プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 02:18
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シモン、カタリナお疲れ！
カタリナは初日のフリーダム姿勢の受けがわるかったことをすごく気にしてる感じが伝ってたよ。 シモンは本当にお疲れさま。吊りのボーダーに置かれ続けるのってきっとかなりしんどかったよね |
青年 ヨアヒム 02:19
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何かリナが最終発言で僕に対する犯行予告を出している気がするのですが
これは僕の死亡フラグなのでしょうか？ エルにゃ＞ゲームメイクはよかったと思うよー あとはシモンに対するフォローがあればよかったけどそこまで要求するのはちょっと酷だと思う |
仕立て屋 エルナ 02:19
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アタシもアル吊りん時ミスったから、あんま言えへんねんけど……ペタ坊はシモもん吊る気あったならシモもん占いさせるべきやなかったと思うよ。カタりんが黒引けるようにしたるべきやった。占い一手無駄にしたんと同じやわ。
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少年 ペーター 02:21
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ん、オトさんかヤコさんがＬＷね。一応霊判定だけれど【シモンさんは人間】
そんで襲撃もここに来ると思ってました。それから狂人によるランダムＰＰの懸念もなくなりました。 フリさん＞一応もっぺんヤコさん狼の可能性も洗ってきて、今日は僕もこの２人についてしっかり考察落としていこうと思うんで。 言い方悪いですが、オトさんも多少言葉が乱暴なところはあると思うんで。 |
シスター フリーデル 02:24
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ああ、ペーター君、別に検証する気が無いわけじゃないんです。とりあえず言い放っておいてこの後の二人の反応を見たいという…。まあそれが二人に気づかれないようにやれば、当然ペーター君も勘違いしますよねえ…。すいません。
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青年 ヨアヒム 02:24
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シモン＞かなり負担かけたみたいでごめん
誤解してるみたいだけど僕が決め打ってたのはクララ白とカタリナ真であってシモン黒は決めうちではなかったよ 次やるときはもうちょい軽いテンションでやるとおトクかもねー でもリナくらい軽くなると逆に危険だけどねー |
仕立て屋 エルナ 02:25
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ヨア＞ほんまな、しっかり考察して表に出しとくんやった。シモもん白をもっとみんなに分かってもらえるよう要素上げて説得するんやったわ。
悔しいねん……。 シモ＞不甲斐ないなんてこと、ない。アンタはほんまに頑張ったわ。おおきにな(ぎゅっ) |
羊飼い カタリナ 02:25
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ちょっと墓下よんできたわ〜 パンもらうわねぇ もしゃもしゃ・・・
役職COしちゃってるのね？のね？ いやーでもきつかったわーまったく信じてもらえないし、オットーもアルビンも鬼だしこれほど議事録読むの怖い村は始めてよｗ |
農夫 ヤコブ 02:26
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あー、これは凹む……。恥ずかしい……。
シモンはホント申し訳ないけど…申し訳ない。カタリナもお疲れ様。ヨアヒムと仲良くね。 ▼オットーにセット カタリナ襲撃か。オットーはおそらく本気でカタリナ狂だと見てたと思うんだけど、結局カタリナ真が怖くなったのかな。それともカタリナ狂視が割と演技だったのか…。そうは見えなかったが。 わからん。でもはっきりした。とりあえず頭冷やすため寝る。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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アルビン＞そうよー気にしたわよーｗ
え？これそんなにタブーだった？ｗって。後の反応見るためにためしにやったら、ひどい有様になって あげく、マナー違反的なことした？まで考えたわよｗ |
負傷兵 シモン 02:30
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＞ヨアヒム
重い空気にしてしまってたみたいで、こちらこそ申し訳ない。本来はおちゃらけた奴なんだけど、それで失敗する事が多かったのでこの村では引き締めてたら遊び心を忘れてしまった。 |
羊飼い カタリナ 02:34
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ヨア＞そう受け取るのね・・・分かったわ。望みどおりにしてやるわよぉー！
・・・ で、私ほど軽いってどういう意味よーｗ 1,2dまでは軽かったけど、ほかはチョー真面目にやってたわよ〜ｗ |
青年 ヨアヒム 02:37
