プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 23:16
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ニコラスさんを占うよ。ルーンよ、この者の隠された本質を示したまえ。
…EOLHの逆位置。 隠れ家、忍耐力、犠牲を表す。 これは、あんたの正体は身を潜めながら犠牲者を探す存在という事だね。 【ニコラスは人狼だったよ】 |
農夫 ヤコブ 23:18
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んむむ、やっぱり確白襲うべな…結果が出るのは明日だか。
アルビン、フリーデル、二人ともお疲れ様だよ。 んで【占い結果確認】だべさ。 今日レジーナで終わらなかったらニコ吊りで終わりだべな…長かったような短かったような。 |
パン屋 オットー 23:19
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…流石ですね〜☆
あそこまでケンカ売られて、むざむざとシモンさんを襲撃対象に選ぶようなぬるい人ではありませんよね！！ｗ アルビンさん、おつかれさまでした。 シスター、おつかれさまでした。 |
旅人 ニコラス 23:20
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判定確認〜
ワシに出してきたのねｗ これはあれなの、シモンに今日一日絡まれ続けろ☆という嫌がらせもじゃね。ひどいわ...＆ モリさんは昨日の変な行動の説明を…独り言にでも埋めといて？もしくはエピで。 今日は宿吊りか旅吊り。どっちでも勝てるけど、▼宿で。じゃあ、撤退モジャ。おやすー |
農夫 ヤコブ 23:32
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しっかし、投票がなんだかいやんな感じだべ…そんなにおらに疑いを向けたいだか、アルビン。
おら、最初は結構真寄りに見てたんだどもなあ。これ見てアルビン狼だったんだかと思っちまうだよ。 しかもシモンはばっちりニコもじゃに投票しちまってるし…白確だからって暴走はよくねえだよ。 |
村長 ヴァルター 23:39
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判定確認したもじゃ。アルビン、フリーデルおつかれさまなのれす。
ちなみにシモンの昨日の▼旅は昨日全然考察してなかったそんちょの少年のような冒険心をくすぐったのれすが、今日は一切白紙にしてきちんと考察するであるもじゃ。 じーさん、そんちょあのあともしやと思ったけど、やっぱり酔っ払いだったんれすねｗ 禁酒の紙おでこに貼っとくのれす。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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シモンさんの投票は意識的だけど、アルビンさんは投票セットしていなかっただけじゃ無いかしらね。
でも、こういうところで疑心暗鬼になったりするんで、吊られるときの投票って結構大事。 |
村長 ヴァルター 23:42
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■1.狼組み合わせ予想（考察つき）↓はありえるやつ
【羊屋旅】【宿屋商】 【羊娘旅】【宿娘商】 【羊屋農】【羊娘農】 ■2.■1.をふまえて今日の▼希望 【仮決定21:30 本決定22:15予定】なのれす。希望はなるべく21:15までにお願いするもじゃ。 |
少年 ペーター 23:54
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村長残すのれすね。フリーデルしゃん、アルビンしゃん、お疲れさまれした。
というか、旅LWならどんなに苦しくても兵襲撃はしないれすよ。残されることに敏感なのも見せてしまっただけにね。 フリーデルさんに貰った枕で寝るでしゅよ。 |
負傷兵 シモン 23:58
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【占確認】旅怪しい！って嫌がらせして明日俺が生きてたら老と旅はイーブンになる。
★ニコさん6d20:55＞「5d2311見るまではアル真の可能性考えてた」っていうけど5d22:41で「信用出来ないもじゃ。」って言ってるじゃないの。 ■1【羊娘旅】 羊は信用を勝ち取ることに無頓着だったので狼と見る。娘は特定の人にしか意識が向いておらず今読むとライン切りしか考えてなかったように見える。■2▼旅＞▼宿 |
村長 ヴァルター 00:10
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ニコもじゃ6d22:39＞アルビンの偽要素ね。そんちょもいくつか、んーていうのがあるけどちょっと昨日質問する暇と発言の余裕なかったもじゃ。あったらばしばしあげといて欲しいもじゃ。
レジ、ニコもじゃは発言数を大事になのれす。じーさんも念のため・・・！ |
シスター フリーデル 00:52
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うわっ、寝落ちしてたら襲われてたのです。
アルビンさんが真狩人さんなのですか？（ガクガクブルブル あとトーマスさんには独り言でも謝りましたが、もう一度謝っておくのです。ごめんなさい。 |
シスター フリーデル 01:02
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5日目の吊り手順に略語を使わなかったのは見づらいとは思っていたのですがやってしまったのです。
あとあの時は本当に頭パーンしそうだったのです。 狩人GJはクララさん＞リーザちゃんかと思っていたのですが、クララさんが襲撃されたのでないのかなと。 カタリナさんが私を白判定した理由が知りたいのです。 |
シスター フリーデル 11:07
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おそようございます。
あーそっか、元々ヤコブさんが最後のSGにする予定だったのですね。 しかし何で私襲撃なんだろう？ｗめっちゃ騙されてたのにｗ ニコラスさんの黒要素は私を潜伏共有者と予想しながら占い希望に挙げている事と昨日人なら〜って言ったのにシモンさんの説得怠った事くらいなのです。今のところ。 |
司書 クララ 11:29
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おはようございますわ。
私がニコラスさんの黒要素と思うのは…[4d 14:30]のパメラ叩きが今までのニコラスさんの発言の感じと違って本気で叩きにきている感じだったことですね。 |
負傷兵 シモン 13:49
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☆ニコもじゃさんのヒミツ☆
・登場時のニコモじゃさんの「もじゃー」は狼の体毛だった。ヒゲネタはごまかしの後付けだった。・初日のニコモじゃさんの狩人COは狼だからこそ出来た大胆なパフォーマンスだった。・狩COに何も反応しなかった樵を狩人と踏んで食べた。・樵が狩人だと思ってたので商狩は受け入れられなかった。・ニコモじゃさんは今まで他人の白要素を拾っていなかった。積極的な質問は黒塗り前提だった。・今まで |
