プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 08:19
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ゲルトはのんきなものだな。
ではプロの最終とともに、1日目の第一声を取った俺様が、隣村からパクって来た議題テンプレをおいていってやるぜ。 ■１．まとめ役について ■２．能力者のＣＯ時期について ■３．回避について ■４．今日の●占い先希望 |
少女 リーザ 08:22
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あら、予定通りにあたしはダークホース。狂人をやっちゃえばいいのね？
でも残念ね。今回は参加時間的にも、霊能者をパパッと騙りたいのに、狼が二匹しか居ないんじゃ、ちょっと困り物ねぇ。 それともどうしようかしら？スピーディにアグレッシブに。一気に勝負を決めるのも一つね |
少女 リーザ 08:31
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吊り手は6回。うち最終日に生存の場合、PP可能よね。ただ、あたしが占い師に出てきた場合、例え信用で勝ったとしても、吊られるのが仕事。故にこの場合は、決め打ちを受けるかしなければ狼二匹の力量に大きく左右される事になるわね。かと言って安易な黒出しは確霊の事を考えると出来る限り避けたい所。
霊騙に出た場合、あたしの頑張り度合いに比例して、対抗次第では、『潜伏の自信が無かった狼』のレッテルを貼ることも |
少女 リーザ 08:40
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但し占にも気を配らないと行けないのは確か。能力者総ローラーを狙ったとしても、狼に占い師を騙らせる場合、潜伏狼は9,乃至8人の中で、占吊を避け切る技量が必要、これもまた潜伏次第になりかねない。
ついでに、状況的にあたしの狂視を見られる事も忘れちゃいけない。とは言え、これはあたしの技量次第でも。 何気に初狂人で勝手が判らないという免罪符もあるし……CN：トライデルタ事リーザ……出撃っ！ |
少女 リーザ 08:43
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おはよう。今日もエレガントにリーズナブルな一日を過ごしましょう？
……あら？ディーターがいつの間にか。約束の時間に遅刻しなかったのは良いことよ。議題もありがと？ さて、それじゃあ、この大美少女リーザ様が、一つ右肩の袖を脱がせて貰うとしましょうか |
少女 リーザ 08:53
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■1.正直、戦略的にはまとめ役ナシの多数決制でいい気もするわね。立候補はあんまり賛成できないわよ？この状況だと、立候補した狼が白ければ面倒な方向に流れるし、事前に立候補者を占う取り決めは、よっぽどの突貫狼じゃない限りは出てこないから嫌いなのよ。
■2.占3日目投票で占い機能がちゃんと生き延びてくれたら、狼さんの精神的にはずいぶんと荒れそうで発言にも焦りが見えそうにないかしら？ |
ならず者 ディーター 08:56
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リーザ、おはよう。
朝早いというのはよい事だな。 では早速だが自分で揚げた議題に回答しよう。 ■１．確定霊＞多数決＞立候補 やはりまとめは村側と分かってる人間にできればやってほしい。立候補はその辺りのリスク考えると躊躇ってしまうぜ。 |
神父 ジムゾン 08:57
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最 終 神 父 ジ ム ゾ ン 顕 現
ふむ…俺の寝所の鍵がこじ開けられていたのだが、何かが始まったような気がするな。そして、この場には魂を分かつ共有者は居ないということだな。諒解だ。 それでは、ディーター殿の議題に沿う形で、俺の意見を話していくことにしよう。 |
ならず者 ディーター 09:00
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■２．初日に霊を先行でCO回した後に占いも初日に回す。いわゆる初日FOって奴だ。14人村で狼2人というのは、最も村側有利だから、情報は出来るだけ出して積極的にいったほうが、議論もサクサク進むんじゃないかと思う。
■３．占いと霊は初日なので意味がない。狩は吊りはありでいいと思う。 ■４．これから考える。 では一旦休憩に入るぜ。 |
少女 リーザ 09:05
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……あー、ごめん。正直灰襲撃避ける自信はあったし、纏めはあんまり好きじゃないから、どうしよっかなって考えたけど……
さっさと勝手に出てごめん。【あたしが霊能者よ】 宿に入れる時間が短いから、論戦するだけの喉が無い事と、この村、あたしの居ない間にあたし占や吊で眼も当てられないってのが怖いから。判定機と簡単なまとめ役。あとは白確としての切り込み役に徹させてもらうわ。 |
少年 ペーター 09:10
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実は捨て駒覚悟でやったこともない占い師を騙ろうと思ってたＣＯ。
■１．８戦目。狼は４戦目。 ■２．缶、でお願いします。 ■３．狂人が占騙らず占確定とか嫌すぎるので、狼が騙った方がいい気もしてます。 □４．まあ楽しんでいきましょう！！ |
神父 ジムゾン 09:11
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■1.少人数村ということで、霊能者に出てきてもらうのが良いかと思う。確定すれば、まとめ役をお願いしたい次第である。霊に対抗が出るならばそれはそれで、ひとまずは多数決先着順にての決定、占いにて確定白が生まれれば、その者にお任せするという形を希望しよう。
そしてリーザ嬢の霊能者COを確認した。宣言しておこう。 【俺は最終神父だ。霊能者ではない。】 |
少女 リーザ 09:13
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とりあえず……【占い師のCOを禁止するわぁ！】今の方針は三日目投票CO。今のうちから占い師はばくんちょも偽視もされないよう発言には気をつけて頑張りなさいよ？
【今日の決定時間は仮決定24時 本決定7時を予定しているわよ】本決定に居れない子が多いのはわかっているから、暫定よ。一応、【皆は改めて、一日の最後に居れる時間を大体で良いから再申告するようにね？】 |
少年 ペーター 09:15
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思ったことは言いますが、基本は何から何までお人形さんにお任せするですｗ
今回は単独感をガッツリ出そうと思います。お仲間さんの方が経験ありそうなので、もしどちらかが潜伏するならお任せしようと思いますがいいですか？ |
神父 ジムゾン 09:19
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■2.霊能者は先に述べたように初日のCOを希望。霊確定時には占い師は初回投票CO。理由としては、占い師の一日でも長い生存を求むが故。但し、初回の占いにて黒が引いた場合は、この限りではない。この場合は、黒判定を持つ占い師はCOすべきであろう。白判定を持つ対抗がいるならば、潜伏したままで良いとは思うが。また、霊対抗がいる場合は占い師も出て、FOで良いと思っている。
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少女 リーザ 09:24
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加えて、あたし個人の提案として、三日目に狩人の投票COも同時に行う事も考えているわ。ちょっとご当人には不満かも知れないけど、あたしが潜伏臭を狩人の物と狼の物と間違える事がしばしばあるし、この局面は一気にスピーディーにアタッカーに攻めるのも一つだと思ってるわ。忘れない今のうちに言っておくわね。
尚、【今の提案については全員、言及を禁止するわ】こんな所で狼が狩人を見つけちゃったなんて墓穴はごめんよ |
少女 リーザ 09:33
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それじゃあ、そろそろあたしは眠いから、これにて失礼するわ。
今日は何とかそれなりには時間を取れるけど、そう長い間ではないわ。大体は、仮決定時間周りと、後は夜中だと思っていて頂戴。 それじゃあ、ハバナイスディってーのかしら？パン屋に、美味しいクリームパンでも注文しておいてくれると嬉しいわぁ。美味しくないならペーターあたりに上げると喜ぶんじゃないのかしらぁ？ |
神父 ジムゾン 09:36
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■3.自分の希望とは一切関係なく、また、自分の意見が採用とならなかった場合も考慮して答えよう。占い吊りは全ての能力者が回避すべきだと思っている。
リーザ嬢[0913]＞参加時刻についての申告だが、夜明け前後は問題ない。夜は深夜徘徊故、仮24時とするならば、所謂灰考察等は決定に間に合わぬかもしれぬことを予め申しておく。俺の帰村は23時頃になる故。その場合でも希望を先出しする事は可能とは思うがな。 |
神父 ジムゾン 09:53
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★ディーター殿[0900]＞気になった点が二つある。村有利な状況だからFO希望、メリットは議論の潤滑とあるが、そのメリットは村不利な状況でも同じであると思うのだ。村不利な状況であるなら、別の方策を希望したということだろうか？また、FOにするとして、霊先行が良いと思う理由を聞かせて欲しい。俺は初日FOにするならば、占い先行が良いと思っているのだが。
それでは刻限だ。また後程。 |
神父 ジムゾン 10:00
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さて、半年振りの参加だ。この独特の空気、久しぶりだ。なんとなく狩人を希望してみたが、すんなり通ってしまった。弾かれ狼とかも少し期待していたのだがな…
ちなみに、リーザ嬢の言う狩人初回投票COは素敵だと思っている。少人数村だしな。つーか、俺が少人数村の確定霊まとめをやった時は、狩人は初日に出て来いとか言ってたしな。 |
少年 ペーター 10:07
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朝起きたら「あれ？人少なくない？」と思ったらほんとに少なかった・・・。スターの僕がいるのにどういうことですか！マネージャー！！【僕は霊能者じゃないよ】
【仮２４時、本朝７時了解】おやすみタイムは本決定の時間によって変わるけど、本７時なら【２５時までは大丈夫】。 |
パン屋 オットー 10:13
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……おや、展開が早いのは嫌いじゃないが……。
【リーザの霊能者COと指示諸々を確認した】【非霊】 議題には答えた方がいいか？それから潜伏策を通す上での提案だが…… まず非占い師ブラフを使うことを認めろ。CO後、潜伏中の非ブラフを理由に信用を下げるな。そして2dに黒を引いてもCOさせるな。中途半端な潜伏は却って占い師の寿命を縮める。 |
少年 ペーター 10:23
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じゃ、議題回答ー
■１．希望は確霊→多数決→立候補の順。立候補は狼側かも分からない人に任せるのは怖いし、多数決でもまぁいいけど、確霊は確実に村側だから確霊まとめ希望。 ■２．霊初日、占初回投票希望。できれば２回は確実に占機能を維持したい。 ★神09:19＞霊対抗が出たらＦＯに移行するのは何か理由があるのですか？？ |
少年 ペーター 10:33
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それから占い師は初日で黒引いたら出るのがいいと思う。せっかく黒引いたのに潜伏して、万が一灰襲撃で抜かれたらもったいなさすぎるので。それに黒を黒って言えないのは結構負担だと思うし。
ちょっと席外しますー。 |
ならず者 ディーター 10:37
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【リーザの霊能者CO確認】【俺は霊能者ではない】
☆ジムゾン09:53＞情報が多いほうが村側も狼側も戦略ミスが減ると考えている。基本的には村側としても狼側としても一人多く残れば勝なので、有利なほうは盤面を単純化してお互いにミスが出づらくなるようにするのが合理的だと考えている。逆に不利なほうはなるべく局面を複雑化していろいろな可能性を残したほうが紛れがおきやすいと思うので、例えばありえない話だが、8 |
パン屋 オットー 10:46
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／妙神年屋
霊〇××× 忘れてた、俺は26時までは問題ない。 ……そもそも潜伏は占い師に負担を掛けるものだ、黒を引いてすぐに発表出来ないくらいで負担がどうのと、その程度の覚悟なら潜伏などさせるな。襲撃があったとして黒引き時と白引き時で投票先を分ければ最低限の情報は落ちる。何のための潜伏だ？占い師を生かしたいなら徹底すべきだ。離席する。 |
ならず者 ディーター 11:02
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人の内訳が占い、霊、狼×２、狂、狩、村×２の9人村だったりした場合は、占い機構の重要性がかなり変わってくるのでFO案を推さなかった可能性も高いと思う。また霊先行の理由に関しては、狼側は占いにはほぼ確実に騙りを出そうとするが、霊に関しては確定させてくることもありうると思うので、その辺りの反応を見るために、霊を先にしたほうがいいと思った。
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ならず者 ディーター 11:11
