんですわ。ま、ただ普通にヤコさんが狼で真占い師のディタさん黒出しーでも全然状況的にはしっくりくるんで、天秤にかけたら「どっちも普通にありうるー」っちうことでイーブンってとこでしょか。だもんで状況証拠からは真贋については正直判断しにくいなーという感じです。
でもって、そこで両占い師+ヤコさん |
シスター フリーデル 20:59
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の発言内容はどうか？っちう話になってくるんですが。
★ジムさん 質問した昨日のやりとりなんですが、やっぱり後述の発言読んでも同じように読めてしまいました。まぁそこはちょっとした齟齬ぐらいにしか考えてないのですが。で、昨日言及した通り、「占いを最初から名乗ることを決めていた」感が強いので、偽でも狂の可能性が強いと考えちょります。で今日なんですが、「視点漏れ〜」っちう発言が多いみたいですね。私はジム |
シスター フリーデル 20:59
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私はジムさんが指摘した点についてはそこまで違和感を感じなかったのでちょっと（？）な感じ。イメージ落としっぽく見えてそこはあんま印象良くないんですが、対抗言及だけでなくちゃんと狼探しはしている感じはあります。
★ディタさん まぁ引っかかる点っちうと昨日の喉使いと【鏡〜】の件ですが、他については特別違和感はない感じでしょか。ちゃんと今後の展開を考えつつ狼探ししてる印象はありましたわ。個人の発言内容だ |
シスター フリーデル 21:00
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だけで見るとディタさん≧ジムさんぐらいの真贋予想でしょうか。決定的ってほどではないですがディタさん真寄りです。
★ヤコさん まぁちと票入りすぎなんちゃう？ってとこはやや白印象あります。ただ、それ除くと今回の黒出しでけっこう感情的になってる点などはマイナス印象でしょか。ペタ君への疑い方については言いがかりっぽくも見えてしまいました。▼はまぁ真狼予想なら▼者でもありなんでしょうが、真狂時についても考 |
シスター フリーデル 21:01
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真狂時についても考えて欲しかったとこではあります（それほど強い真狼根拠には見えなかったので）昨日のも併せるとやっぱちょっと黒めでしょかね。総合すると主観ではややディタさん真寄りっちう感じです。
ただ、決定的ではないこと、村が一方向の流れに動いてる時こそ危ないという持論もありますんで、一応ディタさんので黒は出てる以上、ジムさん真でも困らないような占い希望にしたいと思っちょります。 |
シスター フリーデル 21:02
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そこでちょっと引っかかったのがさっきのエルさんの話なんですが、「票集まってるから白く見える〜」のとこから「狂特攻しやすいシチュ」の考えに至ってもおかしくはないと思うんですわ。そして、あまりに今日コロっとそれを翻してしまった感じなのが引っかかっちょります。で、もしジムさん真の場合、占う事でSGの問題とか色々解決する部分もあるかと思うんで……、
■3.は●エルナさん ▼ヤコブさん で出させてもらいます |
シスター フリーデル 21:05
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吊りは、上に挙げた若干黒めかなっていう要素もありますが、やっぱり明日一番情報が出るのはヤコさん吊りだと思うんですわ。ヤコさん人間でも占いの真贋が分かることで今日の様子から推理できることも出てきます。まぁリナさんが襲撃されてしまうこともあり得るわけですが、今日のエルさん占いはそのケースも想定しての希望です。
灰考察はちと待ったってください。昨日やってない分メインに後ほどやりますわ@6 |
シスター フリーデル 21:09
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投下終了。疲れたｗ
門松もお疲れー占い対象にたまになるぐらい狼なら日常茶飯事！ノープロブレム！私も今は白印象もらえてるけどこの先はわかんないよｗ 状況なんてどんどん動いちゃうしね。 |
老人 モーリッツ 21:12
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すまんのう、少し離席せねばならんくなった。