村長 ヴァルター 14:56
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そんちょの、んーなところ。
アルビンは昨日っていうか一昨日から自吊り含めた詰み手の提案してたのれす。 昨日の時点での詰み手順は昨日言ったとおり。[商→宿or灰→宿or灰] 一昨日の時点ではどうだったかというと、 確定白襲撃のフリ白判定ならそのまま |
村長 ヴァルター 14:59
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確定白襲撃のフリ黒判定なら[商→宿or尼→宿or尼]
じゃあアルビンが昨日護衛したレジーナ襲撃がもし起こってたらどうなってたか。 フリの判定は出ないままで片白なので灰。残ってた旅老と合わせてレジ視点の灰は尼旅老の3人のまま狭くならなかったもじゃ。 でも羊視点の狼は商なことは狩CO時点で確定してるので、レジーナ襲撃があった時点で羊狼確定、商真確定。 |
村長 ヴァルター 15:05
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残り3回の吊りが[尼旅老]になるだけでヤコ白決め打ちなら吊りきれることは変わらないもじゃ。
しかも村のみんなから見ても羊狼確定＋狩人が確定するので自分吊らなくてよくなるおまけつきもじゃ。 というわけでレジーナを守る理由はわからないのれす。 これはフリとか質問してたし回答もあったんで、そんちょは詰み手の説明ばっかしてて考察ほったらかしだったわけれすが。 |
村長 ヴァルター 15:48
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あ、あと灰を2人吊りきるの件ね。また忘れてたもじゃ。ヤコブの言ってた投票先のことは気にしてないのれす。デフォルトかもしれないのれす。
そんちょの00:10のいくつかはこんなとこであとはニコもじゃからあれば読んどくのれす。 商宿が狼なら【宿娘商】だと思うのれす。んじゃ、反対のニコもじゃについても考えてくるのれす。 |
負傷兵 シモン 17:11
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そんちょ、んーって…、今日▼宿じゃなかったら、明らかにシモンはニコもじゃに食べられてしまうのです。そんちょ、助けて。そんちょ、頼む、むらぴと守って。シモンは商さんみたいに自殺願望は無いのです…。
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シスター フリーデル 17:24
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＞オットーさん6D22:55
昔誰かが言ってたのですが「村人側は嘘をつかなくて良いから罪悪感がなく、気負わない。狼側は必ず嘘をつかなければならないから心苦しい。」と聞いたことがあるのです。ｏ(そういえば最近狼側やってないのです。) 関係ないですが、キャラ絵が見えないと口調が崩れそうになる件についてｗ |
羊飼い カタリナ 17:24
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ただいま。
飲み会って言い方が悪かったかな？ 一周忌のあとの「なおらい（本来神事の言葉みたい」ね。 まあ、今日で終わりそう。明日別件の本来の意味の飲み会が入りそうなので、エピ参加が限られるのでねぇ。 もう一日伸びた方が嬉しいとか。 |
シスター フリーデル 17:31
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＞カタリナさん
おかえりなさいなのです。「なおらい」だったのですか、それはそれは… ん〜どうでしょう？ヤコブさんは思考停止のようですし、モーリッツさん次第のようなのです。 今日終わらせるために私が襲われた気がしてきたのです（ガクガクブルブル |
羊飼い カタリナ 17:46
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んー、そうか。
勤務先はソフトインストール禁止だから JE, trinity, jindolph どれも動かないわね。 昼間の発言は鳩しかないかな。 で、最近JEが村更新が出来なくて、jindolph は私の環境ではシステムメッセージは出るけれど肝腎の発言が全く表示されなかったりするのね。 で、trinity だけはなんとか動くの。 |
羊飼い カタリナ 17:55
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去年の12月に、某国某村で「私が相手に気付いたことを、相手が気付いたことを、私が気付いたことを、相手はまだ気付いていない」
とかいう話が出てたんだけどね。元ネタはグインサーガだったかな？ まあ、相手がどのレベルにいるかしだいだったりね。 |
農夫 ヤコブ 18:04
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こんぬづわー…こんばんは？
何だかよくわがんねんだども…シモンはなんでそんなに必死だか？ 宿から吊ろうが旅から吊ろうが、一日延びるかの違いしかねえんだからそこまでムキにならねえでも良いんでねえかなあ。 優先すべきは村の勝利なんでないだか？ そら自分が生きて勝つのが一番だろうけんども。 |
シスター フリーデル 18:05
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纏め役である村長さんの胃を攻めると言う意味で残すのならわかるのですが、詰みの状態でそれは意味ないと思うのです。だったら村長さんかな〜と思ったのです。
逆説的襲撃は分かるのですが、ネックはやはりシモンさんなのでしょうか… グインサーガとか分からないのですが、カタリナさんが出来る人と言うのは分かったのですｗ |
シスター フリーデル 18:07
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＞ヤコブさん
んー詰んでたとしても思考停止はいけないのです。狼が投了するまでは必死に考察するのが相手への礼儀なのです。 シモンさんが礼節をもった考察をしているかどうかは置いといて… |
農夫 ヤコブ 18:08
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昼間のニコ狼の理由にしたって、狩COしなかったのは他にもいたし、ヒゲ有利世論って…何？
なんかこの2日間くらい言ってる事が訳わがんねぐなってるんだども。 一体シモンに何があっただか？ おら頭の上に疑問符出まくりだよー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:09
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そりゃあたしも生存勝利とか興味ないから、ヤコブが吊られなければ問題ないけど、あんた微妙に怪しいのよね。アルビンさんへの判定忘れてたりとか。正直ニコラスさんの方が白いから、最後にひっくり返ったりしないか心配なのよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:14