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☆ペーター＞ジムへの返事に書いたように、14人村なら情報をどんどん出したほうが村有利だと思ってるから、回避などの紛れが生じる可能性が低そうなFOを推した。
オットー＞表作成ありがとう。 |
仕立て屋 エルナ 11:20
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おはよっす。【うちは霊能者ではないっす。】
それと【うちは25時までなら起きてられるっすよ。】 経験上、14人編成は村有利でも何でもないっすよ。素村人が多い分、灰が広く、占い師を早期に失うと厳しいってのがうちの見解っす。 その点から、「占い師は3日目投票CO」で行くことに異存はないっす。青年オットーの意見10:46にも同意っす。 |
司書 クララ 11:29
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おはよう、だお。
【リーザちゃんの霊ＣＯ確認、非対抗】狼さん２人だから対抗は出ないと思うな。暫定まとめ宜しくね。 占は潜伏でよろしいよろしい。間題は黒引き時のＣＯだよね。偽黒ＣＯで引き潜り出されるのは嫌。だから対抗は潜伏続行がいいと思うけど、偽黒ＣＯが出てるときの潜伏占は、場に開示されてる情報と自分の持ってる情報(白情報)がずれて、ばれないように発言するのが犬変になる気がするな。 |
旅人 ニコラス 11:34
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おはよー。今日は私はお風呂で寝袋で寝たのーもうやだー宿の人居ないの―！？っていうかみんなが私の為に言葉勉強してくれててとっても嬉しいね。仲間として認めようとしてくれてるって感じ？ところで、みんな何の話し合いー？少なくとも自分が霊能者じゃないことはしってるー。【非霊】
ああ、人狼騒ぎがこの村でも起こって居るのか。私もついてないな。スピーディーかつオフェンシブに行くには、初日FOで狩人の吊り占い回避 |
司書 クララ 11:40
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となると、オットーさんの言うように、黒引いても潜伏がいいのかな。私が慎占い師さんで、黒引いたならうずうずしちゃうなあ夕分。
ちなみに、ＦＯっていう選択枝ははなから頭に無いんだお。よっぽど潜伏苦手な人が泣き言的に出てきちゃっても、別に即偽決め打ちはしないけど偽視はするよ、っていうレベルで。勿倫潜伏策にはデメリはあるけど、占機能確保と村人誤襲撃の誘発は手放したくないメリットだお。 |
旅人 ニコラス 11:41
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徹底のほうがいいと思うー。白くて誰からも疑われてない狩人も普通にいますよねー。3dで出すのが「自分が勘違いしやすいから」とかそんな理由だけじゃ納得いかなーい。もったいないかもー。狩人透けなんて透ける狩人と透けさせる村人が悪いのです。反論や賛成したから狩人や村人が炙られるとか、ピンとこないー。狩人の人も、これなら吊り占いに当たる自分が悪いと考えることもできると思いますけど、「独断で出します。反論はさ
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旅人 ニコラス 11:43
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せません。（キリっ）」と言われても自分は何故この村の狩人になってしまったんだろう？ってなると思います。
あと、FO推す理由のオフェンシブに行く以外のもう一個。決定時間に居ない人とか結構居るじゃない、朝更新村って。そういう人に対して希望出せないのが面倒でFO希望です。序盤処理対象者であるのに決定出せないのが嫌だって感じで。これは安定的に村の戦力になりそうな人を残すって目的になります。 話は変わりま |
老人 モーリッツ 11:46
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【リーザの霊能者CO確認】【ワシは霊能者ではない】【25時くらいまで居るぞい】【ペーターの集客能力確認】【スター騙りなので▼年希望】…と、取り急ぎはこんなものかのう。そしたら議題に答えるぞい。
■１．共有者1CO＞＞確霊＝確白＞多数決＞立候補じゃな。…この村で共有者はファンタジーになってしまったがのう。確白については、狼側が確白作るとも思えんが、期待したいということじゃ。 |
司書 クララ 11:46
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村人７人(ゲルト入れると８人か)もいるけど、それを嘆かないで活かす方向で考えたいんだお。
エルナ＞うん、うん。結局灰の殴り愛になる気がするよ。狼さんに殴り愛に強い人がいたら犬変だね。 お仕事するからしばらく離席だお。今日は掃りが遅くなるだお。 |
老人 モーリッツ 11:47
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■２．リーザがCOした以上占は初回投票でいい気もするのう。仮に初日占で狼を引いた場合は第一声CO。その場での対抗COは募らずに投票にする方がよろしかろう。
■３．占回避は占狩両者とも無し。占い師が初回●に当たってしまった場合は投票CO後に誰を占ったか申告。仮に対抗占い師に黒出された場合は即CO。吊回避は両者ともアリじゃ。 |
旅人 ニコラス 11:47
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すけど★【能力者潜伏中は仮決定までに３つ程度喉を残すこと】★って昔大人の人に言われました。多分回避関連でですね。
あと、別に狩人３日目で強制的に出さなきゃならないほどオフェンシブ求められる人数じゃ無くありません？ 14人村とは、14→ゲ、ゲルトー！→13＞11＞9＞7＞5＞3＞終。吊り縄６本で狼２ですよね？「共有者が片方突然死。初回占確黒狼吊り、初回襲撃で共有者非襲撃。」の状態。村有利な気が…。 |
司書 クララ 11:54
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じゃあクララはビンで！狂人はペットボトルだお。よろしくね、缶。
戦歴は缶よりか若干多いくらい。２人狼は２回経験あるよ。 占い師３ＣＯでえええええ！は楽しいかもしれない。もはやネタだおww |
シスター フリーデル 11:59
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みなさんおはようっ☆
神父の寝顔はバッチリ頂いたー！口の中までしっかり写ってるわよ？これは我ながら素晴らしい1枚ね。 あら？リーザちゃんは美少女な上に霊視までできるのね。【私は霊能者じゃないのよっ】【26時までなら確認できるわ】もうCO始まってるけど一応議題にも答えておくわねっ ■１．現状だとリーザちゃんが確定したらリーザちゃんにお願いするわ。元々確霊か初日多数決、 |
シスター フリーデル 12:01
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2日目以降は白確にお願いしようと思ってたわ
■２．霊初日CO、占い初回投票希望ね。回避とかが結構大変になるような気がしないでもないけど、灰も広いし、初襲撃でいきなり占い破壊されるってのは怖いわ。 ■３．占い師は回避ありありだよ。でも占いや吊り先にならないって信じてるっ☆ ■４．もちろん神父ね。追っかけとしてもっと良く知りたいのは当然！（ネタ |
旅人 ニコラス 12:14
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あと、まとめ役はリーザちゃんでOKです。対抗でたら初回占いは多数決で。
私が何時まで起きていられるかは…平日の場合何時から出れるかの方が私の問題で。23時には帰ってこようと思いますけど、居なかったら不在裁判でもOKです。仮→本の間には顔出します。悪くても27時位までは起きています。土日は普通に昼夜も居ます。 あ、偽黒出し放題問題の件は霊CO状況進んでから。では、隣村までパン買いに行って来ます。 |
シスター フリーデル 12:21
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なんだか皆さんの意見を見てみたら回避だけじゃなくて黒引いた時のCO何かもさっさと考えておいた方が良いみたいねっ。パン屋さんの1d10:13の提案を考えてみたけど、確かに中途半端な潜伏は却って危険ね。偽黒だされて真占いが引っ張り出されちゃう位ならFOの方がいい気がするわ。黒引いちゃってもグッと気合で頑張るしかないわね。心に秘めてクールに頑張る占い師なんて素敵っ☆キャーキャー。
おっと、脱線したわね。 |
シスター フリーデル 12:22
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後回避があった場合も対抗はすぐ出さない方が良いかしら。
旅人さん1d11:43の意見を見たけど、決定時間に居ない人が結構居るって言うのはその通りね。朝7時本決定って言う事なので、私も夢で神父と戯れてる可能性があるわね・・・。リズちゃんの方針として仮→本までの流れを考えてくれてるとは思うのだけど、その辺を一度確認してみたいわね。 |
旅人 ニコラス 13:32
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ニコラス豆知識その２。いいともの100人にひとりアンケートって、観覧者は記念にもっとボタンを押したっていいと思うのに何でみんな押さないのか。それはひとりだけになったら観覧者にもプレゼントがあるから。
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旅人 ニコラス 13:55
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ニコラス豆知識その３。
旅11:47「×非襲撃→○被襲撃」に訂正したいが、面倒なのでやめた。 ニコラス豆知識その４。 北斗の拳で有名な断末魔の叫び「ひでぶ」。「ひでえ」の誤植というトリビアが広く浸透しているが（←ニコラスの体感）の作画の原哲夫自身はそれを認めていない。 |
木こり トーマス 14:17
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ほーい。【霊じゃないよー】
■1.やる気ある人。確定したらリーザでいいよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。トーマスは立候補でも問題ないと思ってる。ただ一つの要素にしかならないと思ってるー。逆に多数決は面倒。 ■2.霊能者CO回して占い師は2日目投票3日目COでー。 ■3.ありり。狩人は自分で考えるべきー。あと3日目狩COはいらないよー。 |
神父 ジムゾン 14:20
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最 終 鳩 顕 現
☆少年[1023]＞理由か。霊対抗がでるという事は、決め打ちされかねない程の信頼差がない限りは、狼にとって霊を襲う価値は激減する。狩人の護衛価値も然り。即ち、フルメンバー時の占初日霊投票と近しき状況、あるいはそれ以上の状況だと俺は考える。これが理由だ。FOのメリットを享受しつつ、狩人は占い師についているのが濃厚という状況になる訳だから。これが回答になっていれば幸いだ。 |
シスター フリーデル 14:44
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さて！初参加なのっ。キャーキャー
ドキドッキワックワックで頑張るぞっ☆ 目標は、のびのびしゃべる事ね。出来ればぱっくんちょされて見たいっ。でも多分その前に吊られちゃうわね。キャーキャー |
パン屋 オットー 14:55
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鳩から。
この確霊下、黒引きCOは潜伏の意味がなくなると考えている。まずCOしても確霊がいる以上は護衛価値は高くない。狩人と狼の読み合い次第なら占2CO霊潜伏と変わらないし、黒出しが真なら占霊どちらを失っても痛手だ。黒出しが狂人でも灰の真襲撃懸念は黒引き潜伏続行時と変わらないし霊襲撃となれば最悪。 重んじるのは情報量か、真占い師の命か。前者なら潜伏は中途半端だ。 |
老人 モーリッツ 15:01
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モ「モーツとー」
リ「リッツの！」 『灰ログ座談会ー！』 モ「ひさびさのモーリッツだねー。やっぱーここの方がしっくりくるねー」 リ「ホント久々ね。あの後色々な人の中に入ってみたけど、モーリッツはいいわね。初心に戻った気がするわ」 |
老人 モーリッツ 15:02
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モ「初心者と変わらない腕前だからねー。初心に戻るまでもないよー」
リ「あんたの減らず口も大概ね。で、今回の役職は…うん、【村人】ね」 モ「そりゃー村人希望だもんー。これで狼だったら笑うよー」 リ「…流石にあの笑えない事態に陥ることはないわよ」 モ「今度は初回吊に上がったりしてー。どんどん寿命短くなるねー」 |
老人 モーリッツ 15:02
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リ「確定事項の様に言うなッ！きちんと頑張ればそれなりに認めてもらえるわよ！」
モ「でもさー、今回もーモーリッツでー14人村ー。デジャブだよねー」 リ「中の人の不安煽るようなこと言わない！」 モ「でー、今回は何やらかすのかなー。ちょっと楽しみー」 リ「期待する方向が間違ってるわ。応援したげなさいよッ！！」 |
シスター フリーデル 15:54
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モーリッツの案は黒引いた場合は第一声COだけども、占い師の占い回避は無しなのね。回避を無しにするならいっそ狼引いても第一声でCOせずに投票COまでぐっと我慢して、ドッキドキの3日目にしちゃえば良いような気もすると単純な私は思っちゃうのだけども！
★モーリッツ＞初日占で狼を引いた場合は第一声COで占い師の占い回避無しのメリットというかこの案を推す理由をもうちょっと教えて教えて〜。 |
少年 ペーター 16:08