仮決定に間に合いそうにないので、希望だけ先に挙げて行く。 ●ニコラス ▼ヤコブ ニコラスは、昨日感じた思考の見えづらさと「整合性」の疑問（老1d22:44参照）、それと年[2d12:34]で挙げられてた「なんとなく飛ばしやすい質問」に頷いた。昨日から印象が晴れないので、占い希望で。 占い真偽は、理由は後述するが、者真寄り・神偽寄りで考えている。それもあっ |
旅人 ニコラス 21:18
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やれやれ、遅くなりました。
☆商20:30＞戦力は喋れるか否かということです。たとえば、色が見えないので寡黙の人を占います。そして確定白になったとします。ただ、そのひとが寡黙だった場合喋らないと思うんですよ。確定白にするならそれなりに喋る人にしたほうが、情報がでたりすると思うんですよ。 だから、寡黙は占うより吊り（寡黙吊り）という風潮が生まれたんですね。 |
農夫 ヤコブ 21:23
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☆ヨアさん、漢字の打ち間違えです意図的ではありません（黙＝騙）☆村長 僕の初日占希望は、疑う＝黒視ではなくて、疑う＝色を見たいです。なので僕は初日から誰かが狼だと考えていないという意味合いです。もちろん僕視点ですので者さん視点ではないです。☆フリリン僕結構過剰反応と言われます・・・☆ALL意識はしてないんですが空気悪くされたら申し訳ない。@1
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行商人 アルビン 21:24
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占い考察しときます。
いまんとこ、私も狂ジムゾンはん、真ディーターはんで見とる。 ジムゾンはん：2d00:21「真占襲撃を通させれば」等の発言が、自分のことやのにちょっと人事のように感じるってのは同感。離席や予定をこまめに伝える律儀さと発言の冷静さ見て、元々自分中心に話す人とちゃうんかな、とも思ったけど、それやったら昨日のFO希望・霊CO回りきったあと、まとめの指示も待たずにロケットCOっていう |
行商人 アルビン 21:24
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積極性とちょっと結びつかんのよね。リアル事情とカタリナはんも占CO回す予定っぽかったってのを考慮した上でも、占潜伏にならんように先に仕掛けた狂人、と取る方が自然な気がします。
ディーターはん：やっぱ、ここで黒出した状況要素が一番大きいですな。後出しとはいえ、共有２潜伏状態、確霊状態で黒出しとか…狂人やったら凄いと思うわ。あと、2d13:08が真っぽいと思いましたな…ヤコブさんに黒要素がない、と |
行商人 アルビン 21:25
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反撃されて偽視されるのを全く恐れてない感じ。
今日の希望は【▼ヤコブはん、●ニコラスはん】でお願いします。 ▼理由はディーターはんを真視しとるってことと、確霊だから拾える情報量考慮して。 ●は質問もまってるとこやし暫定やけど、昨日の質問1d18:05が生きてこないところがちょっと気になってます。1d21:59見てるんで、考察見て納得できたら取り下げるかも。 |
旅人 ニコラス 21:25
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☆者20:55＞100％ディーターさんが真でジムゾンさんが偽と思っているわけではないからです。ただ、 旅18:11 で言ったようにディーターさんが真よりかなと思っての発言です。
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行商人 アルビン 21:32
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うおー投下準備中にニコラスはんが来とったーｗｗ
ごめんやで。回答ありがとうｗ ★2d21:18確定白にするならそれなりに喋る人にしたほうが、情報がでたりする〜＞せやけど、確定白にしたらすぐ狼に食べられてしまわん？それはそれでええの？ |
負傷兵 シモン 21:33
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■1ヤコとのからみと昨日の占い希望で見ていく。
ニコ:1D10:11でヤコからかなり低姿勢応対。仲間ならここまでやらんでいいだろう。今日●希望がちらほらでているようだけど白よりでいんじゃないかな？ ヨア:ヤコから●。仲間切りというより反論なさそなところ狙った感あり。白より。表で貢献を明言。狼ぽくはない気がする。 フリ:●ヤコ3票目。オレと同じ時間なので2票目とみとくか。仲間なら危険かな。 リザ:● |
