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神父 ジムゾン 02:17
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あのー…まともな議題を探すのに村４つほど戻ったのですが…。最近は割とこのステレオタイプな議題もお役御免なのでしょうか。
■１．まとめ役ついて ■２．能力者のCOについて ■３．回避について ■４．今日の占い先希望 |
羊飼い カタリナ 02:17
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■１．めぇめぇ ■２．めぇめぇめぇ ■３．めぇめぇめぇめぇ
＠・ω）＜翻訳すると、 ■１．共１COでまとめ役希望。 ■２．占い師も霊能者も初回投票CO希望。狼発見時と占い吊り対象時はCO。偽者が出たときは、霊能者は即対抗。占い師は、状況によるけど、基本的に投票COまで潜伏。 ■３．リナお姉ちゃんは、金髪仲間のゲルトさんが気になるそうだけど、私はニコラスさんが植物かどうか占いで確かめたいと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 02:19
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おい、喋りたくて仕方なかったぜ
ってか、俺がいないとカオスだな、お前たちは･･･このつっこみ役のディタが華麗に狼を探すぜ･･･と意気込みだぜ 【俺も新婦が好きだー】 トマ、ジムの議題に答えて寝るかぁー |
羊飼い カタリナ 02:20
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＠・ω）＜共有者さんは、襲撃の的を表に出し過ぎないという意味でも、偽黒抑制や狼側が誰をSGにするのかという予定を立て難くするという意味でも、少なくとも一人は潜伏をしててくれると嬉しいな。
占い師が即対抗でないのは、真占が偽者のせいで表に引き摺り出されるのは嫌ですし、黒出しCOにしろ回避COにしろ、狩人の護衛は対抗COした方に行き易いので、対抗を出さずにいた方が占機能そのものは保護され易いと思う。 |
仕立て屋 エルナ 02:22
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ゲルゲル＞まじでうちもねみぃ。が夜明けやよー。
もーみんなエル♪エル♪エルはＬＯＶＥのエルってぐらい愛してるよぉぉ！！ ■1。共有1ＣＯ。安定■2。初日占３日目霊投票。オーソドックス■3。あり。 □4.ニコラスのアルミホイル蒸 ほな。。おやすみやよー。 |
少年 ペーター 02:22
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議題はろうと思ったら貼られた。
■1．共有者1CO>霊能者>多数決 ■2．占い師は本日中に。霊能者は…3日目まで潜伏してほしいけど、強制はしないよ。 ■3．えーとえーとえーとゲルト。(保留） |
ならず者 ディーター 02:24
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■1.共有１ＣＯでもいいが、共有の自由だから時間とか設けて出てこなかったら両潜伏、その場合は纏めなしで多数決でいいんじゃないか？
■2.占初日霊初回投票が無難だが、ＦＯで回避をなくすってのも好きだぜ、こだわりはない。ＦＯの場合はさくさく行こうぜ。ＦＯが多数派とみなせたり、共が出てきて指示あったらでていいんじゃないか？ ■3.占霊はありあり、狩は自己判断、共は▼なら回避だな □4.ニコラスフォンデュ |
羊飼い カタリナ 02:24
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＠・ω）＜霊能者が即対抗なのは、確定霊かそうでないかで護衛の価値が変わってくるし、２COになった霊能者は襲われ難いと思うから。
ただ、占初日CO希望者が多い村だと、占潜伏策に慣れてなくて非占っぽい言動をしてしまったり、潜伏中の能力者候補の発言をノイズと言って吟味しようとしなかったり、少なくとも考察材料にするのが苦手だったりする人が多いかも？ もしそうなら、占初日COも仕方がないかな。 嫌だけど。 |
神父 ジムゾン 02:26
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さて、私の発言は見なかったことにして答えましょうか。
＿|￣|○ミ ■1.共１＞＞確霊＞＞＞＞立候補 ■2.占初日の霊は初回投票です。でもFOもトントンくらいで好きです。ぞうさんはもーっと好きです。 ■3.私のために争うのはやめて！という意味で青か赤＜ねた。 |
仕立て屋 エルナ 02:26
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誰が誰を？？
神父・ヨア・ディタ。。だけどディタは村長ともで、トマ・シモンが鉄壁。。。要チェックやぁ！ ニコが愛玩でオトが一緒に突っ込みやく。ほんでもってペタがすべてを牛耳ってるんですね。わかりましたｗ |
少年 ペーター 02:27
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プロの完全版〜
どうやらD氏はジムジムとよくお酒を飲む関係のようだ。さらにV氏とは、政策の議論をする関係であることもわかり、議論をしているとよく対立しているそうだ。さらに(あとは滲んでよく見えない。) ところでぼくは村人だったよ。 |
羊飼い カタリナ 02:30
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＠・ω）＜占い師初日COで占３COの時、霊能者を出すと確定し易いよね。
で、霊潜伏にしてたのに真霊が回避すると確霊になって、真占がせっかくそれまで信用取ってても、狩人さんの護衛が確霊にいって、真占さん死亡とかって悲しいんだよ。 そんなことになるくらいだったら、占３COなら最初から霊能者を出しちゃって、確霊に護衛奪われるの前提で、占い師は信用取らない程度に抑えた方がいいんじゃない？とか言ってるね。 |
木こり トーマス 02:32
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議題なんてものはあくまでも話題を統一するための目印でしかなくて、無かろうと会話は出来るわけだしな。無くても喋る人間は喋るよ。
■1．共有者1人以上に出てきてまとめ役をやって貰うのが好き。両潜伏はデメリットの方が大きいと思っているので好みではない。 共有者を伏せるメリットについてはオレが説明しなくとも誰か言うと思うが、襲撃対象をあまり表に出さないため、偽黒の抑制とかだな。 |
木こり トーマス 02:32
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確定霊能者のまとめ役はあまり好まない。霊能者には共有者が誰か分からないから。
共有者トラップを使うにしてもタイミングを考えて使って欲しいので、確定霊能者がいる場合も、共有者に1人はCOしてもらってまとめ役をやって欲しい。 共有2COはそんなにデメリットが高いとも思ってないから嫌いではないな。 【トーマスは共有者でも纏め役やる気はないんで。】 |
木こり トーマス 02:32
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■2．好みは初日にフルオープン。オレが能力者だったら自分であまり伏せる気が無い（というか伏せるのが苦手）なので潜伏状態が嫌いなのと、能力者じゃなくても自分ではしてるつもりではないのに非能力者発言をよくやっているらしく、伏せるのがあんまり得意じゃないから。
要は素直なんだよな。色々な意味で。 ぶっちゃけ潜伏案も3日目まで全潜伏じゃなきゃ嫌いって程でもないし、まとめ役に任せるわ。 |
旅人 ニコラス 02:33
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議題は二つ出てるんですね。回避について答えるのした方がいいと思うので、神父さんの方に。
■１．共1COまとめ希望。確実に村側とわかる方にまとめをお願いしたいです。 相方は潜伏で。地雷に期待はしたいませんが、偽黒抑制効果は結構あると思ってますので。 共有がまとめる分には相方に吊りはいかないでしょうし。後でＣＯで灰狭めの方がいいと思います。 ■２．占初日、霊投票ＣＯ希望。全潜伏は灰襲撃を誘発しそうで、 |
旅人 ニコラス 02:34
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私は良くないと思います。村全体が非能力者発言に気をつけているならともかく、結構透けるときは透けるものだと思います。
それに灰が広いままだと推理の材料が少ない上に推理対象が余計に増える。推理の精度を上げるという意味でも占初日ＣＯを希望します。狼の回避枠削りも理由。 ■３．霊は占吊両方あり。共有は共有まとめの匙加減。狩人は吊りのみ回避あり。まあ、吊りにかからないように頑張ってください。 |
少年 ペーター 02:34
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あ、回避。回避はね〜ありで。
ディタディタの言う共有者回避はありうるのかな〜と疑問に思ったり。(1d02:24より) えーとね、共有まとめなら、吊られそうとなったときまとめから発表するような気がするな〜。 というわけで寝ます。お休み〜〜〜 あ上の疑問に回答はいらないからね〜。かなり些細なことだから。 |
シスター フリーデル 02:39
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さて、お仕事モードだな。（何分続くかね・・・）
■１．共１CO ■２．初日占、霊は３日目投票。 ■３．保留 あえて言うと、ＦＯはあまり好きではない。構図が理解しやすい分、思考の余地が削れるような気がしてな。 |
負傷兵 シモン 02:39
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おはようぞ。…おーい。トーマス、COはまだ早いんじゃないか？皆の意見出揃ってからにしようや。
■１.まあ初日共１COで良いぞ。■２.占も霊も初日CO希望。ぶっちゃけ細かい事考えるの苦手なのだ。それより議論したい。■３.よってナシ。でも絶対にってワケじゃないから誤解すんなー？■４．未定やねえ。 |
司書 クララ 02:40
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そんな弱気じゃ駄目だって。３生存で勝つとかそっち方面で頑張らないと！
弱気じゃ勝てないわよ。 戦歴は５０OVERまあなんでも来いね。ちなみに理論派よりは感覚派なので、期待より弱いかもしれないけどｗ |
ならず者 ディーター 02:42
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疑問っぽく書かれると不安で枕濡らしてしまいそうだから答えてみるぜ。
☆少年2:34＞ 俺は両潜伏もありだと感じていていた。なら、2日目、纏めてるのは確白･･･その確白が決定出すかないと思うが多数決だな。だったら、▼共だってありえるだろ？ 眠いし･･･寝てくるぜ･･･ |
木こり トーマス 02:42
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希望はフルオープンだが、初日3-1の形が嫌なら霊能者から先にCOさせて、確定だったら占い師潜伏、不確定ならそのまま占い師にCOさせるってのも悪くないな。
占い師初日霊3日目も悪くないが、これだと霊が確定しない場合に面倒かなーとは思う。 占霊の占い回避はありで。狩人については、状況考えて出るべきか、出ないべきか判断してもらえれば。 ＞シモン まとめ役やる意思表示がないってだけでCOじゃないぞ。 |
神父 ジムゾン 02:44
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占初日の霊初回とFOが好きな理由も書いておこうかな。
狼の回避幅および推理ノイズの点では、「良：FO＞占/霊初日＞フル潜伏：悪」だと言えるはず。 次に、機能保全については一応「良：フル潜伏＞占/霊初日＞FO：悪」。”一応”とは、村側の非能力者発言が相次ぐとこのスケールは容易に変わるから。 なのでこれらをトータルすると、FOと占/霊初日の初回投票が大体同じくらい良いと思えるということです。 |
司書 クララ 02:45
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別に、大丈夫よ。
むしろ今発言するくらいなら寝たことにして、明日発言するか、風呂からでてきたってことにして発言するかどっちかかな？ トーマス＞とりあえず臨機応変に狂人の行方判断して騙るか考えるわ。トーマスは悪くても序盤に●▼はないでしょうし |
旅人 ニコラス 02:47
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ＦＯは嫌いじゃないと言っておきます。欠点は潜伏幅と護衛幅二つの意味で狩人が大変だということですね。
占い先は保留。 みんなが私を食べたがってる〜！ひぃぃぃぃ！みんな狼だ。みんな占いたい（笑） |
木こり トーマス 02:49
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ああ、希望役職については多分「赤でいっても問題ない」が一般論な気がする。
ただ、オレはトップの禁止行為の項を見る限りじゃ、「希望能力に関する発言」そのものが禁止行為になってると捉えられてもおかしくは無い文面に読み取れるから、赤ログで言うのもそれはそれでどうなの、って個人的に思ってるだけの話。 |
木こり トーマス 02:51
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まあ、初めてで「だまし役」引いちゃったオットーも、あんまり気負いしないで楽にやりましょう。
むしろ、初戦で騙す人間の心理を知ることが出来る、分からないことを質問できる仲間がいる、と前向きに捉える方向で。 |
神父 ジムゾン 02:51
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あ、ありがとう緑の人！あなたいい人！
■回避について：潜伏してるなら占霊はアリアリでお願いします。狩はいろいろがんがろう。 あと、【私は共有者だとしてもまとめる気はないですよ】とつけておこうかな。 ＞兵 この宣言は「Not共有」もしくは「Yes共有、Notまとめ」のいずれかを示すもの。なので共COや非共COではないってことで。 |
木こり トーマス 02:58
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オットーはBBS纏めサイト読んでないなら、少しは目を通しておいても良いかも。F国トップの「ユーザーコミュニティ」の2段目。
あんまり喋ってないと最初のうちに吊られやすい傾向にあるので、沢山喋ろう。うん。 てかクララは表でまだ発言してなかった。 |
司書 クララ 03:01
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してるわｗｗｗ
ニコラスに香草焼きって＞＜ ってか眠いので寝ます。Kは聞きたいことあれば赤で聞いてくれれば答えるわ。問題ない範囲ならこっちで教えずに、表で全員に質問してもらったほうがいいかも。表で教えるわ。とりあえず、こっちの話は表で発言する際は聞いてないって意識もって。他の人より情報あるからもれると怪しまれるからね。 |
木こり トーマス 03:02
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あ、気分害したりはしてないから平気。
というか大抵のことは平気なので、あんまり気にしないでくださいｗ あと、一応赤ログに書くはずの発言を白ログで言ってしまう、いわゆる「誤爆」には気をつけて。プレビュー画面の確認を怠らずに。 |
木こり トーマス 03:07
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ざ、わーるど！（ｒｙ
