プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 06:24
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村側のみんなもお疲れ様でした！
墓下ではあまり喋れなかったけど、ペーターの漂白剤のような白さにびっくりしてたよ。襲撃先とかが予想外ですごくドキドキしてました。赤ログが楽しみ〜。 |
青年 ヨアヒム 06:33
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ジム＞狼だけじゃなくて狩も共もほとんど読み切ってたよｖ
ヤコが狩だと思ったから何とか最低でも占いにあげようと頑張ったし、エルも吊り票集めて反応でディタの反応で共かどうか反応見ようと思ってた。 だけどジムが段々共っぽい位置に来たから、神共で服狼？と途中悩んだけどねｗ |
村娘 パメラ 06:37
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ヤコブにあの日言いたかった事は、最低でもディーター護衛なら大丈夫って言ってたつもり。
でも、ヤコブがそう思うと狼が読んでわたし護衛なら嬉しいな。 くらいの意識はあった気はす…る。 |
青年 ヨアヒム 06:58
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ジム＞地雷踏んだのは僕じゃないけどね。つか、たぶらかしたって…僕をたらしみたく言わないでほしいな（ぷんぷん）
エル＞そうだね。真で使えるテクニックは大抵狂でも使えるんだよね。でも基本はしっかり出来てないと何やっても疑われるけどねｗ |
仕立て屋 エルナ 07:01
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もうねー、「これで信用獲得できるだろうと思ったら疑惑要素にされてフルボッコ」という事態が怖くて、なかなか占い師を希望できない。
霊能者なら時々希望するんだけど。 ただ霊能者ひいたら全力で吊り占いを狼にぶち当てて回避を引きずり出さないといけないからなあ。 |
神父 ジムゾン 07:04
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フリーデル 03:41
実はカタリナさんが赤ログでは別人のような顔でブレインを務めているのでは、などと妄想もしておりましたが。果たして真相はどうなのでしょうか。 見えてるかのようだｗｗハライタイｗｗｗ |
村娘 パメラ 07:32
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わたしも逃亡しよう。
あと、狩人回避の徹底を希望する理由は「わたしが狩人を全力ロックオンしてほぼ絶対にあぶりだすから」なのです。こまったね…。 確定しないと吊っちゃうー。逃亡その２！ |
青年 ヨアヒム 07:38
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シスターおはよう。
シスター＆パメラ＞二人とも約束はちゃんと守ってね♪ わー、二人も嫁さんもらえるなんて両手に花じゃんｗ シスター＞次からはメイド言葉でお願いね。 パメラ＞君は昨日言った通り、語尾に「にゃん」をつけてね。 |
青年 ヨアヒム 07:59
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あはは…狼さんたちは僕みたいに農狩予想→旅護衛しそう→青襲撃って事じゃなくて、ただリナの僕でGJを出させたかったって理由だったんだね＾＾；
つか、狼なら狂人の僕以上に狩考察きちんとやってよね（苦笑） それからリナは赤でそこまで相談出来たなら、白でももう少し考察落として信用取りに行ってほしかったな。僕襲撃で決め打ちまで狙ってたなら尚更ね。 |
青年 ヨアヒム 08:04
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それから僕は旅が生きてる間は黒出しするつもりは無かったよ。どちらも１黒になると僕が護衛される可能性が低くなるし、狼占われても占襲撃がないって事になると僕の信用も落ちちゃうからね。
それに白確は出来てもお弁当が出来て襲撃先に困らなくなるって事もあるんだよ。 |
青年 ヨアヒム 08:09
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いや、負けたらその責任の半分は狂人である僕にもあるからね。
まぁ何にしてもこの村はフリーダムに動く人を白く見る傾向が強過ぎたね。 僕の希望が狂人セレクションて言われたけど、僕は真でも神も服も普通に黒く見てたよ。実際神は素村とは思えなかったし、服も普通に狼あるって思ってたから。 僕は村側ならこういうフリーダム狼に逃げ切られるの嫌いって事も大きいけどさ。 |
青年 ヨアヒム 08:14
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それにエルみたいに真面目に狼探ししない人は村側でも戦力にならないし、非共ならノイズだからさっさと吊るべきだと考えてる。
ネタ要素強くてもしっかり狼探す姿勢が見れたら全然話は変わるけどね。 あと神が白い白いと言われてたけど、フリーダムな点を除くとどこが白いのか全然わからなかった。僕は村側なら農をSGにした日は●神▼服希望だったよ。 |
青年 ヨアヒム 08:19
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逆にシモンやリズの方が素村としての迷いや悩み、揺れなどが自然に感じてよほど白く見えてたけどな。
老は序盤は白かったけど、徐々に失速してきたし、情報増えても考察が濃くなからなかったから怪しいとは思ったけどね。ただ襲撃筋から老狼はないと確信出来たね。 |
青年 ヨアヒム 08:26
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ジムが狼ぽく感じた点は考察が結論から導き出してるような印象を受けた点かな。
最初から誰を白く見て誰を黒く見ると決めてからそれに沿って考察を出してる感じで、逆に言うと考察してたら白くなったとか黒くなったという結論に達したように見えなかったって事ね。エルと一緒で思考の流れが追えなかったんだよ。 だから2dの段階ではこの二人が狼か共だろうと思ってた。 |
神父 ジムゾン 08:31
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まーそのへんは相性だとおもうのよね
散々迷うフリをしながら誰を見方にできるか、誰なら吊れるかって加減してるのが狼っぽくみえることも多いとおもうわ 村人はパッションで「こいつ白い！」っていうひらめきを感じる場合ってあるしね |
青年 ヨアヒム 08:32
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まぁでもジムはLWとして最後まで騙しきって生き残ったんだから「流石」だったと言わせてもらうよ。
ちなみにリナの提示した作戦（狂襲撃）も有効な作戦のひとつだと思ってる。ただし、それは霊騙り狼も単体で信用を取れて真決め打ちが狙えるレベルで且つ、LWが黒出しされても論戦で真占を打ち負かせるスキルがある場合ね。 今回ジムは合格だけど、リナはあれじゃ無理。白黒以前に吊りたくなるからｗ |
