プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 01:17
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5d占抜き失敗ケース。
5d占霊共白黒灰灰灰灰（▼黒▲GJ）占白。残狼1狂1 6d占霊共白白灰灰灰（▼霊▲白）占白。残狼1狂0 7d占共白白灰灰（▼灰▲？）占白黒死。残狼1狂0 8d残灰吊で村EP。なのでGJでると村EP |
青年 ヨアヒム 01:20
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8→6→4→2なので吊り手数は増えませんが、共＝白で（偽霊）占白白白灰灰灰で狩人生存なので明日も灰を狭めることが出来るため明日は占白白白灰灰で吊り＠2．
これって勝ち確定ですよね？狩人ありがとう、愛してるｗ |
木こり トーマス 01:23
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うーん、ラストウルフさんはあんまし演技が上手くなかったかもしれない。
シモンとは再戦なんですね。確かに私の喋り方は特徴的かもしれない。 文字通りのコードネームつけて仲間と喋ってるんで、仲間人狼の方が分かってるかもしれない。 |
神父 ジムゾン 01:25
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＞パメさん 実は昨日狩騙りしようとしてて、１０パターンくらい考えてたうちの一つですｗｗｗぶっちゃけCO用のセリフも用意してたのですが、結局無駄になりましたね。
さて、まぁ灰に狼がいる可能性もあるので喜ぶのはこれくらいにして、狼探しをしましょうか。 |
老人 モーリッツ 01:32
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ふむ、既にでとるな。私立場上、「詰みです」言うていいかどうか迷うたが、まあ誰しもわかってることか。
狼の投了は本来すべきでないと思うが、3d占確時と違って今は明確に勝敗がついた。無為に勝負を長引かせたくないなら、いっそ狼COを促してもいいかもしれん。無論、村側は返答禁止で。 けど、女0118とか見ると、まだ諦める気はないのかの…。ならば、LW予想兼ねてもう少し頑張るべきか。後半、明らかにだれそうな |
負傷兵 シモン 01:32
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狼で真占or真霊を襲撃した時に言い放ちたい 語録１０：
村人はもうどこへも向かうことはない 特に村人が『真実』に到達することは決して・・・『滅ぶ』という真実にさえ到達することは決して・・・『無限に』！！！ |
負傷兵 シモン 01:36
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今日の反応だけで見れば怪しいのは、ヨアヒムさん＞＞パメラさん。ジム・ディタさんは白い反応 byシモン独りよがり
ヤコブさんが早く来ないから餓えてしまう……？ヨアヒムさんの周りに草が生えてる(何とか食いつないだシモンさん |
村娘 パメラ 01:37
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ジムくん[1:25]＞準備よすぎｗ
なんで狩騙りにまで頭が回るのに4d白狙い占いを理解してくれないのよー、んもう！ ヨアヒム[1:20]＞私たちからじゃ偽装襲撃ミスと区別つかないから気を緩めちゃだめよ？ さて、ニコ待ちも無駄だろうし一旦休もうかな。今日は頑張って考察落とすぞー。 おやすみなさーい。 |
ならず者 ディーター 01:45
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なんだそっかぁ。ニコは朝かあ。
しょうがない俺も寝るー。ちっと今日はあんまり顔出せないが夜には帰ってくるから考察できるだけするようにする。多分灰に居そうな雰囲気なんだよな。 みんなおやすみー。 |
負傷兵 シモン 01:47
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確かもう１回同じ人を占うことは出来るはず、昨日ニコラスさんは灰４択から選んで居なくなったっぽいのですが…さて。お休みなさい。
(実は既に『黄金の矢』を後継者に無事に引き渡していた退役軍人シモンは、やっと肩の荷が下りたのかベッドで眠ることにした――― |
神父 ジムゾン 01:59
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まあ「狩騙り」は盛大なブラフなんですが。
いやなんていうかほんと申し訳ないです。勝ち確定パターンに入ってしまったせいで気が抜けてしまいました。心からお詫びします。 でも今日ニコさん護衛成功の時点で、別に誰が狩で誰が非狩とか関係ないですよね、だから別に問題ないですよね、って駄目ですよね、ごめんなさい。 |
少女 リーザ 02:11
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じゃあ、今日の旅人の判定は狩人生存だから大丈夫って事で伏せて灰吊りいこうか。
▼ヨア兄。反応が早すぎ。怪しい ▼ならず。旅人が判定出すの遅いのに判定まだ？はわざとらしい。怪しい。 ▼ジム兄。狩人騙りも何も非狩指摘した後なのにそんなこと考え付くのが怪しい。 吊り３手はここに使えば終わる予感。 |
旅人 ニコラス 07:40
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お代官「そちも悪よのう・・・・」
旅人「お代官様程では・・・・・」 二人とも「フォッフォッフォ」 数刻後・・・・ 役人Ａ「リーザ、今日は貴様に異端審問をさせてもらう。最近そういうのが多いようでな、上からのお達しだ。」 |
旅人 ニコラス 07:40
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リーザ「でもなんで私なんですか？」
役人Ｂ「まあ気にするでない。あっちに小屋があるから、一緒に来てもらおうか・・」 小屋のドア「ぎぃぃぃぃい、ばたんっ」 リーザ「ココは・・・・」 旅人「よくぞ来た。どれ早速審問を開始するぞ、ほれ早く服を脱げ」 |
旅人 ニコラス 07:41
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リーザ「やめてくださいっ！誰かぁ〜〜アッー！」
シュッタッ、 旅人「フゴッ！き、貴様はッ！」 くのいち「この世にはびこる悪を滅っせんとす、天上流忍術くのいちがパメラッ！」 【パメラは人間だった】 |
負傷兵 シモン 09:01
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ニコラスさん面白いなー。そして役人２人も出す必要あったのかどうか。
って予想外しました。。。パメラさんごめんなさい。ではヨアヒムさんかな。 こうなったら人狼はセットミス誘導と昨日のような演技感でニコさんの愛を逃げ切るしかないですね、それはそれで楽しそうです。 |
負傷兵 シモン 09:04
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ところで狼３名ともシモン狩人予測って何でだったんですか？