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ただいまーって、議題全部答えてなかったし！！
■３．回避ありありで。能力者に占あてるのはもったいない。霊は霊/非霊ＣＯ回っててはっきりするからいいけど、占い師は希望挙げられないよう頑張ってもらいたいです。狩は本人の判断で。 ■４．ほりゅー |
少年 ペーター 16:24
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【娘霊CO確認】
＞屋10:46 あぁ、たしかに投票先を分ければ黒引きでも問題ないですね。黒出し(予定)占い師が投票ミスした挙句襲撃された、なんてことがないよう祈りますが、潜伏の方がいい気がしてきました。。 潜伏が負担かどうか、すぐに黒を黒と言えないことをどう思うかは本人次第かなと思います。ここは確霊したらリーザに一任、と思ってたら対抗出たので、占は完全潜伏でいくのがいいかもしれませんね。 |
少年 ペーター 16:31
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＞ニコさん 狩関連の議論になると非狩透ける人とか出るから禁止してるんだと思います。たぶん何か考えてると思いますよ。あと、「共有者被襲撃」の後から占霊COが始まるので状況はだいぶ違ってると思います。
ってじいちゃん！！吊るのはスター騙りじゃなくて狼だよ！！いや騙ってないけど！！！てか狼がいるかどうかもまだ（ry ★老11:46＞狼が確白つくるとは思えないのは何でですか？ |
少年 ペーター 16:45
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★神14:20＞返答ありがとうございます。んーと、霊に対抗出れば霊襲撃の可能性は低い（＝灰襲撃の可能性が高い）から占い師COで護衛を確実に占い師にってことですかね？霊に対抗出た場合でも、灰が多いので占い師も灰にいた方が襲撃されにくいんじゃ？と思ったのですが、いかがでしょう？
またちょっと離席しますー@13 |
仕立て屋 エルナ 17:01
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状況把握。占い師は潜伏続行でいいと思うっす。今日の占い先は多数決っすかね。誰か票纏め頼めないっすかね〜（ちらっ
引き受けてくれたら、エルナ特製焼きうどんをご馳走するっすよ。 |
ならず者 ディーター 17:01
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【パメラの霊能者CO確認】
まだヨアが回答していないが霊が確定しないのは確かだな。 エルナ＞ニコも指摘しているが、14人村で仮にFOした場合の状況は、16人村で、共有者１CO、初日占いで黒確定して吊り、襲撃はまとめの共有で相方表明はなし。という状態とほぼ一緒だと思うから個人的にはっ村有利だと思うが、まあこの話題を引っ張るよりは今は現状どうすべきかに論点を移していきたい。 |
仕立て屋 エルナ 17:02
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ニコラス＞うちもあんさん同様、「狩人の3日目投票CO強制」には反対なんすけど、それに触れるのはリーザが確定するか否か見届けてからでも遅くないとは思わなかったんすか？
というのも、リーザは確定する前から、纏め役を意識し過ぎてるように見えて、若干胡散臭さを感じてたのもあるんすよね。09:24「三日目に狩人の投票CO」という提案も、言及を禁止するなら、確定前のあの場面で言う必要があったのか疑問っす。 |
少年 ペーター 17:05
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まぁなんというか、14人だから村有利、とか開始早々言われると、それを知らない僕としては(´･ω･`)なわけですが。
ま、勝負は勝ってこそおもしろいんです。開始時点で不利なのが分かって勝負捨てるくらいなら最初から村入りしないです。 さてさて、どうなることやら。それはこれからのお楽しみ。 |
仕立て屋 エルナ 17:07
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ディーター17:01＞相方表明なくとも共有者はほぼ確定するだろうし、確定黒含めて3日目までの情報があるのとないのじゃ、雲泥の差のような気がするんすが、論点を移していきたいという意見には同意っす。
でも村有利と気を緩めるよりは、褌締めてかかった方がよかないっすか。心構えとしては。 |
青年 ヨアヒム 17:19
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むむむ。スター騙りまで居るんですか。世の中は多様化の時代ですね。
■１．確定霊＞多数決＞フリーダム（自由に投票、占いしようぜ） ■２．初日霊COがいいと思います。占い師は三日目CO（投票でもいいです）。霊が複数COでもこのまま、占い師潜伏でよいです。 ■３．占い師ぐらいしかないけど、アリで良いかと。 狩人は自己判断で。 |
青年 ヨアヒム 17:31
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そうですね。占い師が潜伏の場合に、黒引いた場合はCOするか？っていう事だけど、恐らく、霊の内訳が真狂の場合は、占い師に狼が騙りを出さなきゃいけないし、普通に回避が出そうだけど。まぁ、霊の内訳が真狼だったら、これはもうお陀仏だ。そういう意味では、霊に狼が騙りを出しにくいかな。というと、そもそも黒出る状況っていうのは、本物の黒の確立が高いような気がする。狂の黒だしは、狼さんに誤爆をかます危険性もあるし
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青年 ヨアヒム 17:34
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危険性もあるしね。
狼が黒だし・・・その場合は霊の内訳が真狂の場合になりから、狂の判定誤爆で占い師真確定もありえる。どっちかというと、そこまで、積極的に黒は出さないような。 黒だし占い師のみCOっていうのは？どうかな。考えてみようか。意外といいかも。 |
青年 ヨアヒム 17:40
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まぁ、僕の本音を言ってしまうと、こんだけ灰が広いんだからそうそう狼に占いが当たる確立は低いから、わざわざ、占い師を表に出す必要ないじゃん。と思うけどな。
★青年オットーさん14:55＞その時間はまだ、リーザさんが確定してるかどうか不明ですが、「この確霊下」っていうの邪推するとある種の視点漏れに見えるんですが。それは、発言の趣旨として仮定とした場合って事ですか？ |
青年 ヨアヒム 17:50
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リーザさんの狩人の提言はまぁ、その内容が良いか悪いかは別にして、真で本気で纏めようとした場合に参加時間の発言、スキル的なものなどを考えて、ありえる範囲かなと思います。偽の場合は、狂アピかな〜？ぐらいの感覚ですかね。狼かどうかはちょっとわからない。まぁ、パメラさんの発言が少ないので、結局は対した判断はできていないですが。では、また夜にきますね。
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ならず者 ディーター 17:54
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エルナ＞COした共有者は確定濃厚ですが、相方表明せず襲撃されると、潜伏してるほうの共有は自分の身分を証明が困難なので、実質村人と殆ど変わらないと考えられるので、前述の構成と等しくなるということです。あと別に気を緩めているわけではなくて、FOしてもその状態なので、特に今回は霊が２COなことから、占い初日に出ても16人村としても十分な途中経過なんじゃないかということです。
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青年 ヨアヒム 17:57
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あれ？狂の誤爆って基本的にありえないのか。他の人の「私は黒出しをする占い師ではありません」を最後に言えば良いんだね。これは、これで真が本当に黒で、最後に黒出し宣言したらメンドくさそうだ。
★エルナさんの票まとめの件もありますが、一度、（例）25時などに締め切りを設けて仮決定とか出したほうが良いのでは？回避等も問題もあるし。この辺がうだうだと何かカオスになったりする。 |
ならず者 ディーター 17:59
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確かに占い潜伏すると襲撃されずらくはなりますが、護衛も殆ど期待できないので、仮に万一抜かれたときのリスクがかなり大きいと思いますし、仮に狂が占いに投票COして抜かれても村視点ではそれを判別できないので、そういったリスクを犯さずとも十分戦える状況と判断してのFO案の提案でした。
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ならず者 ディーター 18:06
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仮にその辺のリスクを問題ないと判断するなら、黒でても構わず潜伏続行で3日目投票COのほうが真占い保護では勝ると思います。それと２日目の議論のしやすさとのバランスをどこでとるのかというところでしょうか。
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パン屋 オットー 18:18
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おい……
【パメラの霊能者COを確認した】 ☆ヨアヒム1740＞「この」が不要だったな。対抗など出ないだろうと思っていたし、何となく確霊した気分になっていた。何の視点漏れを疑われてるのか知らないが、弁解することに意味を見いだせない。邪推であるなら何を言ったところで意味などないだろうに。 |
ならず者 ディーター 18:31
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初日の判定が2日目時点で見えること、襲撃率、GJの大きさ、etcといったもろもろの要素について考える必要があるが、オトだけではなく霊確定濃厚とみてアンケートに回答してる人が多数に見えるので、霊が確定しなかったこと踏まえてどういう方針で行きたいのかについての意見を見定めてから、今日の占いは考えたい。とりあえず現状は初日FO＞3日目投票＞2日目黒出たらCO、と個人的な希望は表明しておく。
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老人 モーリッツ 18:32
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☆フリデール15:54＞ふむ、あの案についてじゃが…ぶっちゃけ誰とも被らないようにしただけじゃ。スタンダードな案はワシが言わなくても誰かがいう筈じゃからのう。
あの案のキモは「占回避ナシ」というところじゃが、仮に狼を引いた場合、狼は3日目の宣告を逃れようと血眼になって占い師を探そうとするじゃろうし、占い師のほうも狼引いた以上、若干不自然になってしまうじゃろう。 |
老人 モーリッツ 18:33
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潜伏占い師の初回襲撃率は素の時よりも高くなるじゃろうな。だったらCOして狩人の庇護の下に入った方が抜かれる可能性は少なかろうと考えたのじゃ。その場での対抗を募らないのも、狩人の率を上げるためじゃな。
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老人 モーリッツ 18:33
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☆ペーター16:31＞なんとなーくの発言じゃ。狼側としては村側に黒出ししてパンダを作り、吊手を消耗させたいと考えるものじゃからの。今回の吊手は6。これを削るためなら積極的に黒を出すじゃろうなーくらいの考えしかないわい。もし間違っていたなら教授ねがいたいのう。
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シスター フリーデル 19:16
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あら？【パメラの霊CO確認ねっ】確定しなかったのね。しくしく。
モーリッツ＞なるほどー。オリジナリティを求めるなんて、目立ちたがり屋ね！まだまだ若いわね。モーリッツ。キャーキャー。1d11:47「初日占で狼を引いた場合は第一声CO」「仮に対抗占い師に黒出された場合は即CO」っていうのが気になったのっ。占回避が無くて、狼占えたとしても、占いCOで逃げられそうだから結局回避有りと同じだと思ったのね。 |
仕立て屋 エルナ 19:25
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ヨアヒム17:40＞実際、霊能者は確定しなかったわけっすが、オットーの14:55「確霊」発言を、どの立場どの状況での「視点漏れ」と勘繰ったんすか？「ある種の視点漏れ」の具体例を聞かせてほしいっす。
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旅人 ニコラス 19:31
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霊２COか。撤回なしでOKかな？＜リザちゃん＆パメさん。
撤回無しの場合、占い師埋めるのって、ただ護衛から占い師を遠ざけてるだけって気がしますけども。占い師潜伏の意味残って無いと思うけども。複数COの霊なんて護衛価値無いし。あ、占い師潜伏するなら、明日の朝みんなきっちり判定出しに来てね。そういう所狼さん達は見てるよ。ついでに、FO希望してる私とディタさんの分の潜伏幅には期待しないでね。 |
旅人 ニコラス 19:34
