プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 08:15
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ニコラスが追従してくれているのを最大限に利用して、ニコラスを疑うよりも信頼を得る努力をするわね。4日目であそこまでブレる必要も無いわ。明確に誰を減らしたいか、を自分が有利に進むように考えるもの。でも、正直なんでニコラスにここまで白視されているのか私が一番わからない；；
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司書 クララ 08:20
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ニコラス、ヨアヒムお疲れ様です。自分が生きているとは思わなかったのでビックリしています。遺言を残したつもりが遺言じゃなくなってしまったので顔から火が出そうです///しかも日付またいでるし；；
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シスター フリーデル 08:28
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[リデルの美白日記] 12月15日はれ
昨日、「あの人の妻」だと名乗る女性が現れて、さんざんわたしを罵倒して帰っていきました。なんなのかしら、あのウソツキ女。大体、わたしのほうが若くて白いです。あの人にふさわしいのは、このわたしだと思います。 ああ…イライラするっ。 書6d08:14＞「シモンよりディタを食べるわ」なぜ？？ |
ならず者 ディーター 08:41
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青人かぁ。済まねぇがホント判断出来なかった。
あと残念な事に俺の役職全員男説が消えた。 いやまて…司と羊、もしかすると修がオカマと言う可能性も…。 旅には正直、COして欲しくなかった。GJ出て縄増えるか、喰われて楽出来るか、修が喰われて商狂の懸念を完全に消せるかだったしな。序に6d9:07は修鉄板を表で言うが好きに守れって意味な。それに対して6d10:46、6d22:24は青狼なら護衛抜きして旅 |
ならず者 ディーター 08:41
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に疑惑向けるくらいしか最終日の逃げ道が無いように思えて探られてる気がしたってのも…。あと旅狼を懸念していた訳じゃないが、旅程信頼していたヤツじゃなかったなら、旅を疑ってる修と信じてる俺で俺しか喰えない状態にするってのもあったにはあった。
さて…今日は俺が修に合わせるにせよ、修が俺に合わせるにせよ、票は合わせる。その相談は朝で良いか？出来たら甘い声とコーヒーの香りで起こしてくれると有難ぇんだけど。 |
ならず者 ディーター 09:27
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時間見誤ってたが…羊の目覚ましは壊れたみたいだな。
司の遺言は、青が吊られても続くって確信が在った様に見えるんだが…羊狼と思ってたなら、まぁ不思議ではない処か。共に青吊りの先を見越してるのは同じで、投票も互いに入れあってるのも面白いな。 やばい…過去の議事録読んでて…ヨアヒムの発言見てたら涙が…。 |
負傷兵 シモン 10:22
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(ちゃっかりパメラの朝ごはんまくまく。)
続いて最終日。狩人も墓下ほぼ確定。どうせ村騙りだらけのこの村なら昨日シスターに狩人騙ってもらいたかった。「対抗禁止です」ってのも付けてね。 うんむー。暑い相方＞まだ商狂疑惑持ってるのか。 |
司書 クララ 10:35
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リデル08;28＞シモンは私のやめておいたほうがいい所（というか、黒発言に見えるっていうのね；）を丁寧に教えてくれたよ。ディタは後で持ってきてここ黒い黒い言うよね。何言われるかわからない怖さ、って言うの？そういうのが一番怖いから。
もうちょっというなら、今日まで続くのならGJ覚悟でリデルかディタ襲うわよ・・・これだけ白視してくれている人襲ってどうするのよ；； ディタ09;27＞だから、ずっと羊が黒 |
司書 クララ 10:37
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ずっと羊が黒って言い続けてるじゃない・・・正直昨日ニコが狩だと自分の中で確定だと思ってからはニコが襲われて私か青が吊られる、もう一日伸びる、って思ってたわよ・・・
ごめんなさい、今日あまり体調が良くないの。自己弁護も羊の黒要素探しも、あまり出来ないかも知れない。本当に申し訳なく思うわ・・・ |
司書 クララ 10:40
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はい、本当にスイマセン；昨日親知らず引っこ抜いたんで痛くて考えがまとまらない＆薬で頭がボーっとするのです;;
羊がLWと、羊が狼と言っていた服と旅には本当に申し訳なく思っております；；というか、私が最後に残ったほうが殴り愛いもたやすいわよねぇっTTそう思うとニコが狩COせず最後まで残ったほうが良かったかもしれない； |
負傷兵 シモン 11:12
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あ。自分がシスターに狩人騙って欲しかった理由。
潜伏狼は狩人食いたい、とっても食いたい。だから出てきた狩人をかなりの確率で食いにいく。これを真狩人が護衛するとGJ率かなり高いですね。狼がしたたかで襲撃してくれなかった場合はちょっと大変ですけどね。でも狩人騙りを解除して「狩人居たら出てくれ」というのは村の勝ちを目指すふるまいとして受け入れられる可能性は結構あります。 |
ならず者 ディーター 11:17
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ん？だから不思議じゃあない、自然だなって言ったんだが？なんかおかしいか？
体調のことは…非常に残念ではあるが、体大事に…な。あとこれだ！！って思い当たったりしたら教えてくれよな。主観情報はかなり聞いているんで、出来れば客観的にもそう言える要素があると嬉しい。 |
負傷兵 シモン 11:20
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今回のケースだと
1)▼青、◆尼(旅護衛GJ)→吊り縄２残しで狩解除＆狩CO→誰か出れば残り二人吊り、狩二人出ればロラで終了。 2)▼青、◆者、四人残り、狩解除、尼白認定なら旅が狩COすれば対抗との二拓、出なくても二拓。 まあ、後付けでならいくらでも言えることですが。 |
旅人 ニコラス 11:26
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ああ…続いてる…＆死んでる…orz
でも言いたい事は残した…。 後悔は無いでやす。 昨日寝落ちして喉１余らせたのは後悔でやすなぁ…(;_;) 白ログ１残しより灰ログ３残しが結構後悔（笑） |
旅人 ニコラス 11:51
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墓下読みましたが、…いけませんねぇ、墓下騙りが横行しているようで。