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リナ＞「まったく信じてもらえない」とか言うな〜！終始一貫吊られかけてまでリナ真しか言って無い僕の立場が無いじゃないか 何とかリナを真っぽくしようと必死だったんだぞ
ところで冗談は置いといて昨日のラスト発言は本気ですか 僕は今エルにゃにふられて傷心なので冗談にのってあげるだけの精神的余裕はないぜ |
羊飼い カタリナ 02:38
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エル＞ありがとうぅ ううぅ・・・つらかったわよ〜 アルビンとオットーとシモンがいじめるの・・・ｗ シモンなんて白だしして真めっちゃ表に出して擁護したのによｗ
しかしエルのアルびん吊りは最高だったわ。 あれがなければここまで行かなかったでしょう・・・ |
行商人 アルビン 02:39
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さて泣いても笑っても明日はエピのエックスデー。リデルはオットーロックオンだけど、それで返ってペタは冷静になるかな。オットー狼ならやや風向きが悪いか…感情を押さえ込んで冷静に捌かないと難しいね。ヤコブ狼ならこの追い風に余裕感じて不用意な発言すると、一気に逆境に追い込まれるかもね。
ヨアは意外と朴念仁。 （あ、私は君の愛を全身で受信してるから安心してねくらら…）Ｏo。 |
パン屋 オットー 02:40
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…え？続いた上にカタリナ襲撃って一体？
終了確信していたので7d突入を見て思考が真っ白になったが…何とか気を取り直しつつ。僕視点ではヤコブ狼確定なので▼セットしたが…現実を見ても俄に信じられない。4dから全力で狼を白決め打ちにかかっていたとか、流石に自分の酷さに落ち込む… とりあえず…いまはこれ以上言うべき言葉が思いつかない。修6d02:08への回答も含め、続きは明日。思考リセットのために寝る。 |
負傷兵 シモン 02:46
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＞カタリナさん
ごめんなさい、時間取れてなかったんですね。でも初めて遭遇するぐらいの偽っぽさだった。私は１回占師したことがあるが、そのときは連日喉枯らしてたのに全く信用取れなかったのでもっと酷かったかもしれない。 |
仕立て屋 エルナ 02:49
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リナ0238＞ちょｗネタかい！
ヨア＞ああもー、そんな落ち込まんといてーな！どうしたったらええねん！！ そしてさりげなくシモもんにスルーされたアタシ涙目やわぁ。ほな、ほんまにおやすみ。 |
農夫 ヤコブ 02:50
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オットーｗｗｗｗｗマジごめんｗｗｗｗｗｗｗ
いやー、自分もさすがにこの展開は予測してなかったわーｗ でも、青残したら昨日で終わりだったと思うんだよねー。そこは結果オーライってことで |
青年 ヨアヒム 02:53
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リナ＞ん そう やっぱりそうだよね 変な期待とかして僕ばかみたい・・・orz
しかしオットーもヤコブも反応が面白くないなあ もうちょっとリアクション芸人並の反応を期待してたのに まぁあんまりやると黒っぽぃから表ではやれないのかもしんないけどねー 独り言期待かな っといったところで枕を涙で濡らしながら寝るとするか おやすみ |
農夫 ヤコブ 03:00
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てめぇらずっと待ってたんだろ！？ゲルトを食わなくてもすむ、ゲルトの敵にまわらなくてもすむ・・・そんな誰もが笑って、誰もが望む最高なハッピーエンドってやつを。今まで待ち焦がれてたんだろ？こんな展開を・・・何のためにここまで歯を食いしばってきたんだ！？てめぇのその手でたった一人のリーザを助けて見せるって誓ったんじゃねえのかよ？お前らだって主人公の方がいいだろ！？
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農夫 ヤコブ 03:01
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脇役なんかで満足してんじゃねえ、命を懸けてたった一人の女の子を守りてぇんじゃないのかよ！？だったら、それは全然終わってねぇ、始まってすらいねぇ・・・ちょっとくらい長いプロローグで絶望してんじゃねぇよ！手を伸ばせば届くんだ！いい加減に始めようぜ、パン屋！！
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行商人 アルビン 03:11
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クララ＞
（部屋の前にでっかいデコレーションケーキを置いておきます…。チョコでメッセージを…「今日で私たちが出会って七日目だね。七と言えば空気中に最も多く含まれる窒素の原子番号だ。これはめでたいね。記念にこのケーキを贈る。…愛の狩人より真心を込めて」）Ｏo。■＿（。｜柱｜ |
羊飼い カタリナ 03:12
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シモ＞ええと・・・すごく偽っぽいって喜んでいいのかしら？