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ペタくん16:31＞さすがにそのぐらい解って言ってるよー。何か考えてるかどうか（主語妙だよね？）は期待できないけどね。むしろ狩人関連に関してはそれ私既に言ってるし。ペタくんは私にそれを伝えることで何がしたかったか教えてね。あと、「狩人が透けるのではなく非狩人が透ける」が解ってるのに、占い潜伏主張しつつ「占い師一人が隠れるんじゃない、村が隠すのだ」って話してないのは黒要素だと思うのだ。
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旅人 ニコラス 19:37
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エルナさん17:02＞少人数村だし、９割確霊すると思ってた。でもあんなヒドイ戦術、灰でも突っ込むかもー。まとめ役前提で話すのは真でも偽でもあると思う。私は今ん所、独断系の性格を持つ真って印象。狩人の方針が、信用されたい騙りではなく、確霊するだろうと思って脇が甘くなってる真っぽい感じがする。
ディタさん17:01＞適当に引用するのはやめてください。14人村ででFOとは、では無く、14人村とはどういう |
村娘 パメラ 19:43
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撤回なし！なんとなーくリーザちゃんが撤回しそうな気がしなくもなかったりする。
■１．まとめ。多数決でいくないかなー 狂人にあたっても、最初のうちは怖くねえ！狼わかんないしー？の前に、今の状態なら確定白狂人はないかな。狂人がその立場になるには、狼さん2人とも騙らなきゃなのです。 |
老人 モーリッツ 19:49
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フリデール19:16＞ワシも対抗で狼は逃げると思うが、そうなった場合占い師は食われることないと思うのじゃ。食った時点で「私は偽です」とCOするようなものじゃからのう。その間に灰狼探せればいいのじゃないという意見じゃからな。
で、後半は意見が分かれるところじゃが…仮に占い師だった場合、お主は狼引いてもシラ切れる心臓を持ち、ワシはキョドる心臓だという違いじゃろう。今日の夕食はチキンじゃな。 |
村娘 パメラ 19:54
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■２．うらないしー。出そーぜい！
1人当てりゃーお役目御免。偽者の黒出し無駄釣り上等と思うのですよ。 潜伏してたら、回避認めるにしても認めないにしても逃げ口実にならないかなー。黙って釣られとけ！ってのはないと思うし。占われる前に私占い師だから占い無駄！って言えるし、占われた後でも偽者が嘘ついてるだけ！って言えるし。 |
村娘 パメラ 20:00
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村人を占わない限り、最初の占いは無効化しそうなのです。灰を狙っておおあたり！の可能性がある中で、最初の占いを無効にして占い師を1日「保護」するよりは、最初から狼狙えないかなーって思うの。護衛確率50％、そんなに悪くないんじゃないかなー。
……ん。占い師隠し切ったら必然的に灰から襲撃…？ どっちでもいい気がしてきた。占い師さんのお好みでいいと思うのです。 |
村娘 パメラ 20:09
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私がごはん作る隙間がないぞー！朝も昼も夜も何か先にとられてる！おやつを作るべき…？
回避はえーっと。隠れたまま釣られる占い師はもったいないでしょ。どうせ偽者出るだろうし、占うのももったいない。から回避させて村人占う方が ……占い出た時の占い先どーするってなるかな。回避無しにするよりは、思い切って占い希望立候補とか。占い先ばらばらとか何の足しにもなんないし。 |
旅人 ニコラス 20:30
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あうー。何言いたいかすっとんだけど、泣かないで続けるの。
（19:37続）ことかという話してたの。狩人無理に出さないといけないほどアグレで行く必要無いよねって件に関する説明。あと、私間違ってた、どうでもいいけど、初回共有地雷不発、初回狼吊り霊確黒、初回共有「被」襲撃に訂正しときます。 占い師埋めるの希望してる人にお話ね。ボンクラ狼ズか神狩人に期待してない？自分が狼だったらって考えてみて？狙える |
旅人 ニコラス 20:45
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なら灰襲撃するでしょ？
狩人だったらって考えてみて？灰占でGJは出せない…って思わない？ あと、霊ズが真狂なら狩人より1人分狼ズは非占情報多く持ってるから。よっぽど自分は占師隠せてると思ってるなら続けてもいいけどって思う。私は強い狼ズに対処できる形にしといたほうが堅実だと思うんだけどな。 何となく娘さんに「妙が撤回するかもってのは「確定すること考えてる真要素」です」とアピられてる感じ、考えすぎ？ |
シスター フリーデル 21:06
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お腹すいた〜何か作って〜
モーリッツ＞「占い師は食われることない」って言うのはそんなん分からないよ！とは思うけど、意見は分かったぞっ 私だってキョドる心臓だよ、ｷｮﾛｷｮﾛ。 モーリッツはこの提案が狼が占われて黒出されて対抗回避ってのはすっぽり抜けてて、真占の場合の事だけ考えて提案してたっぽくて人間ぽいぞっっと思ったわ。ただ1d19:49が少しだけ気になったけど、やっぱり微白！ |
旅人 ニコラス 21:17
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ニコラス豆知識その５。
旅13:55「の作画の」？意味不明。 ニコラス豆知識その６。 この時間に出没すると再戦者が多い。しかも素村引いてることが多い。なので少しでもメタ白化しないために戦術興味あるふりしてる。でも村人の時に占い師潜伏嫌いはホント。 |
シスター フリーデル 21:23
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ニコラスFOおしまくってるなぁ。確かに私非占透けてそうだし、占い師危険っぽいけど、COしないって事はしたくないんだろうし、今更FOのがやっぱりイイネ！とかいうと更に透けちゃいそうで言えませんですぞー。ｷｮﾛｷｮﾛ
パメラちゃんまたなんかすごい料理作ってくれないかなー♪ |
ならず者 ディーター 21:25
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ニコラス＞あまり重要じゃないところに突っ込ませたなら申し訳ないです。14人村でもと14人FOでもというのはあの文脈だと変わらないです。あと共有地雷不発、共有被襲撃だと共有の襲撃されてないほうも確定白になり確定白１から開始だけど、14人だと村人は全員灰なのでそれよりは微妙に不利かも。占いに関する情報はないので、初日占いで確定黒、霊でも黒でまとめ共有被襲撃という解釈が一番近いかと。
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ならず者 ディーター 21:32
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モーリッツ＞早速気づかれたか。年の功とは流石じゃの。まだRP口調が固まってないのは未熟者ゆえご容赦を。
初日FOのメリットは、初日から占い結果が見えるので、村側からクリアな視点で考察できる。霊はいずれローラー濃厚なので、霊襲撃はよほど決め打たれてる場合意外考えづらいから占い襲撃だとGJ1/2ででる。GJでると真狩に占いが狼でないことは分かる上に、半手延びる。 |
仕立て屋 エルナ 21:35
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霊2COと状況は変わったから、明日黒引いた占い師はCO、対抗も即募った方がいいっすね。人狼を2匹見つけた占い師は役目終了っすから、白出し占い師の護衛鉄板でOKっす。対抗出ずに確定したら言わずもがな。
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ならず者 ディーター 21:48
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占い潜伏のメリットは、真占いが抜かれる確率がほぼ1/9と低い（もちろん透けてたりするとこれよりは上がる）。ただデメリットとして、そのときに占い結果が全く見えないので確定白もできない上ライン等の議論も全く出来ない。またGJもほぼ期待できない。あとは回避関係で真が巻き込まれると真が吊られる可能性も出やすくなるといったところか。黒でたら2日目CO案に関しては詳細な手順によってメリデメリの分析が変わる。
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少女 リーザ 21:59
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確霊してると思ってたら…………邪魔ね。
霊纏めが無理になった以上、少なくとも今日はまとめナシの多数決よ。まとめ能力の高そうな人を狙うのがいいかも知れないわねぇ。 占い師は投票COを依然推奨するわ。偽黒の出すタイミングは、狼の数を鑑みるとそう初日にほいほいと出せる場所でもない。なら、回避が無い限り白濃厚だけど、確白一人分、灰を狭める余裕を持てるのは有利ね。 |
少年 ペーター 22:01
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眠いー。25時までもたないかも。。。
＞ヨア兄 ぼ、僕はスター騙りじゃないからね！僕がいたからディタ兄がきたんだよきっと！！ ＞老18:33 返答ありがとです。狼２匹なので１度黒出したらお仕事終了で吊られる可能性があるので、偽が黒出すところは慎重に選ぶかなーと思ったので聞きたかったんです。なので僕も間違ってるかどうかわからないです。。。 ２−２になって占真狼なら早期に黒出すことはないかもしれません |
少年 ペーター 22:01
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が、占真狂なら狂アピ＋手数消費のために黒出すかなーとは思ってます。
＞旅19:34 何が伝えたかったのかって言われても年16:31のとおりなのですが・・・。「むしろ〜」は発言から読み取れなかったのですみません。まぁそれならなぜわざわざリーザに食いついたのかというのが気にはなりましたが旅19:37ですかね。 ★旅19:34＞最後の「占い潜伏〜」がよく分かりませんでした。狩に触れると非狩透けるから狩議 |
少年 ペーター 22:02
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論しない→占に触れると非占透けるから占議論しないってことですか？
★老19:49＞占真狼であれば占襲撃が起これば対抗は偽確定ですけど、狂が回避して占真狂→狂襲撃となる可能性もあると思いますが、狼が占騙ってる前提なのは何故なのでしょう・・？フリさんが納得してるみたいなので間違ったこと言ってたらすみません。 |
パン屋 オットー 22:03
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(ディーター2148)……？
2dの時点なら判定ラインも何もないと思うんだが。それから占い結果を伏せずに出すのであれば「私は(占い先)に黒を出す占い師ではない」という宣言を灰全員が回すことで確定白は作れる。 またGJは出れば嬉しい、くらいの気持ちでいるべきだと思う。狩人の仕事はGJを出すことじゃないだろ。 回避徹底すれば真が吊られるわけがない。君は霊潜伏で霊が吊られる心配をするのか？ |
少女 リーザ 22:06
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回避については、あたしも賛成よ。寧ろ占い情報を揃えたい点に置いて、"絶対"に必須。
ただ、対抗まで出すのはクレイジーでデンジャラスな事になりそうね……COが片方だけならばその分護衛率も高く、ほぼ"絶対"に村人ヒットの灰襲撃へと誘導もできる。頭の痛い展開になるのは間違いないと思うわよ。 |
ならず者 ディーター 22:18
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オットー＞端折って分かりづらかったか。判定ラインは3日目の襲撃でという文脈だ。回避云々に関してはモリの案を想定していたので、真占が回避しない可能性があると、対象を統一占いできないのでその回し方が出来なくなる。あとはGJは出ればうれしいくらいというのは同意だが、言いたかったのは、FOだと1/2で真占いが食われるが隠すと1/9だから隠すほうが絶対に良いというのは単純ではないかと。1/2で失敗したときの
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少女 リーザ 22:20
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方針は三日目投票CO。どうせこの組み合わせ上、三日目に狼は占い候補を襲いたくても襲えないのだから、ならば最初から襲えない状況にした方が占狼の内訳発覚には遅れさせる事が出来る。
ちなみに、現時点で旅青の周りは村人と予想。特にニコラスについては潜伏には積極的でない点を鑑みると、現状三日目COで無駄な邪推を避けるが得策の狼としては、『らしい』とは言い難い。正直ここに偽黒を出せる物ならば出すのもいいか。 |
ならず者 ディーター 22:25
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狼側のダメージは8/9で灰から真抜くのに失敗したときのダメよりも大分大きいので、FO時に、確定白に襲撃をひよったりするなら、結果的に早い段階で占い出てるほうが得だと思う。ただ潜伏案が多数派ならどうしてもFOに拘るというほどではない。その場合は占いの潜伏に自信を持つ村人が多数ということなんだろうから、以前にも述べたように、黒引いても3日目まで潜伏でもいいと思う。＠４
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少女 リーザ 22:42
