プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 01:15
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勘違いしないでほしい。俺はPPでもいいとは厳密には言っていない。PPになるような残し方をしてもいいと言っているんだ。7d0043から読み取って欲しかった。狼プレイヤーのプレイヤーとしての良心は信じているから。たとえ、PPにされても5割だしとは本気で思っていた。カタリナありがとう。ランダムPPに対する考え方が変わったよ。いや、知っておけよって言われたらすまん。そこはプレイヤーの経験不足だ。
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行商人 アルビン 01:15
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ガチャRPはしない。中の人モードフルDA☆
羊＞妙狩決め打ちとかないだろー( ﾟ□ﾟ)ﾉ彡==========⊂囲⊃);ﾟ0ﾟ)ﾉ ｸﾞﾊｯ 「年非狩に賭けてCOした可能性」充分ある。 もしかせんでも、者ほぼ９割狩わかってたの共霊で俺だけなのね（汗）ちなみに、そこらへんは灰には特に埋めてはないｗ誤爆が嫌だから（ぁ |
負傷兵 シモン 01:16
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絶対反対っていうのは、確信をもって村の為にならないと考えるときに使う言葉だと思う。齟齬を埋めるためにも、その下で「村の総意なら従うが、再考を願う」とあるよね。自分の考えでは村の為にならないと思っていた時の反対だから消極的反対ね。
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行商人 アルビン 01:17
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あぁ、なんだ「狩いきてくれ」はカタリナ守るためのブラフ☆なかなかカタリナ喰わなかったから狼もひょっとして途中まで気がついてなかったのかね？
樵＞者がFO希望したのはおそらく非狩のブラフなんでねの？よくやることですよ…ｗ 者＞占われたのは仕方ない。問題なのは、GJもでてない状態で、確定もせん狩を妄信する所だ。俺なら吊るｗ |
農夫 ヤコブ 01:18
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シモン吊りはないなぁ…。ヴァルター吊ったのは誰の功績だよ、と。ヴァルター吊らなきゃ狼２残りで勝てる土壇場で追い討ちで切り捨てる必要ないだろう。リナはグラグラ揺れてたんだし。
はあ…とりあえず、みんなお疲れ。疲れた・・・。 |
羊飼い カタリナ 01:23
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アルアル＞者は目立ちすぎてたから違うと思って、修屋は突然死に能力者はいないだろうと思ってた…あうあう
んでリーザは初日からずっと追ってたんだけど白すぎて疑えなかった…あうあう |
農夫 ヤコブ 01:23
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言葉の租借、しっかりしよう、疑う前に吟味しよう。言葉の補完、しっかりしよう。それだけで、だいぶ勘違いが減るはず。うん。
終始、偉そうでごめんよ。RPもかなり含んでるけど本心から切れてる部分もあったよ。うん。 |
少女 リーザ 01:23
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墓下と地上は全く違う場所なのですね。狼が墓下で黒い黒いと言われる事はいくらでもあります。地上の雰囲気とはそれとは全く別。地上にいて最後まで頑張った事を責めるものではありませんよ。
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農夫 ヤコブ 01:27
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地上と墓下というか、考え方の問題が割と多かったと思うからねー。駄目な部分は駄目〜でいいと思うよ。
＞ガチャピン いにゃ、僕が悪かったよ。ある程度は村の皆は思考補完してくれると勝手に僕が思ってただけ。分かりにくい事は避けるべきだね。うん。 |
農夫 ヤコブ 01:32
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誤爆のリスクなんか追わずに素直に村長に白出して、偽視されてるならそのまま先に吊られてりゃいいじゃん。あんな頑張る意味が分からん。
そういう狂人もいるだろうけど、割と少ないんじゃないのかね。寝よ。 |
行商人 アルビン 01:53
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ラインなんて幻想なのだ…。
旅狼的に、一人生き残ればよぃし。むしろ農狂かどうかみたかったら●長でOK。長＝斑になって▼長になったとしてもわざと霊判定みせといて▲農にして占い先の色隠し。明日は▼旅ガチだけど妙がいきのこればOKね。 |
行商人 アルビン 02:03