･･･妙に静かになってしまった。 シモンへの返事はジムゾン02:51の方が分かりやすい説明をしてくれてるな。ジムゾンありがとう。愛してる。今夜一緒にやらないか？格ゲー。 フリーデル02:39の「構図が理解しやすい」ってのがどういう状況を想定してるのか分かりづらいので、ここもうちょっと説明が欲しいかも。 それじゃ遅いんでお休み。明日ってか今日？は割と暇なんで、暇があれば見てる。 |
司書 クララ 03:08
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気分は別に害してないわ。安心して。
多分、私もトーマス（早くCNつけろｗ）も情報量について村と対等な形で勝ちたがってるんじゃないかな？逆に言うとこんな事言って初回に●とかされたら、だっせｗｗｗって思われる＞＜ プラス思考で。足引っ張ったらとかマイナス思考だと村人は序盤はそうは思わずに好き勝手喋るから村人と違う印象（狼視）をもたれるかも。肩の力抜いてね。 |
木こり トーマス 03:09
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おやすみー。
あと、今のうちに言っておくけれど、オレ、赤ログを無駄に消費する傾向にあるんで、相談すべき時に人狼のささやきを使い切ってることがあるんだわ。だから、使い過ぎじゃないかとか思ったら止めに入って欲しいかも。 それじゃおやすみー。残りの囁きは＠26。 |
羊飼い カタリナ 03:11
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めぇめぇ？
>>0233 ニコ ＠ヽω）＜灰襲撃歓迎じゃろ。村人が襲われるのは灰狭めになってGJ！ 共有者が襲われるのは占霊狩の生存が保障されてOK。狂人が襲われるのは狼側の一手損じゃし、真占が生き残ればそれだけで狼にプレッシャー与えられるのでOK。もし霊２COになるなら真霊が襲われてもOK。真占と確霊だけはNG！ 人狼の方が嫌がる策じゃね？ 周りの意見を見ると、潜伏策危険説に同意しそうじゃけど。 |
羊飼い カタリナ 03:12
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＠・ω）＜占初日CO希望者しかいないこの村だと、占潜伏策は危険だよね。
既に諦め気味だけど、思考開示と啓蒙活動の意味で考えを述べておく。 そもそも序盤に狼を見つけれる気がしないんだよね。 回避枠とか言う話もあるけど、序盤は寡黙とか発言で白黒見極められなさそうな人に占い吊りを使って盤面整理した方が、結果として勝利に近づくと思うし。 仮に回避されたって、騙る予定でない狼が表に出てくれるならOKだしさ。 |
負傷兵 シモン 03:17
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やべえ思考が眠気でマッハなんだが。
まあFO希望の俺が言うのも難だが、狩人の的が反れる・少なくとも２匹（偽CO狼）は高確率で終盤まで生き残れる・早い内から占と霊機能を失う危険性を孕む、などデメリットも満載なワケだが…。まあそれは潜伏にも同じ様なことが言えるワケで。結局は好みなのかね。 木、神＞勘違いスマヌ。でもその他の意思がある奴は、その発言は容易に出来ないハズだぜ？それは共有者の同時CO防止策？ |
旅人 ニコラス 03:21
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毎回思うんですが、「能力者潜伏時の灰襲撃は村有利。灰狭めになっていいじゃん」は私納得いかないんですよね。その灰の中に能力者がいる。狼は探すときは探すものです。
はっきり言って、どの立場でも言う言葉ですが、今回は多少強めに出しました。ブラフのつもりです。 |
羊飼い カタリナ 03:28
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あ、希望通り狂人でした。
今回は、普通に占騙りでいこうかなあ？ 霊COしてから占にスライドってのも手ではあるけど。 どっちにするか、悩み中。 霊COしたら、2日目に黒出しで占COしちゃうかも？ |
旅人 ニコラス 03:37
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眠い。寝かけてました…。
☆羊0311＞そこははっきり言ってしまうと、好みの問題です。素村が襲撃なら、灰狭めしてもらえるので、私もいいと思います。 けど、狼が灰襲撃考えた時点でそれだけ非能力発言能力発言は吟味してるでしょうし、潜伏策は危険と考えてます。後、共有者1CO希望の理由の一つとしてもあげてますが、灰襲撃で能力者ヒットだと、後でＣＯによって狼のＳＧ計画をダメにする等の作戦が取れなくなります。 |
シスター フリーデル 03:40
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トマス＞単純に、村人と能力者の壁がはっきりする、という解釈でかまわない。
あいまいな状態で、後の矛盾の種を含む発言を多く見ておきたいんだ。 回避を活用すれば、機能保全は一応為されるしな。 結局は些細な差。好みの問題だ。最終的にはまとめ役のさじ加減に任せるのが一番だと思う。 本当に忌避すべきは、ＣＯ時期の決定が遅れることだからな・・・ |
村長 ヴァルター 04:38
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さて、今日は村長会議がえらい朝早くからあってな。年寄りの朝ははやいからな。
昼間は鳩からでもちょくちょく顔を出すつもりじゃが、おそらく箱の前には深夜にならんとかえれんかもしれん。 ・・・・誰も居らんのか、じゃあこの置手紙をおいていくぞい。 でわでわ |
ならず者 ディーター 07:39
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おはようさん･･･村長がいつの間にかいなくなってたんだぜ･･･ｸﾞｽﾝ
★リナ3:11> 横槍すまねぇー、灰襲撃は確かにおいしいがそれは灰の中が村人or共or狼のときじゃないか？占、霊、狩、狂が抜かれたとしてその真偽がわからなくてノイズにならねーかな？ ★シモ3:17> 同時ＣＯって何だ？２ＣＯになるのの懸念か？２ＣＯは嫌いなのか？ ･･･シモンかトーマスのところに行ってくる･･･ぜ |
ならず者 ディーター 07:41
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さて、どうしたものか･･･
愛人のシモンは俺にどう動いてほしいんだろうか･･･？ 村の皆には悪いが･･･もうちょいだけ･･･様子見ー ちなみに俺の希望は灰の中で殴り愛したいぜ！ |
青年 ヨアヒム 08:20
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はよーぅ。やっぱ枕替わると熟睡できないなぁ…寝なおそうかな。
＞ディタ[07:39] シモンのいう共有者同時COってのは共有２COのことじゃない？いま共有２COしても共有トラップが仕掛けられない等デメリットが多いから、まとめしないCOは潜伏中の相方への意思表示てことでいいのかって意味かと自分は理解してた。 |
神父 ジムゾン 09:39
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☆シモ0317＞「思考が眠気でマッパ」に見えたCO。全裸スキーかと思いました。
で、後半への答えですが。上記[0251]のまとめ共じゃないCOは早く共１状態にならないかなーという期待からの行動だね。この宣言回ると大抵共１まとめ状態になるから。 見ての通り占潜伏派ではないからね、早くまとめが出てCO方針決まらないかなと期待したのさ。 ★シモン＞ところで、「他の意思」というのはどういう意思？ |
神父 ジムゾン 10:05
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★リナ0230＞この発言の主眼は「3-1ならFOでもいいだろう」主張だね。それはいいとして、「確霊したら占師は信用取らない程度に抑える」という点が分からなかった。
占３COになったら中に１狼は期待できるわけだよね。それなら灰にばっさばっさ斬り込み入れてもらって、ライン含め色々な手掛かりを残して欲しいと思うのだが変だろうか。 |
旅人 ニコラス 11:02
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私がいない間にこの村は…なんて恐ろしいんだ！ｶﾞｸﾌﾞﾙ
★羊飼いさん0312＞ 盤面整理が前提なんですか？能力者全潜伏だとブラフが入ることが増え、余計に発言からの判断が難しいと思うのですが、それで「盤面整理」とは？ 潜伏策の「啓蒙」としては、どういう関連が？と思っています。また、盤面整理の基準はどこに置いてますか？ |
神父 ジムゾン 11:08
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ジムゾンは眠気で眼が開かぬため 確とフリーデルの姿を見ることは叶わない
だが三間先から漂う虚ろな気配に濃尾無双と謳われたフリーデルが今 曖昧な状態にあることを察知した …ネタで半分以上使った。 修0340＞潜伏状態での発言は真であっても非能ブラフとか入るから、変な矛盾孕んだりしがち。逆に真贋の判断を誤らせると思うんだ。「CO時期の決定」とはまとめのCO方針決定だよね、そこ早い方がいいってのは同意。 |
旅人 ニコラス 11:08
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★シスターさん0340＞
能力者の発言って、潜伏のときにはブラフが入るものだと思うんですが、「後の矛盾の種を含む発言」というのはシスターさんの中でどういう基準で判断するんですか？ お昼にどうぞ。っ【ナポリタン】 「いい人だ」と言ってくれる神父さんがいい人に見えますｗさて、ちょっと出かけてきます。@14 |
司書 クララ 11:42
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狂人期待しても大丈夫かな？
若干不安が… 出たほうがいいなら言って。判断任せるならそれも可。場が動かないようなら13時ごろを目処にCOするわ。ただしああああLW覚悟でね。Kは好きに動いていいわ。まずはたくさん喋ること。喋りたいこといえなくて終わるよい喋って失敗したって思う方が次回に繋がるから。 |
司書 クララ 12:25
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２−２派？狂に占い師任せるってのは狂が占い師に出なかったら（占内訳＝真共なら）最悪よ。
今の状況だったら共有がとりあえずまとめ前提でとりあえず占い師騙っとけって思いそう。私が共有ならそうするわ。 その場合２霊でローラーで狩人透けないとか嫌だから。 ってかKが未発言状態で流れが見えないからああああは保険で潜伏しとくべきよ。 |
司書 クララ 12:27
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ってか全員の白黒（吊られやすい・にくい）がまだ判断できないからCOしたほうがいいと思いながら踏ん切りがついてないところ。
ああああは占い師COはこっちからは無しでいいと思ってるのでいいのね？ |
司書 クララ 12:36
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私は出る出ないはやぶさかじゃないんだけど、もし騙るなら、仲間が潜伏任せとけってくらいじゃないと、やっぱり自分が潜伏した方がいいのかなって不安になってくるの。
狼から霊騙り出すなら占い師に狂が出ていると信じられる。LWが事故で●▼あたってもなんとかなる自信があればいいけど、そうじゃなければ、あまりしたくないわね。 K＞とりあえず何か表で発言してね。 |
青年 ヨアヒム 12:38
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昼。【ナポリタン】いただき、ニコラスさんきゅ。
まだ来てないメンバーも多いなぁ。とりあえず村の方針には従うけどさ、やっぱり考察材料は早めに欲しいよねぇ。ま、適当に喉温存しながら皆の意見を待つよ。ちょい出かけてくるな。戻りは夜になる。 ﾉｼ |
羊飼い カタリナ 12:39
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☆0739赤いの
＠ヽω）＜「ノイズ」なんて言葉を、村外情報やルール違反以外に使うのは、情報をちゃんと吟味しない負け犬の言い訳じゃよ。 狩人なんて確白襲われても確定せんし、２COの霊が襲われるのは真偽判断的には困るが手数的にはお得じゃ。 占候補が襲われても、それまでの発言が消える訳じゃなし、元々確定なんぞせんやろから、発言から見極めるのは一緒じゃよ。 お主も男なら、負け犬にならずに漢を見せてくれ。 |
負傷兵 シモン 12:44
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神09:39＞他の可能性ってのは、「yes共有者,yesまとめ役」とか「yes共有者,noまとめ役」とかかね。何か村の流れが悪くなって来たから、この流れで言ってしまおう。
【俺が共有者だ】【相方潜伏よろしく】 全く言いづらかったぜw |
木こり トーマス 12:47
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ああ、そういう心配ね。
オレはそれなりには自信はあるんだが、この村で通用するかどうかは結構心配ではあるね。皆出来る人っぽいし。 オレは一応、狼に占い師やらせたい、狂は頼りにしないって持論はあるが、それを絶対視してはいないので、その場その場で決め手いいんじゃないの、と思ってる。 |
木こり トーマス 12:50
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で、そうこう言ってるうちにシモンが共有COして相方に潜伏指示出してるが、どうする？
ムドーに騙り任せたくもあるが、クララの実力がわからんので、オレも勝手に指示とか出していいのかなーって思ってる。 |
負傷兵 シモン 12:57
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方針としては、「占＝初日CO」「霊＝3日目CO」霊は霊視結果が出てから、と言うこと。占は初っ端から表に出て貰い、対抗と長く議論して貰いたい。なるべく１日目を有効活用したいのと、襲撃and狩人の的を絞る為に、そんな感じにしたい。異論あればどんどんくれ。
【異論無ければ、占はCOしてくれ】 |
司書 クララ 12:58
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それ聞いて安心した。流れみてから占い師COを７：３くらいでする予定。
実力については詳細まで言うとPL特定されると困るので、この前狼したときは潜伏狼でLW勝利したわ。 騙りについては狂狼含め３COで信用３番手はまずない。真寄り評価の方が多いと思うよ。 って指示が。文章考えてもうすぐしたら出るわね。後は任せた。 |
パン屋 オットー 13:05
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好まない理由は、直感的におもしろくないという、ただそれだけの理由です。みんながＯＫという流れできてＯＫには流されたくないので。あくまで村の総意に従います。ではまた夜にお会いしましょう
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司書 クララ 13:05
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K＞うん、いいんじゃないかな？
占い師CO求めてるけれどまあ忙しかったので気付かなかったことにすればつっこまれても大丈夫。基本は堂々としてること。 つっこまれても、うわぁってならずに、何言ってんの？くらいすっとぼけて黒塗りですか？くらいに思っておけば。専門用語で分からなければ質問して。 |
羊飼い カタリナ 13:07
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☆1005髪父
＠ヽω）＜そうやって真占が初回襲撃死するより、生き残って判定残す方が重要じゃよ。確霊いるなら特にの。 ☆1102緑 ＠・ω）＜寡黙吊りが必要ない村だったらいいよね。まずないけどさ。あと、「盤面整理の基準」って、何を聞きたいのか意味不明。 しかし、「ブラフ混じりの発言はノイズだから、初日ＣＯで発言を見て占真贋を〜」とか言う人、必ずいるよね。本当に比べた上での発言なのか甚だ疑問だけど。 |