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後、一応あたしの為に言っておくけど、狩人COについては断行するつもりも意見聞かない気も無かったわよ？説明不足していたけど、明日確白が出来たらその確白の意見次第で考えるつもりで、パンダなら護衛に徹して欲しかったから出さないつもりだったわ。言った通り、あたしもかなりのアグレッシブだと思うから、そこは誤解しないでね。
少し早い所今日の占い先も考えておかないとね……でも特にざっとみて黒っぽい子は居ないの |
パン屋 オットー 22:43
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ちょっと待てｗディーター飛ばしすぎだろｗｗｗ
あ、思わず草が……。 ディーター＞反応ありがとう。言いたいことは大方理解した。ただ潜伏時の計算が間違っている。 14-1(楽)-2(霊)-3(占吊)-2(or1/狼)となり狼視点で3dまでの灰は6(or7)人だ。狼及びに占い師が●▼に当たらなければ●▼に当たるのは村人だ、初回襲撃までに3人分の灰が狭まっている計算になる。 |
ならず者 ディーター 22:46
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ちょっと仮まで今日は戻れない可能性も出てきたので一応念のため希望を置いておく。
●トーマス、希望で。 プロみた感じもう少しコアが後ろというだけなのかもだが現状発言が少ないので希望させてもらった。 |
神父 ジムゾン 22:48
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最 終 神 父 ジ ム ゾ ン 顕 現
つーことで帰村な。仕事っぽいものに出かけた日の帰りは、大体いつもこんなもんだ。休みの日は神出鬼没に顕現できるだろうがな。 そんでもって、ざっと見でパメラ嬢の霊CO確認。霊2COだな。そんじゃま、俺[0919]の議題回答の通り、現状ではFOに移行して良いと思っている事をとりあえず伝えておく。 |
パン屋 オットー 22:56
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ただいま。これから本腰を入れて議論に参加させてもらう。それと土産だ。
つ【ロールパン】【クリームパン】 さて……どうしたものか。現状、それぞれの占い希望の方針はズレてしまっていると思う。黒狙い、白狙い、まとめ狙い、占い師や狩人っぽいところを避ける、盤面整理……村の足並みが揃わなければ狼を追い詰めるのは難しいと思うのだが。 霊2人による並列まとめというのはどうだろう？ |
少女 リーザ 22:59
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大分ライトにソニックに飛ばしているわねぇ？ディーターは。安易だけど、発言のかっ飛ばし具合から見て村かしら？どの道、発言で判断できそうな子ね。
んー……●オットー。かしら。大分攻撃的な思考なのが、あたしとしては、彼がまとめ役に就くと好ましいと思うけど、どうかしら？ |
仕立て屋 エルナ 23:00
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ちょっと仮眠取るっす。誰か暇な人、集計よろしくっす。
●ヨアヒム：17:40が単に目に付いたとこに食い付いた印象。なぜ疑わしいのかという所まで踏み込んでない感じがした。 尼老屋はなんとなく白く感じたから、ここ占うのは反対しとくっす。者も人狼だとして発言から尻尾掴めそうなんで同様。 あと念のため釘刺しておくと、纏め役欲しいからって「白狙い」はダメっすよ。占い師潜伏させてるのに、危険っすから。 |
司書 クララ 23:05
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鳩だお。ちょっと忙しくて、発言できるのは決定後の深夜になりそう。
【霊２ＣＯは確認してるよ】霊に狼が出てくるデメリットって大きいと思うんだけど……(占回避がしづらくなる)、霊は真狂かなあ？ |
旅人 ニコラス 23:06
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霊撤回無し確認。多数決だね。★最多票複数の時の対処方も占い希望と一緒に出しとくといいと思う！先着順、pt制、決戦投票、他案。対処法もついでに多数決。私は、１番さっくり決まる先着順希望しとく。
ペタくん22:01＞非狩透けが問題有と解ってる→潜伏は能力者一人がすることじゃないと理解できてる→のに、占潜伏を成功させるため注意喚起しないのは占透けさせて占候補絞りやすくしようとしてる狼印象、ということ。 |
神父 ジムゾン 23:10
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俺[1420]で少年に、FOに移行していいと思っている理由を話しているが、鳩だったのでもうちょっとだけ補足しておくな。俺の基本理念としては占い師は初日COが良いと思ってるわけ。自らが信用を集める事に集中できるわけだしな。ただし、ここは少人数村。少人数村の常として、霊能まとめが多く求められ、確定可能性は高いと思っているので、それで占い師も出るとなると…とても食べやすいだろうしな。正直それは癪だ。
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神父 ジムゾン 23:10
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故の占い師潜伏策。が、霊2COとなれば[1420]の理由でFOでいんじゃね？ってな感じになるって所だな。
☆少年[1645]＞ふむ、どちらがより安全か…という事よりも、どちらが好みか？という問題ではないだろうか。多くの灰の中から、狩人に当たればまあ当たり、占い師に当たれば大当たり的な、GJのほとんど見込めない灰襲撃を受けるのと、1/2で真占い師が死ぬか、GJとなる占い師候補襲撃を受けるのと。 |
村娘 パメラ 23:12
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（攻撃というか喋りがおっかねえというかごにょごにょ）
（ってかちみっこもおっかねえ！） エルナっち23:00＞潜伏占い師が危険なら、単に白狙い占いも危険？まとめは置いといて。占い師潜伏なら尚更白確定作っていきたいと思う私なのです。 |
老人 モーリッツ 23:14
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☆ペーター22:02＞そもそもその案は占い回避はないものとしておるのじゃ。狂人なら本占い師から白出されるに決まっているから「黒出しに対抗CO」なんて状況になるのかのう？仮に狂人が黒出されたとしても、出したのは狼じゃが…そんなレアい状況があるなら見てみたいぞい。
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少女 リーザ 23:18
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エルナ23:04＞黒出しでも潜伏な辺り。これは他の人でも言ってるけど、10:46の徹底的にと考えてるのは彼くらいじゃないかしら？14:55では中途半端とまで断じてるわね。
ちなみに、逆に聞いてみるけど、ニコラスは、オットーより攻撃的かしら？思い当たるのは11:41くらいだけれども。オットーは同じ事をより"絶対"の意思を込めて言ってると思うけれど？ |
少女 リーザ 23:20
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おじいちゃん、こんにゃく畑のフルーツって何を入れたのかしら？とってもスウィートでフルーティなフルーツでしょうねぇ？
ちなみにあたしは葡萄味が好きよ [ごにょっと聞こえたパメラの呟きに、こっそりと、大きく頷いた] |
旅人 ニコラス 23:27
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これでも優しく話してるつもりなのぉおおおお；；；；；ごめんね。被害者はリザとペタかな。ディタとパメもかなー。他にも居るかなぁ；；；；ほんとごめん；；；；；ちょっと補正かけますぅ〜。
占い方針についてだけど〜明日まとめ役なんていらないと思うの〜。明日純灰吊りしたい人居るのかなぁ〜？吊り手６なの〜。フルロラしても灰吊り２手あるの〜。斑が１つづつ出来たら詰むし〜。占霊に襲撃来たら灰吊り手３手でこちらも |
少年 ペーター 23:27
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エルナが仕切ってる感があるのが激しく気になるのですが・・・。
占希望はディタ兄かな。発言数多いんだけど戦術論ばかりだし、そこまでしてFOに拘る理由があるのかと思ったら者22:25だし。。。喋ってるけどよく分からない人ってことで●ディタ兄。 現状パッションで白かなーと思ってるのは青修、服旅屋老神はまだまだこれから、司樵はこのままなら寡黙吊りかなぁ、といったところ。 |
神父 ジムゾン 23:30
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エルナ嬢の顔が見えたので思い出した。鳩からチラ見した時に少し気になったのだが。
★エルナ嬢[1702]＞このニコラス殿への質問は、何を目的とした物なのか、また、解答から得られた物を教えては貰えないか？ リーザ嬢について個人的な意見を述べるなら、確定前からの纏め役意識は胡散臭くはない…というか、むしろ対抗前提で躊躇している方が俺は胡散臭く感じるがな。また、狩人に対する指示は若干の真印象。 |
神父 ジムゾン 23:31
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結果的にパメラ殿のCOまで時間が空き、リーザ嬢確霊ムードが長く続いた訳だが、リーザ嬢偽なら対抗がすぐに出る可能性も判っていたわけで。そんな状況で言及禁止の策を提案する…ってのが偽なら少し解せなく感じてはいるな。
☆ニコラス殿＞多数決の様式については、先着順で良いと思っている。たしか議題でも答えていたな。うむ、[0911]だ。 |
少女 リーザ 23:36
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あ、ノープロブレムよ。ニコラスも他の皆も、あたしは問題なし。
んー。フルロラねぇ……あたしとしては望ましくないけど、明日純灰吊の場合、ヒットしない限り、最終日の一手切りに掛ける事になって、状況次第じゃリスキーな流れである事は確かだけど……パメラが狂人の場合は、ちょっと目を当てたくないわね…… |
神父 ジムゾン 23:39
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ディーター殿[1037]＞遅くなったが、解答感謝する。村有利だからFOでいいじゃん的な、良く言えば気楽さ、悪く言えば投げやり的なニュアンスを感じとったので、詳しく聞きたいと思ったのだ。全てに納得とまでは行かないが、どう考えていたかは諒解した。も一つ、俺がFOなら占い先行の方がいいと思う理由を話しておくと、占い先行なら村側の騙りによる、占い師確定の可能性がある、残せるといった理由からだ。
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シスター フリーデル 23:40
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あら？神父が来てるわっ。パシャパシャ。
占い希望決めたいとこだけど、取りあえずモーリッツは白いかなって思ってるわ。後、ディーターもやたら16人村だった時の〜ってのに発言使ってて拘ってるから、どーなのって思ってたけど、ちゃんと分かってもらえるまできっちり伝えたいのかな？と今は思ってるのでちょっとだけ白イメージだぞっ。 ところで仮決定は何時にするのかな？最初にリザちゃんが言った24時？ |
パン屋 オットー 23:44
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さて、盤面整理思考の僕が今のところ占いたいのはモーリッツ老だろうか。ディーター、ニコラスは掴めそうだ。ジムゾンはまだ彼独自の色が俺には見えないのでもう少し様子見枠。あとはまだ議事読み途中で読めていないのだが……。暫定●モーリッツでもうしばらく潜る。
ペーター2202＞横槍だが、モリ老の対抗が黒出したらCOというのは「対抗に占われて偽黒を出されたら」という意味ではないだろうか？ |
旅人 ニコラス 23:48
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（23:27続）おいしいの〜。さすがに占３COってことは無いと思う〜。斑なら「黒出し占or黒出され灰」で自由投票、白確なら「霊で自由投票」でいいと思うんだけど〜。抜けが有ったらご指摘お待ちしてるの〜。
白さが見えるのは、今のところ老尼服者、ここ除外で〜、思考被った尼服にもう一個づつ白さあげて〜、青年神屋書樵がまだ白さなし〜黒さもそれほどない〜。ペタくんに言った黒要素なんてFO希望してない人全員同 |
旅人 ニコラス 23:50
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様の黒要素〜。彼そうに言うことでみんなに注意喚起したまでなのよね〜。
ん〜オットーさんが一番見えて来な〜い。占い師潜伏希望までは解るんだけど、黒出しなら黙るとすると〜、明日白確作れないの〜。「黒出す占い師じゃない」回すと、黙った人が黒出す占い師ってことになっちゃうから〜。結局自分がどうしたいのかってのが全然解らないのよ〜。でもリザちゃん希望してるの〜私他の人と被るのって嫌い〜。エルナちゃんの言っ |
少年 ペーター 23:50
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＞旅 あぁ、理解しました。でも占透けさせないようにって具体的にどうすればいいんでしょうか・・？狩なら議論禁止でOKですが、占は議論禁止は無理ですし・・。占潜伏は個人の頑張りしかないかなーと思ってます。
＞老23:49 返答ありがとです。たしかに回避なしならそのとおりですね。理解＆納得しました。まぁそもそも本当に狂人は回避しないの？とは思いますが。。。 ＞オト兄 どうやらそうみたいでした・・・。 |
パン屋 オットー 23:57