というか初日はわりといつもどおりにやってたんだけどねぇ。 潜在的な怪しさが伝わっちゃったかしらｗ ヨア＞嘘よ 愛してるわ。 最初に信じてくれたの貴方だしね。大変だったでしょう？怪しさ爆発の私を信じるのｗ ただ・・・ |
青年 ヨアヒム 03:47
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うっ
僕もリナのことはずっと気になってたよ 危なっかしくてほっとけなくて 僕は多分リナのこと好きなんだと思う でも・・・だからこそ今すぐ君の気持ちを受け入れるべきじゃないとも思うんだ 今はショックなことがあって正直冷静に君のことを考えられている自信が無い 一人になって冷静に考えて 君をずっと守っていく決意が出来たならその時は・・・ |
シスター フリーデル 07:49
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おはようございます。
＞墓下のカタリナさん。昨日の計算ミス（75%)は真らしかったです。 嘘をついているようではない。そしてあなたはなんとなくな勘違いをしていました。狂人なら自分の動き方のために今日の状況をある程度考えます。真ならとにかくシモンを吊らないだけが目的ですので今日のことを考え損ねることもあります。 狂人の演技には見えず、狂人の素としては不自然。つまり真要素でした。 |
シスター フリーデル 07:51
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さて、素白っぽさとはこういうことです。
オットーさんのどこにそれがありますか？ 4d02:48は狼でも疑問を持つでしょう。5d2:38などそもそもどこが素っぽいのかすらわかりません。疑問を抱くのは村人だけではありません。素直な疑問は白要素と思われますが、それ故に場の混乱が狼のチャンスと思えるほどそれは騙りやすいものです。 ＞ペーター君。わかりました。お互い思考開示していきましょう。 |
シスター フリーデル 08:11
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オットーさんの黒要素は二回の矛盾。
「前置が必要か？整合性まで検証する余裕ない」と言っていますが、本物の思考の流れなら検証以前に気づきます。3d14:18は「お前らそんなこともわからないのか？」くらいの勢いで言ってます。前日言ったことが完全に頭から抜け落ちていないとこういう言い方にはなりません。 まあ、村人でも忘れることはありますが、二回続くと、流石に考察より繕いに見え始めます。 また後で。 |
青年 ヨアヒム 08:35
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あうう ドキドキして眠れなかった 僕も単純なのかなぁ 冷静に考えるのがこんなに難しかったなんて・・・ あ〜〜〜！！もうダメだダメだ 浮ついた気持ちで彼女の前に立つわけにはいかんっ
ってアルビンいいところでチャチャ入れない 僕にストーキング術は必要ないやい まぁおかげで多少落ち着けた気はするのが悔しいが |
仕立て屋 エルナ 09:03
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おはよう。フリりんの勢いが半端ないわぁ。これでヤコぶん狼やったらどないしょ(ぁ
シモもんはほんまカワええなぁ。ママって、ママって……！！ ヨアやんはまあ…カタりんと幸せにな！ |
司書 クララ 12:27
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朝起きたら部屋の前にケーキ…あった…おいしかった…
七と言えば…七草がゆ…おめでたいの…ありがとう、ケーキの愛の狩人…（チョコで書かれたメッセージを食べながら…）…誰だろ…？（首傾げ） |
パン屋 オットー 12:33
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全ての占い師候補に正確な計算能力があるとは限らないが…。
まあ、僕のどこが素白いのかという点は修07:51に激しく同意。今まで僕自身皆の評価が不思議でならなかった。ただ発言をリアルタイムで見るのと議事録を後でまとめて読み返すのとでは受ける印象も異なるかもしれないが。 フリーデル＞6d02:08・08:11を見る限り、君は僕をよほど感情的な人間と評しているようだな。僕は常に淡々と発言しているつもり。 |
青年 ヨアヒム 13:32
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エル＞その言葉に詰まる様子はなんでしょう やっぱ僕舞い上がってますかね？
まぁエルナも僕もリナも食われる前にヤコ白って言い残してるし オットーに分が悪いのは当然かなー おっ変態陣営のニコだ 狼認定してすまんね 何かニコだけは真に見えなかったｗｗ |
農夫 ヤコブ 13:56
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まぁ、素っぽさっていうのは感じたこととはいえ、結果としてはフリーデルの言う通りか。昨日までのこの状況じゃなきゃ0240とかも素っぽいとか感じてる自分がいたはず
あー、オットー読み返してくるか…。 まず、一つ言うならば、オットー6d0156・6d0208の発言が、7d0240で「終了確信していたので」と言える態度には見えない。最終日があると知っていて、フリーデルを説得しにかかってる姿勢と思う。 |
パン屋 オットー 15:27