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シモンさんも、信じてくれるのはありがたいけど、他人からは理由のわからないロックオンに見えるのよね。確白でなかったらあたしとライン疑われそうだよ。パメラも理由はよくわからなかったけど、推理はほぼ当ってたみたいだね。こういう勘？のさえてる人達が強いんだろうか。
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羊飼い カタリナ 18:21
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グインサーガってのは今年癌で逝去した栗本薫（＝中島梓＝稀音屋梓＝……）の書いてた１００巻オーバーの未完な小説ね。
旦那さんが元SFマガジン編集長 私は３０巻までは読んだし５０巻までは購入したけど、途中であきらめたっけ。 |
羊飼い カタリナ 18:25
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栗本薫：SFやミステリを書くときのペンネーム
中島梓：評論を書くときのペンネーム 稀音屋梓：長唄の名取としての芸名 ロックバンドのときは何だっけ で、無論本名があるわけね。（栗本も中島も結婚前の名前だから） |
村長 ヴァルター 18:25
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シモンは確定白になってからシモンはちょっと周りの声に耳を貸さなすぎるように思うのれすよ。
一方的な主張は誰も聞かないと思うのれすよ。 初めから同じ調子ならまだわかるけど、昨日の詰み手の話とか、シモンが理解できないとは思えないのれすよ。 とりあえずシモン的にどうしてももう旅狼の部分の考え直しが難しいんであれば、ヤコ狼の可能性の考察お願いするもじゃ。 |
シスター フリーデル 18:26
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＞カタリナさん
ググって軽く調べましたが、そんな長編小説だったのですか…しかも未完（汗） アニメもやってるみたいですね…って未完の小説のアニメってどうやって終わらせるんでしょう？ オリジナルで終わらせるのか途中で終わらせるのか… |
村長 ヴァルター 18:29
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ヤコ人決め打ちできる要素があれば村が負けないから、そっちも大事なことれすからね。
ついでにヒゲ有利世論は、ヒゲみんな人確定してるから間違ってないもじゃ。 ヤコブはヤコ視点だと詰みだとは思うけど、なるべく狼と思うのがどっちか考察よろしくもじゃ。 |
羊飼い カタリナ 18:39
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未完の小説やコミックのアニメ化ってしょっちゅうやってる気がするけど
「ガラスの仮面」「ふたつのスピカ（コミックは今年終了したけどアニメ化はそれ以前）」etc. いちいち思い出せないくらい多いと思うの。 |
羊飼い カタリナ 18:47
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長いと言えばペリーローダンシリーズかしら？
2004年末で2400話。２話で、日本版の１巻かな？翻訳がそろそろ４００巻かな？まだ先かな？まあ、作者が複数だからね。 一人で１００巻オーバーなグインは……@2 |
負傷兵 シモン 19:33
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シモンは村のために無駄死にする精神が別に綺麗とも思わないだよ。みんな生き残れば良いのにおおげさだなあ。あと皆さんは白確弁当だからって無視せず、シモンの考えに耳をかしてくれれば必ず納得出来るはず。
農狼とすると年真で、羊と宿は狼陣営だよ。しかし宿狼とすれば商狼なので矛盾がある。考えられる可能性は羊狼で宿狂の場合のみだよ。宿狂なら年の霊が白２つだったから年真で羊狼が分かってるのと同時に皆の色を全て理解 |
負傷兵 シモン 19:35
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している。だから狼に誤爆するはずがない。なのに今の今まで白しか出さないのはおかしいんだよ。宿が狂占いなら偽黒を出す機会は沢山あったよ。俺しかり尼しかり商しかり…、さっさと黒出して羊狼より先に吊られたいはず、しかしそれをしなかったのが宿真の証と考えるよ。
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シスター フリーデル 19:50
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墓下盛り上げ隊のシスター見習いフリーデルがいる限り、墓下寡黙は許さないのですｗリーザちゃんは隠れてないで出てくるのです。ｏ(曜日マジックとか転生とかでしたらアレなのですけど…)
レジーナさんの非狂要素が真要素にはならないのです。非狼要素も挙げないとダメなのです。数え間違えで@6でした。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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私がカタリナ狂人で占騙りしたときに、共霊ギドラをやられて、なんだかんだで白しか出せなかったかな？
あの時の真占がシモンだったような。 いや？共霊ギドラでやられたのはエルナ狼のときか。 カタリナ狂のときはロケットCOだったっけ。 うん、まあ流れとか読みに拠るけど白しか出さない（出せない）狂はいるわね。 |
旅人 ニコラス 19:54
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ただいまー！
鳩が具合悪くなってしまったもじゃ。このままだと明日は最初と最後の1時間くらいしかいられないかももじゃ。 今日宿吊りだとエピ不在が切ないなぁと思いつつ自吊りは言い出せないジレンマ。 もじゃーもじゃー |
負傷兵 シモン 20:03
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羊真を考えると年狂で宿狼で商狼だけど、同時に農狼はあり得ない。だから、どう考えても農は白以外考えられないよ。あと、これも繰り返しになるけど、商宿両狼なら統一占いの時の宿の商への執拗な占い希望は流石に無いと思うよ。LWから偽占への身内切りはあっても、偽占いからLWは無いと思うよ。
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農夫 ヤコブ 20:06
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そんちょ＞狼陣営、今考えてるんだども悩みどころだよ…