青年 ヨアヒム 08:36
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ジム＞あ、まだいたんだｗ
まぁ相性は確かに大きいね。僕もこのゲームは村の相性が勝敗を分ける大きな要素のひとつだと思ってるよ。 同じ発言や行動をしても、村によって真っ白にも真っ黒にも見られるからね。村側でもなんでそんな思考するのかわからない人（今回のヤコとかｗ）もそれなりにいるしね。 |
ならず者 ディーター 08:45
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ヤコなー、狩人ＣＯいやがってるトコで
あぁ、これは真だろうなぁ、っと。 で、狼ＣＯノリノリでやってくれたママにほだされたってのもある。 これ、村側のみんなには申し訳ないけど、あそこまでママ頑張ってくれたら吊れない・・・。 プレッシャーはかけたからいいや、っと。 |
ならず者 ディーター 08:53
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ママ狼？って、一番最初にボンヤリ思ったのは実は１日目のしょっぱな。
でも、ず〜っとその事忘れて、最終日に思い出して「迎合してる」って表現した。 ８日目の段階で俺の考える狼像はママのみだった。 |
青年 ヨアヒム 08:55
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あー言う台詞言われたら、さすがにヤコでももう者は守れない事が簡単に予想出来るからね。
狼は心理的な駆け引きも大事な要素だと思ってるよ。特に白さよりも誘導で騙す僕みたいなタイプの狼ならねｗ |
ならず者 ディーター 08:57
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逆に最終日、ヤコは俺が考えるＬＷから１００万マイルくらい彼方に居た。
でも、俺の主観で、根拠はさんざん提示したけど、リアクション薄かったんで、まぁ、俺がズレてるのか？っと。 つか、トマ狩人はねーよ！ これは独り言でも言ってるけど。 |
青年 ヨアヒム 09:01
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しかし短期からフリーダムタイプの人がかなり流れて来てフリーダム狼も増えたからそれなりに警戒する人も増えたと思ってたらそうでもないんだねえ。
じゃあ次狼やる時は女性キャラを使ってフリーダム癒し系狼でもやってみようかな？これなら誘導とかしなくても勝手に村が自滅してくれそうな気がするｗ |
ならず者 ディーター 09:02
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でも、狼はヨア襲撃がうまかったよ。
ニコのテンションもあるけど、襲撃なければ俺はヨア狂決め打てたけど、襲撃のせいでいきなり真に昇格したもん。 そして、それが狩人考察に大きく影響したし。 |
青年 ヨアヒム 09:06
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ディタ＞それたぶん僕の希望が狂人セレクションて思った事でしょ？でも僕はさっきも言ったけど、真でも同じ希望出してたよ。
だからもし僕が真だったらその狂決め打ちは致命的ミスになってただろうね。 つか、服や神がフリーダム以外で白いと思われたのが未だに理解出来てないんだけど、どこが白かったのかな？ |
青年 ヨアヒム 09:10
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リナ＞にょｗ
ごめんね。僕は村狼問わず全力で考察しない能力者は嫌いなんだ。だからもし僕が狼仲間ならもっと考察出して！って何度も尻叩いてたと思うよｗ リナは赤ログ見てもわかるけど、やれば出来る子だしね。 |
青年 ヨアヒム 09:17
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しかし屋羊と続けて●▼ヒットした上に神はほぼ狼見えてただけにまず勝てないと思ってたのに、ジムが予想外に白く見られてびっくりだったね。
つか、ディタは旅農羊と、真としては変な人を真と見る傾向がある事だけはわかったｗ リナを真よりに見たのもその考え方が影響したんだろうね。この手の共がまとめ役だと頑張る僕やシスターみたいな能力者は報われないなぁ…と思ってたんだけど、最後▼農だったから許すｗ |
青年 ヨアヒム 09:20
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ディタ＞あと僕の狂人要素って何？マジで僕真でも同じ振る舞いしかしないんだけど？主張も基本的に全て真視点だよ。
初日は確かに狂人偽装してたけど、これも元々真の時にやるつもりだった作戦だしね。 |
ならず者 ディーター 09:28
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だから、ヨア襲撃されて、あれ？まじで真なのか？
狼これ間違えねーだろ？つか判定割れてるし！ って、なった。 トリッキーって言えば、２占襲撃より狂人襲撃。 考えてみたら、真狂見えてるのにあえて狂人襲撃なんて初めて見たくらいじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 09:29
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んー、何度も言うけど今回はマジで真のつもりで終始動いてたつもりだよ。
逆に狂としての仕事を重視してたら、そもそもディタの決定にはあんなに噛み付かなかったしね。真視点で考えてたから納得行かなかったわけで。 狂と自覚して動いてたなら波風立てたくないから黙って引き下がってたよ。 |
ならず者 ディーター 09:31
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んんんとね、これはかなりメタだからアレなんだけど、ヨアみたいなタイプのプレイヤーさんってワリと居て、だいたい傾向似てるよ。
逆に真の方が纏め役には噛みついてこない。それに今回のヨアって俺がブラフ貼ってるってわかってたでしょ？ |
青年 ヨアヒム 09:37
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いや？まじでリナ吊り？って思ったから独断タイプの共なんだなぁって思ってたよ。
ちなみに以前は真でも狼でも決定に納得出来ない時は噛み付いてたし、真なら今でも噛み付くけど、狼の時は逆に独断タイプは利用しようと思うから噛みつかないな。 真の時は説得しないと本当に村負けに直結するからね。墓下ログでの主張を読むといいよ。 |
青年 ヨアヒム 09:42
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あ、思い出した。神狼と思った強い根拠。
どう見てもフリーダムなだけで白くないのに、服白と強く主張してとこだったよ。 あれ見て服狼じゃないなら神狼だなって思ったんだ。狼ってフリーダムタイプって村側以上に白くて吊れないって考える傾向にあるからね。 それと僕を偽視し続けてたことね。これも僕偽と知ってる狼のバイアスだと思った。 |