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……現状、気になっているところはヨアヒムとエルナだな。ここは2人の質疑応答や考察を確認してから見定めに入りたいところ。
フリーデルも放置枠か。トーマス、クララは発言が少なく判断不能なので盤面整理枠。占いはクララに当ててもいいかとは思う。 ニコラス＞俺の当初の意見は[占い結果は伏せてCO時の投票先を白出し黒出しで分ける]というものだ。「黒出す占い師ではない」宣言は結果を伏せない場合の話だな。 |
シスター フリーデル 23:58
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ニコラスの喋りには私もついついｺｿｺｿしたことをＣＯしとくぞっ。でもそんな態度は嫌いじゃないわ。キャーキャー。ここは自分の考えドドーンと出してくるから純灰だけど今日は希望しないの。
と思ったらなんか口調が変わってるわ。しくしく。オットーの【クリームパン】もぐもぐしながら考えるわね。ちなみに今日は24時半位から25時位の仮決定希望だぞっ。 服屋さんも結構意見の芯がはっきりしてると感じるわ。 |
旅人 ニコラス 00:00
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てるヨアさんの件、私も気になる〜だけど、被るの嫌〜。
消去法で●ペタくん○クララさんにしとくの〜。この村、いきなり居なくなっちゃうような人は居無さそうだし〜。占は表出たらいいと思うし〜霊２だから狩も居なくてもOK、ぶっちゃけ誰に当ててもいいと思うの〜。せっかくの白いところに当てるのはもったいないけど〜。 ／者妙服年屋旅＿＿＿＿＿＿＿楽 ●樵屋青者老年＿＿＿＿＿＿＿天 ○＿＿＿＿＿書＿＿＿＿＿＿＿家 |
村娘 パメラ 00:02
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仮っていっても誰が決めんのー
占われたい人先着一名お手上げ！ってダメなのかなーそんなに悪くないと思うけどなー とりあえずとりあえず。●モーリッツで。リーザちゃんと組んでなさそうってのとあとは……なんだろ？ ついでについでに。 ニコラスさん20:45＞霊能者でも占い師でも、騙れば本物出せるよ！やりかねないって見えた、それだけ！ |
パン屋 オットー 00:05
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俺も現状、何がベストであるのか考えているが……霊2COになったなら黒を引いても伏せる必要はないだろう。理由は既出なので省く。ということで潜伏案でいくなら黒出し即CO、白出し「黒出し占い師ではない」宣言を回す案に切り替える。
★FO派へ＞なぜ占いCOを回さない？自分たちの分の潜伏幅がないのを理解しているならこのまま潜伏案を通すことは非常に危険だと分かる筈だが？それでもCOを回さない理由を問いたい。 |
老人 モーリッツ 00:07
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★パメラ19:43＞リーザが霊撤回する気がしないでもないとのコトじゃったが、振る舞いからそう感じた部分があるなら教えてほしいのう。パッションでも文句を言うつもりはないが、一言頂けるとありがたいわい。
不届きものが畑に植えたのを引っこ抜いて来たぞい。つ【金柑】【ドリアン】【ブルーベリー】【ドドリア】【はっさく】【ドリアン】【くり】 |
仕立て屋 エルナ 00:08
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リーザ23:18＞19:31「FO希望してる私とディタさんの分の潜伏幅には期待しないで」とか、自分の迂闊さを逆手に取って脅してくる辺り、こいつは手段選ばんやっちゃなーと感じたし、ペタへの対応19:34、パメに対する正直言いがかり20:45は、まるで尖ったナイフやで！と思ったっす。
ところで、「同じ事を」ってどれとどれを指して言ってるんすか？ あと旅は実質非占COしてるわけで、単に纏め役を作りたいだ |
仕立て屋 エルナ 00:08
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けなら、彼のがふさわしくないですか？
パメラ23:12＞「白狙い」で万が一占い師炙り出しちゃったら、潜伏させた意味ないじゃんってことっす。それと明日パンダが出来たら、めちゃくちゃ村有利っすよ。パンダと黒出し占い師吊ってる間に、白出し占い師を鉄板護衛で占わせることができるっす。 ペーター23:27＞んじゃ、この先はぺったんが仕切るといいっすよ。おねがいしやす！兄貴！ |
仕立て屋 エルナ 00:08
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ジムゾン23:30＞どうも村人としての慎重さに欠いてるように思えたからっす。でもその後の発言でもそれは続いていて、単に思ったことを口に出さずには居られない性分なのかなという結論に落ち着いたっす。
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青年 ヨアヒム 00:09
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ただいま。
☆オットーさん18:18＞言葉が悪かったですね。すいません。仮にオットーさんが人狼でも、「視点漏れ」ですなんていうはずないのはわかっています。むしろ僕も、夜明け直後から、ちらちら鳩を覗いてましたが、霊は確定みたいな空気はあったと思いますよ。なので、確認的な意味で聞いてみました。あんまり疑いの眼差しでは、みつめていませんでした。 |
シスター フリーデル 00:11
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仮とかやっぱり出せないのかぁあぁん。ｔｔごめんよー。って事は急ぐわね。
希望だし乗り遅れてるみたいだから、ここはドドーンと出しちゃうぞっ ●アイドルペタ君 ○ヨアヒム ちょっとだけ離籍だよっ。急いで帰ってくるから〜 |
青年 ヨアヒム 00:14
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総意ですか。パメラさん。では、僭越ながら僕は
【占い師の潜伏がいいです。黒発見時は、対抗も含めてＣＯがいいです】 誰かが言ってた、白だし占い師を護衛すれば良い作戦に感動しました。 占い先は今から、考えます。 |
少年 ペーター 00:19
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＞エルナ姉さん んじゃ僕が・・・いやごめんなさいすみません、気にはしましたけど、村のためを思ってのことと信じてます。このままだとグズグズになりそうですもんね・・・。姐さん！このままお願いしやす！！
で、フルロラって16人村で言う３−２での全ロラ？ゴロゴロとか正直好きじゃないんですが・・・ただの作業ゲーですやん、とポツリ。それが一番勝率高いんだと思うけど、理屈では納得、感情で反対、といったところ。 |
パン屋 オットー 00:20
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／者妙服年屋旅娘尼＿＿＿＿＿楽
●樵屋青者老年老年＿＿＿＿＿天 ○＿＿＿＿＿書＿青＿＿＿＿＿家 ……エルナは中々着眼点がいい、放置枠へ。ヨアヒムは逆に、疑ったわけでないのなら何を目的としてあの質問を俺に投げたのかが分からなく、黒寄りに見える。★意図を説明してもらえるか？ |
老人 モーリッツ 00:22
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希望出すぞい。
【●モーリッツ】 …冗談じゃからそんな冷めた目で見るな。 うーむ、現状で黒いと思えるのもいないしのう。今のところ●クララ希望かのう。イマイチ印象にないわい。トーマスはこのままなら●よりも明日黒判定がなかった際の▼に考えておるでな。 |
少年 ペーター 00:23
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ちょっと思いついたことをつらつら。
狂人は霊騙りに出てるからどっちかが狼騙らないといけないね。 当然２−２になるわけだけど、勝ち筋としては何があるのかな。真占い師を抜く、ライン戦に持ち込む、白確量産する、がパッと思いついたところ。うーん、それぞれの手順はできる限り明日やってみる。 |
木こり トーマス 00:23
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正直トーマスも霊確定するかもーって思ってたよおおお。
でも不確定なら占い師を狩人の護衛対象にしちゃえーみたいな？万が一潜伏中に襲撃されちゃうと色々面倒だし。独断の行動認めるなら尚更、ね。 ということでさっさと出しちゃうの希望なのれす。 |
パン屋 オットー 00:27
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パメラは横から口を挟む真似はやめて欲しかったかな。ある程度、どのような答えが返ってくるかは推測した上で判断材料を得るために質問を投げているんだが。妨害しないでくれるか？
さて……俺も先程確立の計算をした時に潜伏案を通すのはあまり宜しくないとは感じていた。灰にいるのは占い師だけじゃないからな。1人出た以上はCOを回す、【非占】だ。 |
村娘 パメラ 00:27
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じっちゃん0:07＞これだよー。0:02
えるなっち0:08＞おぉ…！ ……回避が出たらめんどくさーって思ってるだけかも！みんな時間合うの難しそうだし、回避で占い先がばらけるともったいないの。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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☆エルナさん19:25＞狼で白のリーザを確定扱いしていた。村視点では、白黒はわからない意識だと思うけど、勘違いかどうか確認してみた。まぁ、「狼です。」なんて言うとは思わないけど、反応とか色々あるじゃない。
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木こり トーマス 00:31
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あとリーザがどっかで言ってた気がする狩3日目COもいらないよおおおお。てかその時点で確定霊も考えてたなら尚更だよおお。
「あたし、狩人と人狼誤認しやすいの！」っていうよくわからないオカルトなジンクスでダメな手をうっちゃらめええええええええええ。 |
旅人 ニコラス 00:31
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オットーさん00:05、自分達の分の潜伏幅が無いのが危険だと解るだろ〜と言いつつ、ご自分はFO派にならないのが変〜。さて何ででしょう〜？私以外の人のことは解らないけど、そういう潜伏方法を選んだ占い師だからかもしれないね〜？非占確信していいか解らなくて不安なのかな〜？って感じるの〜。
●屋に変更するの〜。 ／者妙服年屋娘尼老旅＿＿＿＿楽 ●樵屋青者老老年書屋＿＿＿＿天 ○＿＿＿＿＿＿青＿年＿＿＿＿家 |
青年 ヨアヒム 00:34
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☆オットーさん00:20＞オットーさんが自分自身で言ってるじゃない。00:27屋「ある程度、どのような答えが返ってくるかは推測した上で判断材料を得るために質問」←これだよ。これ。僕の考えとしては、初日から確固たる疑いなんて出せないよ。質問はすべて疑いになるえるのかな。それはないと思う。落ち着いて。
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木こり トーマス 00:34
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＞よあぽん0029
オットー？が狼だとリーザ狂人の目もあるから、そのオットーの誤認？は狼特有のものじゃないと思うにょおお。 というか今の時点であれが「確実な視点漏れ」として成立するパターンはないはず。 だからこそエルナも疑問に思ったんじゃないかなー？彼女も自分からそういえばいいのに。 |
青年 ヨアヒム 00:38
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★00:34トーマスさん＞僕の頭の悪さを華麗に披露しないでくれるかな。その件については、ぶっちゃけどうでも良いような。自分でも馬鹿なことを思っていたと思っている。
ところで、占い師ＣＯですか。 【僕はパン屋です。したがって占い師ではありません】 |
シスター フリーデル 00:39
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とうっ。シュタッ
オットーは潜伏推しまくってたのに、なんで「なぜ占いCOを回さない？」なんて言うの？不思議だわ。その上1d00:27で待ってたかのようにＣＯを回すっていうのは何か驚いたの |
老人 モーリッツ 00:39
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パメラ00:27＞なるほどのう。占COならともかく確定しやすい霊でわざわざすることはないと思うんじゃが…考えは理解したぞい。
つーか、皆の反応見てるとリーザ09:24の提案を「ブラフ乙」と片付けたワシは一体ナンなのじゃろう？ |
仕立て屋 エルナ 00:40
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オットー23:57＞この時点で、うちのことがどう「気になって」いたのか教えてくれっす。
ヨアヒム00:29＞それだとしても、真か狂人かは区別付かんじゃないっすか。村人視点とどう違うんすか？ ニコラス00:31＞00:27で屋は非占COしたみたいっすけど…。 トーマス00:34＞初めから全て情報渡してたら、質問する意味が薄れるっす。 |
パン屋 オットー 00:41
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ニコラス＞いや、正直俺は灰の中にいたいんで迂闊にCOしてじゃあ初回占い君ね！とか言われるのが嫌だったんでね。切欠が欲しかっただけだが。君のその反応は面白い。判断の参考にさせてもらおう。