負傷兵 シモン 21:33
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リザ:●ヤコ4票目。微妙。とどめとみれば白いが集中させてそらす手もあるね。でも集中しだしてからの経過時間を見ると細工して票を入れているとは思えないな。
ヴァル:1D11:20でヤコから同意＆修正提案。これは特に白黒なしか。 ●ヤコブ6票目。ヤコブ考察はあらかじめあったし、違和感ナシ。 うーん。この後の老とかもそうだけど理由つきかつ票集中しだしてから短時間で提出しているから狼があとからあえてヤコ |
負傷兵 シモン 21:34
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ブに票を重ねたって感じはしないな･･･。ヤコブ希望以外に狼いるんじゃね？？
■3●パメラ 昨日霊CO前半7人の一人。で、占いCOは共有者が混じっているのを警戒して逆に後半までCOを待った狼がいると思うんだよね。パメラはそれにも合致してる（ラストから2番目）。初日●希望もヤコブの名前も出しているものの、いまいちわからない理由でヨアヒムとしているのが 気になる。ヤコブとパメラでヨアヒム2票となり、狼 |
負傷兵 シモン 21:35
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だったらあからさますぎて危険だけど回避できない状態でいきなり●ヤコブは避けたかったため仕方なくなのかもとか思った。
･･･うーん。アバウトかつこじつけくさい理由だなぁ。ごめん。 |
羊飼い カタリナ 21:37
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ノコノコ。
『【仮決定●シモン▼ヤコブ】 ヤコブは黒出てるししょうがないだろ。今日の考察も説得力皆無だぜ。 シモンは占い師考察に無理矢理感があった。占い師同士でなくディーターとヤコブから比べてみたり、ジムゾンの方に明らかな読み違いが有ったり。票は入ってないんだが（ジムゾンが第二希望してるか？）、昨日疑ってた奴も居るし、これで出してみるぜ。回避はしばし待て』 |
旅人 ニコラス 21:45
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●アルビンさんです。まず、質問を飛ばしていて喋れる印象がありました。そして、商21:32で喋れる人は占いたくないのようなところが少々気になりました。すいませんパッション気味です。
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ならず者 ディーター 21:46
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■１．灰考察その２
気になってた旅老青は全員寡黙。青はもっと話せそうな気がしてる。旅老は印象変わらず。エルは考えがちょっと違うのか何とも言えないが、もうちょっと様子見。パメは質問返答待ちだが……とにかく初回狼発見したってのに寡黙が多いな。考察が深まらん。 ■３．【●モリ▼ヤコで】 灰考察１から農旅老か農青老がありえると考える。どっちにも含まれる老を占希望にしておくぜ。 |
ならず者 ディーター 21:48
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ヤコは狼だから吊り。一応俺が占い師じゃ無かったとしても客観で黒視しただろう黒要素として、昨日の「占い無駄」と今日の「黙り」を挙げておくぜ。
【仮決定確認】●兵は独裁か。当たれば文句はないんだが……昨日の票順から非狼だと思うので反対したいぜ。 |
少年 ペーター 21:49
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【仮決定了解だよ！】
ニコラスさん(18:30) 他の人より読める議事録の量が少ないのは確かだね！でもあやしい！と思った事は自分の中で消化出来るまではずっとあやしいままだから早い時間であっても理由としては充分であると僕は思うかな！ 村長さん(14:10) 1dの事でいいんだよね？変えようとは思わなかったかな！自分がとてもちんぷんかんぷんな理由で希望を挙げたと途中で思ったりはしなかったからね！ |
旅人 ニコラス 21:50
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☆商21:32＞その発言を見るに寡黙は占って喋れる人は残していくという事でしょうか？それもいいかもしれませんが私は寡黙は吊りと思ってるんですがね。まず喋れる人の色は分かったほうがいいと思いませんか？
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村長 ヴァルター 21:54