どうしてもアルビンはおらに投票して狼疑惑を向けさせようってな最後っ屁の狼に見えるんだよ。 そら初期設定で変更するの忘れてただけかもしんねえけど…夜まで来れねえってんだら尚の事確認しとくべきでねえだか？ |
老人 モーリッツ 20:07
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こんばんはなのじゃ。
■１．【羊屋宿】でＦＡなのじゃ。 ■２．旅宿のどちらからでも詰みなら一日でも早く終わらせるように狼と思う方から吊りなのじゃ。 ちなみ何度も言うがわしは農白決め打ちなのじゃ。 |
シスター フリーデル 20:10
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狼は別に占われても吊られなければいいのですから、占いでの仲間切りくらい平気でやると思うのですが…
と言うか5COでのライン考察は無駄と仰ったシモンさんらしからぬ発言なのです。 |
老人 モーリッツ 20:11
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ありゃ？なんか間違えておるのじゃ。【羊屋旅】でＦＡなのじゃ。よって▼旅希望なのじゃ。
羊の「信じられません」は真とは信じられないのじゃ。羊視点で狼確定したはずの商を「信じられる」「信じられない」もないのじゃ。なぜそこで信じるかどうかの意見が出るのじゃ？そこは「小狼確定」と糾弾すべきじゃろ。全く同義ではないのじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:15
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それから商がＣＯした時にも指摘した事じゃが、商狼ならあのタイミングでの狩ＣＯは悪手なのじゃ。なぜ商は自ら詰みとわかっている手順があるのにそこでＣＯする必要があるのじゃ？旅も宿偽なら尼に黒出せば詰みじゃとわかっておったのじゃ。じゃからこそわしは商真と考えたのに、逆に旅は商偽じゃと言う手おったのじゃ。ここは完全に矛盾なのじゃ。
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老人 モーリッツ 20:21
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皆わかっておらんようじゃが、商狼ならあそこは狩ＣＯなどせずに黙って宿を吊らせる場面なのじゃよ。そうすれば羊真が商に黒出ししても都合のよいＳＧに見えたじゃろうし、旅老の正体不明のままに出来たから全然詰まなかったはずなんじゃ。
また宿でＧＪなどと言わなければ宿狼羊狂の可能性も含め、年真農狼ｎ可能性も今より強く残せたじゃろう。それほど商狼ならあの宿ＧＪでの狩りＣＯは悪手なんじゃ。 |
少年 ペーター 20:22
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農は雰囲気白だろうと思わせてくれるのに発言は黒くて安心して偽黒出せました。順番最初でも自信を持って出せました。
屋は霊回避放棄してそうな議題回答ですっかり白と思ってました。ごめんなさい。 |
シスター フリーデル 20:24
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▼羊●尼→▼商●旅→▼宿→▼旅
▼宿●商→▼羊→▼商→▼農？ あれ？どっち道詰みな気がするのは私だけですか？アルビンさん狼だったら狩人COして信用を得て逃げきるしかないような・・・@3 |
老人 モーリッツ 20:25
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あー、そうそう。宿を先に吊らせれば尼を白確定させる必要もなかったじゃて、尼も灰として吊り候補に残せたはずだったのじゃ。
わしは▼宿の後に羊から商黒が出ても、そこで商が狩ＣＯしておったら差分線ロラ後に確実に▼尼を希望してたじゃろぅ。 |
老人 モーリッツ 20:31
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現状何で詰み状況になってしまったのか？それは狼にとって予想外の事が起きたからじゃろ。
それは何か？商の狩ＣＯじゃよ。たぶん羊＆旅は商と農をＳＧにする予定だったんじゃろぅ。あの狩ＣＯがなければ▼宿となって羊旅狼でも詰む事はなかったはずなんじゃ。宿を襲撃せんかったのも宿吊りになるまで占われない自信がったんじゃろうな。 |
シスター フリーデル 20:33
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「せん」で変換じゃなくて「占い」と変換してから「い」消せばいいのに…ｗ
と言うか先に私吊りとか酷いですｗそんな事言う必要ないのですｗなんで確定白且つ襲われた後まで狼視されなきゃいけないのですかｗ |
老人 モーリッツ 20:36
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今から考えると旅の疑問点て、状況的に年狂の可能性を高く見てた割りに常に農狼の可能性を示唆し続けてきた事なんじゃよな。
それともうひとつ疑問じゃったのが、羊よりも宿の方が狂っぽいと言ってた事じゃ。単体ではどう見ても羊の方が単独臭が強く狂っぽく見えたと思うのじゃ。じゃが宿でＧＪが出てた事から狩がＣＯした時に宿狂の可能性を指摘出きるように宿狂の可能性を示唆してたんじゃないかのぅ？ |
羊飼い カタリナ 20:42
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序盤の黒誤爆はひっかかる狼が悪いと割り切って黒出しは有り。
オットーさんが回避COせざるを得なくなった状況と、ローラー対象を護る狩はあまりいないだろうという狼側の判断ミスが現状をまねいたの。 でも、狂人は早目に狂アピールする必要はあるけど、初日は真と合わせてもいいかな？狂襲撃で占ローラーに持ち込めるから。@0 |
老人 モーリッツ 20:46
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状況的に樵襲撃はどう考えても占でＧＪが出ていて、尼が指摘したように樵が占考察を出していなかった事から襲撃されたとしか思えないのじゃよ。それ以外に灰の樵がわしや旅以上に襲撃された理由が不明なんじゃ。尼も狩候補として考えられたじゃろうが、尼は狩よりも共に見えたからのぅ。これは羊も同意しておったのじゃ。
そして羊護衛でＧＪは考えにくく、宿護衛でＧＪと考えるのが自然じゃろぅ。宿狼なら樵襲撃の理由は何じゃ？ |
旅人 ニコラス 20:47
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アルビンが狩人ではないということね。
まず、３ｄにGJ発生。この時点で、アルが真狩ならレジーナが人であるということとカタリナが狼であることがわかった。これは村にとって非常に大きな情報もじゃ。 ５CO陣形の特徴は、ロラに時間がかかるかわりに灰にLWしかいないこと。 アルがCOして狩人決まれば、村の人達にとって灰が狭まってライン考察が容易になり、またリナのみに吊手を回せて、アル襲撃で＋1回の確定情報も |
旅人 ニコラス 20:47
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もじゃ。それくらい大きな情報がアルの肩には乗ってたはず。