【あっしが潜伏狂人に決まっている。】 ご主人様にとって何が何でもＧＪは避けなきゃいけない状況でやした。地上にいる狩人炙り出す＆死んでるなら死んでるで真に見られて今日ランダム以上に持ち込める、って寸法でさぁ。 ご主人様に真と見られて死んでるとは…。 |
村娘 パメラ 13:28
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狼の発言からLW考察できないかなぁと思ったけど…
1dで長、農は｢占初日、霊３日投票CO希望｣って同じ発言。(農は老に指摘され訂正したけど)これって偶然？くらいしか見つけられず…似たような事言ってるのは司だけどそれだけじゃなぁ |
シスター フリーデル 13:34
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者0841＞わたしは明日の朝7時以降は箱前待機できるから朝でいいよ。というか、書も羊もコア時間が深夜や早朝だから朝がベストだろうね。ちゃんと起きてね＞＜ コー…ヒー…？ センブリ茶か青汁ならありますよ？(真顔) 喉も朝用に余裕もってしゃべるようにします。
★羊＞自分がもしも狼なら今日は誰を襲撃してたと思う？ |
羊飼い カタリナ 14:26
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おはよう。クララが狼なのね。返事確認できなかったしかなり迷ったんだけど。
取り合えず又戻りは遅いので言えることだけ言っとくわ。 まず凄く違和感を感じたのが、6d10:34、6d10:34の「私は青か旅が潜伏してる狩じゃない？って思ってたの。だから黒黒言って吊り候補に上げる訳にいかない」けど「カタリナ、ヨアヒムが狼なんじゃ？？？ってずっと思っている自分もいた」っていう部分なの。 昨日残ってたメンバー |
羊飼い カタリナ 14:27
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者尼旅青羊のなかで丁度狩だと思ってた人が残ってて、旅が狩COした後に残った青をずっと狼かも？って疑ってたって都合よすぎるもの。
狩だと思ってたから、考察に白って言うしかなかったって凄く都合よく青を吊りにいける口実だと思ったわ。 そんなに狩に気を使ってたのに、私には躊躇無く吊り希望しまくってるから、私が何か非狩発言してたのかと思ったから質問したの。 二つ目に私へのロックオンの理由ね。ロックオンって取 |
羊飼い カタリナ 14:27
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り合えず一人を疑い続ければいいから楽だわ。クララが村人ならそこまで私を希望する理由は何なのか？って気になったの。
1dから3dは「人の意見に同意、質問は多いが自分の意見がなんか良く見えない」がずっと理由になってる。 4dは羊のアルビン考察への違和感。 だから、私は出来るだけ考察の内容を詳しく説明したり、伝えようとしたの。結果クララも納得したよね。4d06:55 |
羊飼い カタリナ 14:27
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ただ、5dも私希望。理由は5d10:49
6dは理由は無いわ。ただ希望は羊。 皆いろんな意見を言ってるのに、いつも希望はあっさり羊なの。 ココまで来ると、何でこんなロックかかってるのかが不思議だったし、何だかおかしいと思ったわ。 旅青狩だと思ってて吊り希望に挙げられなかったってあるから、自動的に私なのかと思ったけど、旅狩CO後の6dも青と羊で全く考察もしてないわ。青狩だと思ってたっていうけど、 |
羊飼い カタリナ 14:27
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4d07:35では青でも娘でもいいって感じだけど、それなら狩と思ってた青を避けて娘を押すんじゃないかな。
5d11:22で「服と同じ位置に青がいるけど、商の疑惑から青を先」って言うのも、服と青が同じ色なら、狩予想の青を外して服が先になると思う。 つまり、その場その場で理由を付けてる感じがしたの。 6d07:30の理由だと娘が狩候補になってなくて、ピンポイントで青っていうのはおかしいと感じるよ。 |
羊飼い カタリナ 14:45
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あれ、見逃してた。
☆シスター7d13:34＞そうね、ニコラスは鬱陶しいから消したいわね。 ただ、ニコラスが尼護衛で、者食べれたら、ニコラス吊れそうな気がするから、者に突撃したい気がするわね。 その場合、GJ出されると吊り縄増えちゃって怖いわ。ただ増えてもニコラス吊れそうな気もするし、者突撃するかしら。 でも結局日和ってニコラス食べたかもしれない。 |
シスター フリーデル 15:59
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羊1445＞ありがと。書10:35と比較検討したかったの。
[書の疑いの推移] 1〜3ｄまでずっと羊を占いや吊りに希望。 4d11:16「吊り希望は相変わらずなんですが▼羊 順番から▽娘」 4d07:35「羊は黒！！っていう目がどっか飛んでいってしまったのでブレまくってます」 |
シスター フリーデル 15:59
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4d07:46「根本に「羊が黒だっ！」って決め付けていた感がいなめない」
5d10:48「羊に関してもすごく考えたらやっぱり黒く見えてきた」 ※基本的に1ｄから徹底して羊をマークしている。しかし、4ｄで一瞬大きく逆転して、夜明けを跨いでもとの印象に戻る。その理由→6d07:31「４ｄで羊が白く見えたのはきっと私を白視してもらったのが嬉しかった、と言うのと物の見方が違う、というのをわかってもらえたの |
シスター フリーデル 16:00
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も嬉しかったのがある」
[羊の書考察推移] 2d14:43「クララ：議事を読んで思った事を素直に言ってる印象ね。2d10:44の占い希望の理由がちょっと気になった」質問はたくさん書に飛ばしている 3d00:12「白灰」3d01:53 GS□尼＞青≧旅＞書娘＞服農■ 4d19:03。「段々白くなってきたわね」4d01:25 GS□尼書＞青旅娘服■ |
シスター フリーデル 16:04
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※わからないところがあるので質問して理解する流れの考察。
書が6d07:55「相手を白だと知っているからこそ、黒に見える発言を探しやすいと思う」(質問・回答中心が狼の方がやる行動)なら羊が質問をたくさんしてるから疑っていたのは筋が通るけど、6d07:31で「わかってもらえたのがうれしい」に一瞬でも変化するのは思考の流れとして不自然だと思うの。「わかってもらえた」のは質疑応答があってこそだったからね |
旅人 ニコラス 17:15
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うぅ…フリーデル殿がおかしな方向に進んでる…。大体商→旅は白めに見てる、っていう感覚も分かってもらえなかったみたいだし相性が悪いんでやすなぁ…。
書10:35のあふれ出る白さと羊14:45の黒さが伝わらないかなぁ…。 それにあっしがクララ殿擁護したポイント完全に無視してるでござんすなぁ…。それでも…それでもディーター殿なら分かってくれる…！ まっ、あっし狂人なんで誤認歓迎だけどねっ☆ |