微妙な狩ブラフは入れましたけど、そこまで狩人っぽく振舞ったつもりもなく。特にトーマスさんとは1dで非狩的やりとりしてましたし。(亀の中にシューッと移動 |
神父 ジムゾン 10:20
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【娘白判定確認】判定出しに３発言はさすがに初めて見ました・・・
もしかしてパメさん白かなぁと思い始めた矢先に娘占。そして【本決定。●者青神】が意味を成していないという事実。 んー、とするとヨアさん一択になってしまうんですが、状況考察的な発言多めで特別白くも黒くもないんですよねぇ。。ヨアさんとディタさんの発言見直す前にお昼寝します。 |
青年 ヨアヒム 11:17
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おはよーございます。【おばさんの白判定確認】
ってかだからー、セットミスは本当に勘弁してくださいよ。まぁ確定白をもう一度占われるより全然マシですが。 ＞ニコラスさん 昨日は【●者青神】でした。そして娘を占って今、今日も恐らく【●者青神】です。今のうちにどれかにセット（どこにセットしたかは言わなくていい）して、確認した発言がほしいです。 |
ならず者 ディーター 11:20
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【パメおばちゃんが人間確認】
▼リザでとりあえずセット＆ニコ護衛セット完了。 おばちゃんすげー。白狙うのとか黒狙うのとか今度説明してくれな。占師確定するのが珍しいけどもさ。灰に縄回り切るんだよな？でも今日で決めたいなージムゾ・ヨアのどっちか占いか。。リセット厳しいが議事漁ってくんべ |
ならず者 ディーター 11:25
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ニコはフリーダムに黒いと思ったところ占ったんじゃないの？
ニコ＞今日は何時まで見れるのん？ そしてリザ02:11が見事にパメおばちゃん抜かしてるなｗたしかにその３つで終了。 |
神父 ジムゾン 11:26
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よくよく考えてみると２騙りの可能性は低いんですね。２騙りだとするとリーザはリナさんに白出した方がよかったはずですし、その方が内訳誤認もさせられる。何より仲間狼（樵）が占われてる可能性があったのにリナさんに黒出したのは、妙5d15:42のとおり、ご主人を誤認してたからと考えるのが自然かな。
全然関係ないですけど、まとめサイト行ってパッチあてたらＪＥ直りました。 |
ならず者 ディーター 11:51
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んあ。リザの縄忘れてた。でも今日占えるから回るんだよな。よしよし。
夜明け後の反応のどっちかが偽装なんだよね。。。無理だろｗｗわかんねえよ。 狩愛してるｗヨアと偽COしようとしたとサクっと言ってしまっているジムゾ。普通偽COしようとしたとか言えないよなあ。。しかもパターンわけとか。 リザ＞そかそか、なでなで。 |
少女 リーザ 11:51
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数刻後・・・・
役人Ａ「リーザ、今日は貴様に異端審問をさせてもらう。最近そういうのが多いようでな、上からのお達しだ。」 リーザ「でもなんで私なんですか？」 役人Ｂ「まあ気にするでない。あっちに小屋があるから、一緒に来てもらおうか・・」 小屋のドア「ぎぃぃぃぃい、ばたんっ」 |
旅人 ニコラス 12:05
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今日は残り灰に占い先を絞っておくよー
てかリザちゃん生かして、灰釣りでもよいかもね。狩人回避あり、対抗すぐ募集みたいに・・・明日からは真狩人が死ぬ可能性も出てくるから、狩人生きている可能性が高い今日のうちにやってもよいかもしれない。 でも今日の襲撃がブラフだったら怖い。 そして誰も狩人ＣＯについて触れていなかった・・・ |
ならず者 ディーター 12:13
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偶数進行だから偽残すのは反対。確定狼残すくらいの勢いでイヤ。その前にリナ吊りは「ロラ絶対条件で」賛成だから俺は超絶反対。
ジムゾ＞★昨日決定まで最黒だったパメおばちゃんが人かも？って思い出したのってどこらへんなの？過程が知りたい。 |
木こり トーマス 12:25
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まだ勝てるかもね。
今日リーザ以外を吊ってなおかつ人狼が吊られずにいて、明日6人。 これでニコラスが投票を変なところにセットしたままでいれば、リーザと人狼が票を合わせてランダム投票で白を吊るのを2連続で行う。 というか、モーリッツとニコラスがそうしてくれるのに賭けるしかない。今日ニコラスを襲ってはダメだ。 |
旅人 ニコラス 12:26
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なんか議事録読み返してたら自己嫌悪に陥り始めましたよー
神父 ジムゾン：２日目あたりでトーマス叔父さんを擁護している感じがするな。んー結構感情がころころ変わっている感じがする。4d1:45が気になるね〜村人だとしても自分白確定はうれしいのに、何か嫌なオーラを出している気がする。 青年 ヨアヒム：色々と表に状況などをつらつら書いている。素っぽい感じがしますね。感情のはけ口が裏にないっていうか、なんと |
神父 ジムゾン 12:28
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☆者12:13 元々パメさんは黒と灰を行ったり来たりしてた。理解できなかった部分に無理やり感を感じて黒寄り→質問飛ばしてみるとそもそも考え方とかが違ったからまた灰にって感じ。
で、ぶっちゃけこれは僕の悪いところなんだけど、他の人の手数計算って理解するのに時間かかる（頭に入りにくい）からあんまり見ないんです。。 今日娘01:37で言われて、娘4d22:56の手数計算をあらためて見てみると、たしかに |
神父 ジムゾン 12:28
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(続き)4d白狙いは正解だと思った。樵娘両狼で●ディタさんorトマさんは主張しにくい。ライン切りも考えたけど、そもそも白狙い占の話がまったく出てなかった状態でのこの提案は白要素かなと。
そしてもう狩/非狩ＣＯ回してもいいと思うのですがモリさんいかがでしょうか。 |
旅人 ニコラス 12:34
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狩人ＣＯは回すのだったら灰の中ＯＮＬYが良い。もしＣＯ出るようなら対抗を白からも募る、これがＢＥＳＴな狩まわしだと思うんだけどどうかな？
ディタ＞霊釣りで良い気がしてきた。（笑） |
老人 モーリッツ 13:32