羊飼い カタリナ 13:08
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＠ヽω）＜そもそも、真占霊があまりブラフしなくてすむようにするのが村人の務めじゃろ。
ブラフがあったら、「真のブラフか」「偽のブラフだったという嘘か」を見れば良いだけじゃし。 初日COでも、結局、「真の本音か」「偽の演技か」を見破る必要があるわけじゃろ。 慣れていない分、前者（潜伏中の占としての振舞）の方が、偽は”造り”辛いと思うがの。 序盤の信用の取り方なんぞ、慣れた偽ならお手のもんじゃろうし。 |
旅人 ニコラス 13:13
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【兵士さん共ＣＯ確認 対抗しません】
指示を確認＆異論ないので【占い師じゃありません】 今、気づきましたが、神父さんとほとんど同じ内容を同タイミングで言っていた件。 羊飼いさんの言ってることがいちいち気になってしょうがない私。 「ノイズ」って、狼が村を混乱させるために流す情報のことですよ。羊飼いさんが言ってるのは「メタ情報」混同はどうかと思う。 |
司書 クララ 13:14
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ラクラク展開希望して、さくさく言ってたら、緑の天婦羅がさくさくしてたわ。味付けはこれまた緑の抹茶塩で。
【占い師しーおー。ソルトじゃないよCOだよ】 そしてここでワンピースなんて知らなかったのもお伝えします。グラグラの実ってwiki見て分かったのｗ 最近は図書館も図書検索が充実してきて助かるわ。 ・・・あ、緑はタラの芽だよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:20
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おはよやよー♪
【シモンに対抗しーへんよ】【占師ちゃう】 リナ02:30＞信用とらない占師が真だと、己の出した判定を信じてもらえないってことやよね。意味ないような気もするけど。 個々の思考レベルや戦闘力の違いはあれど個人的には真は真たる演技をしてほしいんやよね。12:39のノイズ云々をいうなれば2:30のリナは何を持って情報としてるのかなぁ。 ＣＯ議論大好きなんやね…喉枯れしやんようにね♪ |
司書 クララ 13:22
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カタリナの言ってる事私は分かるけどな。潜伏中の発言で偽って見られたらたまったもんじゃありません。
潜伏中なんてまわりがどれだけ非能力者発言するかわからないから私はできるだけ偽決め打たれないレベルで非能力者っぽい発言するしね。 議事録はこれから出かけるので鳩に送ってもらうわ。さすがに図書館に転送サービスまでないのでアナログなの。 ところで薔薇っぽい人達気になるんだけど吊っていい？(ﾉゝ∀･)~クラッ |
羊飼い カタリナ 13:25
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＠ヽω）＜【わしが霊能者じゃ】【シモンに対抗せんぞい】
占潜伏策を実行するには、この村は相性的に向かんのは感じとるので、そこに異論はないが、霊が霊視結果が出るまで潜伏させる意味は感じんのう。 ★1313緑「狼が村を混乱させるために流す情報」＞意味が分からん。狼や狂人が嘘を言うのは当然じゃろ。そこを見抜くのが、わしらの務めじゃないんかの？ ☆鋏1320＞信用は偽決めうちにならん程度には必要じゃな。 |
旅人 ニコラス 13:28
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「ノイズ」には狂人が村を混乱させるためや、村側が推理ミスって「推理ノイズになってしまった」とかもありますね。
☆羊1307＞この村の状況で盤面整理いるほどかなと思ったので聞きました。 最初から盤面整理で占吊決めると言ってるのは、あなた自身言ってるとおり情報を吟味してるように見えないので。 なら、吟味するための基準があるのかなと思ったのです。私なら、質問して考えが読みにくいと思ったら占い希望とか。 |
少年 ペーター 13:30
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おはよう〜〜〜CO合戦スタートかな。
【シモンに対抗しない。】【ぼくは未来のことなんて占えない。(非占)】【ぼくは幽霊なんて見れない。(非霊)】【クラクラの占CO、カタカタの霊CO確認】ふー以上宣言終了。 あ、ディタディタ返答ありがとう。そっちの考えをしていなくて恥ずかしい限り。 |
ならず者 ディーター 13:31
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ちょい覗きにきたぜ！この俺が！！
【シモに対抗しない】だが、俺に愛人の資格･･･ｺﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ･･･なんせ･･･さっき･･･ｺﾞﾌﾝｺﾞﾌﾝ･･･ ☆リナ12:39> 負け犬？いやいや、全潜伏で灰襲撃、んで、その後占ＣＯとかで出てきた占とか真贋見極めるの難しくねーか？真抜かれてたらもう何もいえねーわけだしな、リナの考えでは潜伏しているときに情報あんだろってことだろうけど、潜伏するなら、抜かれない |
ならず者 ディーター 13:33
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ように非占ブラフとかばらまかんか、それも酌むってことか、13:08あたりでいろいろ言ってるな･･･まぁ、いいや、回答あんがとなー喉気をつけろよー
★ニコ13:13> リナのどのノイズ発言がメタ情報なんだ？？ それと、シモンの言う方針に反対はない【俺は占いなんてできねーぞ（非占）】って、リナが霊ＣＯかよ、方針と違うよなーどうすんだ？ |
仕立て屋 エルナ 13:34
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【うちは霊じゃないよー】
リナ＞なんとなくだけど、いらいらしちゃったのかな？ 単独臭強いでかたなんで狼ってことはなさそうだけど…狂なら出るのもありだと思うので真なら微妙なでかたのような気がするよー＞＜ せめて占回ってから出たほうがよかったんやない？？リナは2-2覚悟で出た感じもするけど…とりあえずもちょいなぜ今ＣＯしたのか教えてくれる？確定したら教えてくれんでもイライラしたんかなぁっておもうけど。 |
ならず者 ディーター 13:40
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って、少年にエルもかよ！！
どんだけだ！！お前らシモンの方針見てねーのかと言いつつ、ここまで回したらなーＣＯするぞー、ってか、材料増えていい感じだしな【俺は霊なんてみれねーぜ】 ★シモン> 仮本決時間を出してくれるとありがたい、今日は帰りが遅くなりそうだしな･･･希望は鳩からかな＠１３ |
羊飼い カタリナ 13:41
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>>1328緑
＠・ω）＜村側が推理をミスったのか、狼側の意図的なミスリードなのか、ノイズとか言わずに見抜こうとしようよ、緑が村側なら。 ☆最初から発言で判断できない人を盤面整理の対象と言ってるんだから、会話してみてから判断するに決まってるでしょ。 能力者出しちゃってから、盤面整理が必要と分かっても、もう一度潜伏させるって無理でしょ。 盤面整理が必要ないと分かるまでは潜伏策のつもりでいた方が安全。 |
旅人 ニコラス 13:43
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【司書さんの占いＣＯ確認】
【羊飼いさんの霊ＣＯ確認】【非霊】 ★羊＞潜伏策を推してましたよね？なんで出るんですか。 ☆羊1325＞だから情報として吟味する価値があると述べてるんですよ。私が言ってる「メタ情報」は「村外情報やルール違反」のことです。 ノイズをメタ情報以外に使うのは情報を吟味しない負け犬とまでご自身で言ってるので、「そうじゃなくてちゃんとした情報なのに吟味しないのは変だ」という意味。 |
仕立て屋 エルナ 13:49
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ディタ＞真霊いれば潜伏って案もあるけど…無論ちょっとは吟味したよ、占回避で対抗潜伏はまだよしな場合あるけど霊の場合あんま利点感じないんやよね。
個人的に3-1や2-1の方が村有利だと思うぶん2-2はいややなぁってちょっと思う。 リナの発言姿勢から確定しそうだけどね。リナ狂人ならもっと考えてそうだし狼にしては考えなさ杉ででた感がする。 もちろん今後霊対抗あらわれたらそれはそれで吟味してくけど… |
司書 クララ 13:50
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２−２っぽく見えてきたわね。
カタリナが狂人って流れ。 ちょっと考えてたのがKも占い師COして３−１or４−１なら面白いかなってのがあったんだけど、もしカタリナ確定するようだったら検討してみて |
羊飼い カタリナ 14:01
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☆>>1343緑＆1334鋏
＠ヽω）＜わしが推してたのは、占霊両潜伏じゃ。占初日霊潜伏は好かん。素直に喋ってたら確霊になって死んでたり、占３COだったから襲撃避けのブラフしてたら３ｄ５COになったり、こっちからは状況が読めん。 0230も参照じゃ。 ＠・ω）＜あれ？ 0230で言った通り「ノイズと言って吟味しない」のは駄目！って主張だったんだけど、ノイズって言葉の使い方以外、実は緑も同じ主張？ |
司書 クララ 14:05
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ちょっとちょっと！なんでカタリナ霊COしてるのよ。
(ﾉゝ∀･)~イラッ☆ 初日のCO論なんて白黒よりも個人の考え方の違いを最初に把握しておいて、そこからあれ？この人こんな考え方するのはおかしくね？っていう材料程度。そこで熱くならないの！ カタリナ狂人かもって一瞬思ったけど多分真よ、無駄に質問しないで。0312で諦め気味って発言あるけど回りに理解してもらえない(ﾉゝ∀･)~イラッ☆が感じ取れるわ。 |
司書 クララ 14:10
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『狼見つけられる気もしない』はどっちみち回避でローラーなんて飽き飽きって感じが伝わってくるわ。
って事でカタリナ真でいいでしょ。対抗だしたければ対抗出したらいいんじゃない？ただ１CO状態で質問して確定しても無意味だから。＞緑食材 もうちょっと情報出てくれないと発言することがないわね。 【パメラ対抗確認したわ】よろしくね。 【宇宙人も確認】イスカンダル。 |
仕立て屋 エルナ 14:11
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ニコ・リナ そろそろやめたら？
お互いは単純に言い方の違い。ただリナの言い回しがちょっとどーよって意味合いにとれた感があっただけかなぁ。 結局二人とも発言精査しての盤面整理でノイズはノイズで考察するってことじゃないのかなぁ…。 ただいうなればメタという言葉を村に持ち込むなかれ。メタといわなければすべてが考察になると思うんよね。 ヨア＞？？？？宇宙人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! |
負傷兵 シモン 14:13
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おーけーおーけー。材料が出てきたな。じゃ僭越ながらまとめ役に入らせてもらうぜ。【占：書、娘】【羊：霊】
羊(1d1307)＞機能の保存を願うなら、なんで出てきた？(羊1d0311)の様に考えるなら、狩人の選択は占鉄板にしてオレ食わせた方が村には有益なんじゃないのか？ もうちょっとCOの前に相談して欲しかったな。まあもうしゃーないから、対抗出ないことを祈ってるぜ。 あと、ディーターは俺の嫁ｹﾃｰｲ |
旅人 ニコラス 14:14
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…ええと、なんとなくですが、ごめんと言っておいた方がいい気がしました。
そうですね。主張は同じです。羊1401で納得しました。「盤面整理」の意味もちょっと違うとらえかたかなと思いました。これ以上はお互いの喉のためにやめましょう。 現状雑感。 仕立て屋さんは1334、1349で霊1COのリナを考察。色が見えてないように思ったので白めに思いました。 |
司書 クララ 14:25
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みんなうまいなあ。この中に狼いるんだ。よく分からないや。でも他の上手い人が狼みつけてくれるから大丈夫かなって感じで。リラックスして。
これ周り強いから負けるって思って萎縮したら負けるよ。精神的な余裕が素村が白くなる理由だと私は思ってる。難しく考えないようにね |
神父 ジムゾン 14:26
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おやご飯から戻って読んだら占COが始まっていた…と思ったらFOになっていた？超スピードとかチャチなもんじゃ断じて（ry
そして【霊CO】だ。人に見えないものが見える。もちろん【非占】【非共】だね。 対抗が今日いきなり出るとは思わなかった。まあ、非能ブラフに苦心しなくてすむのは有り難い。 |
負傷兵 シモン 14:31
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お熱いのは好きだけど、ベクトル違いの議論は控えような。考察の趣向に関して喉使われても材料には乏しいし。
カタリナの独断気味のCOも悪手じゃない気がして来たし。これで対抗出なかったらGJだ。 書(1d1410)＞羊を一先ず真と見てるのは、やっぱり言葉から感じる白さから？他にあったら教えて欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 14:39
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ちょっｗクララとのヨア宇宙皇子リンクに（∈＾∇゜）キラッ☆
トマ3:07の構図が理解しやすってのはフリリンＦＯ嫌いであればすぐわかりそうなもんだと思うんやけどな。どっちかといって志向の余地が削れるって表現の方が面白く目の行く部分だとおもうんだけど… その点で若干トマの視点の置き所が村っぽく見えないかなぁ。 フリリン＞ところで潜伏中にみんながあいまいとしてる発言が見たいって所が思考の余地っでおｋ？ |
司書 クララ 14:44
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＞シモン 霊COするって事は偽でも霊の信用を集めようって思うでしょ。最初の議題回答から考えて偽なら信用されないだろなって思って霊COはしないと予想。私のアンカー箇所含めてCOした時の流れを見るとそういう理屈ではなくイラッ☆としたから感情でつい出たのかなと予想。
で神父の【霊CO確認】私の考察を返せ！(ﾉゝ∀･)~イラッ☆ とりま、フラットに見直すわ。そして霊は今の所どっち真でも偽でもあんまり気 |
司書 クララ 14:51
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にしないわ。
＞神父 落ち着け。まずは素数を数えるんだｗ 霊は出来れば2人とも灰に切り込んで欲しいわ。でニコとリナは仲間じゃなさそうねってことだけは議事録読んで分かったかな。 後、宇宙語が気になって仕方が無いわ。 あらかじめ今日の予定言っておくと今の所夜の予定が不明。遅くなったらごめんね。 |
仕立て屋 エルナ 14:53
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【神父様対抗確認】