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【仮決定確認】ぐ…追って指示がでそうな感じからまだ黙っていたかったが…青年君！私は希望出してるぞおぉぉ(19:16)
シモン君＞二つ合わせて決定打だったのか。回答ありがとうだ アルビン君＞あーなるほどそういう意味か。寡黙にはもったいないは同意だな。回答ありがとう 青年君(21:37)＞老兵が最初候補だったということか？どうして気が変わったんだい？ 少年君＞なるほど。回答ありがとうだ @1 |
羊飼い カタリナ 21:57
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ノコノコ。
『そろそろ限界点か。悪かったな、ちょっと皆の反応が見たかったんだぜ。 【シモンは共有者なら回避してもいいぜ！その場合、同発言内で決定も出し直してくれ】一応ぽくない所を選んではいるぜ。 【ヤコブは共有者か狩人なら回避してもいいぜ！】まぁこの段階で信用されるかは別問題だが』 |
旅人 ニコラス 21:59
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年＞回答ありがとうございます。ついでにもう一つ質問します。
★年21:49 「ちょっとあやしい」と思ったなら、後（夕方・夜）でそれを覆すほどの事が起きるとは考えてなかったんでしょうか？喉が少なそうなので答えられるときに答えてください。 |
神父 ジムゾン 21:59
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ただいま戻りました。【仮決定確認】現時点で私を偽と考えてる人が多いのでリナが存命の内にヤコブの白を見てもらった方がいいかと判断します。反対しません。シモンは希望通りですが、1dの占い希望の考察に興味惹かれました。
とりあえず、【セット指差し確認】 |
仕立て屋 エルナ 22:00
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鳩からや。ゴメン。抜けれんわ。
これは本決定どころか夜明けにも間にあわん。 ☆＞神父はん[17:30ぐらいやったと思う] 真狼の可能性も残ってると思てるよ。ただ、状況的には真狂の方が納得いくわな。ディーターも指摘してた思うけど、ヤコブ・神父はん狼ならここは判定合わせてヤコブ切り捨てる場面ちゃう？ここで割れさせていきなり博打はやっぱり考えづらいなー。 ディーター狼で考えてもいきなり博打は、正直ないわ |
仕立て屋 エルナ 22:00
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正直ないわー思うわ。これは狂人と考えてもそやね。狼側への明確なアピールにはなるけどな。
んで、吊り占い希望なんやけど●ペーター▼ヤコブで。 ヤコブは流石に吊らん理由がない。ディーターからは吊り希望なら黒要素挙げてくれ言われとったけど、真占ならそんなこと言うかなー？とかちょっと思た。ただ状況からの考え覆す程ではないなー。 ●ペーターの理由は昨日ひっかかりあったとこ。今日の発言とか見てたら、考察しっ |
仕立て屋 エルナ 22:01
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考察しっかりできる人やと思うんやけど、それなら能力者占う場合のデメリットはしっかり考えてて、それでも能力者占うメリット回答できると思うんやけど、それに対する返答は、能力者考察の有益な材料、灰狭めとのバランスが大事。ってとこぐらいやったと思う。
ライン見極めは発言及び能力の使用結果から見れるとこやと思うから、能力者占うよりは灰狭めの方が村にとっては有用やと思うわ。この辺の理由から●ペーターで。 |
村娘 パメラ 22:01
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ただいまですー。わー戻るの遅くなってごめんなさい！
とりあえず時間がないし、精査しきれてないんだけど、できたところから！ …と、発言作成してて気づいたらこの時間。2日連続遅刻カタリナごめーん！ 【仮決定了解】だけど希望出しとくね。 |
村娘 パメラ 22:02
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■3.●青▼農。
ヨアヒムは昨日に引き続き。理由ないのかよって言われそうなパッション。なんだろう、彼の「俺はまだまだ本気出してないぜ！」みたいな立ち位置というか雰囲気が気になるのよ。無性に。え、まさか、これが噂に聞く…ロックオンってヤツかしら。 早めに占い真偽知りたいのと、農について「占いたくないタイプ」と言ったのは、つまり「占うより吊りたいタイプ」だったのよね…。ヤコブに関しては、1dの時点で、 |