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遅なってすまん。狩GJ。樵お疲れ様。【旅は暫定で者青神にセット】発言及び指差し確認して、6dの来訪時間と併せて発言よろしく。
＞旅1155。いや、どっちでもいいわけじゃないから。本決定見てたんなら、ちゃんとその通りにせよ。 ＞神1228。回す利点がわからん。逆に6d襲撃が意図ミスなら旅抜かれるので暫定【狩CO巡回は厳禁】 【旅護衛セット完了】&指差し確認も忘れずにの。 |
負傷兵 シモン 13:38
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何だか不安定だな地上は…霊吊り自由占いでいいですよ、と。
終盤になれば人数少なく投票ミスも起きやすい、狼にはまだまだチャンスあります。 ニコラスさんがもう一波乱おこしかねないですしね。 |
少女 リーザ 14:22
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モリ爺＞偽装GJするくらいならヤコブ襲撃かましてる。だから狩人生存確定。
でヤコブ狩人が一番村不利な展開なんだけどヤコブが狩人鉄板で▼灰（A）にしてヤコブが旅人鉄板護衛なら、Aが狼なら即終了。B占って黒なら翌日終了、白ならC吊って終了。仮にあたしが狼なら３手目で▼妙で終了。 |
仕立て屋 エルナ 14:55
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爺のニコラスの扱いに手慣れた感を感じて軽く嫉妬。
うちの狩人予想はヤコブなんで、狩人COまわさんでええ。 なら占うな？いや、何か占わなきゃならない気にさせたあたりが狩人くさいというかなんというか。 |
村娘 パメラ 16:36
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もう夕方だけどおはよー。
って私占ったんかーい！ なんだろうこの脱力感。ニコラスさんが本決定見てないのは濃厚だったけども、更新前の皆の頑張りは一体。 お爺ちゃん[13:32]＞非狩ＣＯ回すのはともかく、灰が自主的に狩人ＣＯするのは認めてもいいんじゃない？もちろんエル姉襲われた日の護衛先と理由付きで。 |
神父 ジムゾン 16:48
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おはようございます。
＞リーザ 現状狩/非狩COが禁止なので、占いで黒引くつもりで考えてますよ。まぁ発言見返せば見返すほどディタさんの白さが輝くばかりでヨアさんが灰に埋もれていくのですが・・。ちょっと状況からディタさん黒を考えてみます。 ＞パメさん 昨日モリさんが言ってましたが、推理することが大事なのだと思ってます。 |
村娘 パメラ 16:48
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で、今日の方針なんだけど灰の人たちは灰吊り灰占いのつもりで灰考察というかＬＷ推理を出してもらいたいな。３人なんだから灰視点なら残り２人の片方は黒で片方は白。ビシっと当てちゃって！
リーザちゃんの処遇に関しては白３人で考えましょ。 もちろん、灰の人たちも余裕があればリーザちゃんに言及してもらっていいと思う。 ヤコぴん無理はしなくていけど、できるだけ顔出してね！ |
ならず者 ディーター 17:18
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ジムゾ12:28回答感謝。。。疑えないという結果がでてしまった。全くねじれが見えない。俺もパメおばちゃん最黒に置いたときあったしなー。俺の場合は手数計算というか手順計算は「どうやら正しいらしい？」くらいだしなあ。
パメくのいちおばちゃん＞ぎっくり腰なるなよ？ ヨアへなんか質問ないか潜ってくる。 |
神父 ジムゾン 17:27
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状況考察。
内訳占真狼霊真狂が濃厚な現状、狼の霊騙りがなかったところから考えると確霊も辞さない狼陣営。最悪村長は捨て駒。そうすると2d終了までで比較的疑われていないところが狼と予想。という前提で見返してきました。 青を白視：妙農娘兵 者を白視：老 （屋は黒視） ・・・ヨアさん白視が多いという結果。もうちょっと考えてみます。 |
老人 モーリッツ 17:30
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＞神1126。おお、私も直ったわい。ありがとの。こりゃもう神白決め打ちじゃ(ネタ)
＞娘1636。しない方がいい。「自己判断に任された現状で、この人が狩COしないのは非狩だろう」といった考察をされるだろうから。逆に、狩COを自由にさせるメリットあるかの？ ＞娘1648。これは採用じゃな。 ＞娘1659。由美か○るポジションかもしれんぞい。まあ充分若々しくはあるが。 |
ならず者 ディーター 17:36
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実は俺を白塗りで持ち上ているジムゾ狼もありえるな〜なんて考えていたんたが16:48黒前提発言で頭抱えた。
ヨア★5d01:14のジム考察をもう少し詳しくおねがい。★ジムは最黒にパメ入れてるんだけど評価が変わらないってそれでも5d01:14？ |
村娘 パメラ 18:17
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おっちゃん[17:18]＞くのいちでもおばちゃん扱いなのね(ほろり
お爺ちゃん＞あー、そっか。じゃあ灰吊りの場合回避ＣＯだけ認めればいいのかな。 由美○おるポジションなら全然いいよー！むしろ目指したい。 さて、確白らしい仕事でもしようと思って3dまでの占い吊り希望まとめてきたよ。カッコ書きは後で変更があったってことね。 |
村娘 パメラ 18:18
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2d兵(妙)娘妙屋農老樵者年神青者兵長
●補(兵)兵屋＿神者娘娘兵娘者＿＿妙 ○屋(＿)年＿＿兵兵＿＿＿＿＿＿＿年 ▼年(＿)羊＿年年屋年＿羊羊神屋者老 ▽＿(＿)神＿神神羊＿＿＿＿＿＿年＿ |
村娘 パメラ 18:24
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こうしてまとめてみると、ジムくんが最多票の人に駄目押ししまくってるなぁ。2d3dに関してはジムくんの前におっちゃんが入れてる。ヨアヒムは来るの遅いから白要素には取らないけど、ジムくんは黒要素、おっちゃんは微黒要素だと取ったよ。
一応4d以降も見てこようかな。 |
神父 ジムゾン 18:34
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「ジムくんが最多票の人に駄目押ししまくってるなぁ。」
まとめ役が多数決で決めるならまだしも、思考の読めないまとめ役相手にそんな露骨なことする狼がどこにいるんですかｗｗｗｗｗｗ |
神父 ジムゾン 18:46
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4dまでの●▼希望。