も一人ＣＯあったりパメ・クララのどっちかに撤回あったらいいねんけどなぁ。クララはなさそやね。 5ＣＯは人狼騒ぎとしてまだ面白いが確占はおもんないという意見もあるけど･･･ 神父様＞対抗がいきなり今日出てくると思わんかったってのはどしてどして？ 対抗出てくる場合占師の数にもよるし、うちが真やってリナみたいな出方されたら、ちょーー＞＜やられたってちょと思うけどなぁ。 |
司書 クララ 14:53
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K＞顔出せたらとりあえず非COだけでもしといてね・・・って20時って宣言してるなら20時かな？鳩使えるならとりあえずCOしといてもいいかしら？
誘導はしてないわ。素で発言してる。誘導は意識してするとそれが目立ったりするから。で私も赤少なくなってきたから自重するね＠１７ |
神父 ジムゾン 14:54
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シモンｗ
羊1317＞まあ判定結果の方を重視するのはわかった。だが3-1で機能破壊ならロラ開始多いからな、結局黒ツモれない場合、後に残るのは狼占の情報だけだ。そうなったときに情報が欲しいから騙り含め全員に頑張って欲しいのさ。 羊1325＞「霊視結果が出るまで潜伏の意味」は護衛幅的にお得だと思ってたけどね。能力者潜伏自体がやりにくそうと感じたのかな。 クラランカ1444＞そうおっしゃられましてもｗ |
神父 ジムゾン 15:08
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服1453＞正直占先CO、霊投票の流れになると思ってましたので。出てくるとしても3dの投票か第一声CO時になるのかなと。
やられたーって感じか…そうだね、引きずり出されたって感覚はある。ただ私は非能ブラフ張ると黒くなるんで、「3dで対抗でられた時にはもう真っ黒でした」って状態よりマシかなと思ったよ。 |
旅人 ニコラス 15:13
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うわ。今気づきましたが。
【非共と言わないで下さい。必ず「対抗しない」で】 非共言ったのが村側の場合、占い先に出たときに偽占い師が安心して偽黒出せてしまいます。 共有相方の潜伏幅の問題からもやめた方がいいです。 【神父さんの霊ＣＯ確認】能力者考察は明日以降に。後は灰どうしのやりとりが増えてからにしますね。@8 |
木こり トーマス 15:23
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ジムゾン、昨日の夜は激しかったな･･･。教会にまさかあんな部屋があるとは。
【シモンの共有CO確認】【占い師ではないよ。】【霊能者でもないよ。】結果的に希望通ったフルオープンになってるが、カタリナが自発的にそれをやったのはちょっと意外だった。 ＞フリーデル03:40 「構図」って単に「CO者とそうでないものが」って意味だったのね。その後「理解しやすい」って続けてるからてっきり別物かと。 |
木こり トーマス 15:23
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＞オットー15:05
「共有者に非対抗」ならいいけれど「非共有」はダメだって。 ＞エルナ14:53 えー、実際オレ分からんかったんだが。そもそも「構図が理解しやすい」の意味が分からんからそれがどう「思考の余地が削れる」に繋がるのかが読み取れなかったし。 |
村娘 パメラ 15:27
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あらためて、おっはよー♪
ララちゃんこちらこそよろしくね。霊２ＣＯのようだし、対抗はララちゃんだけかな？ 議事読んでくる前に、今さらだけど、ＣＯ前という前提で議題に答えておくねー。 ■１．安定感重視で共まとめ希望だよー。ちなみに１ＣＯで、ひとりは潜伏しておいてほしいよー。いつ出るかは共有者さんにおまかせだけど、パメは共潜伏期間は長ければ長いほどいいなあと思う派だよー。シモりんよろしくねー。 |
村娘 パメラ 15:35
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■２．占霊初日ＦＯが好きー。うまくいくなら占初日霊初回投票もまあまあ好きー。占潜伏は嫌ー。パメ自身が潜伏自信な〜いというのもあるけど、パメ的に占潜伏の一番のデメリットは考察のしにくさかなあ。占潜伏のためにみんなの素直な意見が聞けなくなっちゃうかもーなところがとっても嫌なの。あと狩が透けやすくなるってところも嫌なの。
回避についてはー、占霊は占い吊りともに回避あり。狩は吊りのみありと思うけど、 |
羊飼い カタリナ 15:37
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「ノイズ」って、「不要な情報」って意味じゃなかったっけ？
ノイズを考察するって、不要な情報を考察するって意味になるような？ 多分、「ノイズ混じりの情報」って感じの意味で使ってるのかな？ 情報価値は低いけど、それも情報として吟味するよ。って感じ？ |
村娘 パメラ 15:39
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続き）ここは自己判断に任せたいかなあ。
■３．●レジーナさん！女将なのに挨拶すらないなんて！ んん、なんか非共宣言がちらほらと？とりあえず高度なブラフであることに期待しておくの。でもみんな気をつけてーなの。 では、議事読んでくるねー。 |
木こり トーマス 15:43
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＞ヨアヒム08:25
なかなか説明するのが難しいな。 共有伏せるメリットの「地雷の存在」「襲撃候補を伏せること」って、オレはそんな大きなメリットだとも思ってないのよね。 前者については共有トラップは発動すること自体がまれだし、偽黒抑制も、いくら抑止力があろうと出るときは偽黒判定は出ると思ってるから。 で、後者については、占い機能が死んでて確定白が少ない場合に、護衛先を下手に増やさないのが目的。 |
木こり トーマス 15:43
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で、こちらも共有伏せるのが結果的にプラスに働くかどうかは状況次第で、特別メリットが得られない場合もある。悪いけれど、具体例出せとか言い出したら大分説明長くなるからこれ自分で考えて欲しい。
ただ、そのメリットが完全無視できるほど小さいかというとそれ程とは思わんし、COというものは不可逆的で1回やっちゃうと後戻りは出来ないから、状況次第で2COにも出来る対応力の高い1COが良いというのがオレの考え。 |
老人 モーリッツ 15:46
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スマン。遅くなった。まだ万全の状態ではないが、発言できるだけして行こうと思う。
てか、プロローグ盛り上がりすぎじゃー！！ロンリネス気分なじじいなのであった。 ひととおり議事録は読んだからの。【占霊じゃないぞ。シモンに対抗もしない。】現状2−2じゃのう。 |
老人 モーリッツ 16:02
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うーむ、なんかもうFOになっちゃってるしCO関連の議題回答には若干意味がないかもと思いつつ、一応意思表示ということで回答しとく。
■1.まとめ役は共1CO希望じゃ。 ■2.占初日霊初回投票希望。まあよくある策じゃがその分安定してるように思う。霊初日占初回とかも能力者保護的な意味ではいいかもと思ったのう。 ■3.回避は占霊はアリアリで、狩は占はなし、吊りは状況によると思うからまとめ役が指示かのう。 |
木こり トーマス 16:05
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散々突っ込まれてるみたいだしカタリナの主張見てみたけれど、別に変だとは思わんな。
要は彼女の主張は「村側のブラフもあって然るべき」「そしてそれを見ぬく気であるべき」ってことだろ。 しかし、この村はこういう考え方をしている人が少ない、つまり占い師潜伏状況に合わせた発言の出来る村人が少ないと判断したから潜伏が難しいと判断し、さらに元々占い師初日COして霊潜伏させる意味を感じないと考えたからCOした、 |
木こり トーマス 16:05
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ってことじゃないの。
因みにオレは村人が嘘ついてる前提で話するのはあんまし好きじゃないんだわ。あと、他人が本気でブラフ使ったのか、ただ取り繕っただけなのかって判断も苦手だしな。だからこそフルオープン希望してたってのもある。 とかいいつつ自分は割とポンポン嘘つけるんだけれどｗ 何で今のところ占い師CO者が女しかいないんだよ。白判定を「○出し」黒判定を「●出し」って言い換えて遊ぼうと思ってたのに。 |
木こり トーマス 16:05
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「シモンがディーターに●出ししましたね」「●出しのタイミングにしては早すぎると思いますが…。」「このタイミングで●出しするシモンは偽なんじゃないでしょうか」
こんな会話を期待していたのに･･･シモン共有者COなんかするから…。 ＞シモン12：44 オレとジムゾンの宣言はシモン流に言うと「yes共有者,noまとめ役」か「no共有者,noまとめ役」って意味で、共有の居場所には触れてなかったつもり。 |
老人 モーリッツ 16:06
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■4.占希望はまだ未定じゃ。ただ、オットーは先の非共発言もあるしちょっと占いたくはないのう…。
■2.について追記じゃが、個人的にはカタリナの案はなかなか面白いな。と感じたのう。今更来たわしじゃからいえることかも知れないが、みんなかなり話せるほうに見えるので、全潜伏でも十分に議論できるように感じたのじゃ。 |
老人 モーリッツ 16:13
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一応現状から今後の方針として、占霊が両方出て回避枠もないから、早期のうちからがっつり黒狙いで行くべきじゃと思っておる。ちょっとまだ個人の発言は精査できてないから、きちんと発言を読んだ後になるがのう。
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負傷兵 シモン 17:05
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おわ、嫁から決定時間申告してくれ言われてたのスルーしてた。ロンリネスな気分にさせてごめんよディーたん。
とりあえずプロから総じて…【仮決定23：00。本決定01：00】としようと思うが、おｋ？ 木(1605)＞分かった。その辺は叩いても何も出なそうだし、終わりで。ありがとう。あと思惑を裏切ってゴメヌｗ |
老人 モーリッツ 17:13
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とりあえずちょっと気になった所を。
★カタリナ＞占霊両潜伏の希望は能力者を保護したいという意図があったということでいいのかの？しかしそれで行くと霊結果が出るまで潜伏させる意味はないという理由で占の宣言が回ってない状況で霊COは微妙なんじゃが…。わしは発言から能力者保護したいのかな？って思ったんじゃが、他に意図があるのなら教えてくれんか？ |
負傷兵 シモン 17:13
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モリさん＞発言に関してはアヤってこともあるし、忙しい合間にも入ってくれたオトがちょい可哀想。加味し過ぎても変なノイズになるかもだし、スルーで良いんじゃ？つか逆にそのオトを占いたくないのは何故だ？人か狼か、可能性はまだイーブンかと思うが。
あと、じ い さ ん も ま ざ る か ？ |
老人 モーリッツ 17:18
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シモン＞【決定時間了解】じゃが、仮と本の間が2時間あるのは何故？本決定24時希望組への対応の意味じゃろうか？とりあえず23時前には希望を出せるようにするのじゃ。
とは言ってももうちょっとしたらまたしばらく席を外さなきゃならんのじゃ。 |
老人 モーリッツ 17:23
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シモン＞こんな老いぼれでも求められていたというのか！
そうじゃのう。確かにちょっと可哀想な事を言ってしまったかもしれんの。占いたくないってのは、もちろん人か狼かの可能性はまだイーブンじゃが、先にニコラスが言っている通り、人だったときに偽黒が出しやすい相手になってしまったのは確かだからのう。そういう意味で占いたくはないなぁ、と思ったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 17:29
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ってそれでいくとヨアヒムもなのか…。見逃しておった。
ヨアヒム＞直接議論とは関係ないかも知れんが[02:59]の「おっと止まったか」は何に対しての発言じゃったのかよくわからんかった…。それと宇宙人COを確認。あれは見た感じその前の発言と同じ内容な気がするが、もし何か違う発言をしていたのなら後でもう一度発言して欲しいのじゃ。 |
羊飼い カタリナ 17:32
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めぇ、めぇめぇめぇ。めぇ？めぇめぇめぇ！
めぇ？ ＠ヽω）＜リナから伝言「3連休なリア充どもは爆発しろ！」だそうじゃ。 ＠・ω）＜嘘吐いちゃ駄目だってば。リナお姉ちゃんは今日も仕事で戻るの23時頃だから、仮決定までに希望出すの無理そうだってさ。 あと、もう分かってると思うけど、私は「ノイズ」を辞書通り「不要な情報」つまりは、「考察に使えない情報」って意味で使ってたので、発言読むときは参考にしてね。 |
負傷兵 シモン 17:36
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モリさん＞俺は何でもイケるクチだぜ？
仮決〜本決まで2hあけたのは、察しの通り出来るだけ皆の間を取りたかったのと、仮決出してからの反応を長めに見たいのもあるから。 カタリナ＞おつかれ； じゃ、夜に備えて喉温存するぜ。@9 |
老人 モーリッツ 17:39
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あ、ヨアヒムに★付け忘れてたのじゃ。
★トーマス＞[02:32]では自分のことを素直といっているのに[16:05]では割とポンポン嘘をつけるってなんか矛盾してるように感じたんじゃが…。嘘をつけないくらい素直だから潜伏するのが苦手とかそういったことじゃなかったのかのう？自己評価がぶれるってのは結構微妙に思えるのじゃが。 |
司書 クララ 18:05
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いや、そんなに理屈っぽくするよりも『ヨアヒムも言ってるのに何で駄目なの？』って素で言った方がいいよ。
だって喋った時そんな事考えてなかったでしょ？後付け理由は村でも狼でも疑われる要素だよ。 素で視点漏れは駄目だけどそれ以外はむしろ素で喋って。 |
青年 ヨアヒム 18:10
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すまん！鳩め、主人に内緒で正体ばらしまくりやがって（ネタ
【非共撤回】→【シモンに対抗しない】これも悪かったな。何やってんだ俺…… 送信してから気付いたんで取り消そうとしたんだが、取り消し間に合わなかった。 ちなみに、宇宙人語は前発言の誤爆だ。撤回コメント入れるためにとりあえずリロったら飛んでった。かきまわして悪かったな。だから鳩は苦手なんだよ…orz |
青年 ヨアヒム 18:11
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☆トマス[15:43]＞回答さんきゅ！ああ、具体例まではいいよ。よくわかった。