旅人 ニコラス 17:18
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大体、“自分を白視している人をあえて襲う事でこの襲撃はしないだろー、と逆説的にうんぬん”、なんて幻想でやす…。
邪魔な意見を素直に消した方が絶対勝率高い。 特にこんなロックオン気質のあっしとかフリーデル殿とか、どっち襲うかでＬＷ誰か丸分かりでやす！ ディーター殿分かって〜！ |
旅人 ニコラス 17:20
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ヨアヒム殿初参加でござんしたかー。
色々負担かけやした。すいやせん。 あと…エルナ殿に全力で謝罪…。 このまま書吊りで村負けなら商護衛外した上に、旅服書同盟を崩したあっしが敗因だなぁ…。 |
旅人 ニコラス 17:27
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娘13:32＞むむむ…。負けるわけにはいかない！(>_<)
1d旅08:35ＦＯ希望。狩人としての自覚ナッシン。そもそも屋→商→兵→老と抜かれた時点で狩人不在は確定的に明らか。クララ殿の弁を借りるならプロの時点で神狩人は誰の目から見ても明らか！プロ神16:03、６０００字を超える自己紹介で村に自分を理解してもらおうとする必死さ。これこそまさに狩人要素！ |
旅人 ニコラス 17:29
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服への黒塗りもあっしが真狩なら無理ありすぎ！人見抜いた人を吊りたい狂要素(>_<)
灰狼あたらない、とか言いながら書だけ異常に白塗りかばい。こんな事するのはご主人様見抜いて全力でかばう狂人しかいないっ！どうだっ！ |
シスター フリーデル 17:40
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16:04続き「わかってもらえた」の課程にある質疑応答が、狼のものではないと一瞬でも感じて羊を白く見たのであれば(4d07:46「根本に「羊が黒だっ！」って決め付けていた感がいなめない」)…それをもう一度否定するほどの大きな黒要素を商襲撃の意図に改めて感じているのが疑問。だって羊白と見る前から商襲撃の事実はあったわけで、「羊狼なら商襲撃は露骨すぎる」に同意して一度は白視しているのです4d06:55
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シスター フリーデル 17:41
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もしも事実、5d10:49を大きな黒要素と見たならば。「羊白」といったときは、わたしの意見に深く考えず同意追従したということになる。これは兵の言葉かりるけど「狼の擦りより」っぽい…。
羊も見直し中…また夜に＠11 |
旅人 ニコラス 17:53
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んー…。商旅服書、４人もの人間が黒視していたのに何でフリーデル殿は自分の感覚にそんなに自信が持てるんだ…（泣）
まぁ…自信も大事か。あっしが他の人の意見に揺れて服黒視したのがこの状況招いた原因の一つだし。 …っていうかあっしの書人説ぜーんぜん読んでもらってない…orz 遺言なんて幻想です…。だから襲撃は邪魔な人消すにきまってるんです…。せめて書の状況白位は受けとった上で考察してくれー（泣） |
旅人 ニコラス 17:58
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あー、昨日寝落ちして最後の遺言残せなかったのホント後悔…。4d旅03:18の通りになっちゃうのかなー。
これからは真っぽい、と思った占い師はちゃんと守るべき、か…。 ああ、これあれでやすよ。4d旅02:16の３。騙りは最後まで真らしく、ってやつ☆ 最後まで騙ってこその狂人でござんすねっ☆ |
旅人 ニコラス 19:18
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屋18:59＞よく読んで吹いたでやすｗ
今日の感情：書人の場合、やっぱり羊狼…。アシストしてくれてた旅もいなくなって勝てなさそう…。うう…（泣） 羊人の場合：書狼かー。っつか旅襲撃ってどんなマゾ…。あたし状況黒つくじゃない、どうしろと…。 こんな感じのはず。書はそう見えるけど羊はとりあえず旅襲して安心して見える。よって羊狼。ディーター殿頼む…。 |
負傷兵 シモン 19:32
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まあ、墓下はじたばたしても仕方がないですよ。どうせなのでこのじたばた感も楽しみましょう。その上でまったり、でも気持ちを地上に向けて応援しましょう。
ど っ ち も がー んー ばー れー 。 |
司書 クララ 20:49
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今日も少しだけ。今日本当に調子悪いのがあってまともに考察出来てないの。朝の発言もすごく疑惑を持たれたみたいね。でも発言せず吊られるのは嫌なので思っていること書くね。 羊の黒視は本当に序盤からね。羊には嫌って言われるだろうけど本当に直感が一番。違和感を上手く説明出来ないからそうとしか言いようが無いかも知れない。けれど羊には違和感を感じて仕方ないの。人の意見を借りるのは何だけど、同じ事をエルナやニコ |
司書 クララ 20:50
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ニコラスも言っていたわね。穏やか何だけど凄く怖いのよ。ちょっと見直してわかったんだけど、序盤の羊って考察も質問交じりで無難な事を言っている印象が強いのよ。人を疑う発言が少なくて敵を作らない印象って言うのかしら。疑ってかかって、これがおかしい、とか、そういえば相手が反論するのはわかっているのに何でかな？とか教えて？とかやんわり。しゃべらない人にはいっぱいしゃべって欲しい発言はわかる。けれどいっぱいし
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司書 クララ 20:50
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質問攻めすごいわよね。正直ここまで聞くの？？ここを聞くの？って思うところもいっぱい。正直昨日の質問も、今さらこれを聞くの？なんでもっと早く聞かないの？？そのときはなんとも思わなかったの？って言うのがすごく思った。エルナを希望したあたりからすごく攻撃的とになったわよね。自分▼回避以降。しっかり考察できる人、とも取れるけどその人を吊るべく凄く動いてる。
今日のあんまり読んでないけどふと目についたので。 |
司書 クララ 20:50
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14;27のカタリナの、青を避けて娘〜って言っているけどこれも言ったでしょ？青は狼か狩だと思っていた、って。後、服は（結果論になっちゃたけど）位置的には青と同じに見えたけど、服の人柄を見た感じうっかりさん、なだけに思えた→村人なんじゃ？と思ったのよ。娘が狩候補になっていないのはそのまんま、狩と思えなかったから。こういうのも思ったときに発言しておけばよかったのね、とそこを今後悔してるわね。
本当に思 |
司書 クララ 20:51