青：1d●妙。2d●者▼神。3d●神▼老。4d希望なし。 者：1d●農。2d●補完(統一娘)▼屋。3d●青○神▼老。4d●[木or青]or[娘or神or青])（統一●娘○神）▼羊(灰▼娘▽神)。 長：1d●老。2d●妙○年▼老。 樵：1d●農。2d●補完(統一娘)▼年。3d●ゾーン▼老。4d●[者or娘or木](白狙い)▼羊(灰▼神)。 |
神父 ジムゾン 18:48
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気になるのが樵4d●者or娘or木[白狙い]。者樵両狼でこの中から３択だとすると3分の2で当たるから普通はラインないって考えるんでしょうけど、トマさんならやりかねないと思います。
白狙いが村の最善手なら、逆に言えば狼に当たれば悪手となるわけですから、詰みから遠ざけるために捨て身で希望出したのかも？ 若干黒塗りくさい。でもトマさんのスタンス考えるとありえなくもないと思います。自信ないですけど。 |
村娘 パメラ 18:57
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一応まとめたけど、見にくいことこの上ないわねｗ
あんまり有効な情報も無さそう。おっちゃんとジムくんがトマおじちゃんにサクッと追従してるぐらいかな。ヨアヒム居ないし。 お腹空いたー。自分でご飯作るか。グツグツ。ジュージュー。 [...はペペロンチーノを完成させた！] 残り置いておくから好きに食べていーよ！＠８ |
農夫 ヤコブ 19:13
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ただいま。
神：２d 01：55羊評に「霧の中赤で会議中でしたか？と邪推中」と微黒発言。あともう1回見て探してくるけどどこかで赤ログもれじゃ？というような発言をしてる箇所があったはず。何故それで神を黒よりに見てるからはこないだからいってるように村人でそこまで目がいくかどうか という疑問から。見えているならともかく、見えないものを気にするのは不自然じゃないかな。だから赤ログが見えている＝狼だという疑 |
旅人 ニコラス 19:23
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おっと失敬。灰考察出さん方が良かったかもしれん。今日誰占おうとしてるか分かってしまうかもしれんしな・・・
まあ皆さん私の素行に関わず、どうぞ議論を・・（むふふ ぺぺろんちーのっ♪ あれこれはパメラのつかったフォークかな？・・・） 【今日は２３時あたりには出れるよ】【占いは既にセットしてまっせ。】 |
ならず者 ディーター 19:34
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ニコｗｗ俺だけスルーすんなよーひでぇや！（カツオ風に）そのぺペロンチーノ、さっきみたら唐辛子の振りしたシシトウ入ってたぞ。
2dから遡ってみたけどどっちが黒いかというか力が入ってるのはジムゾなんだよなあ。ヨアタイプが放置危険ってのは理解するんだけど。ヨアはまだかなー。 |
農夫 ヤコブ 19:38
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ディタは発言洗おうにも思考経路が違いすぎて洗いにくいのが本音。ヨアヒムとジムゾンをよく見てくるか。ただどうしても神が黒よりに見えてるんだよね、ずっと。。。他2人に比べての白と思える部分が少ないし。あと経験論を持ち出すのも微黒。それを持ち出されたら、不自然に思ったのでも納得しちゃうし
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ならず者 ディーター 19:45
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俺的な謎部分。
[ジムゾ]赤ログどうのは結構どうでもよくて、なんで狼視点の占師候補が真共狂にならず真狂狼に飛んだのか。シモン評が狂には見えないという部分。あれだけ灰が広い状態でシモンが狂？って考える思考。 [ヨア]５ｄトマス狼発覚時に、トマスと俺がなんで切れていると思ったのかが不思議。★５ｄでも聞いているけどなんで？ |
ならず者 ディーター 19:51
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そのあとトマスが俺とはライン切ったけどなあって言ってるけど特に切られた覚えが無いんだよね。つながれた覚えも無いんだけど。てなるとヨアのフォローなんか？とか思ったり〜混乱させるための逆白黒塗り(？）だったとすればヨアとトマスは切れてるなとか。むずかしいなコレ。
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農夫 ヤコブ 19:52
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あー……。あと、2ｄの時点で潜伏狂人の可能性示唆してるんだよね、霊CO前。ディタがいってるみたいに。2d01：14か。シモン狂と考えてる思考以前に占騙りに最初から狼がいるとわかっているような発言にとれる。ここも黒要素
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老人 モーリッツ 20:03
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【決定23時予定】希望出しは22時半までで頼む。あと、その頃にニコは一度発言しとくれ。
爺の尿漏れ。 今回ライン考察はほぼ意味を成さないと思う。樵1d2346に村1d2352とか、両狼と意識してたら真っ先には言いづらいところ。他、長の灰考察等にもライン臭は感じない。なので、どうしてもラインで考えるなら、LW→樵or長宛ての発言で見るべき。 |
負傷兵 シモン 20:10
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そうですね、樵長のお２方は狼だと言うのに、距離感が絶妙でした。残るLWの方から当たりをつける方が、まだマシでしょう。が、LWも上手い方かもしれませんのでライン考察は微妙ですね。
村長に至っては3d樵黒塗り考察のみ、綺麗に狂人化してて見事に騙されましたよ。 |
パン屋 オットー 20:14
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３７斤目をオーブンに入れたら落ち着いた。
シモンさんも言ってますが、長樵狼とは思え無かったですよ…。 樵は特に、白決め打って考察してましたもん。 いいなぁ。白印象が取れる人は。僕なんかいくら頑張っても灰程度。白って言われたことあったっけ？ |
木こり トーマス 20:16
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あんまり俺ライン切るとか切らないとか意識しないからなあ。
それこそ話のしやすい相手に話しかけているだけだしね。だからラインは読みにくいかも知れない。 シモン襲撃理由は、占われた後の反応とか「威圧する」って姿勢とかかな。あと、割と人狼視点で狩っぽいところ疑ってた気がしたので。パメラとか。 |
負傷兵 シモン 20:22