☆じーさん[17:29]＞あーあれ？議題回答の流れ。みんなとりあえず議題回答だけはしてから寝るかなーと思ってたから、ちょっと残念に思った呟き。んじゃまとりあえずゆっくり議事録読み返してくるわ。箱はいいなあ。 |
村長 ヴァルター 18:29
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やれやれもう少しで終わりそうじゃが・・・
【一応諸々確認】【わしは水晶玉は使えん(非占)】【ゆーれいなんぞ信じとらん(非霊)】【ディたんはシモンの嫁・・？(非共)】わしとは遊びじゃったのか・・・ |
青年 ヨアヒム 19:07
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★エルエル[13:49]＞3-1や2-1の方が村有利〜
これはロラ手数的な意味でおｋ？もしほかに、この村的に思うことがあったらちょい聞いてみたい ＞そんちょ…俺が言えた義理じゃないんだが…つ[15:13] |
村娘 パメラ 19:27
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やほー。
非共宣言はねー、まあ逆に共有だから言えるんじゃない？（つまりただのブラフ）という見方もできるし、そこまで致命的とは思わないなあ。まあ言わないに越したことはないけどお、どっちかっていうとー、やっちゃったあとのやりとり等で透けるかもしんないなあとは思うのでそこは気をつけてほしいかなあ。 |
村娘 パメラ 19:38
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ＣＯ回りきってないけど、昨日言ってた参加時間見る限りシスターさんは遅くなりそうかな？撤回等ない前提で灰を見ていこうかなー。
ちなみにパメは撤回ないよー。当面決定確認は問題なくできるし、占い結果発表も指示に対応できるつもりだよー。と今のうちに言っておくねー。 ☆ヨアくん＞対抗考察はー、もちろんちゃんとやるつもりだけど、後回しでいーかなあ。だめ？（うわめづかい |
村娘 パメラ 19:52
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あっ、現段階での考えを聞きたいのね。めんごだよー。完全に印象レベルなんでなんの参考にもならないと思うけど、話しとくね。
とりあえず狼２騙りはないと思っててー、ララちゃんは狂狼どっちでもありそーな感じ。勢いよく出たのは狂だからかなあと思わないでもないけど、狼ありって思うのは霊に騙りが出てるから。シモりんの共ＣＯ後だから狼は占確定の懸念を捨てて狂に占い騙り任せたって見方もできるけど、 |
青年 ヨアヒム 19:52
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＞ぱめ
現在のお気持ちはどうですか！ってやりたいとこだけど喉の都合もあるし後でもおK。 今後の発言等で考えが変わることも承知の上で、現段階の素直な気持ちを聞きたかっただけなんだ。そんな構えないでv（上目づかい |
村娘 パメラ 19:55
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続き）リナちゃんがＣＯした時点ではララちゃんしか出てないし、神父さまがＣＯしたときもパメは宣言のみなんだよね。狼視点パメとララちゃんどっちが狂でもちゃんと騙ってくれるか（真が真決め打ちされないように動けるか）ってのは不安なところじゃないのかなぁー。そのへんさくさくっといったのは狼が占いに出てるからかなー？という予想だけどぉ〜まったく自信はなぁ〜い！
リナちゃんと神父さまもイーブンかなあ。 |
村娘 パメラ 20:00
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続き）エルナっちが言ってたけどリナちゃん狼はなさそーになんとなく同意ってくらい。でも神父さまもおかしなところはない〜と思う。
現時点ではこんなところかな？ ヨアくん＞えへへ、喋ってみたよー。喉はまだ余裕あるんだ。ぜんぶなんとなくレベルなのでー、もうちょっとちゃんと考えてから喋ったほーがいーかなあ？と思ってただけなの。とくに構えてないの。にこっ。 |
旅人 ニコラス 20:05
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☆パン屋さん1943＞私は「二人はしょうがないけど、この後は非共気をつけて」のつもりで言いましたよ。パン屋さんだけならスルーのつもりだったけど、議事読み返してて、ヨアヒムのにも気づいたからああ言った。だから「今気がついた」なんです。@7
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仕立て屋 エルナ 20:10
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うち一人が女性陣のなかでＣＯしてないやない＞＜
パメが共共と叫んでるけど真なら心配しなくていいやんとおもったり。 むしろ2ＣＯにして推理しっかり早いとこ判定われ信用合戦の方がいいような気もするんだけどなぁ。 神父15:08＞ロラされること考えるとうちはいややけどなぁ。「対抗合戦ばんじゃーい！」とか「かかって来い」とか後の参考にって点では、そー言う感情面ほしかったかなぁ。 |
負傷兵 シモン 20:16
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うお、やっべえ。申し訳ないんだが、ちぃと急用が出来ちまった。しかも仮決定時間までに戻って来れるかかなり怪しい。
早めに戻れる様努力するが、万一仮決定までに戻って来られなかったら…すまんが多数決で決めておいてくれ。なので皆希望は出しておく様に頼む。 本当申し訳ねえ！ちょっくら行って来る。@8 |
仕立て屋 エルナ 20:16
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トマ 15:23＞そっかなぁ。。定番ＣＯ議題の中ではフリリンの後半部分が特に面白い言い回しだと思ったけどなぁ。他者の議題は定番って感じするやんか。
ヨア19:07＞好みの問題もあるけど、単純に某Ｃ国編成のほうが狼の勝率高いし（2-2によくなる）、囁けなくとも狂に霊がいるなら仕事は難しくないと思うから。霊狂なら基本白だしだと思うし。 オト＞まぁ非共ＣＯはある意味白要素にうちはみえるけどね＾＾ |
村娘 パメラ 20:19
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ときどき霧が出るねー。ってシモりん、大丈夫？
エルナっち＞偽黒抑制効果はそれなりにあるんじゃないかなぁ〜と思ってるし、地雷が有効な場面もあるし（パメの死後とか）やっぱり共はちゃんと潜伏させたいよー。共が共の意思で出るのはいいんだけど、そうじゃないなら灰のみんなは気をつけてほしいかなあって思う。非共宣言はまあべつにいいかあって感じだけど。★「真なら心配しなくていい」っていうのはなぁぜ？単純に疑問。 |
村娘 パメラ 20:28
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あー読み飛ばしてた。判定割れ信用合戦かあ。パメが狼見つけて信用合戦になるのはいいけどぉー、偽黒出された白が吊られるのはやっぱ嫌かなあパメは。そうなったときに、村の情報面を考えると反対もしきれないような気がするし〜。む〜ん。って感じなの。
灰見てくねー。 現状今日の占いから外したいのは老木旅青服かなあ。長者年屋修は発言待ちーって感じ。後ろの５人から選びたいかなあ今日はと思ってるよー。 |
パン屋 オットー 20:35
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＠余裕がある方 教えてください、午後の急速な流れで共有者が２人引きずられてきてしまってるように見えますが、僕はデメリットしか浮かばないので、メリットがあれば今後の参考にしたいです。
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老人 モーリッツ 20:41
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ちょっと時間が取れたのじゃ。
…みんなプロローグの勢いで話してくれるのかと期待して全潜伏も出来たかもー。といったが、この時間になってもあんまり発言増えてない人がおるのう…。 オットー＞ん？共有者はまだシモンしか出ておらんぞ。まあ共有者2COのメリットとしては灰が最初のうちからひとつ狭まるんで考察の精度が上がるってのがよく言われるメリットじゃな。 |
仕立て屋 エルナ 20:44
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パメ＞真なら地雷の心配いらんやん。
狼側は占真狂なら偽黒は欲しい。占真狼で偽黒は占確定の恐れがある。 霊狂なら偽黒出しにくい編成だと思うの。あとライン戦だから偽黒抑制しても…っておもうけど。 神父偽なら共宣言下のパメを非共村騙り見切ったわけやけど狂なら様子見しそ。そう考えると神父狼で、その後にも占騙れる潜伏狼が控えてるの想像しちゃうけど…想像が妄想になりそ。ＣＯじゃわかんないねぇ。。。 |
老人 モーリッツ 20:46
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☆ペーター＞全潜伏のときのリスクはどれの事かの？潜伏中の能力者に占吊が当たるかもってリスクならわしはみんながしっかりと発言できるタイプじゃと思っておったから心配ないと思っておった。また、投票COに関するリスクなら、初回占は○○に●出しする占じゃないって宣言まわして、投票COの時は、占い師はシモンに、霊は初回白確の人に投票ってすればよいんじゃないかの？初回占で白確しない場合は黒だしCOって事だしの。
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神父 ジムゾン 20:51
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[対抗考察]
兵の占CO促しが1257。書の占COが1314、羊の霊COが1325。つまり、リナCO時点では占は1COだった。 書が非狼なら、ここでは狼は占騙の相談をして占出すシーンであって霊出すシーンではないと思うので、非狼要素。そして書が狼なら、羊狼の場合狼２騙りとなって狼には悪手。よって非狼要素。 狼ずが既に決めてた可能性は否定できないから断定はしないが、カタリナは狂＞狼だと考えている。 |
老人 モーリッツ 20:54
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うーむ、シモンが仮決定前に帰ってきてるかわからないということか。わしも仮決定前に帰ってくるかわからんから、希望を出しておいたほうがいいかも知れんのう。
まだ発言を見れていない人もいるが、●ディーターで。理由としては、ディーターはそこそこ発言はしておるが、まだ判断がつけられそうにないからじゃ。多数決になるかも知れないから、混乱しないためにも第二希望は出さないほうがよいと思うので、第一希望のみじゃ。 |
少年 ペーター 20:55
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(元気が)モリモリ(1d2046)>全潜伏時のリスクは灰食いのときに能力者が食われないかというリスクだよ。もしつられるリスクを考えるのなら、この村の流れからいって、能力者が吊られるのが決定された時、回避をすると思うし。僕が恐れているのは、占いが消えるということだけどね。(アンケートの回答より。)
結構離席するね。またあとで。 |
老人 モーリッツ 20:58
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席を外す前にひとつ聞いておきたい事があったんじゃった。
★クララ・パメラ＞二人は夜明け後すぐに判定を出せるのかのう？本決定見たら寝る。とかだったらそう正直に言ってくれて構わんよ。 そいじゃ離席。もし仮決定までに帰ってこなくても鳩から確認と確認発言くらいは出来るはずじゃ。まあ帰ってこれるように努力はするがの。 |
村娘 パメラ 21:04
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先に挙げた５人は〜、単純に序盤の多弁占いが嫌いってのもあるなあ。ヨアくんは多弁ってほどでもないけど、おじいちゃんに質問されてた0259とか、そのとき思ったことをそのまま言ってるみたいなのは非狼的かな？と思ったー。
エルナっち＞んにゃ？「地雷の心配」はパメは特にしてないよ、偽占にしてほしいとは思ってるけど。偽黒出されるの嫌な理由は娘2028あたり参照なの。 |
村娘 パメラ 21:16
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☆おじいちゃん＞判定出せるよー。つ[娘1938]
オットん＞えっ…あれはただのネタ発言なんじゃないかなっ。 オットんはー、なんだかとっても単独感なの。パメ的発言待ち組の中では微妙に白よりかなあ。 |
仕立て屋 エルナ 21:31
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23:00に意外と希望はそろわないとみた！！そして初日だから1:00に本決定1発でいいと思われ。よって今のとこ●トマ希望やよー。
パメ＞共共いってるのが共を気にしてる狂っぽくみえるよってことやよ。 オト＞ディタはちゃうと思うよー。 オトヨアは非共で白めに見えちゃう。爺はヨアのちょっと止まったを拾い上げるとこ白く感じるなぁ。ニコはリナへの食いつき方が狼っぽくなく感じる。あとだれ？ |
村娘 パメラ 21:31
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ペタくんもまだわかんないけど、全体的にマイペースっぽいのは非狼印象かなあ。なんとなくレベルだけど。
シスターさんは、0239「ＦＯはあまり好きではない」は好みとして理解できるし、0340とか見てると単にまだ本格参加できてないだけで整然と話できそうな感じはあるんだよね。今日のところは放置でよさそうな気も。 ヴァルたんはちょっと内容寡黙気味かなあ。がんばってー。 ディーたんは、質問けっこうしてるし |
青年 ヨアヒム 21:34
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＞ぱめ ＞神
はっやｗさっそく回答ありがとなー。参考になったよ。 ＞エルエル なるほど、勝率的な意味ね。 霊狂なら基本白だし〜は同意。回答ありがと！ ＞オト[21:29] 可愛すぎだｗそれを言うと俺宇宙人なんだけどどうしたらいい？ |
神父 ジムゾン 21:44
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服2010＞感情麺の感想か。リナどう見ても弁が立つから展望厳しいので「ばっちこい！」ではないが、「対抗出た以上やるっきゃねーべ！」という感じ。伝わるかな？
ロラ…（ﾌﾟｲｽ 青2134＞ほいほい。羊の発言に矛盾は見つけてないから発言要素は挙げてないよ。あと可能性は低いけど、修がきて5COになったら出し直そう。占も明日判定見てから考えたいかな。 |
村娘 パメラ 21:47
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続き）姿勢はわりと積極的かなあと思うんだけど、なんかよくわかんない感じ。考察待ちだけど、パメ的にけっこー占いたい対象ではあるかなー。
↑という考えなので、2054でおじいちゃんが白く見えた。詳しい考察は聞けてないけど、灰の見方が似てるのかなあと。 多弁組の中ではエルナっちがちょっとよくわかんなくなってきたかな。偽黒に対する考え方の違いは立場の違いがあるからべつになんだけど。 |
村娘 パメラ 21:49
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続き）パメのことを地雷の心配をしてる偽に見えるのか（だとしたらなぜー）、偽黒抑制にこだわってるところが逆に偽に見えるのかってところが。ま、パメへの違和感？の理由は考察で聞けるだろうし、それ以外は特にひっかからないんだよね。どっちかっていうと非狼印象だったり。やっぱり今日の占いから外したいかな。