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あー修は初参加？突然死しちゃったけど…今はやりのインフルかなにか？EPにはこれるから、もし気が向いたら先輩に色々聞くといいと思うよ。
あぁ・・・4d00:58が兵狩にみえたんか。者が圧倒的に真なので、ただの素ボケだとおもってた。 |
少年 ペーター 02:07
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■１：2戦目
■２：村人→村人 ■３：リザ。まだ最終日しか赤ログ見てないけど、勝てないと思った〜。 再戦＞kurusu132 クポってF2130のクララだったのか！パン（オットー）です。成長してなくてゴメンナサイ。。。 |
行商人 アルビン 02:10
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んーどうだろうね。ぼくは突然死しそうだったから修を吊りたかった。考察真剣にあの日あまりできてないから、アレだけど灰から黒狙いって意味なら多分長か樵どっちかにしたかも、とはおもう。
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羊飼い カタリナ 02:12
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私低確率を無視する傾向があるんだなあ…これが敗因かな。あと、勝ちを焦った…
七日目狩２ＣＯでもリザ吊れなかったと思う…うーん未だに信じられない あとリザって中盤から狩についての話題にけっこう触れてきた数少ない人だから、そんだけリザが狩ＣＯしてきたら信じちゃった |
農夫 ヤコブ 02:25
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うんにゃ、寝床からEP回答だけ。
■１：４９戦目。■２：狩人⇒占い師。占い師見極めてやるぜー！と思って入村したら自分が占い師だった罠、そして玄人受けする占い師目指したのが失敗だった。いえい！１１連続狩人弾かれ…ゲルト神ふざけんなﾎﾞｺﾎﾞｺ(ｒｙ…５GJ狙ってんだよ早く順番回せ！冗談です。 ■３：突然死した人(急用ならごめんね)以外はみんな頑張ってるのは当然！強いてあげればシモン。考え方の違いはあ |
少女 リーザ 02:25
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状況次第ですけど騙れるようには動いてたですね。狩COについてとかは、普通に触れないと仕方がないですよ。ただ反応で非狩が割れるのは確かです。ペタさん非狩はかなり自信ありました。
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農夫 ヤコブ 02:27
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違いはあったにせよ、最後の狩人COさえなければ狼を完全に捉えてた事になる、これは凄い。また、シモンのような動きこそが、「白さ」ではなく「村人っぽさ」つまり「真の白さ」なのだと思うよ。ヤコブさんべた褒めですよ。
■４：気力がない…パタリ。 |
農夫 ヤコブ 02:36
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ペーターはあれだね。今回、意見を参考にして頷いていた主な人がニコ・リーザで、2人とも狼だったわけ。もう少し自分1人で考察ジャッジ出来るようになればいいね！そうすれば誘導も恐くない！何がおかしいのか自分で判断つくわけだからね。
僕の意見は着眼点の1つとして参考になればいいとは思うけど、鵜呑みにしないようにね。 |
旅人 ニコラス 09:05
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を、おわってる。って勝ってのかｗｗ昨日のログみてこよ。
リーザ、そんちょおつかれさまー。 ってリーザってばアルベルトさんか。そりゃ鍛えられるからつおいわｗ りあでございます。お噂はかねがね（笑 |
ならず者 ディーター 14:02
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結局、すごいな〜！って思ったプレイヤーの人といっしょに参戦した村のログとか、いまだにその人が何を言っているのかわからない。人生経験も頭も足りない。馬鹿は馬鹿なりに人狼たのしんでいるんだけどもね。
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旅人 ニコラス 14:10
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＞ディタ
俺は頭悪いなりに、たまにいくオフ村を楽しんでるよ。 まあ、知り合いが行きたいという時に連れて行くだけだけど。 この前も大阪村いってきた。頭の悪さも自覚して開き直れば気にならない（笑 たまに周りに迷惑かけるけれども、それも愛嬌だ（ぉぃ |
羊飼い カタリナ 15:46