村娘 パメラ 22:02
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発言を読んでても思考が追えないというか、結局何を考えてるのかよく分からなかった。違和感があるのは、自分と違う視点で見ていて、それを隠しきれてないからじゃない？と思って、最黒だったのよ。
それは今日も同じね。一番黒いと思うなら、占うより吊りたかったの。 |
青年 ヨアヒム 22:04
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さ、あとはGJでて占い師が「確る」か、真占か真霊抜かれて難しくされるか、どっちかだね。そういう意味ではフリーデルのような、真霊抜かれた場合を考えて占希望を出すというのはなかなか考えてるような気はした。そのエルナ希望の理屈まではまだしっかり読めてないけど、発想としてね。
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仕立て屋 エルナ 22:05
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【仮決定了解】
とりあえず本決定確認と夜明け後の確認はできるはず。 さすがにログ精査できんのが2日続くんは、予想外やったんやけどゴメンと謝るしかないなー。 明日はいけると思う。（多分…皆さんごめんなさい。） |
行商人 アルビン 22:06
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【仮決定了解】
☆ニコラスはん2d21:50＞いや、私も寡黙は占いより吊り派やでー。灰の論戦になった時のこと考えて、よう喋れる人は灰に残したいとは思ってる。色が気になるってのもわかるけど、多弁は情報よく落ちるから占あてんでも日にちの経過とともに白黒見えてくると思うし、確白になって狼に食われるのが勿体ないと思う方。 |
老人 モーリッツ 22:14
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ただいま戻ったぞい。でもって【仮決定確認】
意外なところに来たのう。反対するほどでもないが。 そして、ヴァルターが挙げているが、わしもヨアヒムの「老兵は気が変わって外した」を聞きたいのう。老兵も占い候補だったのか、「気が変わって」はどのように変わったのか。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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ノコノコ。
『フリーデル＞大江戸八百屋町落としー！だぜ。 エルナ＞私も一日中外に居るはめになったんだぜ。本決定には間に合うと思ったんだが・・・。なんにせよ、纏め役がこんなていたらくで申し訳ないぜ』 |
青年 ヨアヒム 22:24
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村長＞気が変わったというのは、1dの希望提出時の思惑から、2d占結果で状況が動き、その他もろもろの発言内容が出た。そゆの見てるうちに1dの時とは気が変わったってことだよー。
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羊飼い カタリナ 22:26
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ノコノコ。
『寒いぜ寒いぜ。寒くて死ぬぜ。ちょっと早いが 【本決定●シモン▼ヤコブ】この後は夜明けまで反応しないぜ。本格的に宿に戻らないと凍え死ぬぜ・・・ 雑談。何だか狼よりも、共有者を探すのに時間を費やしてる気がするぜ。くそぅ、狼が対抗してこなかったせいだぜ！絶対に見付けてやるからなー！』 |
負傷兵 シモン 22:30
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【本決定了解】
今日占われるとは思っていなかったがしょうがない。決定理由に一応コメントしておくと、「ディーターとヤコブから比べてみたり」→「パンダが出来たらそれも絡めてだぜ。」って言ったじゃん！ 「明らかな読み違い」→どこ？明示してくれないとちょと困る。 まあ、ディタ真でいいじゃんと思って書いたので作為的な考察になったのは認める！@1 |
シスター フリーデル 22:32
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【本決定了解！】色つけられてないとこだし反対はなしです。リアクション遅くてごめん！ 喉のリミットが考察ちゃんとできるか怪しいとこだったんで節約してました。