あるぇー喉に余裕がなくなってきちゃった。占い希望はもうちょっと待ってー。時間までには出すよー。@4 |
旅人 ニコラス 21:56
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灰雑感
非共言った（後で撤回はありましたが）青屋は微白で見てます。偽占い師が狂人の場合、偽黒出されやすい狼が非共言うのは、黒確の可能性上がりますからね。ただ、偽占が狼の場合は要素にならないので、微要素。なんでもいいですが、ヨアさんはなんでそんな可愛い可愛い言いまくってるんですかｗ 村長さんをこの件で微白に見ていないのは、既に非共言ったのを占いたくないなどの意見が出ていたため、白印象稼ぎが否定でき |
旅人 ニコラス 21:58
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ないため。どちらの要素とも取れるので、この件ではイーブンに。
質疑応答をよくしていて、思考開示よくして見えるのがおじいさん。黒くは見えないし、今のところ占う意義を感じません。最初に占い希望出しも、票重ねしようとしているように見えず、非狼要素。 トマさんは、今のところ、私は強い違和感は感じなかった。けど、白くも黒くもないという印象。純灰。 |
旅人 ニコラス 22:00
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★樵1605＞結局同じ主張ということに落ち着いたわけですが、何故羊飼いさんだけに言及しました？私には違和感覚えませんでした？
ディタさんは霊ＣＯの方針とずれてるので非霊を保留1333、非霊ＣＯが複数いるのを見て1340非霊を言ったのが、司書さん人間ならどちらかを騙るかおもねってる所がなく、占確定恐れてない非狼要素。司書さん狼なら…ryゆえに微要素。 後、残るは長修年。 |
旅人 ニコラス 22:04
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発言待ちゆえ後で変える可能性もありますが暫定で●年
村長さんは非共の件はイーブンですが、素で言ってたようにも見えるので。シスターさんは質問への回答待ちのため。消去法に近いのですが、ペタ君は話してる内容から本人の意見というか色が見えにくく感じたので占い希望です。 すごーくつっこみたい。神2144「感情麺」ってどんな麺ですかｗ@3 |
神父 ジムゾン 22:10
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灰雑です。
ヨア：発言の文字数とかは少なめなんだけど、[1927]とか議論が活発になるような質問を良く投げていると思う。まだ占いは当てなくていい感じ。 モリ：まだ精査できてない割には結構議事読んでる感がある。特に[1739]の樵への質問で良く読んでるなーと思った。狼探しの為の質問にみえるので、微白く見てる。 2041＞潜伏策とった場合のキーは発言量より非能・能透けを抑えることですよ。 |
木こり トーマス 22:13
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おはよう。今日は更新後まで起きてられんかもー。明日早いんで。
＞モーリッツ17：39 自分でも凄く矛盾してると思うんだけれど、オレが意味のある嘘は殆どつかない（というか上手くつけないらしい）が、お遊びで意味の無い嘘つく時があってそれは大好きなのよね。例えば自分が共有のときに狩COしたりとか。あそこでいった「ポンポンつける嘘」ってのはその「意味の無い嘘」の方。 |
ならず者 ディーター 22:15
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鳩だぜ…本格的な考察は本決付近になっちまう…わりーな、ジモン
でっ、取り急ぎ、必殺斜め読みで●ヨアかな。理由は占霊偽に対抗考察もとめんのってどーだ？真には偽ってわかってんだから他の灰に喉使いたいだろ、内訳聞いてどうしたい？と感じた…真を思いやるんなら出ない発言かな…まぁ、斜め読みだからまた変わるかもな… |
木こり トーマス 22:37
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＞オットー19：43
オットーの発言見た時点ではヨアの非共発言見逃してただけだよー。 ＞22:00ニコラス オレはあの時カタリナが誤解されまくってるだけ、って感じがしたし、特にニコラスに言及する必要はないかなと思ってた。違和感っていうか、ぶっちゃけ凹むかも知れんけれどあえて言うがニコに対しては「読解力ねーなカタリナの主張誤解しすぎだな」って思ってただけで、 |
木こり トーマス 22:37
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ニコラスの感覚が意味不明だとも、恣意的にカタリナの主張を曲解しているとも全然思ってなかったな。
＞エルナ2131 あれ、占い希望にするってことはマジで疑ってたのか。 エルナ1439について、オレの視点の置き方が、エルナ的にどう人狼要素に繋がってのか説明が欲しい。なーんかその感覚が分からん。 ■3．占い希望は●オットーかな。ぶっちゃけ彼は20:35とか単独間があって白いんだが、 |
木こり トーマス 22:37
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言ってしまえば発言力に難があり吊り候補に挙がりそうだし、オレは初回の占いは機能破壊されないので人間の場合に灰にいると後々吊り候補に挙がりそうな人物を占って白確定にして吊り候補から外す所謂「白保護の占い」するのが良いと思ってる。勿論これで黒が引けたらラッキーだしな。
同候補にヨアとヴァルも挙がったが、ヨアは自分から質疑している感じがするし喋れそう、ヴァルは逆に忙しすぎて喋れない疑惑があるんで外した。 |
青年 ヨアヒム 22:39
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灰雑感〜っと。
旅：素直そだし一生懸命考察している姿が好印象。発言で読み取れるタイプだと思うから、●は必要ないかな。可愛いと思ったら可愛いと言うね俺は。可愛いのは正義だ(ネタ 爺：かなり細部に目が届く人。白寄り視が多いみたいだけど俺的には現段階では灰。ともあれまだ判断できないし考察聞きたいから保留。 仕：一番安心して見れる人って感じだったんだけどちょっと揺らいでる。こっちも保留だな。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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者：忙しそだ。あんま印象なかったんだけど必殺斜め読みで早々と希望出せるあたり結構パッション派であることはわかったｗ[02:19]喋りたくて仕方なかったって言ってるくらいだから明日はもっと話してくれそうだし、今日の占いはいいかな。
屋・長：いまんとこ…白っぽいかな… あとのメンバーで●を考えてる。 ＞ディタ [19:52]あたり参照かな。今のお気持ちを聞いているのは思考判断傾向の材料にするため。 |
木こり トーマス 22:48
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「発言しない」とどーしてもそんな強く疑われてなくても「ぶっちゃけこいつ白黒判断つかないから手数余っているうちに吊っておいてもよくない？」って言われそうなんで。
逆に、オットーみたいなタイプが自力で考えて喋ってるとすっごく印象がいいからね。 |
木こり トーマス 22:53
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灰見てこうってか質問おこう。
＞モーリッツ20：54 ディーについて、”まだ”判断がつけられそうに無いということは「今後判断つけられるかもしれない」ってニュアンスが含まれてると思うんだが、それなのに占うの？或いはディーの様子からして今後も判断つかなさそうと判断したとか？ あと、「まだ発言を見れていない人もいる」って言ってるけれど、★1誰の発言を見て★2どう判断したのか も軽くでいいから説明欲しい。 |
ならず者 ディーター 22:55
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ヨア22:40> まぁ、そこ見ての希望だったんだよな。現段階のパッションにも近い能力者たちによる対抗内訳聞いてなんの考察になるんだ？と感じた。なら、出来る限りのまだ見つけてない灰の中の狼陣営探すのに喉つかってもらいたくねーのかなって、ことだ。ヨア自身なんか考えあってだったらすまねーが理由を頼むぜ。
おい、鳩。さっき、餌やったばっかり…おいおい…暫く、議事読んでるぜ、さびしくなったら呼んでくれよな！ |
村娘 パメラ 22:56
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んんん〜〜〜たいむあっぷ！
考察待ってたけど〜〜〜●ディーたんで。 2147でよくわかんないって言ったのは、質問はしてるんだけど、んーなんてゆーんだろ、探ってる感があんまりないというか、ディーたん的に突っ込みやすそーなところに突っ込んでみたのかな？って感じがしたかな。考察に活かされるならまあいいかなあとか思ってたんだけど。 2215のヨアくん希望とその理由も、斜め読みとは言ってるけど、 |
パン屋 オットー 22:57
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灰考察 基本的に論客である中から選ぶ
旅：議論に熱中し、最後まで自分の意思を押し通す。自営業っぽい 木：提案をし、どんな質問でも、無理なく答える、営業っぽい この二人から選ぶとすれば 木● |
村娘 パメラ 22:58
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続き）そのへん考慮してもパメ的にはちょっと納得できなかったの。ヨアくんが能力者の真偽を考えたい、つまり能力者の思考を追いたいっていうならあの質問はありだよねってパメは思ったから。
言いがかってたらごめんねだよー。もし白なら、あれだ、シモりんと存分にいちゃいちゃすればいいじゃーんって思ったよ！ と言ってたらディーたんが。 シモりんは〜、本決定は出せるのかな？ |
神父 ジムゾン 23:03
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トマ：発言が多いが、今日の話は戦術論が主なので色はまだ見えてない。現状では論理的に矛盾はない、って感想かな。基本的に発言から色が読みにくいタイプな気がするので、占いたい対象。色はまだ純灰。教会のあの部屋は他言無用だ。
オト：共有話しかまだ見るところがない…でもそれでも考えてるのは伝わるんだよね。覚醒を期待したいところ。 |
仕立て屋 エルナ 23:05
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ペタ・ディタ・村長かと思ってたらパメの発言でフリリンを完璧に忘れてた＞＜。
村長も非共してたのか。。。うっかりのおおいことで。 神父様＞ありがと。 トマ＞読解しようとせずに表面だけで質問してる感じがしたかな。確かにフリリンの発言は難易度高いけど構図はＦＯから読み取れると思うんだ。 パメ＞偽は偽黒出すために地雷を意識するから共を意識しちゃうんじゃない？で表で共共ってさけぶ偽がいるって考えやよ。 |
少年 ペーター 23:12
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灰雑感。という名の思考駄々漏れ。
トマトマ>潜伏苦手だからFO希望。かなり自分本意な気がする。まあそれはともかく。地雷にそんなに意義を感じてない様子。 ニコニコ>えーとえーと常食。かなりカタリナに噛みつく。 オトオト>えーとまだよくわからないや。 まだ続くよ。 |
神父 ジムゾン 23:15
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ごめん、仮決定23時だったね。●トマトマで。
ディ：少ない発言の中で質疑は結構してる。質疑内容が軽目で、灰に踏み込むって感じを受けないのは序盤だからかな？とりあえず今後を見れば判断できそうな気がするので様子見＆考察待ち。 ヴァ、ペタ、フリ：発言数のなさすぎで判断保留。コアまちですね。 後はエルニコかな。喉１ミスってるので@4 |
青年 ヨアヒム 23:17
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じゃ俺も希望出しとこ。
●トマス 理由：ネタと一部の発言に騙されそうになるけど基本熟考タイプに見える。発言で思考は読み取れそうだけど、基本どっしり構えてて脊髄反射的な白要素を拾えなさそうなんで早い段階で占いたい。質問や疑問に対してかなりしっかり考える人みたいだから、結果出たときの反応見たいし、一番情報拾ってくれそうだと思った。 |
負傷兵 シモン 23:19
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【仮決定 ●青】
んー、吟味出来てない状態だから、変更の可能性大だ。灰は今「青村者旅服木修年屋老」だ。今の所突出して占いたいのは皆居ないみたいだし。 村＞ちょっと思ってるってことだけでも良いから言ってくれ。それが判断材料になるから。頑張れー。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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☆ディタ＞うーん。灰考察を軽視しているわけではないんだけど、灰フルメンバーで寡黙が多い中、精度の低い灰考察に喉を使よりも有意義かなと思ったんだけど。考え方の違いかなあ。 ＠３
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旅人 ニコラス 23:21
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／老服旅者娘屋神青
●者木年青者木木木 今出てる希望です。 村長さん＞いや。臆せずしゃべって下さい。大丈夫ですから。その方がありがたいです。 ★今のやり取りの中でどこが一番気になってますか？逆に共感できるところはどこですか？@2 |
少年 ペーター 23:25
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続き。
ヨアヨア>宇宙人。もう少し吟味。 フリフリ>FOぎらいなり。矛盾の種育つかな〜と思ったり。前後の発言の確認をしていないので、もしかしたら方向性が違うかもしれないけど。 【仮決定確認・了解】 |
木こり トーマス 23:25
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【仮微妙かもー。】てかお前らオレのこと大好きだなｗ
議事録見た感じヨア・ヴァル・オトが「発言力的に吊られそうグループ」ってよりも、ヨアが実は喋れる人で、ペーターがむしろこのグループにに近いかもって思ったんで。●ペタorオトかな。 ＞ヴァルター 思ったことはどんどん言っていいよ。村に参加した以上、発言する資格が無いなんてことはないし、むしろ喋るゲームなんで、何でもいいから喋ってくれないとね。 |
仕立て屋 エルナ 23:26
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クララの22:28がやけに余裕に見えてパメ以上に偽くさく感じるのは内緒。
フリリンは 2:39の言い回しだけだけど、狼っぽくなく感じたなぁ。 村長は…わざとやってるのか？寡黙吊していいよ＾＾ ディタはヨアに同意でパッションなのかな。うちは対抗の内訳考察も参考になるけどなぁ。特に神父のリナ考察はリナは真狂と思ってるだけに納得できたけどなぁ。 【仮決定微妙】つかはや。。。ヨア占う理由はなしなん？ |
村娘 パメラ 23:27
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【仮確認】
ううーん、ヨアくんは反対かな。あんま黒い感じしないし。トマちんも希望多いみたいだけど反対。特別白視してるわけじゃないんだけど、この村のメンツ考えると多弁占いはもったいないと思う〜。 エルナっち＞ん〜、そもそもそこまで共共叫んだって自覚がなかったりするんだけども（非共気をつけてねという旨の発言はしたけど）、エルナっち的には共関連への言及が多めなこと自体…って喉な〜い。続きは@0で！@1 |