ところが翌日、灰襲撃が起こってしまったもじゃ。有力な狩人候補が削られた時点で、狩COは栓の開けられたビールも同然。日一日と信用を得られる可能性は低くなるもじゃ。特に、アルビンのようにいつ占吊りが飛んでくるかわからない人にとって、回避COで疑われるのは避けたいところ。 襲撃後即座であれば、まだ狼の騙りとしては十分に危険なタイミングとみてもらえ |
旅人 ニコラス 20:47
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あ、脱線するけど、ヤコブが狼なら、ここでトマ襲撃はないもじゃ。
なぜならせっかく狂人襲撃した（確定情報が落ちなくなるのもあるけど、村にレジ真印象を植え付けるのが重要な目的）のに、それを証明してくれる狩人を狙うのは悪手。 適当に共有者とかポチポチ襲って狩人に占いを当てるなり、COを待つ方が得策もじゃ。 |
旅人 ニコラス 20:48
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ただ、ここでCOしない道も当然あるもじゃ。それは、もう１GJ出すか、騙りが先に出て対抗する道。後者は厳しくても、前者なら十分狙えたはず。実際、5d2240のアルの発言はこれに沿ったものもじゃ。GJを出せさえすれば、何人狩人候補が消えていようと、自分の真視は揺ぎ無い。
吊り縄伸ばし、灰狭め、リナ狼確定、宿人確定。 村にとって重要な情報を隠して考察精度を下げているのだから、GJ狙いは必須項目もじゃ。 |
老人 モーリッツ 20:56
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ニコ＞それだけでは商非狩の理由にはならんと思うのじゃ。商は「占いなしで旅老が狼だった場合吊れない不安」を言っておるのじゃ。その心理から考えたら、ほぼ真と信じる宿を一日でも長生きさせて判定を出してもらいたいと考えるのは不自然とは思わないのじゃ。
それよりも旅白なら狼はなぜ樵を襲撃したのか考えてほしいのじゃ。そこに納得出来る理由があればもう一度考えなおしてみるのじゃ。 |
旅人 ニコラス 20:58
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ところが、アルは6d2334で５ｄもレジを護衛し続けた、と言ってるもじゃ。
宿→商、羊→尼のバラ占いの日ね。 あの日、灰に狼がいたとして、「自分が占われない限り」レジを襲う必要はなかった。ましてや尼でもなかったのだから、補完占いと共に占師ロラ、LWは安全圏でレジは村で処分してくれる、そう思うのが当然 あの日レジがアル占いだった以上レジ襲撃などありえないもじゃ。アルビンが狩人なら何故そこに思いが至ら |
村長 ヴァルター 20:58
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じーさん、あの日狩COがなくて▼宿●商のまま行ってたら、次の日商は羊視点狼確定してたんれすよ。
その後宿真占決め打ちしてもらえない限りアルビンは、占ロラ後にレジ視点灰のまま残る尼旅老と並ぶかそれ以上の吊り候補だったと思うのれす。 あとアルビンの5d23:11れすね。その時点でレジ視点は灰は3人いたのれす。当然アルビン視点でも同じ。 |
村長 ヴァルター 20:59
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アルビンは占ローラー前にフリーデルの、片白2人のどちらかを吊る作戦に乗り気だったのれす。そんちょが止めたあと、5d21:43でその案が通らないことを残念そうにしつつ【仮決定確認】。この日仮決定は▼羊●尼なのれす。狩人のブラフもここまでくれば十分な気がするのれす。なのに5d22:14で再度灰吊り提案。
商視点は羊狼なのれすよ。なら吊りたいに決まってるのれす。反対する理由がないのれす。 |
旅人 ニコラス 21:01
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ない？
5d予想外に直前でレジ吊りアル占いになって、熟慮できずに狩人COしたんだろうけど、おかげで護衛先と理由をミスったね。 要人護衛も狩人の仕事、それも一つの真理だけど、アルにとっては、GJを出せなければ信用すら得られないのにそんな襲撃が来るはずないところを悠長に鉄板してる暇などなかったもじゃ。 モリ＞まだ喋ってる途中だからｗｗｗ |
老人 モーリッツ 21:05
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村長＞宿真決め打てなくとも、狩ＣＯしたら最終日まではまず吊られないのじゃ。つか、わしは絶対に狩候補は最終日まで吊りは反対なのじゃ。一回でもＧＪ出れば吊り手数＋１なのになぜ狩候補を村の手で裂きに吊る必要があるのじゃ？
またあの時点では旅以外は羊偽視する声も大きく、わし自信商が狩ＣＯしたらほぼ▼尼を希望しておったじゃろうし、少なくても積詰むことはなかったのじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:06
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なのに灰吊り、つまりアル視点で狼確定のリナよりフリを吊りたがったわけれすよ。にもかかわらず5d23:11なのれす。占い結果を見る前にフリ白前提なのれす。
決定関係でそんちょがやりとりに関わってる部分でもあるので、そんちょの疑問が大きいのれすよ。 あんなに灰吊りしたがってたのに商視点で羊狼だったのをわかってたことが。 |
旅人 ニコラス 21:09
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昨日の護衛がおかしいのは村長が言ってくれてるのでまるっと省略もじゃ！
▼宿 商宿がトーマス襲撃した理由？ヒゲに嫉妬したかｒ（ｒｙ たぶん、宿襲撃でGJ出たのは本当なんじゃもじゃ？それで、占い師考察を出さなかったトーマスを狩人だと思って襲った（それが当たりだったのか、クララだったのかは不明だけど） |
村長 ヴァルター 21:10
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じーさん、羊偽視は、これがそうれもないんれすよ。
／旅老宿商妙尼農羊旅尼長 ●尼尼尼尼尼灰尼商商商商 ▼羊羊羊羊羊灰羊宿宿宿宿 実はニコの5d21:00後、変更しなくてもヤコは悩んでたし、リザも羊単独感に同意だったのれす。 |
旅人 ニコラス 21:12
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LWがアルビンって、いつ占吊り飛んでくるかわからない危うい立場だからね。
占い師を消せなかったうえにもう１GJ出されて狩人に出られたら灰の幅的にほぼ勝ち目ないし、白い位置にいて吊れない樵に狩の確信があれば、灰襲撃だってやるんじゃもじゃ？灰襲撃で狩抜いて、回避狩COして最終日まで粘ったLWこないだ見たよ。 真実はエピで知るしかないだろうけどね〜。実はセットミスでしたｗｗというオチはないと思いたい。 |
老人 モーリッツ 21:16