神父 ジムゾン 09:48
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ヤコの残念には非常に共感したのであります ほほほ これは素で
だから応援してるつもりだったんだよ 襲撃してあげるつもりだったし… まさか最後にガチることになるならあんなひどいことしなかったなあ 計算外だった |
青年 ヨアヒム 09:48
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ジム＞でもあそこで青襲撃が起きたら普通はさすがに青真だろ？って考えると思うんだよね。実際墓下でもほとんど全員青真よりで考えてたからね。
青偽と考えてたのはディタと事務の二人ぐらいだったんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 09:52
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ヤコは本当に不思議ちゃんだったねえ。
僕がヤコを疑ったのも狂として狩予想してたのもあるけど、真視点でも普通に考え方おかしいだろ？って思って狩要素に気付いてなかったら占い希望してたと思うな。 でもそれが続いて素なんだと思ったら何だか凄く可愛くなったｗ |
神父 ジムゾン 09:52
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視点漏れかなー
▼クララを迫ってたのはそういうことかってなったなあ だってヤコ一人で最終日キツいもん 羊も▼司だったし ▼司だったら村終わってたんだー って気づいた村人だったんだけどなあ |
ならず者 ディーター 09:55
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俺はリナがＬＷとは考えてなかったけど、クララとセットで狼ならリナって何故か思ってた。
それとママとヤコのどっちが狼でもモリと仲間同士は無いと思ってたんで、必然的にリナ偽ってなったのもある。 |
青年 ヨアヒム 09:56
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だけどジムにとっては僕が共じゃなくてよかったね。僕が共なら序盤か遅くても中盤には占吊り当ててたよｗ
僕は村側ならフリーダムタイプは早めに処分しておくべきと考えるからね。実際に最近はフリーダムタイプの狼の逃げ切り勝ちってかなり多いからね。 |
神父 ジムゾン 10:08
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ヨア＞んとね、
ディタのタイプがまた違うタイプだったらスタイルも違ってたとおもう あとズルいんだけどエルナが共有だーっておもってディタがほっといてるって序盤感じてたのでそこに混ざってたという意識はある |
青年 ヨアヒム 10:09
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そう言えばディタって僕がこのIDに変える前のIDで最後の村で対抗占い師だったんだね。
もしかしてその時の印象がまだ残ってて潜在的に僕が偽だと感じさせたのかも？ たぶん信用取りに出てからのスタイルはほとんど同じだしｗ |
青年 ヨアヒム 10:14
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でもまぁ今回は僕個人の信用というよりも襲撃されたっていう事実で真視された方が圧倒的に大きいから偉そうな事はあまり言えないかもね（苦笑）
普段は狂でももっと灰に切り込んで濃い考察落とすんだけど、今回は狂偽装関係の説得で喉消費しちゃって質疑応答も考察も薄くなっちゃったからね。 それを考えると真でもこの作戦はあまり有効じゃないかもなぁ… |
青年 ヨアヒム 10:24
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ジム＞あと狼だからってあまり自分が誰を疑ってたかって事には拘らない方がいいよ。確かに軸がぶれない事を白視する人もいるかもしれないけど、僕は逆にぶれがあるのも人要素だと思ってるし、せっかくフリーダムに振舞ってたんだから状況次第で誰を占吊り希望してもいいぐらいにしておけばリナ吊りの日に羊真決め打ちの流れを作って勝つ事も狙えたわけだからね。
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青年 ヨアヒム 10:28
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僕がジムの立場だったら、クララの言を利用して、服狼は無さそうだからと前置きして羊真決め打ち前提で「そこまで言うなら明日は▼農を約束するから今日は▼書でいいか？」とか言って書吊りで勝利狙ってたかな。
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青年 ヨアヒム 10:36
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なるほど。まとめ次第でスタイルを変えるかぁ。
僕は基本的に村の傾向でスタイルを変えるかな？ 独断まとめ役ならまとめ役に合わせて利用する事も考えるけど、面倒なまとめ役なら襲撃すればいいだけだしね。 印象重視派が多いなら好印象取りに行くし、理論重視派が多いなら理論武装で攻めるって感じ。 でも僕は基本的に自分を白く見せて勝つよりも、皆を誘導して騙す方が好きだから白く見られようとは思わないんだよね。 |
神父 ジムゾン 10:41
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いや、エルナスタイルと共有じゃないひとがやったらさすがに吊られるだろう ディタは狼っぽい、よりも意見が弱いひとを吊ってく傾向あったし。おれは実は意見は大して強くなかったんだけどキャラが濃くて残った感はあるけど･･･
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青年 ヨアヒム 10:43
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あー、確かにジムはフリーダムなわりに疑われる事に敏感な印象があったね。その辺も僕と根本的に違うなぁ。
僕は狩だと疑われる事につい過敏になっちゃうけど、狼の時は疑われて気にしないし、もし占われて黒出しされたら、黒出し占い師を偽決め打たせて吊ってやるぐらい考えるからｗ |
青年 ヨアヒム 10:47
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まーその辺はどこまで自然にフリーダム出来るか次第じゃないかなぁ？本気で吊ろうとするんじゃなくて、書農の両方吊ればどっちが先でも終わるでしょ？ぐらいに気楽だったら普通に白く見られると思うよ。
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青年 ヨアヒム 10:51
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僕は根本的な部分で勝敗よりも論戦する事を楽しみにしてるからねｗ