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思ったままづらづら書いたから突っ込みどころ満載だと思うけど発言。もう、本当にごめんなさい。あ、あとリデル17:41 リデルは私より羊よりなのはわかってるし、擦りよって白く見てもらえる相手じゃないっていう位はわかってるつもりよ？
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司書 クララ 20:52
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薬の効果でき〜もちわる〜い〜；頭もぼーってして読んでも理解できな〜い〜；
最終日にこんなんって酷すぎる〜TT てか、羊と私と残ったら羊吊れるわけないじゃんねぇTT皆羊白の人ばっか残ってんじゃん; |
旅人 ニコラス 20:52
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シモン殿は何ていい人なんだ…。
4d兵03:38は、大丈夫なんでやすか？ ＲＰ的なやつだったらいいんでやすが。 いやー、しかしすごいじたばた感（笑） あっし今まで狼はほとんど当てた事ないけど中盤以降での人決め打ちは外した事無いんでやす。これは別に自慢じゃなくて単に経験少ないからなんでやすが。でも今までは自信はなくて白塗りせずにいて、自分死んだ後その人吊られて負けたりしたから、 |
旅人 ニコラス 20:55
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今回は必死に白塗り頑張って、それだけにすごいじたばた感あるでやす。
あー、あとエルナ殿ホントすいませんでした。疑いはともかく疑った内容が言い訳出来ない内容でホント申し訳ない…。 他にも不快な気持ちにさせた人がいたら申し訳ないでやす。多分エルナ殿とカタリナ殿以外は不快にはさせてないとは思うんでやすが…。あー、墓ログ見たらフリーデル殿は不快にさせちゃうかも（泣） 合わせてごめんなさい。 |
村娘 パメラ 21:12
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今晩は。読み返したけど解らず。大人しく地上に声援送ります。皆さんファイト〜!!
旅＞喉１使えず寝落ちしてショックなら…私、どのくらい凹めば良いかなぁ(涙 青＞仲間発見！あの発言で初戦ですか…実力の差か。 |
ならず者 ディーター 22:14
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司：全体的に、風が吹けば桶屋が儲かりそう(1d7:30＝強気だと非狼？、1d7:55＝屋狼はどこから？、3d9:50狂が凄過ぎるから無い)。パッション全快(20:50＝青旅狩かと思ってた、娘狩に思えない…何故？)。微妙に無意味な質問が多い(3d08:32、5d07:26)。
長へは1d8:01＞狼らしくない、役職ありそう(旅2d23:51、2d2:43に同じ感想)。農へは…忘れてたが3d11:0 |
ならず者 ディーター 22:15
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5は理解出来なかった…これ農をどう思ってるんだろうな。
序盤の内訳なんかへの視点漏れは無いが、視点もれなんだかさっぱり判らん発言だらけだった。これは旅の言う、狼なら言わない理論でしか白って言える所ねぇぞ。何を見て、どう考えて、どう思った、の内どう考えてって部分が完全に無くてしかもその思考過程が俺に理解できないゾーンに行っちまってる。 全体的に推理は薄めで心象強め、朝来て次が翌朝なのと羊ロックが |
ならず者 ディーター 22:17
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思考の変化の無さに拍車を掛けてるんで…さっぱわかんねぇ。
クララがそう言う人物だって言っちまえば、その通りですって感じで…それ以上でも以下でもない。長吊らない希望も既に切り対象だったろうし、なんとしても回避したいって心理はみえねぇ。同じく放置希望した俺と違うのが補完希望って事で占い一回消費できる利点くらいなもんだな。 取り合えず羊の方、見に言ってくらぁ。 |
ならず者 ディーター 22:39
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羊4d19:03＞司の事、良く理解してるな（笑
長農に対してはどちらも切ってるなぁ。老が無駄な質問をって言ってた占CO無しの件は、俺も質問しようとしてた。って事は…逆を言えば切ってないのか。まぁ、農が羊が差し伸べた手を取らなかったんだが…。 発言の端で良いんで、狩予想って誰だったか教えてくれねぇか。考えてなかったなら羊なら誰だと思ってたと思うかでも良い。 |
仕立て屋 エルナ 23:14
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ライアーゲーム見てたら墓下来るの遅くなっちゃったわ(笑)
ｸﾘｽﾏｽ仕様な晩御飯つ【クリームシチュー】【パン】【タンドリーチキン】【クリスマスケーキ】【スパークリングワイン】【ｵﾚﾝｼﾞｼﾞｭｰｽ】 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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ヨア・ニコおつかれさまだよ。特にヨアヒム初参加だったんだね！ホントお疲れ様！(私もF国○年ぶりだよ〜＞＜)お互いガチで不慣れなのに寡黙や不慣れ騙りって言われて散々だったね〜(笑)ホントにお疲れ様！
つ【サンタ帽子】 |
ならず者 ディーター 23:23
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羊見に行った筈が司見てた…ぜ。
老4d8:16→司4d8:18→者4d8:19→仕4d10:10→修4d11:10、これって俺の発言の方が判らなくねぇか？者4d16:16→修4d16:30→司4d21:05、これは理解できるのな。ホントに判りやすかったか？ 俺の二人への感想は、羊は理解できるが判断出来ず、司は全く理解できないが人っぽい…処もある、と。 |
ならず者 ディーター 23:23
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例えば羊が旅を黒いと思った理由は理解できるのな。
旅4d03:18→者5d08:44→司5d10:48→5d20:33→者5d22:16→旅5d22:47だよな。 この日のGSは「旅＞仕」だっかがそれでも仕よりは黒くないって思えた理由教えてくれないか？ 俺の方は狼でそれ表で言うか？ってのくらいなんだけどな。後は旅の過去資産か。旅が司を白く思ってるのの幾つかは似た理論があったな。 |
シスター フリーデル 23:38
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んー。羊の発言を1ｄから読み返しても昨日無理やりあげたみたいなの以外、わたしには不審な点がみあたらないのよね。気になるところもすべて過去に質疑応答で解決済みだし。
だから書のあげる羊黒要素をみてみたかったんだけど今のところ主観・感覚的なものが多くて、ちょっとわたしにはピンとこない。だから、書以外で羊を気にしていたところで言うと旅がいるから、旅の発言を1ｄから見てみても書と同じように感覚的なものから |
シスター フリーデル 23:38