村長 ヴァルター 23:29
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わしがむばるｗ皆ありがとうｗｗｗ
スマソ ニコとカタカタ議論がすごかったがカタカタの言ってる事も一理あると思った。 もう少し見てみたいがすぐに狂と決め付けるのはやめておきたい。 |
少年 ペーター 23:32
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ディタディタ>枕を涙で濡らすのが得意。ノイズは村を運営していく上で避けては通れない道ではないかと思う。
エルエル>アルミホイルで煮れるかどうか疑問。まあそんなことはともかく。もう少し吟味。 |
旅人 ニコラス 23:32
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【仮決定微妙】
ごめんね。ヨアさんは白めに見えるのでできれば他に変えてほしいかなと思います。2317理由もしっかりしてると思いましたし。 最終的に兵士さんの判断とその理由に納得したら本で了解します。以下、訂正と新しく希望出たのを入れたもの。 ／老服旅者木娘屋神青年 ●者木年青屋者木木木青@1 |
仕立て屋 エルナ 23:34
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理由が出ないとはっきり反対もできんやんかー。
ヨア自体はパメの言うように思ったことを即落とす感じは白く感じるんやよね。でなぜか両占師が●ヨアだめーって言うのも引っかかってる。 パメは数多い中からピックアップしてるし、クララは突然ネタで占避け言ってるのも引っかかったなぁ。白黒要素としてはまだ微妙だけど、ヨア自体は発言もするから今後の判断できるよ。 といってるそばのトマがまた白いなぁ…トマ●却下するー |
羊飼い カタリナ 23:39
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めぇめぇめぇめぇ。めぇ。
＠ヽω）＜帰ったのじゃ。仮決定ヨアヒムっぽいんか？ 宇宙人印象しかないんで、賛成も反対も出来んが。 ☆>>1713人老 ＠・ω）＜確認なんだけど、1401や0230を読んだ上での質問なのかな？ もしそうなら、能力者保護も含め、既に述べたこと意外の意図は特にないかな。 何か17:39の樵への質問と、読み込みのレベルに差を感じるけど、発言から見れそうな感じなので、後で考えよ。 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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トマ狼だったらめっちゃかっこいいよー。多数決ならトマ●飛んでくるだろうに…。ってこんな意見がでるのを予想して微妙といってるんなら、うちだまされたーってトマにレールガンぶっ放す所だけど…
所でトマは●オトだけど村長は現時点でどう？ペタは？うちは正直オト以上に白黒つけれん。。つかわからんよー。 ●はトマに白要素感じたのでペタ・ディタ・村長希望。 |
神父 ジムゾン 23:48
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【仮決定確認】
青年さんが狼なら発言からそのうち分かりそうな気がするんですが。私自身は白とも黒とも判別付けてないので反対はしませんが、微妙ですね。 エル：今日の質疑は占霊候補が大半だね。でも色塗りしてる風でなく真偽探ってる感じ。明日以降この調子で灰に切りこんで貰えば本人含め色々と情報落ちそうなので、様子見したい。純灰。 |
羊飼い カタリナ 23:49
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☆>>1927宇宙の青年
＠ヽω）＜神父は、狼≧狂ぐらいで見取るのう。占２霊１から出てきたんで、どっちもありそうじゃし。灰考察や占い希望の出し方とかで、 ってちょうど今、緑の2332が目に入ったのじゃ。樵に票を重ねてる感じは狼っぽいかのう。 とすると、樵は白な可能性が高いかのう。 ■３．●オットー：時間ないんで発言薄め組で、樵に入れてる人の中から選んでみた。オットー単体に白黒印象は今のところない。 |
少年 ペーター 23:51
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能力者考察？
ジムジム>霊能者その2。02:44で言うとこによると、すべてをトータルすると、全部が全部良い案だと思われるのですが…。 カタカタ>霊能者その1。COについて一家言を持っている。2COになると襲われがたいと言っているけど(1d2:44)、ここの真意が少々不明。 |
木こり トーマス 23:57
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ん、ちょっとまって。
オットー2348「ただ、【論客から選ぶのは論外】ならば、そう思う方は発言願いたい。」 これって「論客占いたくないー」って言ってるパメラとかへの物言いってこと？それとも自分の意思？ |
羊飼い カタリナ 00:04
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めぇめぇ。
＠ヽω）＜ヨアヒムは微妙じゃのう。占い希望もちょっと変更で。間に合うかのう？ ■３．●ぺーター＞村長＞オットー ＠・ω）＜シスターはFO嫌いの理由がなんとなく出来る人印象なので除外。オットーさんは素で喋って白くなってく可能性ありそうなので、優先度低め。ペーター君と村長さんだと、村長さんの方が現段階では喋ってないけど、ペーターの方が無難な発言多そうで、色が見える可能性が低そうに思うから。 |
司書 クララ 00:05
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ごめーん。希望出し遅れた。鳩で議事録読んでる。
【仮確認】●希望はエルナ。突っ込み多いけど自分の考えって所が見えて来ない気がするわ。 エルナ＞完全にネタを裏読みされても困るわ。 パメラとエルナのやりとりはパメラの正体探ろうって感じは見えるんだけど真偽よりも狂かどうか探ろうって感じに見えた。 因みに私から言わせて貰うと対抗が引っかかるかもしれないで地雷使われるのは反対。確白になったら●の無駄使い。 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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村長の議論をかき回したくないってのは素直に村人要素かな。うーん…。
なんで議論をかき回すと思ったのかな？リナ狂だと思ったのは何でだろ？ヨアの仮決定が意外だったのはなぜだろ？ クララ＞真偽よりも狂かどうか探ろうって感じに見えたのはどこかしら？うちが狼でパメ狼なら真狂考えなくていいし、パメクラ真狂なら真偽を探る＝狂かどうか探るでおｋやと思うけど？ |
司書 クララ 00:18
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対抗考察いるの？
パメラ：まず狂だと思うわ。ＣＯ時の第一声がとりあえずＣＯしたって感じで、打ち合わせして出てきたならもうちょっと発言詰め込んでそう。霊内訳が真狼に見えるのもあるけど。 カタリナ：真＞狂。狼なら霊ＣＯの理由が良く分からない。狂が占い師ＣＯするかどうかも分からない時点で霊騙るくらいなら占い師騙った方がいいし。 狂としても霊に出て議題回答の違和感に指摘されるのは予想されたはずで占い師騙っ |
司書 クララ 00:29
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た方が良さそう。
☆エルナ そのパターンおかしくない？エルナ狼で私とパメラの真贋判断ついてない＝占い師内訳真狂。だからパメラに質問飛ばして真贋探ってる可能性を考えてるんだけど。 ２狼で聞く事はまあなくはないけどその場合は馴れ合いね。普通に２人でやり取りするよりは私に集中的に質問して私の言葉のアラを探した方が良さそう。 両狼はない（エルナ狼ならパメラ狂、パメラ狼ならエルナ人間）印象。 |
老人 モーリッツ 00:31
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帰ってきたぞー。
トーマス＞意味のない嘘のことねぇ。うーん、微妙に納得いかないのじゃ。それでいくと[16:05]の発言に唐突に意味のない嘘の話題が出てきて不自然すぎるんじゃが。他人が本気でブラフを使うということは意味のないブラフではないじゃろうし、取り繕ってるだけなら嘘ですらないしのう…。 |
村長 ヴァルター 00:33
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あまりにもログを読む時間がなかったんで弱気な発言が出てしまった。すまん。
話の流れが決まってきているなら、現状判断できないわしとしては、わしに疑惑がかかってるならともかく、そのまま流れにまかせるべきだと判断した。 わしのような長考派で占いの結果しだいではまた何か発言できることが浮かぶかもしれんと思ったのじゃ |
羊飼い カタリナ 00:37
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＠・ω）＜出来れば決め打って欲しいけど、霊に吊り手を２つ使う可能性が高い現状、寡黙吊りとかしたくないし、できても一回が限度だと思う。
だから、寡黙組を占って、狼ならラッキー♪な感じだし、人間でもSG保護しておきたいな。偽黒出たらSG保護にはならないけど、灰のまま吊るよりはメリットあるし、許容範囲。 ☆>>2351ぺーター ＠ヽω）＜狼は霊に吊りを2手使わせたいはずじゃ。だからあまり襲わんと思う。 |
羊飼い カタリナ 00:39
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あれ？
占い師騙りをやるつもりが、なんで霊騙りになってるの？ ついでに、今更撤回とか、厳しそうですよ？ 主に、エルナとクララの発言が、ちょいプレッシャー。 まあ、気が向いたらやるけど。 |
老人 モーリッツ 00:41
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ペーター＞真占が抜かれるリスクの事じゃな。確かにもし潜伏策をとるならばそのリスクは避けて通れないじゃろうけど、狼たちに潜伏中に真占がわかるような行動を取るような人たちじゃないんじゃないかな？と思ったんじゃよ。
あの時点ではプロローグでみんながやたら喋ってた事が印象に残ってたから、みんなかなり喋れる感じの人なのかと思ってな。 |
老人 モーリッツ 00:43
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上の発言[00:31]、取り繕うの意味を履き違えてるかも知れん…。が、取り繕うってのが嘘を指摘されて、それを取り繕うためにまた嘘をつくというのはやっぱり意味のない嘘ではないように感じるので、言いたい事に関しては変わらず、じゃ。
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羊飼い カタリナ 00:43
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というか、トマ関連が霊を騙ってる真占にしては不自然。
困ったなあ。 それはそれとして、決定はどうなるんだろ？ ヨアヒム、微妙に狼臭いんだけど。トマトマは、爺に突っ込まれてるし、爺の言ってることもわかるんだけど、感覚では、単にちょい黒めな村人かな。 |
仕立て屋 エルナ 00:44
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村長23:29はリナ狂だとおもってたからの発言やないん？
長考するより思った事すぱすぱ言った方が村長を判ってくれるとおもうんやけどな。 クララ＞真狂と真偽の違いがいまいちわからん。いっしょやん。 どの質疑が真狂だとおもってるん？うち自身がそこまで深く考えてなかっただけめちゃ疑問やねんけど？ パメラと話してたのはパメラと質疑できたからであって、クララはいなかっただけやと思うけど？ |
ならず者 ディーター 00:45
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お待ちかねのディタだぜ。ちょい、考察纏めてくる･･･と、質問だぜ
★エル23:34> なんか、両占が●ヨアだめーっていうのも引っかかるって言ってるのは、どっちかが偽だと感じているからだろ？なら、ヨア自身の白要素をパメの追従意見で白っぽいって思ってるのは何かちがくないか？思ったことポンポン出すのは別に白要素じゃなくねーかな？微妙になる経緯がわからんのだが･･･？ ☆ヨア23:20> まぁ、考え方の違 |
少年 ペーター 00:49
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能力者考察の続き〜〜
クラクラ>占い師第一号。狂人の考えが一瞬浮かんで、すぐに真と思い直したという理由をもう少し詳しく。 パメパメ>占い師第二号。FO好きから早く飛び出したかった能力者とものすごく邪推。何でCO撤回を口に出したのか疑問(1d19:38) モリモリ1d0:41>参考になりました〜〜。 |
司書 クララ 00:49
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神父：占霊４ＣＯ目。狂としても狼としても霊に出るのはリスキー。その点で見ると真要素。ただしリナは私しか出てない時点で占ではなく霊ＣＯ。リナ偽視点ではその後狼か狂がリナ真とみて対抗してきて霊３ＣＯの危険も考えるとＣＯしにくく状況真。なので相対的に偽より。パメラのＣＯを見た後だったし霊に騙りを出しやすい。灰への切り込み方もリナと比較すると弱い感じ。狼＞狂＞真。狼と狂の差は狂の霊騙りの難易度とパメラ狂予
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ならず者 ディーター 00:49
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いと解釈したいが、やはり対抗叩きはどうなんだろーな？うざいな俺（笑）灰考察させればラインとかも出てくるだろうに･･･もう、OKだぜ、この話は終了だな。
●ヨア微妙多いんだな･･･他に比べて話すだろうってことなのかな？それとも、シモが理由出してないからか？ちょっともぐってくるぜ@9 |
シスター フリーデル 00:51
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皆の発言内に特に矛盾は感じられなかった。初日だしな。発言中の情報量（主観）から中程度の人を占いたい。つまり【仮決定に異論無し】だ。ま、あえて希望を挙げるとすればすれば●年かな。
情報量多：木老旅服 情報量中：青年者 情報量少：屋長 |
老人 モーリッツ 00:53
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カタリナ＞ちゃんと読んでおったよ。じゃが、能力者保護という観点ならやはり霊は潜伏したほうがよかったんじゃないかの？という意味で疑問に思ったんじゃよ。あらためてカタリナの発言を読み返してみたが、もしかして潜伏してたら潜伏中に占吊に当たったり、初回襲撃で灰から抜かれる事を懸念しているようじゃの。なんというか今発言を読み直していて理解した気がするのじゃ。
本決定まで黙るのじゃ。@1 |
司書 クララ 01:05
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予想より。
☆エルナ 地雷がどうって質問してること事体は分かったけど、それがパメラの真贋要素に繋がっているか不明。むしろ切り上げたいようにも見えるわ。2131で狂っぽく見えると言ってるけど狼でもありえるんじゃない？そもそも地雷がどうかって言うなら狂が狼に黒誤爆もあるしそういった話がないのも・・・。 下段の質問は、私に質問ないのはリアルタイムで話す機会がなかったからなのは分かるよ。だけどそれについて |
仕立て屋 エルナ 01:06