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襲撃理由は意外。僕、狩人っぽさは白確定するまでは全く意識してませんでした。狩人だったらもう少し白印象を稼ぎます、今回のような正体不明推理主体型、ではなしに。
とは言え、狩人やりたかった(ぼそ |
負傷兵 シモン 20:24
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トーマスさん白決め打ちはないですが、微白でした、というか農老の２名以外、他が白くなかったので相対的に白寄りで。
トーマスさんタイプだと村有利なこと言えるのは当然なので、そういう場合は自分独自の判別方法で5d-6dら辺で一旦判断を下そうかなと思ってました。が、占い師確定のため最早どうでも良くなったという。 おっと、真面目な話になってしまいました(退役したのでネタに生きたい。 |
村娘 パメラ 20:32
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パメラおねーさん(←重要)の質問ターイム！
おっちゃん＞[4d23:51]「白囲いが白いより逆に微黒から美黒に移動したゆえ。」の部分もうちょっと詳しく聞きたいな。 あと[5d16:10]で白狙い●ジムorヨアってことは、この時点では私を黒く見てたのよね？[5d0:05]で黒狙い●青○娘に変えた理由「ガードの固さ」を感じた部分は何処かしら？ |
村娘 パメラ 20:32
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ジムくん＞[3d1:12]トマおじちゃん白寄りから[4d23:12]黒狙い占いにトマおじちゃんを入れるまでの思考過程教えてほしいな。[5d13:38]スキル的にって部分だけ？
ヨアヒム＞来たら[5d22:44][5d22:46]おっちゃん考察みたいな感じでジムくん考察お願い。 お爺ちゃん[20:03]＞それは全面同意。村長とトマおじちゃんはかなりハイスキルの持ち主だったよね。＠６ |
パン屋 オットー 20:37
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そうだね！真面目な話は抜きにしよう。
で、シモンはパメラのことをどう思っているんだい？（ﾆﾔﾆﾔ） って、こんな事言ってるうちに…。まだ話したいことはエルナの年齢くらいあるのに…！＠０ |
村娘 パメラ 20:46
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リーザちゃんの処遇なんだけど、今日リーザちゃん吊っちゃうと灰に縄当てきれない可能性があるのと、リーザちゃん狼だと思える要素が見つからないのとで本当に灰吊り灰占いもありなんじゃないかと考え始めてる。
吊りは狩人回避認めて、回避があった場合にはリーザちゃん吊りっていう構想。 ヤコぴんとお爺ちゃんの意見求む。 |
村娘 パメラ 20:47
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で、灰吊りとなった場合、ＧＳは
黒■ジムくん＞おっちゃん≧ヨアヒム□白 って感じなんだけど、このままヨアヒムが寡黙なら(5dの頑張りは認めてるよ！)ヨアヒム吊りも辞さない覚悟。姿勢として、ジムくんとおっちゃんは頑張ってると思うから。あとヨアヒムの白さって積極的な白さじゃなくてジムくんおっちゃんに比べて目立ってないだけな気がしてならない。＠４ |
少女 リーザ 20:54
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おばちゃん２号の案はいいんじゃない？
ついでに言うと狩人ＣＯがあった場合、確定白２人のどっちかが真なら即対抗で終了。灰の場合は狩人２択投票。灰３だけど２日でほぼ終わる。 あたし吊っても仕方ないって。後味すっきりしたいならね。 |
神父 ジムゾン 21:16
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ただいまです。
☆娘20:32＞4dの希望出しの時点で純灰は[樵神青者娘]なので、そこから自分(神)と最白視してたディタさん抜いて[樵青娘]ですね。[白：者＞樵：黒]と見たのはトマさん狼でも違和感はないかなーと思ってたからで、反対にディタさん狼で演技でやってるとは思えなかったので。 ちょっと席外します。 |
少年 ペーター 21:21
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2代目ゲルトさんはすぅーっと存在感が消えた気がします。あまり来れてないのか考察見えないし白くはないかも。
いたた…オットーさん照れ隠しきついよ… [オットーに叩かれた頭を冷やしている] |
老人 モーリッツ 21:33
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爺の尿漏れ。
長と樵の発言通して考えると、狼の中で屋仮狂想定だったんじゃろな。序盤は占真狂想定ゆえに屋を暫定放置し、中盤以降で長吊後にPP懸念で屋直吊狙いじゃろ。最も、占確では3d農or屋襲撃か、よほど狩ぽい灰襲撃しかない。で、農非狩にしか見えないから屋襲撃と。真実は知らんが。 狩関連ゆえ返答は無用。考察含めるも含めないも自由じゃ。 |
少女 リーザ 21:41
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モリ爺＞灰の狼は回避しても確定白が対抗してきたら即アウト。まず黙って吊られるよ。
灰から対抗でもその場合２手しか粘れないんだからやっぱり意味なし。 なので非回避なら即吊りでいい。 それで白と思うなら別の灰に吊り手ずらしてみれば？ |
少女 リーザ 21:47
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ってか狩人保護に拘る意味ないねんけど。占い師は後一回灰を占えれば良いだけやし。
ところであたしは裏切り違うよね。トマ叔父も昨日勝負って言ってたし。 ご主人たまはセットミスしそうな人を残してねｗ |
パン屋 オットー 22:06
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はっはっは。さすがに２００斤もあったら、数珠繋ぎには出来まい。てか、食パンを縫うこと自体出来まい。
ペタの野郎は、今度は木槌で殴ってやろうか？ シモンには恋バナを期待してただけに残念。チッ。 |
神父 ジムゾン 22:13
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旅襲撃前提ですが。6dor7dで霊吊るなら[8d:白白灰灰]、狂人決め打ちで霊吊らないなら最終日[8d:霊白白灰]のランダム(妙狼なら負け確定)。
選択はお任せしますです。 灰吊灰占なら▼青●者、霊吊なら●青。厳密な意味では詰んでないこの状況で、色のついた発言が少ないヨアさんを最終日まで残すことに不安を覚えます。 すみません、２３時までには戻ります。 |
神父 ジムゾン 22:15
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「見えないものを気にするのは不自然じゃないかな」