まぁさすがに序盤で最初の黒もらったらとりあえず吊ろうって言われるだろうけど、中盤以降なら充分戦える自信あるし、実際に黒出し占を吊らせた事もあるからねｗ 占騙りでは対抗襲撃されても真決め打ちもらって生存勝利した事も何度かあるよｗ |
青年 ヨアヒム 11:43
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ジムはフリーダムなわりに中身意外とチキンなんだね。
僕は結構リナみたいな作戦好きだし、僕がジムの立場ならリナを真視して▼書か▼農で２生存勝利を取りに行ってたなぁ。 だけどリナにはもう少し考察出してもらって、真でも吊りたいと思わせない「頑張る感」を出してもらうようにしてたと思うけどね。 |
青年 ヨアヒム 11:46
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特に対抗の修が最後まで凄く頑張る姿勢を見せてただけに、その修を吊っておいて、羊のあの姿勢を放置して真決め打ちって人情的にどうなの？ってとこがあるからね。
だからリナは村視点で襲撃先やらラインから真かも？と思えても残すのにどうしても不安が残るんだよね。 あともう少し頑張ってる健気な姿勢が見えたら真決め打ちは狙えたと思うんだけどな。 |
青年 ヨアヒム 11:49
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なのになんでジムがあんなに▼羊を主張したのか理解出来ない。老に黒出しした時点でもう羊偽が判明する事は無いんだから、普通に青羊ラインを真予想してまず羊真決め打ちの流れを作るようにした方が良かったんじゃないかなぁ？
じゃないと僕を襲撃した一手を完全に無駄にしてるよね。 |
神父 ジムゾン 11:53
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どっちかっていうと度胸はあるほうなんだけどやったことない作戦で戸惑ったのと、なによりリナに説得力が無かったので不安だったんだろうな･･･だって初日に「わたし寡黙だから」「LW絶対むり」とかいわれてしまってわ頼りなくってさあ･･･
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青年 ヨアヒム 11:54
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それと狩予想とか共予想も残念だったね。僕は農狩予想で農狩なら旅護衛だと読んだから僕襲撃だと思ったんだけどね。
あの場面で僕襲撃が通れば旅も偽視されるし、農が狩回避COしても信用されにくいから。 それと服共じゃないならさすがにディタもあそこまで放置出来ないっしょ？僕は神服どちらか共だから両方放置だと思ってたよ。 |
青年 ヨアヒム 12:02
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んー、でもリナと真ライン決め打ち狙わないなら、初回から旅襲撃でよかったと思うけどな。
真占抜けばジムはほぼ安全圏だったし、霊ロラ＋▼青で残り3手。あとは兵農妙老は充分SGに出来て余裕で勝てたんじゃない？ それと２占襲撃で手数減らしたんだから、出来れば羊真決め打ちを狙うか最低でも旅を吊らせるべきだったかと。 つか、二人の連携がズタズタだったよねｗ |
神父 ジムゾン 12:57
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再戦ちぇか http://www12.atpages.jp/jinrotools/saisen.php
catspot F1581 ginji F1984 poetaster F1594 |
農夫 ヤコブ 13:22
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ほんとに酷い目に遭ったよ、ぷんぷん。
毎回「もうこれ以上胃が痛くなるような経験はない」とか思うんだけど、今回もそれなりに胃がキリキリする展開だったなあ…ぐすん。 どうしてこうなったのかログ見てこようっと。 |
老人 モーリッツ 15:09
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そしてヤコの狩人が間近で見られるとは思わなかった。
F2033再戦のダルマだよね、ID漢字じゃないけど。 Id流鎖でやってたヒグラシなんだ、何か既視感ある狩人だなーとか少し思っていた。 最終日までお疲れさん。 |
農夫 ヤコブ 15:19
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あ、モリお疲れ様ー。
モリの考察の仕方とか雰囲気どこか独特で見たことあるなあって思ったらヒグラシだったのかｗなんか納得。 陣営は違うけど中盤の狩CO→最終日吊りとか全く同じ展開で泣けてきた。 IDは既に使われてたから漢字にしただけだよー。 |
老人 モーリッツ 15:23
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納得の考察の仕方だったんだろかｗ
直近でお世話になったから、余計互いに感ずるものがあったのかもね。 うん、陣営違うのに展開一緒で、ID見てまさかと思ってまとめ辿って驚いたんだ！ IDはそうだったんだねぃ、同姓同名？さんだったらあれかなとおもてｗ |
パン屋 オットー 17:02
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みんな改めてお疲れ様ー。エピはざっと読んだけど、僕ってそんなに黒かったかな？吊られる直前の超変態COが悪かったのかも…。狼陣営が負けてたら僕の責任重大だったけど、ペーターが頑張ってくれて本当に嬉しかったよ。
ペーターもみのっちも凄い経験豊富な狼さんだったんだね。足引っ張っちゃってごめん。 夜にまた来るね！ |
神父 ジムゾン 17:19
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お ベルー(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
んとね黒かったのは初日のことで、結果狼だっただけなのであんま気にしなくていいとおもうｗ 素黒い村人なんてぜんぜんいるしｗ 変態COはあんま関係なさそうだよ しかし3潜伏しようとか仲良くやろうとかいってたのが速攻LWだし仲間切ってるしなかなか作戦ってうまくいかないねえｗ |
パン屋 オットー 17:28
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ペーター今晩は(^^)
墓下に行くと赤ログって見えなくなるんだね。襲撃先とかが僕の頭では予想外すぎて赤ログがずっと気になってたんだけど、ペーターとみのっちの掛け合いに吹いたよww 何となく初回襲撃先の流れで方針揉めてるのかなぁとは思ったけどw なぐさめてくれてありがとう！次回参加の際は今回の反省を活かして頑張るね。 |
少女 リーザ 20:28
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ふー、ログ全部読んできたよー。最後の共有２人のやりとりが面白くもあり感動的でもあったよー。