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はじまって…やっぱりなんかピンとこない、昨日の6d02:39「この書考察では服も白目位置。4d服11:26でも旅・書共に白位置。あっしも4d旅19:10で書・服両白位置。これはもう相性と言うしか無いでござんすが、クララ殿白はほぼ間違いと思うでやすなぁ」旅と服とＧＳ位置が一緒だから書も白だというのが…わたしには本当に理解不能な理論(ごめんよ＞＜)…者が5d22:38「似てるから白って」＞これは理解で
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シスター フリーデル 23:39
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きるかな」と言っているから…考え方の違いなのかもしれないけど…同じ情報を持っているもの同士だから同じ結果にたどりつく？だっけ？だけど、それって必ずしもそうとは限らないと思うのだけど。それに今回の場合、「ＧＳが互いに同じ位置だから」と言ってもそれは「相対的な位置づけ」であって、その位置においた理由が一致しているわけではないし。…なんか書考察っぽくなってるし…orz
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ならず者 ディーター 23:52
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「似てるから白」って言い切っちまうから悪いのかもな。旅から見て「同じものを見て同じ結論に達したから司が村でもありえる」ってことなんだろうな。
因みに俺が理解できるって言ったのは、司旅が白だと理解できるってのじゃねぇからな。旅が司を白く思うのは理解できるって話な。 |
旅人 ニコラス 23:54
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うあーん…(;_;)
フリーデル殿もディーター殿も、1dから見返す、なんて膨大な労力使う前に、 “今日の旅襲撃で一番得をするのは誰？” って何で思ってくれないんだ…orz あっしがアルビン殿守らなかったのがいけないんだ…ｲｼﾞｲｼﾞ。 |
ならず者 ディーター 00:04
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あと、その際に理由が一致してる必要はないんだよ。逆に別理論で同じ結論に達するってのも共時性、共感性を持つ理由にはなる。
ただ、この場合…相手が同じ結論になった理由も理解できた場合なんだけどな。少なくとも俺は…。その意味では俺は司3d9:50のとか、彼女なりに頑張ってくれたんだろうな。で止まっちまう訳な。 |
羊飼い カタリナ 00:10
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ただいま。とりあえず質問の返事ね。
☆ディタ7d22:39＞狩人はあんまり考えて無かったけど、尼か娘か旅か書か青かなぁ。尼は初日占えが実は狩りなのかとちょっと思った。さすがに後々無いかとは思ったけど。 ☆ディタ7d23:23＞ニコラスは旅4d03:18が結構素直に思えたのよ。ニコラスはそれまで白もあるけど黒もあるよね？的な考察を結構してて、そっちの考察の方が怖かったわ。いつか白から黒にひっくり返そ |
ならず者 ディーター 00:12
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GS以外でも、司1d8:01→旅1d8:04とか、司6d10:34→旅6d12:40なんだろうな。
案外、人狼と狩人だからだったりしてな。方や襲撃する者を探し、方や襲撃されそうな者を探し、どちらも吊り占いに掛からないように気を付け…実際、良く似てるって言うしな（笑 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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やっぱりアルビン襲撃が決めてだと･･･。
だって次の日占い発表出そうなのリナなのよね。 占い能力ローラーで吊り手数を稼ぐよりも襲撃だったってことは、アルビン真と見て相当あせったんじゃないかな･･･。 |
シスター フリーデル 00:21
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羊0010>初日の「占え」…不条理な理由で疑われたとしか思えなくてカチンときてたので、占いたければどうぞと(笑)でもどうせなら片より統一のが皆わかりやすい情報得られるよねと。
者2352>「俺が理解できるって言ったのは、司旅が白だと理解できるってのじゃねぇから」→そこのところはちゃんとわかってるよー。 者0012>狼と能力者の潜伏臭は似てるっていうしね。そういうのもあって、わたしFOが好きなのだ |
羊飼い カタリナ 00:26
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取りあえず私は「理由は無いけど狼っぽい」とか「何か白いけど狼なら怖いから」って希望は嫌だと感じるの。
だから分からない人には理解できるように質問してしまうわ。細かい事でも気になると聞いちゃうから鬱陶しいかもしれないけど、ちゃんと自分で結論出して希望したいのよ。 直感も確かにあるけど、ずっと直感で吊希望出されて、理解してもらおうとしゃべっても、理由は無いけどこの人狼っぽいとか言われると結構こっちも傷 |
羊飼い カタリナ 00:27
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つくのよ。だから何か印象論ばっかで、仮決定で私になったときは、もーいいや、後は皆に任せたとか思ったし。
クララは私に質問全然してないよ。でもずっと私希望だよ。流石に「良く分かったわ」とか言われたすぐ後に、また希望出された時は何か一方通行って感じたわ。 人を理解しようとせずに、直感と言い切って躊躇なく最後まで村人を吊ろうとし続ける村人なんて居ないわよ。それがクララの一番の黒要素ね。 |
旅人 ニコラス 00:28
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ああ、エルナ殿だ。ホントすいませんでした…orz
者00:12＞違う違う！狩人と人狼だからじゃなくて多分似た経験値だから！…とか言ってクララ殿がめっちゃ経験者だったらまた失礼になっちゃうけど。 6d7dのカタリナ殿は無理があって相当黒いと思うけどあっしロックかかり過ぎ？ あと単純にあっしの護衛場所って悪手なのかなぁ…。ここご意見募集。 あっ、もちろん狂人として護衛先理由が正しかったか知りたいから☆ |
シスター フリーデル 00:32
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羊>うん。わたしもそういう感覚で黒視されるのはきらいだな。ただ、相手とのスキル差も考慮しなくちゃとは思うわ。そこのところ、羊と旅だと同レベルか旅が少し上だと感じるので感覚メインだとどうもねって気はする。
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仕立て屋 エルナ 00:42
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ホントだよ！狩人だと思っていたのに、ちょっと疑っただけでせっかくの▼リナしてた旅服書同盟を崩すなんて勿体無いことしたわ！もー、もしリナ狼だったら敗因なんだからねッ！不慣れ騙りとかホントこじ付けだわー。初心者イジメ。演技じゃないってどうやっても説得できないよ。ホントの不慣れなんだから。細かいミス見つけて不慣れなプレイヤーの揚げ足取ってるだけじゃないの。