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ディタ＞もともと前述の通り非共からヨア白予想やよ。ぽんぽん出すとこはパメに追従じゃなくて同意やけどね。ぽんぽん出すのは勿論内容にもよるけど白く感じない？
そして占い真狂なら関係ないけど真狼ならどちらが狼にしても仲間をピックアップしてくるのは不自然に感じたからやよ。 能力者の内訳がリナ真狂予想って所以外は、まだどんな内訳でも不自然じゃなく感じるからこれを白黒要素にするには微妙やよ。 |
ならず者 ディーター 01:17
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必要あると思う奴だけで灰考察してみてるぜ
トーマス：16:05なんかは結構好印象。突っ込まれているリナ案の擁護、狼ならちょい目立つし、ただの親切心、思考開示だな。16:05の因みに〜（以下略は何故言ったかが不明なんだよな･･･何？自己紹介したいの？（笑）22:37の旅への回答は負い目がない感じ。反感かうと●に挙がる可能性あるし、これも非要素。●理由は白保護占･･･俺は黒狙いだけどいいんじゃないか。 |
ならず者 ディーター 01:17
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まぁ、結構白よりなんだよな
ヨア：12:38で考察材料がほしい→能力者に対抗内訳を質問→ヨア的には情報になる･･･一貫性があるっちゃあるな。ただ、パメの返答20:00･･･なんとなく･･･収穫なし、のわりに3発言消費非効率すぎだろ（笑）しかも、参考になったとヨア（21:34）。●理由どっしり構えてるから白要素が拾えなさそう･･･わからない･･･。 ☆エル1:06> ポンポン話すのは、あまり白く感じ |
ならず者 ディーター 01:20
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ないかな。内容が単独臭とかならわかるが･･･赤なんてどうなってるかしらねーしな。あと･･･●ヨア微妙の理由は2段落目か･･･？･･･それは能力者考察が微妙って事だよな･･･
なんか、エルもちょい妖しい気がするな･･･次エル考察してくるー･･･って、俺･･･シモンの嫁･･･でも、俺にはヴァルが･･･ﾎﾟｯ＠６ |
負傷兵 シモン 01:23
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仮決定に関してだが…正直皆の反応を見たかったのが一番かな。不満でもなんでも上げてくれて良かったぜ。俺自身の考察も後まとめて上げるぜ。とりあえず本決定時間過ぎちゃったから出す。
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少年 ペーター 01:23
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わー灰雑感出しきれてない！
モリモリ>ロンリネス気分に浸る黄昏どき…は置いといて。全潜伏なので、カタリナに通じるところあり。黒狙い等割には、よくわからないからディタディタを占いに挙げていると。 バルバル>弱気な村長なり。発言から拾えるものはないかな。再吟味。 |
司書 クララ 01:25
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は別に疑問にしてないけど。
灰考察。 村長：非共宣言３人目。ヨアヒムオットーはうっかりも考えるけど村長はうっかりというよりうっかりを装ったような感じにも見えたわ。 ヨアヒム：宇宙人うっかり１号。なんでか票を集めてるのが気になる。エルナの言う両占い師が反対ならってのは曲解で私のは宇宙人（グレイ）って言ってるだけで別に反対はしてなかったよ。発言で判断できそうなので今は占わなくていいと思ってるけど。 |
仕立て屋 エルナ 01:26
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クララ＞うちは真なら共2ＣＯでライン戦でもいいと思ってた。パメが共潜伏を気にするから、何で真なら気にしやんでいいやん。
で狂人だから潜在的に共有気にするのは狂人だろうってこと。切り上げは正解。真贋の一要因を引っ張る気はないし、判定割れてるわけでもないしね。 ちなみにクララが何言いたいのかわかんない。 狂の黒誤爆までうちは考えてなかったけど…考えるとなおさら白でる内訳ってことで潜伏共有いらんやん。 |
旅人 ニコラス 01:33
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私占って。白確にして。まとめさせて！
…と言いたい気分です（笑） ちなみに、いろいろ潜伏能力者っぽく見えるよう動いてますが、素村のブラフと見破られてるでしょうかｗ ブラフって、結構派手にやらないと気づいてもらえないものですが、派手すぎてもブラフにならないという。難しいものです。 |
シスター フリーデル 01:33
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ＣＯ時期云々の質問ついて
”私はあいまいな発言、状態が好きだ。” 疑惑の種が育つか育たないかは分からん。繰り返すが、好みの問題だ。むしろ、意外と喰い付かれて驚いてしまった。 |
負傷兵 シモン 01:37
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【本決定 ●木】
俺の意見を述べとくと、灰の中で占いたいのは服か年か木なんだよな。老旅村者青修屋は喋りから判断し易そうって俺の印象。そっからは多数決かな。 別に年服木が悪いって言ってるワケじゃないから、気分を害さんでくれよ。 俺の考察もちょっと言っとこう。 |
司書 クララ 01:39
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☆エルナ 共有いるいらないの話しでは無くエルナの文章通してみて狼かどうかは一切考慮してないように見えたから言ったの。エルナがなぜそこまで真狂判断したって私の雑感に拘るのか分からないわ。でやましい事がなければどっしり構えてて。
オットー：ぽつぽつ単発発言が目立つわね。2348の強い発言がちょっと浮いて見える。今日占う必要性は考えてない。 ★具体的に誰が論客で、誰を疑うのが論外か教えて欲しいわ。 |
ならず者 ディーター 01:40
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☆ヴァル18:29> あそびじゃなーーーーーーーーーーーーーーーいぜ！！俺はお前がーーーーーーあっ、考察できたぜ。
エル：13:34イライラ＝単独臭ってことかな？これが原因で羊＝真or狂だよな･･･理由としてはちょい薄いかな。14:11の仲裁とか俺は好きだぜ。20:10感情面がほしいって･･･うーん、ネタ入れて見たいな感じか？20:16非共COが白要素は疑問？ってか、俺をパッションって言ってる割に |
村娘 パメラ 01:42
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【本確認】
う〜〜〜ん、やっぱり反対なの。その中ならペタくんがいいんじゃないかなあ。でも最終決定には従うよお。あと、発表順指示ないなら適当にやるけど、あるならよろしくだよー。 エルナっち＞2327続き（半端だけど）。…潜伏共を意識した偽要素ってことなのかなあ。0126見てもそんな感じだねえ。微妙にわかんないけどわかったふりをしておくよお。ていうかエルナっちだいぶ白よりになってきたの。@0 |
旅人 ニコラス 01:42
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【本決定了解】
みんなのやり取り見た雑感。希望集まってる中での木こりさんの決定反対は確かに白く見えました。 ただ、質疑応答が言い回し等の言葉の表面をとらえてるように感じ…って、どこでそう思ったかわからなくなったので保留。 仕立て屋さんは、発言精査からの占い希望変更が白く見えました。司書さんとのやり取り目立ちますが、ちょっとした行き違いに見えてます（おまえが言うなって？） 後は夜明け後に@0 |
ならず者 ディーター 01:42
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は●希望、パッション過ぎねーか（笑）あとは共共言いまくってるが何か意味があるのかな？発言に白黒要素ないが能力者考察中心･･･灰に興味がない感じが黒要素に感じたかな。
まぁ、白要素挙げてみてが･･･わからんしな【本決了解】 ★シモ> あと嫁として、発表順言ったほうがいいぜ。@4 |
仕立て屋 エルナ 01:42
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【本決定確認】
シモン＞本決定は明日からもーちょいはよだしてやー。平日だとピンチやの＞＜。＠発表順もわすれたらあかんよ。 ディタ＞ヨア仮決定微妙の理由の大きいところは非共とｐんｐん。ｐんｐんは発言内容によるし単独臭ってのはわかるよ。占が狼なら白要素だけど狂人なら関係ないから微妙。 って同じこと繰り返してるなぁ。。。 眠いんでおやすみやよ〜。 |
神父 ジムゾン 01:45
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【本決定確認】希望通りなので賛成です。
☆年2351＞なるほど、これは私が能非能透けした場合のスケール提示してなかったからですね。 透け度合いにもよりますが、機能保全的には透けると 「良：占/霊初日＞FO＞フル潜伏：悪」こうなると思ってます。ペタさんが2055で言っている能力者一本釣りリスクが大きくなると。 こうなる可能性を勘案すると、フル潜伏より占／霊初日かFOかが良いと思ったわけです。 |
羊飼い カタリナ 01:46
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★エルナ＞めぇ、めぇめぇめぇ。めぇ？
＠・ω）＜非共COが白いのはどうしてなのかな？ 緑さんは21:56で理由を言ってるから、一応思考としては分かる（共感は出来てない）んだけど。 因みに私は、狼でも村人でも、本来は避けるべきことだから、単なる不慣れさんORうっかりさん要素だと思ってるよ。 ★緑さん＞緑さんの21:56は、狼なら慎重になるはずだから白いって感じな意見だと脳内補完してるけど、当ってる？ |
ならず者 ディーター 01:46
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でっ、●希望だが、最終的に●ヨア○エルって感じかな。
エル1:42> なんかめっちゃ、罪悪感･･･悪かったな、喉使わせちまって。ちょっと、最初の返答で理解できなかったんだぜ。 シモンはまとめお疲れ様だぜ＠３ |
老人 モーリッツ 01:49
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【本決定了解】
さっきの発言でやっぱり意味のない嘘ってのについては疑問が残っているからのう。 発表順については二人ともすぐに出せるということだったので、あえて先着順で！ってのもアリだと思うのじゃ。こういうのも考察材料にはなるじゃろ。 わしは二人の判定を確認してから寝ることにするのじゃ。それじゃまた夜明けに。 |
司書 クララ 01:50
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考察途中だけど
【本決定確認】【セットOK】 トーマス：意味のある嘘、無い嘘っていうのはちょっと気になったわ。共有で狩人COって意味のある嘘だと私は思ったんだけど。 考察途中だったけどエルナは発言に納得できるかどうかは置いておいて、自分の考えが見えてる気がするからどっちかというと●は明日でもいいかとちょっと思い直した。 発言少なく判断しにくいところの方がいいかなーと思ってる。今は印象からはペーター |
木こり トーマス 01:50
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【本反対ー。】そん中なら●年だな。まあ票集まってるし仕方ない。あと決定もうちょっと早く出せない？
＞モーリッツ00：31 納得できんと言われてもあれが真実だしなあ。前後関係はそんなにないな。てかぶっちゃけネタのつもりで発言してたんで。むしろあの時点で「意味の無い」ってつけなかったせいでモーリッツを悩ませてるようで申し訳なささえ感じている。 あとオレの22：53の質問も答えてねー。長くなると思うが。 |
青年 ヨアヒム 01:52
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やっべ。寝落ちかけた。
【本決定確認】 …なんていうか、悩ませて悪かったな。まとめおつかれさん。 年の灰考察が落ちてきたから思ったんだけど、●年でもいいとは思った。なんか全体を見てない印象がある。 |
神父 ジムゾン 01:53
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ニコ：羊とのやりとりは、私自身が居れば同じような質問してたと思うので共感はする。けどこれは要素じゃないね。それは置いといて、1513の非共透け防止などが微白要素。基本的によく自分の考えを開示するタイプでもありそう。
2204＞感情麺…それは精神感応金属を織り込んで作った麺で、剣を見れば剣に、銃を見れば銃にと進化する火星人の最終料理！ …間違っただけだよ！ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!! |
シスター フリーデル 02:00
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能力者についての考察。
現時点では情報が少ないため、これから先考えが変わる可能性も十分あるが… 霊は、羊が真に感じられる。独断ＣＯも、昨日からわりとフリーダムだったし納得できる。 占１：霊１で出てきた狂のような印象。羊が過激なせいか、無難な発言が色々怪しく見えてしまう。 |
神父 ジムゾン 02:07
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書0005「服は娘が狂かどうか探してる風」＞服0015「どのへんが？服娘狼なら真狂考えないし、内訳真狂なら真偽を探る＝狂探しでおｋじゃ？」
＞書0029「服狼なら内訳真狂分かってて狂探ししそうじゃない」＞服0044「真狂と真偽の差ってなんだ？どのあたりが狂探し？」…とこういう経緯だな。まだ続くが。 内容はすれ違いだが、書は★服0106＞内訳真狼は考えないの？とストレートに聞けばいいのに、と思った。 |
司書 クララ 02:09
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データ消えたorz
☆オットー 回答ありがと。論客が狼だったら騙されそうだから●したいって事でいいのね？ ＞フリーデル 上で撤回して●ペーターにしてるんだけど。 お酒を飲んだせいか眠たい。ネタには期待しないでね。 |
ならず者 ディーター 02:10
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追加だぜ！！●候補だった少年と、自ら希望してくれたヴァルだな
ヴァルター：印象としては、一歩どころか数歩引いて議論に参加しているな。占いたい人がいないとか素、狼ならSGに出来ないってことだな。23:38がかぁいい。0:33で占結果が出れば考察も進むと言うことなので、明日に期待。単独臭･･･と言えばそうかなーと思える。トーマスの言ってた白保護占ってのがいいのかなって思っていたりする。黒要素なし単独臭 |
ならず者 ディーター 02:10
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少年：●はパッションかな。しかし、もう少し吟味したい人を●なのか？と疑問。老ー羊ラインを考えたり、わからない事は質問など思考スタンス共に納得いくのものがある。明日失速しない限りもうちょい灰に沈めてもいいのかなと思う。 |
少年 ペーター 02:13
次の日へ
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さてもう考察できる時間もないから、今日のまとめ。今日は共有者COから始まり、占いCOが出て、潜伏のはずのカタリナが霊能者COと。ここに焦点があるような気がするな。思考駄々漏れ以上。
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