ママとリナちゃんの赤ログはものすごいね！襲撃先で毎回モメてるんだものｗいいコンビだー。 |
少女 リーザ 20:32
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ああ…そういえば賭けはヨアヒムさんの勝ちなんだねー。
お墓の推理の当たりっぷりが素晴らしいねもう。リーザはヨアヒムさんの爪の垢を煎じて仏壇に供えるのー。なむなむ。次はもうちょっと賢くなれますようにー。 |
木こり トーマス 21:00
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ログ読み中だが…赤ログが楽しそうでなんかいいな。
序盤（といっても、2日しか参加してないが）結構ミスリードしたような記憶があるので、赤ログで「トーマスﾜﾛｽｗｗｗ」とか言われてるかと思ってたが、マナーのいい狼さんだったようで。、 |
木こり トーマス 21:10
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狼が俺を襲撃した理由を見たが、狩狙いとかじゃなく、単純に嫌がられてたから襲撃されてたってのは意外だ。
確かに2dの時点でジムは軽く疑っていたが、司妙ほどは黒くないと見てたんだけどな。 |
木こり トーマス 21:23
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質問かー
俺もよく見落とすな。で、個々人の灰考察とかやってるときに、質問来てたことに気づいて慌てて答えるってパターンが多いｗ つか、自分夜しか覗けないんで、半日〜一日前までの情報の灰考察だけで手一杯になってリアルタイムで全ての質問に答えてる余裕が無い。 |
木こり トーマス 21:27
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しかし、この村は俺の記憶にある限りで一番コアタイムが遅い村だったなー
発言時間とか見てると3:00とか4:00とかが当たり前のようにあって驚愕したｗ 皆…一体いつ寝てるんだ？ |
パン屋 オットー 21:31
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リズ・トマ・ヤコ〉お疲れ様！
トマは墓下にあまり顔出せなくてごめんね。本当はもっとエンジョイする予定だったんだけど…^^; 僕も質問には弱いんだよね…。頑張って答えようとするとそこからどんどんボロが出て来ちゃって。 |
木こり トーマス 21:34
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凄いタイミングでパメラが来たｗ
話をしたいのもやまやまだが、俺はこれから風呂なのだよ。 無論、俺は変態じゃないんで普通に入るつもりだ。覗くんじゃないぞ？ …では、今度こそ離席ﾉｼ |
パン屋 オットー 21:35
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ヤコは後半すごく頑張ってたと思うよ。僕は狩人やったことないからアレだけど、GJ出せる気がしないし。ID見る限り、この村は全体的にレベルが高かったのかな？
パメ〉こんばんはー。ヨアのお嫁さんだけど、語尾ににゃんは萌え萌えだよ。 |
パン屋 オットー 21:41
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それと墓下のヨア・パメ・フリさんの議論は本当に凄いと思ってたよ。僕なんかが入る余地は無かったなぁ。僕もリズを見習って、ヨアの爪の垢を煎じて飲んでみようかな。色々と勉強させてもらいました。
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村娘 パメラ 21:42
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そうするといいにゃん。
本当にやりたいと思ってる事以外って結構適当だったりするんだにゃん。 じゃあ何でやりたいと思った事以外を言うんだろう？って考えると白アピの可能性あるのかなって話なんだにゃん。 |
パン屋 オットー 21:48
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白アピかぁ。良くわかってはいないんだけど、それを理解して演じれる人って凄いよね。
僕も参加回数を重ねたら、いつかは出来るようになるのかなぁ。人狼のPLさんって、本当に行間を読むのが上手いよね。ディプロマシーでも強いわけだ。 |
少女 リーザ 21:48
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あ、オットーさんだー！すごく久しぶりな感じがするよー。風邪でもひいたのかと思ってたから、忙しかっただけときいてあんしんしたのー。
オットーさんはあまりに回避しないからリーザすっかり白だと思い込んじゃってたよー。非回避とか青襲撃とか狼側の作戦がいろいろ斬新ですごいのー。 |
パン屋 オットー 21:48
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白アピかぁ。良くわかってはいないんだけど、それを理解して演じれる人って凄いよね。
僕も参加回数を重ねたら、いつかは出来るようになるのかなぁ。人狼のPLさんって、本当に行間を読むのが上手いよね。ディプロマシーでも強いわけだ。 |
パン屋 オットー 21:54
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今回と同じ状況で、初回占い初回吊りの狼が非回避で白決め打たれて本決定変更のログを見たことがあるので、そんなミラクルも少しだけ期待してたんだよ。
まぁ僕が吊られてもペーターとみのっちとメイドポチがどうにかしてくれると信じてたよ。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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オト＞狂人偽装は最初露骨なほど怪しく振舞ってるほど解除した時のギャップが大きくて、最初から真らしく振舞う以上に真らしく見せる心理効果があるんだよね。
ただ受け手の性格にも影響するから、裏読みする人にはあまり効果ないんだけどさ。 |
青年 ヨアヒム 22:14
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あとオトの黒出しされてからの白さも僕の真らしさに大きく影響したよ。非回避でも黒い反応する人もいるからね。そういう人だといくら真らしく振舞っても引き摺られて偽視されやすいんだよね。
そういう意味では僕の方こそありがとうとお礼を言わせてもらうよ。 |
パン屋 オットー 22:15
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ヤコ〉そういうものなのかぁw
僕もコアが遅いのはきつかったなぁ。 ヨア〉なるほど〜。僕は真面目に受けとるから、狼じゃなかったら信じてたと思う。それと墓下講座はすごく勉強になったよ！ |
青年 ヨアヒム 22:19
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リナ＞まー狼との相性次第かなぁ。ヤコみたいに考えるタイプの狼だときついけど、リナみたいに考える狼とならかなり上手く行くと思うけどね。