経験論持ち出すとか見えないものを考慮したら黒要素なんですか・・・ 『いろんな可能性を考慮して村が変な方向に行かないようにケアしていく』が僕のスタイルだから変える気はないけど、これは相性と思うしかないかぁ。2dでの潜狂も可能性を考えてのことだし。 てか神＝狼前提の考察に反論は無理っす。まぁ発言が黒く見えたならそれは僕の反省点だし次は気をつけよう。。 |
ならず者 ディーター 22:19
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もどりー。パメおねーちゃん。。俺よか年上を認めてしまったと。
パメ20:32☆１．あの時点で白狙いが良手ってのがまだ微妙に理解できてなかったから。もしかしたら罠かもと思ってた。んで俺的に信頼していたトマスも白がいいっていうし確定白も異議唱えてないしで本気で良手なもんなのかなーと思った。（続く |
ならず者 ディーター 22:28
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☆２．パメ黒くみてた。あんときの俺のGSは◇樵＞神青≧娘◆でも不等号使ってるけどパメが黒だろ！までほどにはなってない。んで狩COダメよ発言がなんていうのかなー本気でダメよ！って言ってる雰囲気がしたからGS変わって◇樵＞神＞娘青◆。
だからああなった。 |
ならず者 ディーター 22:33
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んで占い確定後の希望を見るに神青はお互いに票いれてるから両狼はないしぃ村同士でやりあってる可能性もあるしぃで「青・神」。さらに俺的にどっちも白めにみえていたから白っぽい中のど真ん中って感じ？
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ならず者 ディーター 22:50
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なんかおれの経緯の話が前後しているような気がするけど本気でそう思ったからなー。適当に入れ替えてくれると助かる。全部そう思ったことだから。
偽装の可能性があるからっていうけど、縄３つでリザ吊り＆灰占い→灰２、の間に灰に占いまわり切らないの？灰ロラしつつ占っていくには足りないの？いや、LW探しは続行するのが前提だけどな。 |
神父 ジムゾン 23:04
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戻りました。ちょっと頭回らない状態で申し訳ないですが。
＞ディタさん 今日のGJが実は偽装GJで、明日旅襲撃が起こるとすれば、灰３のままなので今日リーザ吊ると吊り手が足りないんです。もっともその場合、狼が偽装GJをするメリットが分からないんですけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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とりあえず昨日と評価変わっていないので現状だと●神、灰吊りする理由が分かりませんがするのであれば●者▼神です。
＞娘01:37 偽装GJは私も考えてみたのですが、まずないと思います。する理由がないんですよ。これは手数計算をしていただければ分かると思います。 さーて、今までほとんど見てなかった（ぉぃ）パメラおばさんが確定白になったのは実は結構嬉しいかも、でも反面、神者だとフラットに見れないかもしれな |
老人 モーリッツ 23:10
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霧濃いの…戻った。なんじゃ、希望神以外出しとらんのか？【ニコも返事頼むぞ】
あと10分で決定出すから、間に合わなかった希望は残念ながら却下じゃ。 霊吊か灰吊かの明言も併せての。 |
少年 ペーター 23:14
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樵さんは戦士って感じでした。えっちなのは見られなかったのに…、殿、さりげないアピールですか。。。
エルナおねいさんの技術すごいなあ。でも食パンって糸通しやすそうなイメージがあるんですが、どうなんでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 23:18
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いかもしれない点が心配です。ですが一度フラットに戻して考察します。
＞者 固いって言われましても、私はバリカタが好きですね。針金はアリですが粉落としはちょっと…あれは固さ以前に味が良くないと思います。 んー、要は狼が持っていそうな雰囲気とかそういうものを感じ取ったって感じでしょうか？ あと私は今日霊吊りがいいと思います、ないとは思いますが灰か白に潜伏狂が生きていた場合最終日ランダムに持っていかれま |
青年 ヨアヒム 23:23
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すし。今日灰吊り灰占いをやるのであれば明日妙吊りが前提となると思いますが、個人的には今日妙吊りが良いです。
喉余った…あ、ペペロンチーノいただきますね。んで計算ミスってた、今日旅襲撃されれば灰3のままですね。んー、偽装して灰を狭める意味が全く分からないのですがどうなんでしょう。 ｽﾞﾙｽﾞﾙ |
ならず者 ディーター 23:24
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ああああああっ！いやごめ、再提出●ジムゾ。間に合ったことにして！謎い部分はジムゾのほうが多かった。＠俺のつぶやき部分。ヨアが答えてくれてないけど、なんだけど。あれもヨアがいなかったらだめ押し票になるんだわいな。
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神父 ジムゾン 23:25
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僕は狩生存が濃厚なので霊吊り希望ですね。ウチにニートを養う余裕はありません！！
いや途中途中の横槍はほんと和ませていただきましたけどね。 灰吊りでもかまわないといえばかまわないですが、その場合リーザの処遇をどうするのか説明をお願いします。 ＞ディタさん それ言うとヨアさんも同日●神ですし、ヨアさんってそんなに票入ってましたっけ？ まぁたしかにこれでヨアさんに白出たら絶望しますけど・・。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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＞者19:45 その辺もまたリセットして考察しなおす予定なので考察するまで待っててくれると嬉しいです。
神：んー、リセットしたはずなのですがやっぱり主に昨日の神が黒く見えます。まずやはり自分自身の疑いに対して過敏な点、特に神5d22:10の娘考察「黒塗りにきたかなー」や神5d15:09〜の農への質問など。神5d16:51にて「確白の発言は灰の発言より重いですから、希望の根拠が知りたいな、と」とあり |
村娘 パメラ 23:40
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席外してた！