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ニコ21:09＞「たぶん、宿襲撃でGJ出たのは本当なんじゃもじゃ？」って、それじゃったら宿は偽でも狂なのじゃ。その場合は農狼になるんじゃが、なんで狂かもしれない宿に吊り手を使うんじゃ？
村長＞村長も商偽と考えるならなぜ樵が襲撃されたのか理由を考えてほしいのじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:20
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ちなみにそんちょがニコを人かなと思う点は今出てきた5d21:00れすね。この話もたまたまそんちょとニコもじゃでしてた部分だったのれすが、そこまでずっとレジ真より、そんちょと話し合ってたレジの4d17:24についてをニコもじゃはひたすら考え続けてたわけれす。
しかもそんちょの言ったことも考察に繋げて、5d21:00に結びついてるのれす。これは演技じゃできない気がしてるのれす。 |
負傷兵 シモン 21:21
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★長7d20:59>商が▼羊にも関わらず灰吊り提案したのは、占ロラが開始されたらその後すぐに▼宿されると思ったからでしょ。宿を少しでも生き残らせたいという思いが▼羊に反対した理由だよ。あの時点なら皆▼羊→▼宿→▼灰→▼灰になると思ってた。そうすると宿が占いできる回数はあと一回。尼老旅のうちで●尼しか占えないから老旅の正体は宿視点で分からない。アルビンさんの心理はとても納得できるよ。
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老人 モーリッツ 21:22
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村長21:10＞その希望を見て思ったんじゃが、妙は▼羊希望じゃったのに対し、長は▼宿希望。そして実際に本決定も長が▼宿を出した後に商の狩ＣＯがあったから▼羊になったのじゃ。
じゃのになぜ狼は長襲撃ではなく妙襲撃を選んだんじゃろ？ ちなみにわしも羊偽じゃと思っておったが、それ以上に尼が怪しく思えたから▼尼希望じゃったで商の灰吊り希望は偽要素とは思わんのじゃ。両占から判定が出るのは充分情報なのじゃ。 |
旅人 ニコラス 21:27
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カタリナに単独臭、ねぇ。たしかに独特だったね。真なら単独に決まってるよね。
ワシはうっかりとかぽろりにこそ真実が隠れてると考察するたちだから。 4d2036と5d2100の通り、レジーナのあれは真ならやらないミス。で、4ｄでは赤仲間がいたらやらないようなミス発言だと思った。残ったのがじゃあ狂人？という話ね。 |
老人 モーリッツ 21:28
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村長＞人要素で言ったら商2d22:32の勘違いが一番の決め手だと思うのじゃ。
商狼じゃったら屋が仲間でも娘が仲間でも屋が霊COした事を忘れるとは思えないんじゃがな。商が計算でそこまでの演技を出来るほど器用なタイプにも見えないのじゃ。 それと商偽じゃとやはり樵が襲撃された理由が全く謎なんじゃよ。ここ納得出来る理由説明がない限り、わしの▼旅希望は動かないのじゃ。 |
村長 ヴァルター 21:29
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シモ、老旅の正体が分からない、まではいいのれす。アル「灰の二人を吊りきればいい」と言ったのが違和感なのれす。尼の正体はその時点だと狼かもしれないのれす。
じーさん、ヤコ白決め打ちを言ったことかなと考えてますれす。 というわけで、そろそろ仮の時間れすね。今のところ全員ヤコ人決め打ちで▼旅が宿兵老、▼宿が長旅でよろしいれすか。ヤコの希望まちれす。 |
農夫 ヤコブ 21:29
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どわわ、遅くなったども▼レジーナで！
読み返してみてやっぱりニコもじゃ5d21:00の突っ込みが引っかかるだよ。 初っ端からおらに白出る前提で話してたりだとか、細々違和感があるだよ…。 |
負傷兵 シモン 21:31
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★長21:20＞旅が五日目に、急に宿真から羊真にひっくり返った理由は単純だよ。▼羊●尼だと、尼が白確になって灰が狭くなる。しかし、▼宿●商なら、商に偽黒出せばいいから灰の広さはモヤっとしたままに出来た。ニコもじゃはそんちょの発言を利用してるだけだよ【仮決定反対】
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村長 ヴァルター 21:34
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うおーまっぷたつれすね。
まあ1日ずれるというだけ？かもしれないれすが。 一応同数票なら、そんちょが希望してるからというわけではなく、狂人の可能性がわずかでも残る宿からと考えるのれす。 【仮決定▼レジーナ】 当然半分は反対になると思うので、ここは22:00すぎまでお互い自分と反対側の意見をよくよんで考えてみましょうなのれす。自由投票にも意見を募集 |
旅人 ニコラス 21:35
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シモンはねぇ…
答えはあってるんだけど、途中が無茶苦茶だからそれは正解に辿り着いたとは言えないんだよね…。うまくなるにはもう少し経験が必要なのかな。 襲撃理由に「意見喰い」は今回一度もないよ？あと女子襲撃もｗ |
村長 ヴァルター 21:36
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シモン、その言葉どおりあのまま【仮に（宿が）食われたら】灰は2人じゃなくて3人残ったのれすよ。
そこがそんちょの言ってる違和感というやつれす。 あ、そんちょは決定用に残り温存となるので残りの返事はちょっとできないのれす。 |
老人 モーリッツ 21:40
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【仮決定反対】
村長はどうしても▼宿を先にしたいのであれば、わしの21:28の疑問に対して納得出来る説明を頼むのじゃ。 単体では確かに商も宿も怪しいのは確かなのじゃが、状況は全て宿商真を示していると思うじゃ。わしはここに納得出来る説明がない限り今日は▼旅は譲れないのじゃ。逆に宿狂だと言い張るなら▼農も視野に入れないといけなくなるのじゃ。＠４ |
旅人 ニコラス 21:41
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モリ＞さっき言い間違えてたけど、いや、普通に、占い師襲撃してGJ出されたら灰の狩人抜けそうなら行こうと思うでしょ？全く謎ってこたないんじゃもじゃ？
あと、2d2232は商屋の非ライン（仲間が回避したのに占い希望ずらさないとかない）にはなっても、商娘の非ライン要素にはならないもじゃよ？ |
負傷兵 シモン 21:43