今回狼が先に占われたけど、状況次第で白占いなら偽黒出して同時に狂偽装解除で信用取りに行くつもりだったんだよね。 |
少女 リーザ 22:22
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>白占いなら偽黒出して同時に狂偽装解除
あ、それなら納得〜。ヨアヒムさんの狂偽装理論に謎を感じたのは、白出し占い師だったからー。真贋がどっこいどっこいなら白出したほうが守られる確立が高いので、当時はあんまりしっくり来てなかったんだー。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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リズ＞狂偽装のメインの目的は、占真狂時に狼に狂と思わせる事で襲撃を避ける事が目的だから、まず確実に狼に狂と思ってもらわないと失敗。
後は判定が割れたら狼に真狂判明するから、白黒関係なく解除するしかないんだよ。 もうひとつの解除タイミングは対抗襲撃時なんだけど、この場合は即解除せずに黒判定時に解除の方が真らしく見えるかな。 |
パン屋 オットー 22:31
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■１、今回で二戦目。狼も二回目。前回より退化してるなぁ…(涙)
■２、狼→狼 ■３、狼:僕に白を出してくれたヨアに。 村:最後までまとめで村を引っ張ったディーに。 ■４、うーん、苦手だからみんなにお任せ！ |
青年 ヨアヒム 22:36
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あ、それからヤコへ
旅護衛の理由として、修吊りだから旅抜かれるとまずいと考えたようだけど、旅ラインは既に１狼発見してるから跡はLWのみだった訳。それに対して青ラインはまだ狼不明だったから、旅と青では情報的価値が格段に青の方が高いんだよ。 それに霊は受動的な能力だけど占は能動的能力（吊る前に白黒判明）である事も大きい。そこを理解出来ればわかりやすいかと。 |
少女 リーザ 22:40
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ヨアヒムさん22:29＞そっかあ。確かに判定が割れないときはそういう小技を効かせた真がいると素敵かもだねー。リーザはそもそも占い師の経験がないから、真占かどうかを判断するときにちょっと困ってしまうのだけどー。
ゲーム終わってから説明されるととても納得できたのー。すっきり。 |
パン屋 オットー 22:42
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ペーター〉こんばんは〜。つ【パンジュース】
パメ〉僕が普段やってるのはDiplomacyMOEって所だよ。ルールは若干難しいけど、一度覚えれば問題なし。人狼から流れて来てる人も多いし、その逆もいるよ。僕は後者のパターンだね。興味持ったら参加してみて〜。 |
少女 リーザ 22:49
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リナちゃんの考え方は、裏をかくとか混乱させるという意図なのはよくわかったのー。でもそれ自体が目的になりすぎてる気がしたのー。
と、馬鹿が生意気を申しております。 MOE…萌え？ふむ、興味深いのー。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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■1．もう初心者は名乗れない11戦目
■2．狩→狩 ■3．間違った推理の根源であるオットーに ヨア＞あの時は言えなかったけど、単体でヨア真寄りに見てて守りたいと思ってれば余裕で護衛した。 GJ出て青生き残ってる状況で真決め打つのも怖いしなあ、とか。 |
青年 ヨアヒム 22:55
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リナ＞僕は結構リナの襲撃筋は上手いと思ったよ。
でもディタ襲撃は逆にヤコのGJ狙いの性格を読んでの襲撃と思ったから、狼の候補が一気に限定されたけどね。 それと狩が特定出来てなかったなら、青襲撃もちょっと危険だったかな。結果的に農が回避COしたから良かったけど、僕でGJ出て狩特定出来なかったら、後々かなり厳しい展開になってたかと。 |
少女 リーザ 23:00
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ふぁ。。。せっかくママが出没したのに、もうおうち帰らなくちゃ。一足お先に失礼するのー。
久々の参加でJE使えなくなってたり霧がやたら濃かったりでびっくりしたけど、それ以上に白熱した展開の村だったのー。お墓でも楽しめたのー。みなさんありがとう＆お疲れ様でしたーなのー。 |
青年 ヨアヒム 23:01
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ヤコ＞だからさ、どっちが真か？じゃないんだよ。村視点での情報を重視するべきだから、セオリーとして白出し占護衛なの。
そこを守らなかったから、狩はいない？と思われたわけで、狩COしたヤコが偽視されたんだよ。 僕で仮にGJが出たとしても狼があえて狂襲撃する可能性もあるんだから、GJ＝真と判断する必要はない。単純にGJ出れば村として有利になるし、情報も維持出来るんだから外す意味ないでしょ。 |
青年 ヨアヒム 23:05
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リズはお疲れさん。僕はリズは本当に白いと思ってたよ。後はもう少し思考の流れがわかるようにひとり一人の考察を思考の流れで説明出来ればよいと思うよ。
それじゃまたどこかで会おうね！ |
青年 ヨアヒム 23:09
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リナ＞たぶんジムが不安に思ったのも、そういった先の展開が運任せ？に近かったからだと思うよ。
もし僕みたいに農狩予想で青でGJ出ても農を回避COさせて青でGJだった事を宣言させて青羊ラインの真決め打ちを狙おう。もし襲撃通っても、逆に回避COさせれば偽狩として吊らせる手もある。 みたいな感じに説明出来ればジムももう少し簡単に説得出来たんじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 23:25
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僕は狼やる時は共や狩などの潜伏能力者を如何に早く性格に割り出せるかがとても重要だと思ってるんだよね。
だからいつも灰考察は時間かけて真剣にやる（共や狩としてどうか？も狼としてどうか？と一緒に考える）んだよね。 そのためにも性格や能力把握はとても大事だと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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流石にそれはわかってるんだけどさ、セオリーっていうか「こうするべき」って事と実際の感情とか状況とか含めてどう行動するかって事は別だと思う。