＞お爺ちゃん リーザちゃん吊りが一番無難だとは思ってるよ。 リーザちゃんの処遇を明日に持ち越せるから灰ローラーの選択肢を残せるかなって思ったの。 ヨアヒムが狩人なら回避認めて、対抗はすぐ募っていいと思うけどその辺の手数計算してないっす（汗 |
青年 ヨアヒム 23:40
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ますが、この理論に基づくならまとめ役の爺の決定の理由を聞かなかったのはなんで？と神00:55を見て昨日感じました。ただこの点は爺4d00:34の決定時「理由は伏したい」とあるので半ば自己完結、とはいえ自分の評価への過敏反応は黒要素。
あとこれ昨日もなんですが、神の私を疑っている理由「放置するのは危険」も黒要素。確かに3d4dとほとんど発言がなかったのは認めますしそこは私も黒要素だと思います。しかし |
少女 リーザ 23:41
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モリ爺＞狩人かどうか●先関係なく灰３人に聞いたら？旅人が決定に従わないのは分かってるでしょ？ってか従う必要ないんだけどｗ
後、あたし吊りって事は明日占い先白で吊り先白でpgyにならないように頑張ってね。 LW＞とりあえず明日狩人COらしいから襲撃先はパメ姉で。確定白で狩人の可能性あるとこ襲撃しとこう。勝ち負けよりも村人pgyしようｗ 狩人＞乗っ取り怖かったら投票COでモリ爺に入れといたら？ささやか |
青年 ヨアヒム 23:43
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（自称）一応発言がそれなりにあった5d、さらに特にこちらが大きいのですが22:13でまだ同じ理由で私を疑っているんですよね。なんというか、勝利が濃厚になったにも関わらず昨日と同じ「不安」って単語で僕を黒視しているのが寡黙で吊れそうだったところを吊ろうって風に見えるんですよね。
ここまでが昨日と今日の考察ですが、正直神狼と強く思いすぎているのかフラットに見れないOTL あ、【決定確認】しました。狩じ |
青年 ヨアヒム 23:46
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切れてた。【狩じゃありません】
個人的にはやっぱり神だと思うんですけどね、多分狩生きてますし明日になれば勝ち確定するでしょー。 てか非狩COしたんですからニコラスさんはマジで今回はセットしてくださいよ？ んで【指差し確認】しました。 |
少女 リーザ 23:46
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ながらアドバイス。
トマ叔父が昨日リーザ狂ってしつこくいった理由分かる？ あたし狼で狂視させたい？違うね。どっちみちあたしは吊られるもん。 答えはだらだら続けてLWがつらくないようにっていう遺言。灰吊りならLWは早く吊られるし、最後にわおーんで1日早く狼が勝つ可能性も。 トマ叔父の男気理解するなら今日は灰吊りすべき所だと思うけどなあ。それで負けるわけでもなし。 |
神父 ジムゾン 23:46
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【仮確認】
＞ディタさん 謎い部分って者19:45ですか？それなら聞いてくださいよ・・・普通に放置してました。 前半：疲れで頭回ってなかったです、としか言いようがないんですよね。。 後半：兵＝狂、と考えたのではなく、「平気で黒と言っている→潜伏狂人ならご主人かもしれない人を本気で疑ってることになるからやりにくい→狂ではなさそう」っていうことです。@3 |
青年 ヨアヒム 23:50
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むぅ…それは気がつかなかったなぁ。。。
そうか…なるほど。ふーむ、やっぱり私はまだまだだなぁ。 目の前のリスクを回避することに専念して回避できず、勝利の可能性を追わなかったんじゃあなぁ。 |
少女 リーザ 23:53
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明日はLWは▼に挙がったら狩人COで回避で。パメ姉狩人なら対抗いないし1日延命できるしｗ（しまったー！おばちゃんじゃなく姉って言ってしまったー。失言だorz）
逆に明日▼先が真狩人で回避した場合でも対抗ね。それで代わりに吊られるのもやでしょ せめてGJ出したにっくき狩人は吊らないとｗ。で対抗しなくても良し。これが村人の頭に残ってたら明日の▼は狩人CO関係ないからｗ じゃあねー＠０ |
神父 ジムゾン 23:54
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＞ヨアさん えーと、僕今日１回もヨアさんを「黒い」とは言ってないんですが・・・。ヨアさんの評価は「灰」です。5d見てもいまだに色が分からないんです。ただ、ディタさんとの比較だと相対的に占うか吊るかしかないので、寡黙以外は消極的理由といってもいいですね。
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負傷兵 シモン 23:55
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ジムさんは納得いかない事に反論したくなる性質なだけ。1d全ロラ推奨は疑惑の元と理解しつつ狼２騙を検討し続けてるのは立場に無頓着な証左。3dオト狂疑惑で占外しを示唆したのは(頭では白狙い有利と知りつつも体では黒引きが恐い)狼の習性と異なる、まだ落ち着かぬ3dの狼の心理状況を考えれば。
ヨアさんは本日第一声が怪しいのと白要素(樵黒への反応のみ)が少ない。ディタさんは後半、急激に素白に。【決定大賛成】！ |
ならず者 ディーター 23:55
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【決定確認】セット指差し確認完了。
喉が最後だけどギリギリまで見ているから安心して。 ジムゾ＞おおう、それはすまなんだ。ちゃんと質問星つければよかった。俺の謎だなーって部分を開示して反応なかったわけなんだけど普通にスルーしてたのね。反省。んで参考になったわ〜。＠０ |
青年 ヨアヒム 00:00
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＞神
んー、なるほど。ただやっぱり5d6dと放置は寂しいもんです、何かここが引っかかる！とかここ面白い！とか、この発言（主にパメラおばさんと比べて）若い！とかありませんでしたか？まぁ喉なさそうなので明日にでも。 |
神父 ジムゾン 00:18
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そうそう、前はこんな感じで他の灰（今回の神）が黒くなったから、結果的に生き残れたんだよねー。以前の狼での経験がなかったら●青に持って行けなかったかも。慎重なモリさんがまとめでほんとよかった。。
てか、これでヨアさんに白出たら本気で卒倒できる自信がある。狩生存なら勝ち確定だけど、できれば村側初の生存勝利を経験したい。 |
仕立て屋 エルナ 00:20