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ならず者 ディーター 00:44
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そいつぁ悪かったよ。
一応言い訳するなら、初日は修の弁明聞いててその内容が嘘には思えなくてな。長で出そうと文章作ってる間に、商の1d7:03が入ってな。統一してくれるならって思いと、羊決定での皆の反応を見てみてぇなってので仮決定に挙げた。 リデル、羊農長狼としてあの時長農は居たと思うか？なんか長は居たっぽいんだよな。長農が切り捨て要因になりかけてたとすると羊残す為に屋1d07:27位の発言はして |
ならず者 ディーター 00:44
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も良いんじゃねぇかなとも思うんだが…どう思う？
二回目の方は急にシモンから任せられたんで考えてなくてな。票数と…あとモーリッツの推理当てにしてなかったのと、灰からの票多かったんで襲撃筋からって目の曇りなら手数ある内に覚めて貰いてぇなってのも在って仮決定。あと青の発言待ちだったんで、あそこで仮決定青出しちまうと更に発言聞けなさそうに思えたってのがあった。 って、今言う話じゃねぇな。 |
旅人 ニコラス 00:46
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うー、ありがたくいただきやすm(__)m
メリークリスマース！ …あっしも不慣れなんでやすよ。必死さだけで不慣れ隠してたんでやす(;_;) 同じ感覚を共有して素直に頑張っていればよかったでござんすなぁ…。許してくれてありがとです。ちょっとホント嬉し涙出てきた（笑） |
仕立て屋 エルナ 00:48
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ヤコブ＞どこの村にも初心者さん・ほぼ初心者さんって居るものよ。私もF国2回目。しかも○年ぶりの。初心者COは禁止だからそれでいいと思うわ。
ニコ＞泣くな！男でしょッ！！(笑) |
旅人 ニコラス 00:51
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ヤコブ殿＞ぶっちゃけプロ農17:53で初参加予想してて、プロ旅19:57でしゃべりやすいようフォロー入れた感じでやした。自分が初心者なのに初心者解説なんて出過ぎた真似したのもそれが理由。
…やっぱ自分の感覚当てに出来るような気がしてきた（笑） あとは説得力を磨くでやすなぁ…。 初心者多い村だったでやすなぁ。初心者はどう頑張っても熟練者に勝てない、って見せつけられた感orz |
仕立て屋 エルナ 00:55
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ちなみにもし私が狩だったらｼﾞｼﾞﾄﾞﾙとｼﾓﾝの時はそこ護衛したかなー。
Å ヤコブもおつかれさま ／ ＼ サンタ帽どうぞなの♪ ヽ（・ω・o）ﾉ 明日夜が明けるといいわね じゃ、おやすみなさい〜ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 00:55
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後、私目線でクララを殴っとくと、7d08:20「自分が生きているとは思わなかったのでビックリしています。」は演技っぽく感じたわ。
ディタ＞印象論ばっかりってのは私が言いすぎね。私も記憶の印象で言ってた感じでごめんだよ。 ちょっとだけ羊の様子を見てくるんで、質問とかは置いといて欲しいよ |
旅人 ニコラス 00:55
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ディーター殿の言ってるその話だけど、者07:13〜者07:27って14分しか無いでやす…。その間に反対する理由まとめて反対を表明して…ってたまたまそこに張り付いててヤバイヤバイってすぐに反応する位しか出来ないんでやす…。
うあー、もう＠１だ（笑） 昨日の遺言で、明日は襲撃筋を参考に！あっし襲撃で得するのは誰？とかだけでも書いておきたかった…。ホント寝落ち後悔…orz |
シスター フリーデル 01:08
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者 00:44 >うーん。まずあの場に2人がいたかどうか…長はいたかもね。長が何かいうかどうかだけど…あの日仮決定で●長が一度出ているから、あそこで張本人の長が「羊占うなら票集まってるわたしを占ってほしい」と言っても…羊庇っているようにしか見えないような…。しかも元々口数の少ない長がしたら余計に目立って皆の印象に残ると思うし。わたしはないと思うなぁ。というか、わたしが羊狼ならさせない。
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シスター フリーデル 01:19
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うー。ごめん。限界だぁ><
今夜はもう寝ます。明日の朝、伸びた議事読んで改めてよく考えようと思う。 おやすみなさい。 者>明日の朝、寝坊しないでね(笑) 一応、わたしは現状の希望で仮セットしてあります@5 |
ならず者 ディーター 01:20
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修＞だからFOが好きってのは悪循環だろうが。占霊の潜伏なんて今はもう序盤2日だけだろ。寡黙占吊してりゃ過ぎるって。村1人は吊っちまう事になるが、そうすりゃ能力者も狼も喋るだろうし、投COまで潜伏させてやれるし、出た後には振返れる発言は満載、しかも白確定2人のおまけ付き。ウハウハ、じゃねぇか。
そうだな長は言えねぇな。 って…喉やべぇな。まだ居て議事録読んでるが次は朝な。先言って置く、お休み！！ |
負傷兵 シモン 01:45
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おーい、相方。
発言無尽蔵、時間無制限なら可能なんだろうけど、理詰めで見つけるっても限界はある。そこはパショーンでいいんじゃないか？ 少なくとも自分はそのことで間違っても文句は言わないさ。 |
農夫 ヤコブ 01:48
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みなさん優しくて感動しますわ！
BBSは新規にも優しいんですね！感動しました！ ふー・・・BBSとCGIの人狼は違いますな全然・・・ 普段は私わかめてイズム桃栗三年鯖って場所でやってます＾＾ 村は自動で立ちませんが有志が村立てているので良かったら来てみてくださいね！ １４：００〜０：００までは大抵村が建ってますよ！ |
羊飼い カタリナ 01:49
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んじゃ気楽に寝るぞー。
ちなみに本当はニコラス4dの4d03:12とか 4d03:18が人っぽくて白く感じたけど、私もニコラス狼なら怖いと思ってて、吊逃しそうなのが怖くて黒塗りしたってぶっちゃけようかと思ったけど、グッと我慢したんだぞー！ だって印象論で希望出されるの嫌とか言いながら自分でやってたとは言えないもん。ここで謝っとくぞー。ニコラスとかエルナとかクララとかごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 01:50