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長21:36＞あの日、尼がＬＷとは商も考えていなかったことは発言読めば分かるよ。あと商が尼の案に乗ったことも、尼が狼じゃないと思ってたからこそじゃないか。尼と商は方占いだけど白出てるから、商の言うとおり、厳密には灰は老旅の二人だったよ。
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老人 モーリッツ 21:43
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村長＞宿狂の可能性も考えるなら、狼候補は旅と農の二人になるのじゃから、尚更今日は▼旅にして、終わらなかった場合に明日宿と農のどちらが狼か考える必要があるんじゃないかのぅ？＠３
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農夫 ヤコブ 21:45
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そんちょの言ってる違和感について考えてみただ。
確かにアルビンの5d23:11は修白確定する事が前提の発言だべな。 んでも商狩なら宿真、つまり羊偽になる訳で、偽の出した白判定を信じられるだか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:46
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【仮決定反対しとくよ】
あたしは今日で決めたいね。 あとヤコブは絶対人間だから。 ヤコブがもし人狼だったらあたしは狂人になるんだけど、論戦で手強そうなニコラスさん残して、狂人のあたしを先に吊りたいなんていいださないよ。 |
負傷兵 シモン 21:47
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★長21:36＞あと、そんちょはあの日の商尼の考えよく読んで。商と尼のどっちかを一回吊って、占いを一日伸ばせれば満足って作戦なんだよ。商を吊れば尼を吊る必要はない、尼を吊れば商を吊る必要はないっていう考えを、尼が5d19:06で言い出したことで、商はこの気まぐれに影響されちゃったんだよ。ちなみに俺は尼の提案のあとすぐに5d19:14で反対してるよ。
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老人 モーリッツ 21:47
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違うか。宿狂時は農狼じゃて、今日▼農にするしかないのじゃな。しかしこれこそ旅狼の狙いなんじゃないかのぅ？
つか、宿狂の可能性を示唆しておるなら旅は▼農から希望すべきではないのかのぅ？ わしはもう旅狼きめ打ってもいいぐらいに旅が黒く見えるのじゃ。＠２ |
村長 ヴァルター 21:49
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そうれすね。じーさんに、そこをそんちょがどう考えたか伝える必要は当然ありますのれす。
オトが仲間なら希望しないと思うのれす。ただしパメラが仲間なら、遅れてきたアルビンは考察を出すのに一生懸命だったから、仲間の対抗が誰なのかまで確認してなかったというのもありえると思うわけれす。 なにより自分真を証明できる可能性を捨てる、昨日の護衛先が一番の決め手ではあるのれすがね。 |
旅人 ニコラス 21:52
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シモ2143＞5d2214と5d2227を見ようか。旅老にLWがいたら怖いと発言することと、フリ白だと思ってた、とかは全然ちっとも同じじゃないから。
レジさんの2146に激しく同意。ヤコ白決め打っていいもじゃ。つまり、どっちでも村勝てるからいいもじゃ。 白確ばっかり熱くなって宿ぼーっとしてるのに嫉妬。ワシもぼーっとしたい。自由投票でいいんじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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＞村長[長21:49]
狩人ＣＯの後ばたばたしてたから、「レジーナ護衛でＧＪ出した狩人」とＣＯしたことで、[レジーナ喰われる→自分の狩人証明ができる→自分は吊られなくなる→吊り手数が修旅老のフルローラーで間に合う]まで頭が切り換わらなかったのだと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:55
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あたしがアルビンさん占って人間判定だしたことで、村視点で「アルビンが人間レジーナを護衛してＧＪだしたと主張する人狼」の可能性は無くなってたんだけどそこを見落としてたのかもしれない。あとあたしが占いを出せれば、自分は吊られても修旅老が誤って吊られる事は無くなるから、そっちの方がいいって心のどこかで思ってたのかもね。
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旅人 ニコラス 21:55
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モリさん＞いやいやいや、あれはシモに言われたことに返したのであって、ワシ商狼＝宿狼＝農白決め打ってるから！
なんでここで農吊りとか言いださなきゃならんもじゃ？それ明日ワシが吊られたら負けるんだけど。 人の話聞いてる？ |
村長 ヴァルター 21:59
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あー、そんちょも限られた発言数なので、議論をいつまでも続けられないのがあるのをわかってほしいのれす。
なのでどちらかというと【自由投票】の方に意見を出してほしかったのれす。 そんちょも自由投票でいいじゃん大げさだなぁて感じでもあるのれす。 もちろんシモンとじーさんの主張も読んでるし、言いたい部分もだいたい理解してるのれす。 もうあとはそれぞれの受け取り方の問題なんれすよね。 |
農夫 ヤコブ 21:59
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んーと？ 自由投票なら宿旅が3票ずつでランダム？
おら視点だとどっちみち詰んでるから自由投票でもいいんだども。 つーかシモン19:33＞皆生き残れなくても人狼全部吊れれば村側皆勝ちなのに大げさだなあ。 ってそのまんま返せちまうんだども…なんで皆そんなヒートアップしてるんだかなあ…。 |
老人 モーリッツ 22:02
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シモン＞いや、わしは農白決め打っておるのじゃ。
ニコ＞宿でGJは言い間違い了解。じゃが樵は2d17:23で羊を狼予想しておるのじゃが、何で樵狩なら羊護衛でGJが出ると思うのじゃ？ 村長＞そっちよりもなぜ樵が襲撃されたかを説明してほしいんじゃ。商偽なら樵狩確定なんじゃよ？ 【自由投票了解。わしは▼旅なのじゃ】＠１ |