■灰考察 パメさん：昨日は特に話題に挙げなかったけど、改めて見直してみてまぁ一歩引いてる組ーっちう印象でしょうか。喋れそうなかほりみたいなのはするんですけども、何と言うか無難な印象です。探してるなーって感じが現状あんましてないので、もし村側な |
シスター フリーデル 22:33
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もし村側なら今後の奮起に期待なのです。
アルさん：まぁ狩人関連については考えの違いなのかな？まぁそれを黒要素だとかいちゃもんをつけられたわけではないので一先ずそれはおいといて。全体的にはほどほどに質問を飛ばしーオーソドックスな印象ですな。まぁ特別白っぽいって発言があるわけではないので、現状自分の脳内位置づけ的には真ん中らへんな感じです。 |
村娘 パメラ 22:34
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☆者0058
ヤコブについて「占い当てたくない」というのは、「黒いからどちらかというと吊りたい」っていうのと、もうひとつ。発言に追従感・違和感があったからヤコブを黒視したわけなんだけど。もしそれがただの思考のすれ違いでヤコブが白確になった時、1d内容寡黙だったからあまり村の益にならなそうかな、と。（自分を棚に上げて暴言ごめんねヤコブ） 「占い当てたいタイプ」っていうのは、娘1d2137でも言ってる |
シスター フリーデル 22:34
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シモさん：こちらもほどほどに質問を飛ばしつつ考察もやりつつ、な印象。ただ発言内容見てるとヤコさん狼は割と決め打ち気味？ 割とビシっと結論を定めてそこから考察を進めていくタイプに見えました。んー現状白いとも黒いとも言えない灰寄り？ 決め打ち気味なだけにもうちょい情報が出てから再度発言を見直したいとこです。
その他雑感。エルさんについてはまぁ前述で述べてますが引っかかった点はあるけどで実は白黒でいえ |
村娘 パメラ 22:34
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けど、「あの人、白も黒もありそうな感じでなんか気になるし、いっちょ占ってもらおうか！」なノリよ。情報が少なくて精神的余裕がある序盤はその傾向が強いかも。基本は、白or黒orパンダかの情報が分かれば、考察が進みそうだなという人を占いたいわ。
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シスター フリーデル 22:35
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実は白黒でいえば現状それほど強い色がついていなかったりします。ヨアさんは何か急に鋭くなってきましたね、って感じ。リザさんも昨日雑感出した時点よりは喋ってる印象？ ただ今日あんまリアル事情で喋れてない感じだもんで後日が楽しみ。でまぁ、「お前どれを黒く見とるんじゃ」って話ですが、ヤコさん除いて現状単体印象だけだとニコさん＞パメさん＞リザさん辺りが気になってるとこでしょかね。
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村長 ヴァルター 22:37
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【本決定了解】商旅の方が気になってるが覆すほどの根拠提示が無理なのと喉がないので了解だ！
青年君＞ほむ。1dの時と、気がかわったってことか。なるほどなるほど。具体的な部分はなし？見てるうちなんとなーくという感じかい？ カタリナ君＞まとめお疲れさまだ。宿に戻ったら茸スープでも飲んで身体を温めると良いぞ。風邪には気をつけるんだぞー@0 |
老人 モーリッツ 22:40
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【本決定了解】
で、占い真贋について。 状況的に占真狂を強めに見ておる。今日割れたことを考えると、黒判定を出したディーターが真、ジムゾンが偽と見えるのう。以下単体印象。 ジムゾン：纏め役の指示を待たない形でのCOは真には見難い。カタリナの議題回答はあくまでその時の希望であって、彼女の霊CO以降は「もし確霊するなら占潜伏希望」もあったし、指示のし直しがあるかもと思うだろう。 |
老人 モーリッツ 22:41
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それを指示を待たずにCOしてるのは、早めに占機能を壊すように仕向けた狼側と思えるんじゃ。
潜伏狂人に触れず全潜伏のみを取り上げた点について。確かにこの陣形だと狼全潜伏の可能性の方が高いとは思うが、[1d23:14]「『あまり』考えなかった」なのに、最初の対抗考察[1d23:01]で一言も触れてないのは少し違和感。 |