セオリーに縛られ過ぎてボッコボコに失敗した事があるからセオリー信じるのが怖いってのもあるけどさ。 まあ今回のみんなの反応見て自分の判断がどれだけ呆れたモノだったかってのはよくわかった。 だから、その辺のバランスみたいなものをもっと勉強したいなあと思う。 |
パン屋 オットー 23:37
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リズ〉おつかれ！また会えると良いね(^^)
ヨア〉発言から能力者を割り出すのは何となくわかるんだけど、性格や能力から割り出すのはどうやってるのかな？性格や能力自体は村側でも狼側でも変わらないと思うんだけど…。もしかして、この性格・能力でこの場面でこういう発言するって事は○○○っぽいなぁとかそんな感じ？ |
青年 ヨアヒム 23:37
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ヤコ＞いや、ちゃんとなぜセオリーなのかを理解していればどこを守っても構わないと思うよ。そこは読み合いの世界でもあるしね。
だけどそこをきちんと理解し、それで抜かれた時に狩COした後にしっかり目的と効果を説明出来ないならセオリー通りに守るべき。 そうすれば好く名とも今回みたいに偽視されて吊られて村負けみたいな事にはならなかったわけだからね。 |
青年 ヨアヒム 23:42
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オト＞例えば今回では僕が老狼はないと確信出来た理由だけど、老は真面目で素直な性格だから、僕偽と知ってる狼なら僕襲撃は無いと判断出来た事とかだね。
まぁリナ狼だからリナならそういう襲撃も提案はしたかもしれないけど、老LWなら絶対に素直に真線抜きたいと通したと思うからね。 ジムは結構受け入れそうな気がしてたけど、狩を読めてなかったなら反対したのも納得かな。 |
青年 ヨアヒム 23:47
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あとはパメが意外と共と思われたみたいだけど、パメみたいなタイプは、素村だからこそ積極的に疑いに行ってたけど、共なら相方が襲撃されたあとに自分がまとめになる事も考えてあそこまで週を強く疑ったりはしないと思ったりとかかな。
あとは修霊（実際は騙り布石狼予想だったけどｗ）と予想したのも、初日に丁寧に灰考察を落としながらも色をつけなかった事とかかな。 |
パン屋 オットー 23:56
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ヨア〉んー、なるほど。今自分が持ってる情報に、性格・能力予想を合わせる事で色々と見えてきそうだね。当然、ログの精査は必要と思うけど、墓下でのヨアの発言を読み直してみて改めて納得したよ。
すごく勉強になった。本当にありがとう！ |
青年 ヨアヒム 00:05
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もっと言えば誰をどんな理由で疑ってたかわかって思考が読めるから、共CO後にまとめ役になっても楽だから助かるね。
逆にエルみたいに思考が読めない人が共だと困るから、基本的に共予想は服タイプだと考えておけば失敗はまずしない。 |
神父 ジムゾン 00:08
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もういったけど、何が不安だったかっていうと、襲撃は確かにおもしろそうだけど勝ち筋が想像できない＆リナが初日に「わたしは寡黙だから」「LWなんてむりむりｗｗ」っていってたので不慣れなの？っておもったんだよねぇ･･･そしたらぜんぜんおれより倍くらい先輩でやんね てめえｗｗｗ
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パン屋 オットー 00:20
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ジム〉お帰りー！誤爆の心配が無いから、僕も今は鳩からだよ。
パメ〉んーと、地域名や地図に関しては『ディプロマシー部』ってサイトで色々と解説してるよ。ググってみて！後はMOEの方の地図上にカーソルを合わせれば地名が表示される筈。 もしわからない事があったら、ディプロマシー部内に『rioの日記』という題名でたまに記事を投稿してるので、そこに質問して貰えれば知ってる範囲で答えられるよ。 |
神父 ジムゾン 00:23
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最終日に１VS１になったのは3回目なんだけどいつもんは相手の黒要素あげてばしばし叩いてたんだけどヤコブにはそれやりたくないなーっておもってて議題の狼COが助かってノリノリになったとこはあったよー ママやさしー！＞＜。
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農夫 ヤコブ 00:33
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ママ＞オレから詰め寄ったとどうしても言い張るなら証拠を出すべき。証拠を出せないのは黒要素です＞＜
べ、別に最終日に優しくしてくれたからって何にもしてあげないよ？ 一度でいいから最終日は判断される側より判断する側になりたいなあ…。 オトの言ってるヤツがオレも気になるなー。後で検索してみよっかな。 |
ならず者 ディーター 01:34
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■1．９０戦くらいじゃないかな。
■2．共＞共 ■3．MVP：ママ ■4. おまかせ。 議題には無いけど名セリフなら「霧がーっ！霧がリーザの邪魔をするのー。」以外に思い浮かばない。 |
旅人 ニコラス 01:53
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■1．２０戦くらいだと思います。
■2．狂人＞占い師 なんで！？ ■3．カタリナさんとジムゾンさんへ。ディーターさんにお疲れ様で賞。 ■4. んー良いのが思い浮かぶといいのですけれど。 |
農夫 ヤコブ 02:03
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頭が冴えてる時ならGJ出せてたかも…？いや、やっぱオレには無理かorz
ニコから5連投くらいで詰め寄られた時は一体何事かと思って目が点になった。 狼にしちゃあからさますぎるし、真だとしても喉の使い方凄いな、とかぐるぐる。 まあ敗因は（結果的には正しかったんだけど）旅護衛した事と、2回くらいあったGJのチャンスふいにした事かなあ。 |
旅人 ニコラス 02:11
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ヤコブさん5連投はいいすぎですよ。3連投くらいなもので。ロックオン大好きなんですよねー。テンションあがりすぎちゃって。
パメラさんは再戦ですが、パメラさんも結構ロックオンしてましたね。 |