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ニコ２０５２＞ありがとうな。自分は参加回数だけは多いからな。勝負もさることながら村の参加者が気持ちよく参加して欲しいところのが気持ち的に大きいからな。後で灰発言見たら怒る人がいるかもしれないんで先に謝っておくよ。
ちなみに４Ｄ０３３８はカイシャ的な何かが緊急状態で自分が巻き込まれたのは本当だけど徹夜を強いられた以上の問題は無かったよ、うん。 言っただろ、リアル大事にってさ。 |
負傷兵 シモン 01:55
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お。ヤコブ居た。
うん、初回参加ってことはある意味透けまくってた。なので占い先にさせてもらって白確定の立場から狼探してもらおうと思ったんだが、よもや占い師騙りの狂人を騙った村人アルビンに、黒誤爆されちゃうとは、不運というかなんとてうかだったと思うよ。 BBSが初回参加者に優しいかどうかは分からないけど、少しでもこの国に良い印象をもってもらえたなら共有者として、いやさ一参加者としてうれしい限りだよ。 |
負傷兵 シモン 01:58
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ヤコは答え知ってるからやりにくいだろうけどどうせなら最後まで見守っていこう。
キャラ名はいろいろ差し障りがあるだろうから、仲間のコードネームでも叫んで応援してくれればいいさ。 暑い相方ならず者も、美白ストーカー姫もがんばるんだ、狼はただ一匹だ。(当たり前ですw) |
ならず者 ディーター 07:05
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う〜っす。
何とか起き上がったが…コーヒーの香りとモーニングキスで起こしてくれるんじゃなかったのかよ。 ねみぃ…。 そして…そのままだな。赤や青いのが伸びてるのかもしれねぇけどな。 |
司書 クララ 07:14
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おはよう。アレから色々考えて、何で羊白って一回ぶれちゃった？何で又黒ってなったんだ？ってのを考えてみた。
４ｄ19:03で、物の見方も違うし、まったく異物に見えているのかもとわかった気がする、って言われて、あぁ、そこわかってもらえたって嬉しかった。それでぶれたんだと思う。けど、考えてみたらこのゲームって村人の中にいる異物である狼探すゲームだよね？異物にずっと羊が見えてるって言うなら、私それ理解して |
司書 クララ 07:14
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理解してもらって喜んだけど、異物って事は村人意外に見えるって事でそれを納得してわかったとして、だから白？逆にそれって黒だと思ってるから異物として感じてるんじゃ？って思ってたんじゃないかなって。（ごめん、説明上手く出来ない；）数日前の事で、しかも感覚で思っててその時説明できなかった事を無理やり拾って考えて説明してるから凄くわかりにくいね；
ディタ23;23＞うん。あの説明はわかりやすかった。初めは数 |
司書 クララ 07:15
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数字（というかアレ全部数字なの？？）の意味？が良くわかんなくて悩んだけど、考えながら読んだら凄くわかりやすかったよ。つまり、私が狼だったとしたら拾から推理する時に、皆が知らない●の部分を入れないように発言してるだろ？って事だよね？
旅＞服 だった理由というか、ずれるかもしれないけどそもそもニコの４ｄ03;18の「今日吊らないと〜」発言というか、最終日まで放置はその時点で羊が皆の中で黒印象だったのを |
司書 クララ 07:15
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白印象に変わってしまったのを感じてるんだろうな〜って思った。白→黒になるより黒→白になるほうが難しいのにそれをその日にやってのけた所や、そうなったら又黒になりにくい人間の心理みたいなのを感覚で思ってるんだろうな〜って。何でそう思うのかって私はそう思ったから。（違ったらごめん
とりあえずGS書いた時点では旅に対する引っかかりみたいなの何にも無かったのと、青と旅は狩？だったのもあってどっちも他者よりも |
司書 クララ 07:18
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他者よりも白よりに見てたってのもあると思う。引っ掛かりが無かった、ってのが一番だなぁ。又「感覚論？理解できない」って言われそうだわ；
もう、自分で言ってて無茶苦茶だとは思うけど。何も言わずに諦めた狼だ、とか言われて負けたくないの。あれだけ信頼してもらって頑張らないわけにいかないわよっ リデル0708＞遅くなりましたごめんなさい； |
旅人 ニコラス 07:23
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クララ殿…あっしの中にある物を完璧に言語化してくれてる。
あっしの中でクララ殿人は最早100％の確信でやす。 “あれだけ信頼してもらって頑張らないわけにいかないわよっ”これも嬉しい(;_;) あとはディーター殿とフリーデル殿に伝わる事を信じて…。ｶﾞﾀｶﾞﾀ カタリナ殿も大変な立場でござんした。狼勝ちならエピで称え、村勝ちならエピでいたわるでやす。＠０ |
司書 クララ 07:23
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GSが何かわからなくて今調べた（おい）多分白黒の予想の事だな、と話の流れから考えていたが、グレースケールとは思わなかった！前にまとめ見たとき「グレース ケール」って誰？とか思ってた。そりゃ調べてても意味わかんないよなぁ・・・ｗ
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行商人 アルビン 07:24
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リナさんクララさん、どっちが狼でも上手だぜ。
ディタも白雪姫ちゃんもここまでやれば勝手も負けても悔いはないだろう。 ディタ＞そうそう、あの姫ちゃんの弁明上手かったよね、「話す気なくなるわ」。あれが上手くてすげー怖くなったから占っちゃった。 |
ならず者 ディーター 07:24
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そう言や言って無かったけど夕べの回答は有難とな。
んで「狼なら怖い」…村人に最も言って欲しくない希望理由だが、未だに絶滅しねぇ上に村人の方が言うことの多い困った台詞だよな。んで、村人の希望理由として絶滅してねぇから当然狼も隠れ蓑にそれを使う…と。 こいつにもゲルトから固定票入れて計算するぞ、っと脅して置きゃあ良かったな。 |
行商人 アルビン 07:29
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ニコさん、すれ違っちまった。
ヨアさん爺さんとも一回も会えてない気がするぜ。爺さんとどう地上ですれ違ったか後学のために解消しておきたかったんだが。 泣いても笑っても後一時間でエピ。俺が本当に村人なの知ってもみんな怒らないでくれよ？ |
行商人 アルビン 07:33