ならず者 ディーター 22:41
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本決定反対したいぜ。誰も希望していない所を納得できる理由提示も無く（兵２２：３０参照）決定出されるのは。
そのツチノコはちゃんとログ読めてるのか？ 俺たちの発言考察は意味あったのか？ まとめキツイなら共１ＣＯ求めて代わってもいいんだぜ？ とまあ苦言を呈してみたわけだが、占いは統一しなければならないだろうし、シモは非回避宣言してしまったし。今日は【本決定了解】しておく。 明日２人とも生き残って俺が |
老人 モーリッツ 22:41
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これだけならそこまで偽視しないが、
[2d00:21]「真占襲撃を通させれば」[2d00:46]「真占が抜かれてしまう」など、真占の存在が神にとって他人事のように映る。 ディーター：ジムゾンが偽占と感じた分、相対的に真寄り。[1d00:08]の「鏡を見て〜」に真っ先に反応しているのは村側印象。何人かが質問している喉の使い方に関しては同じ疑問を抱いたが、逆に言うと引っかかったのはそれくらいか。 |
少年 ペーター 22:41
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【本決定了解だよ！】
ニコラスさん(21:59) 「少し〜」って付けちゃったのが紛らわしかったかな！占希望に挙げるからには、僕はちゃんとあやしいなと思ったから挙げたよ！「夕方・夜〜」の部分は確かに後から興味深い考察が出てくるかもしれないけど、僕は「その時点での考察」って事で良いんだと思ってるんだよね！議事録には時間も記録されてるし！だから早い時間に回答したとしても議事の流れに併せて自分の希望をコロ |
老人 モーリッツ 22:43
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ヤコブについて
今日奮起してガンガン発言していると思った。が、これは狼でもありえるところ。ペーター潜伏狂人説や占内訳真狼説も疑問（後者については質問の答えを聞かずにすまん） 今日落ちる情報の多さと天秤にかけても今日吊り希望じゃ。 |
旅人 ニコラス 22:46
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【本決定確認いたしました】
少し考察 村長＞みんなに鋭い突っ込みを入れる姿勢は積極的に狼を探しているように感じました。1d0137は展開をよく考えてたり、2d1916などはしっかり灰を分析してると思いました。白よりです。 |
ならず者 ディーター 22:49
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（続き）明日２人とも生き残って俺が真確したらまとめ代わってもらってもいいか？
●シモ▼ヤコセットした。 ＞パメ 了解。だが「占いたくない」＝「吊りたい」ってのは言わなくても伝わる内容じゃない。若干の後付け感を覚えるんだぜ。＠２ |
神父 ジムゾン 22:51
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【本決定了解】とりあえず、ヤコブ吊が決まっての夜明け前に私を偽視してる人は白視していいのではないかと思います。
夜明けを無事迎えられる自信がありませんので、何か考察でも残せればいいのですが・・。 質問なんでも答えます＠2 |
仕立て屋 エルナ 22:55
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で、宴会に戻らないとあかんわけですよ。誰だよ仕事納めの日に宴会企画したの。帰らせろや。終電無くなってるから漫画喫茶に泊まるわけやけど明日が怖いわ。パワハラで訴えたら勝てる気がする。
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青年 ヨアヒム 22:59
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じゃあ神父さんに質問。
夜明け前に神父を偽視する人が白とはなぜに？神父を偽視というのは神父の信用落としに繋がり、神父視点では真占襲撃の為の護衛外しに繋がる。決して神父視点から白要素にはならないと思うんだが・・・。 |
村娘 パメラ 22:59
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あっしまった！【本決定了解】