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カード人狼ってたしか夜のターンがみんな伏せて目をつぶって、狼だけ目を開けて作業するって感じだったよね？なんか物音や服が擦れる感じで狼バレそうとか思ったけどそうでもないの？あと少女って役が面白かった気がする
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少年 ペーター 15:50
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ヤコブ 02:36 そうなんだよね〜。なんか人が納得の行く意見を言ってるとつい、なるほど〜なんて思っちゃう。前回も「流されやすい」と言われたのでorzとなってました。。。ん〜、課題だな。皆ホントに良く考えてるんだなーっていうのが良く分かった。
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行商人 アルビン 15:52
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音でばれないように、机をトントンたたいたり、机がない場合はひざをパンパン叩いたりする。借りてる場所によっては、進行役（いわゆるゲルト。たまに卓によっては狼以外の役をランダムでもたせる事もある）が鳴り物（タンバリンとかマラカスとかｗ）で音を消すとかいうもあるかなぁ。
少女は…良いですね |
負傷兵 シモン 16:08
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おはよう。シモンの自分に駄目出しコーナー。ログを読みながら総合的な情報を作っても自分の主張する論の論理的な補強箇所がない。
後4d最後は俺は客観視点では純灰、自分が村であることを知っているから、灰が１狭まっていたからです。狩うんぬんのブラフになったようで、カタリナ守れたのはでかいけど。 |
行商人 アルビン 16:10
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http://mediaplan.ovh.net/~objectif/loups-garous/base/htm/accueilR.htm
ここ確か英語じゃないはず…フランスかなんかだった気が。結局何語かわかんないので読めませんCO 怪しい人間は |
負傷兵 シモン 16:12
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後は、狩が1COだったっていう事実を大きく受け止めすぎたかな。
トマを吊り対象にあげたものの発言@2で見守っているときも自分に疑問点を覚えてた。墓下の人たちはいろいろ指摘してくれてるけど、ログの読み込みが足りないんだろうな。時間も足りていないっていうのはいいわけですが…。 |
行商人 アルビン 16:17
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なんだろーな。炎吹いてるよ！！
大勢集まるオフだと公共施設とかがいいよ。地元なら生涯学習センターとか…空室があれば即はいれたはず。数人ならカラオケBOXだね…ただし、お店によってはTRPGやらボードゲームやってると怒られる場合あるから見極め大事。 |
羊飼い カタリナ 16:23
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いつの日かの反省文、あと私村人でやるとき一日一日気分ってかその日の要素とかだけで白黒が変わるんだよね。記憶が継続しないでブレブレになる。独り言でＧＳ付けといた方がいいなと思った。
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行商人 アルビン 16:27
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カラオケBOXは20人〜30人ぐらいまでかなぁ、と思う。それ以上は公共施設のほうが広い。もっとも、公共施設はお酒は飲めないし禁煙、軽食しか食べれない。
や、ぼくは禁酒禁煙上等だけどね…。お酒あんまりそもそものまないし、タバコはあまり傍ではすわないで＞＜。って人なので |
行商人 アルビン 16:29
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村人でやるとき一日一日気分ってかその日の要素とかだけで白黒が変わる＞昨日は白かった気がするけど、今日は黒く思えてきたってのはアリだとおもう。あまりぶれぶれしてると「どこ怪しんでるの」で吊られがちになりそうよね。
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旅人 ニコラス 16:35
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お疲れ様〜。
おいらの反省点。やっぱりCO順も考慮しよう。 最後に狂人が騙るわけないて幻想だと思ってた。 俺もエルナみたいな真って結構経験的に当たったクチなんだよなぁ。 そしてヤコブの発言は俺からは真に見えなかた。 |
羊飼い カタリナ 16:43
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6d位にヤコヤコは非狂印象を狙ってのあのＣＯ順だと思い出して、それなら1dの占い判定割ってくるはずじゃないかとかも思った。ニコニコは後半段々黒くなって来てたけど、それまでの印象引きずっちゃったんだよね。