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ちゅーか、この配置、村人だっておっかなびっくりなわけ。確定したはいいけど要の占い師が決定に従わない。ひょっとしたらトンチンカンな所に占い先あわせてるかもしれない。慎重に定石に従ってやってるのに、なにか文句をいわれているようでかなわん。
どこらへんが気に障るのだろう？と疑問に考えつつ、次はコロネを数珠つなぎにする仕事にもどってみるっす。 ＠0 |
パン屋 オットー 00:24
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（数珠繋ぎにされた食パンを見た…）
お・お・俺のパンが何て姿に…。ごめん…。俺が作り出さなかったら、お前はこんな思いをしなくて済んだのにな…。本当にゴメン。 エルナ…。頼むからやめてくれ…。なぁ、頼むよ…。 |
青年 ヨアヒム 00:30
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者：狼なら素直にすごいと思う、それくらい緊張感がないと思います（ﾏﾃ。人の言ったことを自分で判断しようとせず鵜呑みにしている点はもちろん黒要素です。しかし例えば者2d23:02の▼屋などは理由も何もないし、そもそも2dの寡黙吊りの流れの中でそんなよく分からないけど〜なんて理由で希望変更したら突っ込まれるのは当たり前、現に私やシモンさんからツッコまれていますし。その辺狼なら迂闊すぎというかなんという
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青年 ヨアヒム 00:31
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か。少なくとも狼っぽいかなと言われたら「NO」だと思います。
んで者樵ライン今また見たらなくはない…かなぁと思うように。分からなくなった。昨日は4d者が樵に灰考察を促すのが両狼なら必要ないライン切りっていうか他にライン切るなら他にもあるんじゃない？って感じたんですよね。今見たら分からなくなってた。むぅ… |
パン屋 オットー 00:31
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正直、白黒は分かんないけど、殴り合いの構図はディタＶＳジムの方が面白いから、決定は大賛成。
ヨアが白のときのバトルが見たいから、ヨアは白だと願いたい。 あ、コロネ隠しとかないと…。 |
農夫 ヤコブ 00:33
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＞神23：46
んー……。正直なんで潜伏狂人がいるかもとあっさり考えられるというか発言が出るのが不思議。僕がパターン固まってるせいもあるんだろうけど。狂が赤ログに参加できないF国で潜伏狂人てどれだけ有効か疑問なのが１つ |
青年 ヨアヒム 00:38
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＞神
まぁ、でも確定白として軽くどう思ったかくらいは聞かせてもらうかもしれないんで。気になりますしね。 まぁ一応●青はニコも今回は見てるんでないとは思いますが占セットミスもないとは言えませんし。てかそれが一番怖いんですが。 あ、ちなみに私は【妙にセット完了】してあります、一応念のため。 |
農夫 ヤコブ 00:44
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狼の吊り占い避の盾になる というのは有効だろうけど。潜伏狂人をするためには狼の占騙りが必須。連携のとれないF国でそれがどこまで読めるかなー というのが素朴な疑問。まぁ3COになったことで読めるかもだけど、CO非CO見てきたら3CO後に非COしたのって2人しかいないから、読めるかどうかもうーん てとこ。
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神父 ジムゾン 00:44
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＞農00:33 まず狂人の霊騙りにわりと高い確率で遭遇してる僕としては珍しくない戦略です。で、2dでは占い師しかCOされておらず、狂人の霊騙りが出る可能性は十分にありました。で、潜狂については神3d00:00でも触れてますし、僕としては逆に内訳不明なのに占真狼の可能性を考えない方が「？」だったりはするんですよね。。
＞ヨアさん 了解です。青白ならディタさんと殴り愛なので無理かもしれませんが。@0 |
仕立て屋 エルナ 00:56
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パンが…パンがこのあいだから頭に語りかけるっすよ…数珠つなぎだと！（くわっ
この試練をのりこえられたら、うちはきっと究極の服を仕立てることができるっす！あいむ ちゃんぴおーん |
農夫 ヤコブ 00:57
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＞00：44
考えないんじゃなくて、考えにくい というだけ。狂人が潜伏するのは占確定のリスクも伴うから。それと僕はそれぞれ村長とニコラスに対して狼と考えづらい理由もあげていたよ。あと経験論を持ち出されたら僕は何もいえない。 |
パン屋 オットー 01:02
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そうか…。エルナは究極の服を作るためにパンを縫っているのか…。
………。なら、好きなだけ縫いなよ。パンが傷つくのは辛いけど、エルナの目標が僕のせいで達成されないのも…辛い。 さて。本当の喉枯れだ。エルナは…究極の服、作ってくれ。 |
木こり トーマス 01:02
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私は、自分が狂人のときは占い師騙りに出ない人狼なんぞ占い師確定でくたばってしまえとか思ってるので、普通に率先して霊騙りとか出来るんですけれどね。
むしろそう思ってるからこそヴァルターに占い師騙りをさせたかった。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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あ、神の6d狩CO考えていた〜って発言は白要素かな。この発言、もし実際にしていた狼ならしにくいんじゃないかな、って思うんだよね。
うーん、どうだろう。どっちかというとやっぱり神のほうが黒い気がするけどもうちょっと見てきますか。 ＞パメおばさん おや、そんな話するのは誰でしょうね？きっと、気のせいですよ（ﾆｺｯ |
村娘 パメラ 01:14
次の日へ
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今日のニコ生存がＧＪだったらもう詰んでるでしょ？ヨアヒム[1:20]であってるよね。
だから実は偽装襲撃を結構真剣に検討してたのよね。 どのみちシモンさんオト兄のどちらかが狩人でなければ負けるんなら、一回偽装襲撃挟んで狩人生存を匂わせて、リーザちゃん吊ってうんぬんかんぬん＠０ |