＞ディーター あー、確かにそうだよね。もっと思考の流れを前面に出さないと！と思ってるのに、うまく言葉にまとまらないからって過程すっとばして結果だけ先に言ってたらそう思われるのも当然かも。痛み入る指摘ありがとう。精進するわ！ |
少年 ペーター 23:01
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そっかー。占い師の信用度はディーターさんのがかなりリードしてるもんねー。そう思ってディタさん護衛と読んでくるとか！でもなんか夜明け付近になってからのディーターさんはなんかあやしいわ（笑）
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老人 モーリッツ 23:05
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わしも先越されたのう。
では、ジムゾンにではないが質問。 ★ヨアヒム[2d22:24]＞横槍すまんが、わしも気になってたので[2d22:14老]、もう少し詳しく聞いてもいいか？ どういった発言内容がヨアヒムの中でどう気を変えたのか聞きたいのう。 |
青年 ヨアヒム 23:06
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で、返答を待たずに。
■2.怖いのは神父真ディタ偽。これで神父が抜かれると偽占吊一手挟んで5手3狼はかなり圧迫した戦いになるだろう。神父は真としてトレスしても大きな違和感は無いと思った。ヤコの単体黒さは指摘されてるものを読むとかなり同意できて者真に傾きたくなるんだが、じゃあ農夫狼とすると想定される仲間っているんだろうか？D太は農旅老と農青老と予測しているが･･･。 |
神父 ジムゾン 23:07
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青＞これだけ偽視されてる中でこれ以上偽視しなくても護衛外れる可能性は高めに見積もれますよね？
ヤコブ吊決定後の偽考察は注目を集めてしまいますし、狼としてはあまり目立ちたくないのではないでしょうか？と、考えましたが。どうですかね？ □5、シメジとすき焼き。そして直死の魔（検問削除 |
老人 モーリッツ 23:11
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灰考察。全員は無理じゃorz
白いと思ったのは、フリーデルとヴァルター。ここは昨日と変わらず。ヴァルターは全体を見渡して、気になるところは突っ込んで行く印象。フリーデルも昨日に続いて、変に力が入らず言いたいことを言っていると思える。 ヴァルター＞昨日の質問の回答感謝。終わったら灰を見に行く。 |
老人 モーリッツ 23:13
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ニコラスは、占い希望[老2d21:12]に挙げておる。明日以降印象が変わるか変わらないか。
リーザとパメラは、喋れそうなのに抑えている感。りある都合の問題かのう。 ヨアヒムは、鋭いと思う。が、2d15:00「はいこうさつより票集計役〜」等謎な部分も。ただ、狼ならそんなあけすけに言うかのう……という疑問が。 |
行商人 アルビン 23:13
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【本決定了解】あーんど灰考察。
白：ヴァルターはん。広い灰への切り込みと狼探しの積極性、素直に白寄りに見てます。 なんで私の印象薄らいでんねやろ？と思って発言遡ってみたけど灰雑感1d19:52くらい？パメラはんとセットになっとるし別にたいした印象持たれてなかったっぽいんやけどヴァルターはんの中ではちがったんかな？ 前後の発言とがっちり合わせてへん、ちょい気の抜けた感じも狼っぽくない感じやね。 |
神父 ジムゾン 23:14
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まあ、つまり狼は明日の展開が現時点でわかってますよね？
私を真よりで見ている人は一人も居ないわけで、これ以上駄目押しの一発を重ねて目立つ必要はないんじゃないかなーと考えたわけです。 考え方の一つとしてどうぞご検討の程をお願いします。ではでは＠0 |
行商人 アルビン 23:14
次の日へ
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黒：ニコラスはん。●商の理由がパッション気味っていうのはちょっと白く思えたんやけど、2d21:50とか見て私の発言ちゃんと読んでくれてるんか不安になった。私、とりあえず寡黙ではないと思うからニコラスはんの目に留まらんのがちょっと不思議なんよね。
狼探しの姿勢として結構マイナス印象。先日の質問を積極的だと思ったから余計やろか。 今後の発言に期待。 |