3ＣＯなら狂人は一日目に判定割った方が有利だと思ったけどそうでもないんだねって今回思った |
羊飼い カタリナ 16:50
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7dの議題に占い考察出したのは、単純に狂誤爆かもって疑念が払えなかった私の好奇心と、シモシモの占いの内約が知りたかったのかな。私の中でのシモシモの視点漏れ疑惑で、シモシモがまだ真狂判断ついてなさそうなら吊りはシモシモにって感じにしようと思ってた。確か…ね
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旅人 ニコラス 16:53
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＞リナ
「真喰えたからあとは俺が黒くなる番だ！」って少し意識してた。 短命は明らかだたから、どう死ねば一番効果的かを考えながら動いてたつもりだったけど、難しいもんだね。 やっぱ自分が狙ったとおりに人は考えてはくれない（笑 |
行商人 アルビン 18:05
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16:48＞あぁ、地雷解除の辺り？別にぼくは大して失礼とか思ってないけど…。襲撃されたら解除するつもりだった訳は言ってる。狼が地雷ふんでくれるともおもってないｗ
誰か白っぽいと言わせる術を教えてくれ。たまに白いとかいわれるけど、素黒いと言わせる方が得意かもしれない。 |
木こり トーマス 19:20
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っウィンナーの変わりにキャンディーをはさんだ《キャンディードッグ》
誰も食べてくれなくて悲しいクポ･･･。 村長はおなかすいてるって言ってるのに全然食べてくれなかったクポ(´；ω；｀)ｳｩｩ |
旅人 ニコラス 19:23
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つーか墓下からの上から目線地上批判みぐるしす。
そのレベルだと思えば、そのレベルで生き残れるよう考えるべきかと俺は思う。 俺TUEEEEEで人を見下したことを表に出した時点で同じ穴の狢。 まあ、俺も人のことは言えないが。 |
ならず者 ディーター 20:03
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＞ニコニコ
まあ、そう思うのはごもっともで、俺はやんわり言っていたつもりなんだが、要は本人が気付くまで仕方ないことだと思うよ。 そんなことより、俺はエルを護衛する気はさらさらなかったのさ〜。ってことね。ニコとヤコで迷い「君に決めた！」って感じかなあ。いや俺はヤコに愛を示せなかった愚か者さ〜 |
羊飼い カタリナ 21:34
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私の中では者兵年樵妙が狩候補だった訳だけど(突然死とそれっぽい人には流石にいないだろうと思ってたから)、１：４で１の方にかけるってか思考を傾けるのは危険に思えて出来なかったなあ。あーでも、ＧＪ出なかったのが大きいのか。確かにＧＪ出る確率は相当高かったはずだよね…考慮が足りなかった所だね
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羊飼い カタリナ 21:37
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何で突然死に狩がいないかと思ったかは、メタ？何て言うのか忘れたけど、なんかあんまり良くない思考。初回参加は村人って設定を見たから（なんか最近までおまかせだったけど変わったんだね）
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羊飼い カタリナ 21:39
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ペタペタは2dで占い当てられた時に霊回避しなかったのが白い。あの場合、襲撃するにしても、狼から見ても農服どちらが真かわからなかったはず。だから判定が割れて吊られ狼占い師が誰か分かってしまう事もあった。ニコニコの3d08:34からも分かるように狼もヤコ真を考えてたと思う。服真でも年狼は無いと思う。3d20:00も白要素かな。
って6dでは思ってた |
行商人 アルビン 21:42
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羊＞んー。年が狩っぽい理屈はぼくにはわからないけど（者狩にみえたから）