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エルナちゃんの狼なら怖い票は、はたから見ると怖い希望だったぜ。俺的には狩人＆狼要素だったんだよな。潜伏能力者当ててもOKっぽくて。
ゲルトの吊り占い希望を「狼なら怖いって言葉使ったやつ」にして１票基本票入れるってことさ。 |
ならず者 ディーター 07:36
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正直、カタリナとクララ…どちらもが全然別のベクトルを持ってて比べるって行為がすっげぇ難しい。
司の言う感覚ってぇのを俺が理解できてないのもある…がその感覚での判断というか結果は、旅が自分とかなり近いと言っていて…つまり村側として有得ないもじゃないんだろうとは思う。 逆に羊の思考は…修が良く判ってそうだよな。 司＞1d21:01に希望出さないヤツはそれだけで占吊の集計で+1するぞって言っただろ？ |
負傷兵 シモン 07:47
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おっと。ディタ残り一発言だな。
カタリナがここに来て考察にもなんにも濃くならないところがだんだん怪しくなってきているってのが(墓下でなく)外野に居る人の見方かもしれないね。 あと30分。相方、がんばれー。美白姫くじけるなー。 そして書羊とも信頼と勝利を勝ち取るんだー。(場合によったら狼s応援になるのかな…そのときは狂勇者COして知らん顔しよう) |
シスター フリーデル 07:49
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んー…。書の感覚的な流れっていうのは07:14、07:15でなんとなく理解はできるんだけど…客観的に「なるほど」という羊の黒要素がわたし自身も挙げられないでいるんだよね。昨日の羊書黒前提で議事を読み返してみても、羊黒にしても要素をあげるのが困難で、あげてみても我ながらひどい黒塗りだとしか思えなかったし…。そこ考えるとやはり羊の方が人間かなという気がしてしまう。それに黒要素挙げられないところを希望に
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司書 クララ 07:49
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ディタ0736＞アレそういう意味だったのか！仮決定終わった時間にアレ見たから解らなかったけど放置してたよっ；；
あ、後自分狼だったら狩の旅食べずにGJ覚悟でって書いたけど、それより日数延ばしして偽造GJ2回して偶数にしつつ進めたかな。そもそも、どうみても羊を白視してる修を残すわけが無いわ |
司書 クララ 07:54
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もう、こうなってしまっては信じてくれって言うしかないレベルの情けないワタシ＾＾； う〜ん、殴り愛すら出来てないっ；； しかしコレで羊狼だったらやられた〜って思うけど、万が一修狼だったとか言うオチまってたら勝てるわけないじゃんｗｗしかいう事ナイヨねｗｗ
目下、墓下がどうなっているかが気になると共に、なぜワタシがまだココに居るのかが本当に不思議でしょうがない；； |
司書 クララ 07:56
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うん、リデルは絶対に私を吊りに持ってくるって思ってた。だからもう一回だけ聞くね。感覚の事だから感じないって言われたらそれまでだけど、本当に羊に違和感を何も感じない？ 喉無いみたいだから返事はいいや。
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シスター フリーデル 07:58
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書>まったく感じない。質問たくさんするのは書を探って確認したいから。それを考察に組み込んで評価を少しずつ変化させている。白いね。羊は普通にしろいよ。そして、わたしは黒いよ…あははははは
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負傷兵 シモン 08:00
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ふふっっっっ。こうなると評価って人それぞれ。勘にまかせて投票しちゃうほうのが面白いと思うけどね。行き過ぎると無責任とも言うけど、四人ともよく議論したと思うよ。
それにしても墓下は楽しいねー。でも望んで墓下入ったら怒られるし。おまかせで共有だったのですたこらCOして襲撃されて墓下に行こうと思ったのに、相方が面白いこと始めるものだからつい乗ってしまったんだよね。 |
羊飼い カタリナ 08:05
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おはようー。起きれたぞー！
感覚的なのが悪いんじゃないんだよ。でもそれってだんだん具体化してくると思うんだよね。この人狼っぽいってずっと思ってたら、どこかでここが狼っぽいとかあれが黒いっての。考察は深まるはずだよ。それが最後の最後までうまく説明できないけど直感で思ったっていうのはおかしいよ。 7d07:1の説明も5d10:49では全く違うこと言ってるのに、いつも後からやっぱりこう思ってたって言って |
行商人 アルビン 08:05
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あ、投票先伏せて、吊り先襲撃とかなったら…みたいな期待を持ってしまう。
俺も墓下好き〜。地上ががんばって悩んでくれるから余計にこの村の墓下は楽しい。自分の思ってることと逆の決め打ちムードだとガタガタするけど。 |
ならず者 ディーター 08:08
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老も言ってたんで黒要素じゃないんだが、5d15:38は微妙だったとは思う。旅自身が自ら出てきちまった訳で促したのも修なんで…俺と思考の合うヤツは居なかったが。7d1/2でGJ出すか、3dCOしてGJか狼が日和ると詰んでたな。試合として面白いかっちゃ面白くねぇんだが…。
司＞それ詰む…。 起きて来ないのは黒要素になるか？ 修7:49は、俺も良く判る。今はクララの名前書いてるが変える様なら言ってくれ。 |
シスター フリーデル 08:11
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GJが偽装であれなんであれ一度でもあの状態で出た時点で旅真にみえちゃうよ。GJ出して吊り手ふえること自体が旅不利だと思うから、者襲撃しただろうし。だからGJでたら客観的に旅真で、残り2手で灰ロラ→詰み。になるんじゃね?とかは思ってた
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司書 クララ 08:11
次の日へ
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その場で自分で理解しきれていない状況で、でも説明しなきゃいけないから頑張って考えて、その後又突っ込み貰って自分の考え見直すのっていけないこと？その時から全部考えて計算して答えられるならなんとなく、とか絶対に言わないってか言う必要ないよ。むしろなんでそんなに自信満々なの？全部知ってるから？ あ、初めてリアルタイムで話してるねｗコレは不謹慎だけれどもちょっと嬉しい
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