旅人 ニコラス 22:04
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うん、あのまま進んでて、「旅老にLWがいたら」SGになっただろうね。旅老にLWがいたらSGだろうから今日フリさん吊ってみては、ってアルビンは言ってたんだよ？【フリさん吊ろうとしてたんだよ？】
アルのGSでは尼が一番黒いとこに普通にいたから。なんでそういう曲解できるかなぁ… |
農夫 ヤコブ 22:07
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レジ22:01＞え、えーと…ごべんだたい？
いや、ホントにおら普通に村人なんだどもなぁ…おらそんなに発言おかしかっただかなあorz そんな訳で【自由投票了解だべ、一応▼レジーナ】…これでおら吊りとかないよね？ |
旅人 ニコラス 22:09
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モリさん＞クララ狩のこと忘れないであげてｗ
２ｄで羊狼予想。なるほどー。 たしかにトマ狩人なら羊守りそうもないもじゃね。じゃあわかんないなぁ。占護衛じゃなかったのかもね。 なんで樵襲撃なのかはレジーナに聞いて？ やっぱりパメラのセットミスとか？ |
負傷兵 シモン 22:12
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アルのＧＳではフリはＳＧにされそう＝フリは白なのになんでそんな曲解できる？しかも【フリorアルのどっちか一人吊れば十分】って作戦。そこ勘違いして、灰３人いるじゃんとか議事録のミスリードにもほどがあるぞ？尼はあの時点でもう方占いで白でてるんだから、灰じゃないぞ？あの日の尼の作戦をちゃんと読んでくれよ。皆狩ＣＯとか、バラ占いとかと同じで、村のためになるか謎だが、確かに尼はそう言ったんだよ。【旅セット】
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村長 ヴァルター 22:13
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じーさん22:02＞そんちょ21:29れす。ちょっとわかりにくくてごめんれす。トマ襲撃の日からこれは変わってないれすね。クララもいるけど、結果として生存者で商以外出てこなかったのはたまたまれすから。
【本決定▼旅or宿の自由投票】にしましょうなのれす。 逆の意見もきちんと検証して、変えるもよし、そのままもよし、なのれす。ふざけてそんちょにいれちゃだめれすよー |
老人 モーリッツ 22:14
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わしが何で非狩COまでして、樵の襲撃理由に関する考察を出したのか考えてほしいのじゃ。
その根拠は樵狩を特定出来たのは占襲撃でGJが起きたからじゃろぅ。そして樵が羊を護衛したは思えないのじゃ。じゃからわしは商の宿護衛GJCOを真と見えたのに、逆に旅は即偽主張した。これが旅の最大の狼要素じゃ＠０ |
シスター フリーデル 22:32
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【本決定了解なのです。】
初日全員狩人COはネタ的戦略って言ったのですが… バラ占いは採用されてるから村のためになると判断されたと思うのです。 灰吊り提案は…廃案なので村のためにはなってないのですがorz@1 |
負傷兵 シモン 22:33
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もじゃニコさんはどうせ負けるから、ボーっとしたいというのは本音だとおもう。でも俺は、ぼーっとしたニコさんに、モジャモジャ食べられたくないのです。自由投票でいいじゃんおおげさだなあって、要するに思考停止と同じじゃん…。
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負傷兵 シモン 22:35
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まぁ、しょうがないのです。俺の意見がそんちょに受け入れられないのは、俺が昨日とかおとといとか、忙しくて仮本決定まわりで人狼できなかったことに起因すると思うのです。自分勝手な白確と思われてるみたいだ。
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旅人 ニコラス 22:51
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モリ＞いや、即じゃないけどね。普通に真視して、じゃあGJ頑張れや、って言おうとしてたんだよ。
なんか自吊り言い出してたからカッとなってさ…自吊り言う人は絶対吊るから私。戦略上必要でもなんでも、吊れってお願いされたら絶対吊る。 …アルビン視点ではGJ出せばいいだけなのに。 |
パン屋 オットー 22:56
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＞シスター
わたしは、嘘をつくことが辛いわけではないんです。それは全然平気です。 わたしが感じたのは、仲間に対する申し訳なさです 今回は、わたしがもっとしっかりしていれば霊回避などせずに済みました。 最後の一人が逃げ切るために、吊り手を稼ぐために霊騙りに出る手段はありますけど、わたしの霊騙りは自分の力不足故に出るしかなかったもので、だからその分は仲間に負担を掛けているんです… |
シスター フリーデル 23:02
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狂人で占い師さんを騙った時、真占い師さんに白出して襲撃してもらい、狩人さんに黒出して吊らせて村滅ぼしてごめんなさいなのです。
＞オットーさん なるほどなのです。誰かが言ってましたが回避なしでも良かったのではないのですか？ それからモーリッツさん、そんなに▼尼を強調しなくていいのですorz私が凹むだけなのです………＆⌒゜ |
パン屋 オットー 23:05
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笛ちゃんは、赤で話していたときにはLWは嫌だという様子は見せなかったし、狼役も、自分で希望してって感じだったので…多分楽しんでくれてるとは思います。
でも間違いなく緊張はしているだろうし、胃を痛くしてるかもしれないし。 5COも口にはしていたけれど、望みの展開ではなかったとしたら、わたしのせいなので… |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
次の日へ
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ニコラスさんはアルビンさんＧＪだした時に狩COしなかったのは変だって言ってるけど、そういう考えなら3日目、自分でまとめ役に「占師護衛でGJだったら狩COしてもらったらどうだ？」って提案してもよかったんじゃないかね？
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