狩は相当な事がない限り黙って食われたほうがいいと思うんだよね。吊り回避は一応認めるけど、墓下に候補がいて確定しなくて喰われなかったりしたら吊りも考えるし。そして、2COでも実は両偽＝両狼で真が墓下ｗとかそういうのもかんがえないといかん。と思う。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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ペタペタはこんな感じで白かったから吊る気は全くなかった。ただ、狼はどう考えてたのかわかんないよね、6dで村がペタペタを吊り候補として扱うか、つまり6dはクラクラが襲われたけどペタペタ襲撃もあるかなって。だからＧＪ率は単純に計算して1-(2/3)*(1/2)=2/3=67%くらい。ＧＪ出ることは十分に考えられたけど、出ないことも十分に考えられた
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行商人 アルビン 21:48
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羊21:37 ＞なんか最近までおまかせだったけど変わった…それ逆。昔は初参加「村人」いまは「おまかせ」で能力者引く可能性がある。具体的には平均して1村に１人は役職持ちの初参加者が居る可能性。
詳細は…ぼくのまとめページで。 |
行商人 アルビン 21:54
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者＞単なる多数決だけど何か問題でも？初日だし…適当に票集まってた人をうらなったほうがいいだろうと。村ならそのまま疑われて吊られるのもったいないし。
ついでに「再考してくれ」＝占を嫌がったから狼か狩にみえて変える気になれなかった。霊回避もせんかったし（しない狼も居るのであまり白要素にはしないけどね）、結局白確定から狩FAでOK牧場 |
羊飼い カタリナ 21:55
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基本的には狩人については前半回避無し、後半回避ありだと誰かが言ってたんだけど、私もそう思う。ただ、後半のＣＯって結構難しい気がする。今回はちょっと低確率な事が起こったかなとは思うけど私が者狩をもうちょっと真面目に考えておけばなあと思った
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行商人 アルビン 21:58
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羊＞F2147村見たけど
※始めての方は、村人希望での参加となります。 って書いて…ないよ。 TOPは試験的に、初参加プレイヤーの希望役職を「村人」から「おまかせ」に変更しました。のまま。ニンジン神http://d.hatena.ne.jp/ninjin/は何も言ってない…（汗 |
羊飼い カタリナ 21:59
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演じたいキャラクターを選び、発言してください。
12:30 に11名以上がエントリーしていれば進行します。 最大16名まで参加可能です。※エントリーは取り消せません。ルールをよく理解した上でご参加下さい。※始めての方は、村人希望での参加となります。 ※希望能力についての発言は控えてください。 |
少女 リーザ 22:02
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いま飲んでるですよ。ういーひっく。ぺたさんはくらさんの狩人CO案への反応で非狩判断したです。自分が狩人って視点じゃなかったですし、ぺたさん狩人でそこ偽装するとは思いませんでした。
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少女 リーザ 22:02
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いま飲んでるですよ。ういーひっく。ぺたさんはくらさんの狩人CO案への反応で非狩判断したです。自分が狩人って視点じゃなかったですし、ぺたさん狩人でそこ偽装するとは思いませんでした。
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行商人 アルビン 22:19
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占われるのは嫌なのは理解するけど、ある程度票を集まった人も放置したくないわけね。自分そこまで黒いと思ってなくてもとしても、村的には若干怪しまれてるっしょ。1d00:36で納得できない？超☆独断占してもいいけど、それもナーと。
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司書 クララ 22:31
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※※2009 12/5ログイン時に※始めての方は、村人希望での参加となります。とかいてあるのが発覚。TOPは試験的に、初参加プレイヤーの希望役職を「村人」から「おまかせ」に変更しました。 のままなので若干曖昧。
まとめサイトに載ってたわよ。 ディタ＞ありがとう。図書館にあったら読んでみるわ。 |
羊飼い カタリナ 22:38
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ありがと、やっぱカオスだね。3COの初回は白狙いの方がいいのかなとも思ってるけど、白狙いが黒要素とか言われそうだから避けてるかも