ならず者 ディーター 02:12
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２−２はねー、村に確定情報は落ちないから、考察とか推理が好きな人にはいいんだけど、確定情報を求める人は考察の土台が出来ないからイヤみたい。
手数計算も面倒くさいしね。 でも、これって結構視点が出るから狼でも諸刃の剣だけど。 |
村娘 パメラ 02:12
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フリーデルは
「私は別にあなたに納得していただくために雑感を出したのではありません。」 って発言が、じゃあ誰に納得してもらおうとして書いたの？とか、そもそも発言増やしたかっただけ？ それともわたし人間見えてるからこう言った？とか、狼にしか見えない反応で困ったにゃん。 |
旅人 ニコラス 02:16
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3-1だとわかりやすいですね、お互いに。狩人さんもらくちんです。護衛そらせないからつまらないかもですが。
パメラさん＞僕もフリーデルさんを疑っていましたから。。ライン繋がった時は笑ってしまいました。こういう意外な展開が面白いですね人狼って。 |
旅人 ニコラス 02:18
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あの時のパン屋ですよ！パンダにはなりませんでしたが。よく覚えていませんが、きっとパメラさんにロックオンされていたのでしょう(笑)
ていうか、思いだした、全員にロックオンされてましたね（笑） |
農夫 ヤコブ 02:19
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自分が襲撃されるかも…とか言うのは役職に問わずどうしても白アピに見えるオレ。
2-2は見てる分には読みごたえあって良いんだけど、自分が入ってる村で起きると正直めんどくさいなあ。 ニコ＞ダウト。3d2138以降5発言目の半分までオレへのラブコールで埋まってるよー。 |
旅人 ニコラス 02:21
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僕も素黒さでは自信がありますが、フリーデルさん真とわかったときは申し訳なかったですねー。あんまり怒ってなさそうでほっとしました。
モーリッツさんはかなり本気で狼だと予想していましたが、やっぱりアンテナ壊れてます。はい。 |
農夫 ヤコブ 02:32
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パメ＞襲撃されると思ったら6dのパメみたいに何かを残してくれれば嬉しいなあって思う。
ただ単に「襲撃されるー」って言うだけじゃ生産性がないじゃん？ ニコ＞早く狩人希望で入村する作業に移るんだ（← |
旅人 ニコラス 02:32
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あとフリーデルさんも再戦でしたね。僕はなんでしたっけ、フリーデルさんは真占い師で、僕はあいかわらず偽視ロックオンしていたような。。成長ないですね。
ああ、投票ミスで負けが勝ちになっちゃった村でしたね。 |
農夫 ヤコブ 02:44
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あ、そかそか。ニコって狂人希望だったんだよね。
占い師と狂人が逆だったらどうなってたんだろう。 パメ＞今回の村には襲撃されるーだけ言ってる人は居なかったと思う、多分。 さて、パメも早く狩人希望で入村する作業に移るんだ。 |
旅人 ニコラス 02:45
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むかしの自分を見てて何とも言えない気持ちになりました。
さてさて、ヤドカリの待つ部屋に帰りますにゃん。みなさんどうもありがとうございました。次もし占い師になったら食べられちゃうかもドキドキな演出を心がけます！であであまた会いましょー！！ |
シスター フリーデル 05:19
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LWが頑張ってくれたから吊れなかった云々は今回の私の立場では一番見たくない発言でしたね…
流石にエピ1発言で終わるのも何ですので、人がいないこの時間に少しだけ。賭けの方は堂々と反故にするのです。 ■1.BBSは30 ■2.霊→霊 ■3.多すぎて絞れず ■4.保留 |
シスター フリーデル 05:20
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と思ったら人がいるのでしょうか。
ディーターさんとパメラさんは初日で透けていましたが、それ以外にも再戦の方が多かったですね…7人って半分じゃないですか。 kenny F2015 catspot F1893 fillomino13 F1859 |
シスター フリーデル 05:41
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ディーターさん＞1dの2発言目くらいで透けましたね。ポイントは口調と脱衣ネタと…あとは前回もまとめ役だったのも重なって見えた要因かもしれません。
主観よりも予想ですか…そこは考え方の違いなのでしょうね。もっとも私がその部分に引っかかった理由は多分違うのですけれど。まあ、いいです。 |
シスター フリーデル 05:46
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あと、これだけは。
娘02:12＞未だにそこに執着しているのですね。その部分は娘1d05:53にて「〜評価が納得できない」と言われたことに対する返しですよ。 あなたの中身も透けていたので、何をどう答えようが更なる黒塗りで返されるに終わるであろうことも読めていましたからね。今回は役職持ちだったことも祟って、どうあしらえば良いのか本気で困っていましたよ。 |
仕立て屋 エルナ 05:59
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一週間ありがとうございました。そしてすいませんでした。
手順を含めて考えると、モーリッツ・リーザの前にジムゾンの黒い面を見つけて指摘し吊れなかったのが一番惜しいところだったかなあ。 しかしあの飄々としたジムゾンを吊るのは…やっぱり難しい。 |
仕立て屋 エルナ 06:02
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最終日のあの形だと、ヤコブ残されちゃってんで、容易にはジムゾンは吊れないし…。
少なくとも同じ振興の村において、ヤコブの位置にいるのが狼ってのも、やっぱり多そうだしなあ…。 |
村娘 パメラ 06:02
次の日へ
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ただ…印象悪い返事されるとあんまり真要素を頑張って拾おうって気が無くなるのは確かで。
フリーデル真って３日目にわたしが言ったのも、モーリッツ指摘のオットーの黒要素からのライン真と思ってた部分だけだった記憶がありますにゃん。 |