ヨアヒム＞俺は落ち着いているが？さて、君からは納得できる返答がなくて困っている。俺が狼の目を見るのであれば「騙りを出さないと決めた狼だからリザを確霊扱いしていた」の方が筋が通る。君は俺の返答を得て、どう思った？ |
木こり トーマス 00:42
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トーマスはパメラ同様横槍ちゃん大好きなのれしゅ。
とりあえず議事録見た感じめんどそうなの度が、オットー＞エルナ＞ジムゾン＞ニコラス＞その他 って感じ？ ということで●オットーにしよう！！１１１ |
青年 ヨアヒム 00:47
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オットーさん00:41＞うーーん。筋が通らないならしょうがないね。言いたいのは、「ちょこっと狼かな？なんて思ったけど、確認してみるか」みたいな感じ。内容については、僕の頭が悪かったと思うけど。
あと、オットーさんの返答を見て、言いたい事が伝わってなくてごめんなさいとは思ったけど。後は、内容的には普通だな〜ぐらい。特に違和感はなかったけど。 |
パン屋 オットー 00:50
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フリーデル＞別に俺は潜伏を推しまくっていた覚えはないが？確霊するだろうと思ったリーザの指示で潜伏となったなら従うまでだ。変に反発して非占が透けても困るだろう。ただ潜伏なら徹底しろと意見出しはさせてもらった。
正直、初日だろうと潜伏だろうと大して変わらない。何を重んじるかの違いだろう？ エルナ＞ラインを繋がれているのだろうか、と少し邪推した。潜伏を邪魔してすまなかったな。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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エルナ00:40＞どっちかっていうと、真狂というより、白と断定的なほうを重要視しておりまして。村視点から見た場合は、そもそもリーザさんは白か黒かもわからないのに・・・・・。って感じっす。ところで、いい加減、この話題は辞めたいな。
占い師さんですか、今のところは文句はありません。 |
神父 ジムゾン 00:51
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すまぬ。箱が落ちてしまい復旧に手間取っていた。占い希望の原稿がおしゃかになってしまった故、再度書き上げる…と議事を見ればCOが回っているのだな。
【俺は最終神父だ。占い師ではない。】 ☆オットー殿[0005]＞俺個人の見解からは、占い師は早く自己判断で出てくれという感じではあったがな。それだけ本人に潜伏できる自信があるなら、それをこちらの意見のみで阻止するのを俺は良しとしない。それだけだ。 |
少年 ペーター 00:56
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【僕が占い師です】
まさかエルナ姉さんが対抗とは！！狂人か狼か知らないですが進行任せたのは失敗でした。いや議論活性化したし失敗ではないですが。 んでどうやら僕は潜伏には不向きみたいですね。勉強になりました。。。 |
シスター フリーデル 00:56
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【エルナの占い師ＣＯチラ見確認】文句は無いぞっ。私もぶっちゃけ透けてたっぽいしもうＣＯ回しちゃうわ。【私は占い師じゃないわ】
占い理由を乗っけてなかったから書いとくわね。ペタ君はあんまりイマイチ良くわからなかったからね。ふんわりしてたから。つまりは言いがかりよ。ヨアヒムは服やさんの指摘にのっかっちゃったのよ。つまりは追従よ。 |
パン屋 オットー 00:57
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【エルナの占い師COは確認している】一応、改めて宣言しておく。
★トーマス0042＞めんどそう、というのはここが狼ならめんどそうという意味だろうか？ ヨアヒム＞全く筋が通らない、とは言わないが……その辺りはトーマス・エルナの指摘参照だな。……よく分からんが。思考開示が下手だということは分かった。 ジムゾン＞了解、回答感謝する。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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モーリッツさんとトーマスさんは、良い具合に力が抜けてて、人狼っぽくないな。
オットーさんはなんだか固いな。00:50屋「ライン」がどうのこうの言ってるけどなんかそんなん初日から意識する必要あるかな。ニコラスさんも何だか、白っぽいんだけど、若干固いかなと個人的に感じた。で 、あくまで個人的なパッションも含め、 ●屋 ○旅 で提出する。 |
旅人 ニコラス 01:00
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【服の占いCO確認】【ニコラスなんてどうみても非占】
エルナちゃん00:40＞屋00:27でも結局「一人出たから潜伏不可能」って理由がねぇ〜。あれこれ誰かのせいにしたい〜？みたいな感じ〜。 リザちゃん23:36＞反応ありがと〜明日までに娘狂非狂見極め出来るならそれでもいいけど〜現実的じゃないかも〜。明日斑出て斑吊りなら娘白確する可能性有りね〜。黒出し占に娘占わせて娘霊白出しの黒出し占が娘白。 @3 |
老人 モーリッツ 01:00
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00:22の後段は取り消させてもらうぞい。トーマス、お前さんやれば出来る子じゃあないか。ふぉふぉふぉ。
フリーデル00:39＞言葉の端々からオットーが潜伏に消極的な臭いがするぞい。 リーザ09:13の指示後10:13で潜伏案を通す上での注文をつけておるし、10:46では通す上での覚悟を注文しておる。言葉尻はツンツンしておるが、「まとめ役がこの方針示したなら（自分の意には沿わないが）せめてこれだけ |
パン屋 オットー 01:03
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っと……タイミングの悪い。
【ペーターの占い師COを確認】 さて、ここで自占いを提案させてもらおう。時間も時間だし、グダるのは好きじゃない。適度に疑われていて、ちょうどいいだろう？まとめ役スキルもそれなりに持ち合わせているつもりだ。 【占い師たちに依存がなければ俺に占いをセットしてくれ】 |
老人 モーリッツ 01:05
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は通してくれ」という意見に見えたのじゃ…って、オットーに先に言われてションボリじゃ。やっぱ年寄りじゃ若いのの機敏さについていけんのう。
【ペーター・エルナの占い師CO確認】【ワシは占い師じゃないぞい】 |
シスター フリーデル 01:13
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【ペーターの占いＣＯ確認！】
オットー＞正直そんな良いヤツだとは思って無かったぞっ。確かにＦＯ希望でガンガン言っちゃうと無理になっちゃうもんね。非占発言してた私は平謝りね。ﾍﾟｺﾍﾟｺ モーリッツ＞あら？何となくイメージで決め付けてたのかしら。正直モーリッツに教えてもらって良くわかったわ。ありがとう。1d00:05はＦＯ希望はさっさとＣＯ回せば？と読んでしまって驚いたの。 |
青年 ヨアヒム 01:17
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とりあえず、夜明け前まで寝ます。すいません。占い師COは始まってるし、回避等は基本的にないと思うし。
オットーさん＞青01:10は余計な事を言った気にしないでくれ。ごめんなさい。 では、おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 01:20
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〉ヨアぴー
リーザちゃん狼ならオットーがお仲間も結構ありそうなのです。走りっぷりとか。 とりあえずコレくえ。コレもコレも。 占い師出た…！改めて多数決希望なのです。人と狼どっちに当たってもお得だよー |
神父 ジムゾン 01:23
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【少年の占い師CO確認。】
さて、占い希望を出そう。とりあえず、オットー殿とニコラス殿の二人は除外する。白いとか黒いとかそういった事一切抜きにして、灰の中でパワーを感じる事のできた二人だな。灰に残しておきたい。また、俺は良しとしないと言ったが、トーマス殿の独断CO回しは微白く見える。寡黙に位置するクララ嬢に占いを使うのは勿体ない。ディーター殿は意見からほんのりと孤独感を感じているな。 |
パン屋 オットー 01:23
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モーリッツ老はありがとう、助かった。
エルナ・ペーター＞お前ら世論を見ろｗｗｗ ヨアヒム＞君は自分で希望を出しておきながら……。大体、こうやって白印象を稼ぐ狼かもしれないだろう？現に占い師2人はあまり俺を占いたくないようだが。 フリーデル＞言葉遣いで損してるって？余計なお世話だ！……まあ、過ぎたことは気にするな。@3 |
神父 ジムゾン 01:23
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残りはヨアヒム殿、モーリッツ殿、フリーデル嬢…正直注視する時間がなかった所なので難しいのだが、この辺りなら別に誰でもいいぞ。とか言おうとしていたら、ヨアヒム殿[0110]か。2-2で灰にLWの状況でこの反応は白っぽく見える。そしてご老人は議題回答の占い回避無しの理由が、[1832]の誰ともかぶらないようにしただけと言い切ってしまえる所に後ろめたさの無さを感じた。
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神父 ジムゾン 01:24
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よって、何か感じる所があった人は外して、残った●フリーデル嬢を希望とする。
エルナ嬢[0118]＞ということで、俺個人としてはオットー殿占いには反対だが。 さて、また議事録精査に潜る。 |
村娘 パメラ 01:29
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〉えるなっち
自分占い希望って点から見たら反対。一回しか無い事を考えるのであれば、尚更希望者が多い人を優先がいいかなー。 それが疑惑であれば、一度ついちゃったものはなかなかとれにくいものだと思うしさ。 |
旅人 ニコラス 01:34
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【年の占COも確認】未占COは…書のほか、誰か居るかな〜？
占ズ＞演技過剰は偽臭く見えるから真なら自重して〜。オトさん自占いって言ってるけど、普通に最多票なんだよ〜。私〜反対されると余計占わせたくなる〜。屋「自占希望！」占騙狼「灰１狼ではやれ無いから外そう！」みたいな茶番の可能性が捨てられない〜。 ／者妙服年屋娘尼老旅樵青神書楽 ●樵屋青者老老年書屋屋屋＿＿天 ○＿＿＿＿＿＿青＿年旅旅＿＿家 @2 |
老人 モーリッツ 01:36
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男の占結果なぞ見せられても夢がないぞい。クララ占えクララ。
とまあ冗談はさておき、オットーのう…ツンツンしているが提案に破綻したところは、ワシには見つけられなかったが…まあ、多数決が無難じゃろうな。なので●オットーを挙げている者が●クララにシフトしてくれることを願いつつ寝るぞい。おやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 01:38
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【エルナ、ペーターの占い師COを確認】【俺は占い師じゃない】
オットー＞1/9は投票CO時だから占いは見えてないときの最大値のつもりだった。 ジムゾン＞占いが先行で確定するのは共有が占い騙り絡みのケースが大半だから、共有なしだと厳しいと思った。 オットーの自占い発言をどう見るのか。白要素と取るのが普通の気がするが、ここまでの積極性を考えると狼の可能性も切れないが低目に見てる。 |
神父 ジムゾン 01:41
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エルナ嬢[0008]＞遅くなったが回答に感謝する。正直に書くとだ。箱が落ちる前に書いていた占い希望はエルナ嬢だった。俺からは一番掴み辛かった。例えばリーザ嬢に対して感じた感覚の相違とか、質問が投げっぱなしジャーマン的に見えていた所も加味されていたので、質問の意図とそこから得た事を問うたのだ。
ふふ、俺の色が判らんか。まあ、お互い様という所だろう。@3 |
パン屋 オットー 01:41
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パメラ＞そんな君は俺と希望が被ってることに何の言及もないわけだが、俺狼の可能性を考えるなら希望変更しようとか思わなかったのか？
とにかく【占い師は俺に占いセットしろ】 ディーター＞占いが見えていようといまいと、狼なら占い先の白黒は分かるだろう……。 |
少年 ペーター 01:44
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あぁ・・出ちゃったものはしかたないけど、本物の占い師やったことないのに占騙りとか怖すぎる・・・しかも対抗がよりにもよってエルナ姉さん。ビン、きみにも負担をかけると思うがよろしく頼む。
とはいえ、１４人村というただでさえ悪い状況の中、どこまでやれるかすっごい不安。エピで味わうのは勝利の美酒か、敗北の苦渋か。できれば前者がいいなぁ・・・ |
木こり トーマス 01:44