修屋は初参加にしては凄くちゃんと喋れてたと思うのになーもったいない |
行商人 アルビン 22:45
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羊＞初日に狼狙って3-2は村有利だからむしろOKだとおもう。1d黒狙いで●してそこが白確定したらとても美味しい。ただの素黒ぃ村人でSG防止になってよろしい。斑なら相当な事がない限り吊ればOK。
修屋＞んー多忙になったっぽいから仕方ないよね。師走ですから…。後、最近は流行のインフルとかで倒れる人も多い |
羊飼い カタリナ 23:07
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となると黒狙いってよりは狼狙いか。初日の戦術論関係で占い希望は出さないほうがよかったのかなとも思うけど、ＦＯを唱えてた狼もいたからよくわかんないんだよね
あーあと、今見てみると確かに占い嫌がってる節があるね。回避せず、んで白確して食われる、霊は私。うーん、気付けたかもね。者の狩要素って他にもあった？ |
農夫 ヤコブ 23:22
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こんばんわ。
墓下、見苦しい場合はスルーでね。突っ込み所が意味よく分からんってなら受け流せばいいし、参考になりそうなら取り入れてくれって程度のもんさ。 飲んだくれやぜ。ひっく。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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ヤコブは経験値１２を得た。ヤコブは焼酎を飲み干した、経験値１２０を得た。
レベル２になるには、あと経験値８４必要です。 ……あんまり増えてねえじゃん！ずっと墓下だったからかな？…んがぁ。ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 00:24
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今考えると者狩は結構あったんだね。ただあの時リズを吊るとなると、ペタ君の非狩を見抜いて、シモンの視点漏れ疑惑を払拭、リズの黒要素を挙げる、とあの時の私にはかなり遠かったと思う。者狩が見えても、リズも狩騙りをずっと準備してきたみたいだから結構きついかも。後半私の考えてた事は殆どリズも考えてたみたいだしぶっちゃけ私の完敗だと思ったよ。うーん、ゴメン！
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農夫 ヤコブ 00:34
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白狼が怖い場合は、「村人っぽさ」を見つけて外堀を埋めていくのがいいかもね 、消去法で嫌でも狼が浮いてくるさ。
実際、狼から黒要素が出てくるなんて稀だね、村内の情報量を経験論から数値化するなら、 白要素７対黒要素１程度の割合。基本的に白探ししてった方が効率いいよ。白探ししてる間に、どっかで狼要素が出てくるさ。 その代わり白探しだと消極的に見られがちだけどね。 |
少女 リーザ 00:48
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「GJ出ない限りあと一人でも白吊ると終わりだけど、狩人CO回して2COでロラっても一人は白吊っちゃうことになって終わりだよね？」
この「白吊っちゃう」が、「自分が吊られる」という危惧のある発言に見えなかった事が１つ。 「1COだったら狼にしか情報手に入らないよね。真か狼かわからないから。」この「真か狼かわからない」が、自分がそれを見極める立場に感じたのが１つ。 |
少女 リーザ 00:55
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あと個人的な感想です。今回が今回なのでちょっとアレですけど、1COの狩人が狼な事って経験的にはあんまり無いですね。80戦以上やってますが、リーザは今回が初めてでした。
きっちり検討する事は大事ですが、無闇に疑うと、自分が周りに疑われる原因にもなるかもしれませんね。そもそも狩COを促している時点で狩人の生存が念頭にある状況なのですから。 |
少女 リーザ 01:10
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今回はシモさんとクポさんがもっともっといっぱい喋って理解しあって、協力体制を取られたらリーザは勝てなかったでしょうね。何だかんだ言って、最終的には村人は沢山喋る事は村人の武器ですね。
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少女 リーザ 01:12
次の日へ
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文章が変ですね…「沢山喋る事が村人の武器」ですね。
ディタさん狩りを見抜けってのは墓下情報があるから言える話でしかないとおもうです。あくまでそれは「可能性の話」でしかなく、確信できるような類の情報ではないのです。 |