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オットー占いにさんせー。
これはオットー白な気もするけれど占い師二人はオットーセットでいいんじゃない？ だってさー。どっちが偽か知らないけれど、オットーに黒判定出す度胸はどっちにも無いでしょ？ |
老人 モーリッツ 01:49
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モ「なんかさー、今回ネタにシフトするのが早くないー？」
リ「ちょっと困るとすぐネタに走るのはいただけないわね」 モ「でー、なんでクララ占いなのー？まさかー前村のクララが狼だったからってオチじゃーないよねー？」 リ「…」 モ「あれー？図星ー？」 |
木こり トーマス 01:49
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＞オットー0057
狼だからじゃなくて、人でも狼でも。人のやり方にあれこれいう傾向が強い人はおいら苦手なのれしゅ。判断するのも、相手するのも。だからせめて占いに当ててしまえーってね。 白黒については全然考えてない。というか、この状況下では占いで白確定は全然まずくもなんとも無いのでねー。 纏め役としての素質には自分から言うくらいだし期待しちゃうー。 |
老人 モーリッツ 01:49
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リ「まさか…いや、でも…流石にそれはないんじゃないの？」
モ「あー、ちょっと疑ったねー」 リ「うるさいわね。前回初日から飛ばして失敗したから慎重になっているんじゃないの？クララ占いもパッションみたいなものだし」 モ「でもー固執してる感があるよねー。またー黒塗りされて墓送りかなー」 リ「…そうならないように祈ってあげなさいよ」 |
村娘 パメラ 01:57
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〉オットー
あんた狼として考えても別段変更しないさー。潜伏は一人でお仲間は騙りなんだしね。占いは人間を希望するしかないし、オットー人間と考えた時はそもそも気にする事じゃないもん。 あたしは占いはどっちかってと人間に当てたいんだけど、じっちゃんを人間決めうちできるわけでもないから占えるなら占える時に、ってだけかなー。 |
木こり トーマス 02:00
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トーマスは眠いのでここから適当に議事録読みつつ雑談でもしつつ寝よう。
魂のルフランいいね。曲名は知ってたけれど曲自体を聴いたのは最近。なので樵音トマの名にかけてそのうち歌おう。そのうち。 |
シスター フリーデル 02:01
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リザは08:53の議題回答から09:05のＣＯへの繋がりがいまいちしっくり来なくて気になるわ。まとめ役ナシ希望でＣＯタイミングには霊を触れてないんだけども、ＣＯしてからは俄然まとめまとめしてるし、霊ＣＯタイミング触れてないのに、ごめん〜からＣＯだし、何か違和感を感じたわね。もしかしたら他からＣＯ出るかも？とかちょっと思ってたわ。パメラちゃんはフットワークが軽いわね、位のイメージね、まだ
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シスター フリーデル 02:02
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取りあえず発言余ってたからちょっと感じた事だけだぞっと。
そろそろ神父の後姿でも激写しに行って来るわ。ドキドキ。神父は何だか小難しいところが又いいのよねぇ。豆粒みたいな字でノートを真っ黒に埋めてそう。キャーキャー。 それとモーリッツのボケ×2に誰も突っ込んでないから、このままじゃホントにボケちゃうんじゃないかと心配だわ。なので明日からは村全体の協力が必要だと感じてるんだぞっ。 |
木こり トーマス 02:05
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よあぽんはなんか0038見た感じ控えめな人なのかなー。ちなみに別にこのよあぽんの発言が超怪しいとかそんなことはなかった。
なんかこんな勘違いしそうな人に見えるし。 ジムゾンはめんどくさそうな人に見えたけれどよく見たらめんどくさそうな人じゃなさそうな気がした。 あー、でもリーザの狩人に対する提案の捉え方はちょっと違うかも。 |
村娘 パメラ 02:07
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そもそも今の段階じゃ、もし対抗と希望が被ったとしても気にしないよ。どういう意図で希望を出してるかなんてわかんねえ！
単純に見ても売ってる、庇ってる両方が考えられるかんなー。 さっきのは、ヨアぴーがオットー白っぽいって言ってたから……言ってたっけ？ と、とにかく。こーいう事もありえるぜい！ってだけなのです。見方を変えたら誘導ちっくかもしんない。 |
村娘 パメラ 02:15
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ねむねむなので、きこり音さんを放置して寝るのです。昨日のお鍋がお相手になると思う。
トマさんは意外とあぐれっしぶだったのです。もしかしてもしかすると、特定条件下専門で一番の暴走特急だったり…！ おやすみだよー |
神父 ジムゾン 02:23
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フリーデル嬢の怪しげな気配を感じるが、気にせぬ事にする。エルナ嬢にした質問の回答[0008]、ニコラス殿を村人の姿勢として慎重さに欠けていると評する所はやや真印象ではあるな。うまく潜伏したがっていた占い師にとって、潜伏に力を貸さぬニコラス殿は疎ましく思えたであろうことは容易に想像でき、思考の繋がりが見える気がする。が、FO派は得てしてそういう物であるが故、仕方の無い事象ではあると思うが。@2
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木こり トーマス 02:23
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パメラ白いかなと思ったら霊COしてるじゃん！
確定するかもしんない、というか確定霊で纏め役やるつもりだったみたいなのに、リーザが3日目狩人COもいいんじゃないーとか言ってたのは少し引っかかるのよね。あそこで狩COすると村有利なんじゃない！１１１って言えるのはどちらかというと人狼陣営っぽい。 |
木こり トーマス 02:27
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なぜかというとー？
リーザ偽なら狼狂関係なく必ず対抗は出るよね。で、普通の展開なら占い師は確定しない（し、3-2にもならない）から、人狼陣営は2-2になるだろうと予測できるにょおおお。 で、もし2-2なら狩人COって別に下策って程でもないんだよね。人狼2匹しかいないから、もし対抗が出たら残り全員確定白になるし。 |
神父 ジムゾン 02:30
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さて、俺もそろそろ床に就く事にする。
ディーター殿[0138]＞確かに共有者はいないが、霊が占い騙ってみたりとかな。後は素村の占い騙りとかも少人数村だとさほど珍しい事でもないと俺は思っているぞ。まあ、今更議論しても詮ない事ではあるが。 最 終 神 父 ジ ム ゾ ン 就 寝 @1 |
木こり トーマス 02:31
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つまり、リーザは霊に対抗が出ることを知っていて、更にその状況下では狩COも悪い手ではないことを知っていたからこそ、「3日目狩人COって実はいいんじゃないかな！！１」ってことを言ってしまったのではないかなーとも。
まあ決め手にはならないというか、憶測の一つだけれどもー。 確定霊で纏め役やるつもりなのに狩人出しちゃう？出しひゃうよおﾞぉおォおんおﾞって感覚はトーマスにはよく分からなかったのれしゅ。 |
少年 ペーター 02:32
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ごめんなさい、寝ます。。。
ビンは明日も忙しい感じ？いつくらいにこっちに顔出せるか教えてもらえると何となく助かるなーとか思ったり思わなかったり。 と、いうか、すでに怪しまれててごめん・・・。 |
木こり トーマス 02:35
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もしここで明日くらいに潜伏している人狼さんを見つけてしまうとつまらないから、トーマスは白いと思う人を見つけて「俺たち白い！でもお前白くない！なかまはずれだー」で人狼を追い詰める通称「白れ囲っひゃう」作戦でいくことにしちゃうのれしゅ。
ということでみんなトーマスに白く移るように普通に推理するべき。印象いい、とかじゃなく。そのほうがトーマスが楽だよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお |
木こり トーマス 02:38
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ねむい。
ちなみに、明日オットーが白で確定した場合、まさかまさかのオットー狂人の可能性もありゅけれどぉ、明日から占霊吊るつもりだとかじゃなきゃオットー狂だろうと人だろうとどこにどんな決定出されようと灰吊り灰占いやってるなら大差ないわけで、可能性はぜりょではないが心配するほどのものでもないよねと思ってるにょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお |
木こり トーマス 02:40
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【トーマスは共有者だ！相方はゲルト！】
占い師さんにはデフォルトの占い先がどこだったかがききたいなー。 あと、皆明日以降デフォルトの占い先・投票先を灰に埋めておいてくれるとうれしいなー。単なる知識欲。 |
木こり トーマス 02:42
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リーザ狼だったら相方さんがどんな人物かわかんないで出てきた可能性もあるかー。それはそれでしゅごいから偽なら狂人かも知れないにょおおおおおおお。この状況だと占い師騙りは白黒分かりきってる人狼にやらせた方がよさそうってのもあるけれど。リーザ偽なら狂人かもしれない！
たまっしーのるっふーらーん！ |
少年 ペーター 02:44
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あ、言い忘れてた。１４人村は初めてだけど、感覚的に人狼不利ってのは分かってきた。夜明け直後にビンも言ってたけど負けて元々の勝負だし、あんまりこっちに気を使わないでいいからね。僕も好き勝手にやるからさｗ
遅くまでお疲れさま。ゆっくり休んでね。 |
木こり トーマス 02:45
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個人的に多数決って今回みたいにみなの参加時間帯が合わない場合に凄く面倒だけれど、オットーが自分占い言い出してきてくれて本当によかった。
ちなみにリーザもパメラも仮に村人or狩人の騙りでもすぐ撤回するのはらめええええええええええ。占い師出ちゃったかららめえええええええええ。 |
司書 クララ 06:35
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鳩。深夜どころか朝になっちゃっただお。こりゃ失敬。
占ＣＯが服年、霊ＣＯが妙娘、初回占いがオットーね。２−２なのに確定白がいなくて辛いなと思ってたので、白確定させるの狙って手数詳しそうな人占うのはかなりアリ。狼だったらめんどくさそうなタイプだしね〜。 |
ならず者 ディーター 07:01
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オットー＞自分も一寸勘違いがあった。一応初日占いが2日目吊りで2日目占いが狼に当たると1/9になるが、潜伏してもそれなりの確率で抜かれることもあるということを言いたかった。
ジムゾン＞レスありです。この辺のメリデメリは難しいのですが、いずれにせよ局面が進行したのでそちらの話題に移りたいです。 現状占いは潜伏への自信とかペーターの進行を狼に任せたから失敗という表現が少し気になってるのでやや仕真よりで |
ならず者 ディーター 07:06
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見ている。ペーターに質問なんだが、狼側が仕切ると、あの時点でどういった部分で不満が出てくるのか説明もらえないか。
霊は他の人も指摘しているがロケットで出た割りに狩CO提案策がやや微妙に見えたのでやや娘真よりで見ている。 ただ占霊ともこれからの判定や議論で動きうるぐらいのそれほど大きい差ではない。 |
旅人 ニコラス 07:09
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おはよ。「占ズ、屋の白さどこ?!」と思ってた屋〜口挟むなが白い〜。判断したい村側の印象受けたの〜。横槍入れて来る人って邪魔ね〜白アピ臭くてノイジーだわ他灰への判断の妨げになるわで迷惑〜対象者への判断必要なら少し待ってと思うの〜。（←コレ皆に横やり入れないでってお願いしてる〜あと私に忠告しても無駄〜性格だから勝手にやらせて〜）屋が占い先になったら白確すると思うから媚売っとく〜。
纏め役としてはコア |
旅人 ニコラス 07:12
次の日へ
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ズレで不適格だけど、情報少ない○書でも可〜。
黒狙いなら●樵が気になる〜。彼って30過ぎなのに6歳位のフリしてる印象〜お爺様系白く見る村人が多いって傾向も解るだろし〜。他の人は固さはあっても能力印象と行動や発言が食い違わないんだけど、この子だけ違う〜。黒：樵＞神屋青者＞老尼：白って感じ〜。書は単体で色判断できないけど書狼で年服妙娘の中の相方がCOって不思議〜。だから多分書白だろと思う〜。@0 |