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しかし…狼陣営が［神商農＋占］に確定した今も、この組み合わせは信じがたい。3狼の表での絡みや切り合いはどれも自然体で、特にライン要素も感じない。
さらにヤコブは3dは占真贋大事に違わぬ入念な考察を見せた結果、占騙り仲間を▼希望。5dはシモン以外の灰を白評価して将来のSG候補を削り。6dはヨアヒム襲撃で灰を削り、決定では僕▼に反対。 よくぞここまで狼側に不利な行動ができたものだと素直に感心している。 |
農夫 ヤコブ 15:37
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オットー知っているか。狼にはマゾが多い
まぁ、実際表でしゃべってるときはほとんど赤切ってたし、赤って襲撃以外は雑談とかに使うべきだと思うんだよ。切った切らないとか赤で意識するのはほとんど見たことがない。 しかし、本当にここまでマゾくいかないと狼視がはずれないのが怖い |
少年 ペーター 15:42
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んんん、シモさん白放置の方が良かった気がしてきた^^;というか５ｄでの占い先●シモンってしたのが最悪手だったんだお…。
フリさん6d2357＞「カタリナ真の方がでっちあげ」ってことだけど、それは違うんじゃない？ヤコブさんが3dでリナ真視した理由は3d1336「先に吊られたい狂としては割と不自然」ってこと。 これは狼ヤコブとしても、そういう風に見えた事実だと思う。勿論、生存していた方が真だと(→ |
少年 ペーター 15:57
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→)困るだろうから、その点ではヤコさんの白要素と言えるかもしれない。
オトさん7d1527「将来のSG候補を削り。」とか言いますがそれがどうかと。てか思うんですけど、狼ってそんなに露骨にＳＧ作ろうとする意図が透けるもんでしょうか？というか、それ見える狼なら相当下手なレベルだと僕は思うんですけど。なんてか自分が狼なら、とかく「村人視点で話す」ことしか考えないんですよねー。 |
農夫 ヤコブ 15:57
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いやー、あの▼クララ・●シモンは確かに村としては悪手かなー
どうせ●シモンに白黒が出ても、シモンの劣勢は変わらないんだから、ヤコブ・オットーで先に判定見ておいた方が良かったかもね。 まぁ、カタリナの昨日の頑張りがこっちとしては予想外で、怖かったのもあるけど |
青年 ヨアヒム 16:09
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何かアルの反応が普通にヤコ狼っぽそうだな オットーもちょっと考察が強引過ぎたし吊り逃れは難しそう
まぁ狩人突然死だし占い結果も全然生かせてないから負けるべくして負けたってことになるんだが・・・ まーいいや 負けても命とられるわけでもなし リナのことだけ考えてよう |
農夫 ヤコブ 16:25
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しかし、オットーは改めて読み返しても白いな。疑われても構わないような攻めの姿勢と、フリーデルには切り捨てられたが、素朴な疑問を表で聞く素直さと
今、素直にとらえれば占ロラ希望▼羊から提案したのも、吊り手稼ぎだったと思うべが、割とあの考察も本気に見えたしな でも、やはりその中でも陰りが見えるとすれば、その3d〜の占考察かな 今日見なおすまで気付かなかったが、フリーデルが言ってことがやっとわかった |
農夫 ヤコブ 16:25
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屋3d2209「ただ2dの判定発表の遅れに矛盾感」←→屋2d2248「遅れは何要素にもならないと思う」のとこか。占発表の遅れを、何要素にもならない、としながら3dで旅の非狂要素としてる
また屋2d2248「ニコラスは2d21:39の本人の説明と同じことを僕も思っていた(旅2d2139「そもそも一分ごとに画面に張り付いて待ってる訳じゃない」)」→3d2209「その手の狂人ならそれこそ1分おきに更新 |
農夫 ヤコブ 16:25
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して発表の遅れを防ぐと思う」
一分ごとに張り付いて待っている訳じゃない、に同感と言いながら、それこそ一分おきに更新ってどういうこと？真なら発表遅れても構わないけど、狂なら発表遅れるのは無い、って……。2dで「発表遅れが何要素にもならない」って言ってるのにそもそも矛盾している上に、そうでなくても発表遅れを、真狂の場合で別々に捉え、旅非狂要素とするのは恣意的すぎるだろう お腹すいたが、パンは怖いぞ… |
農夫 ヤコブ 16:28
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とりあえず様子見でこの程度
ほとんどフリーデルの追従だが、改めてペタくんにそこを理解してもらう…と フリーデルが追従すぎると思うのが怖いが、解決してないみたいだし平気かな 占真贋って怖いなぁ… |
シスター フリーデル 16:33
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＞ペーター15:42。昨日決断できなかったのだから仕方ありません。
でっち上げは言い得てませんでしたね…。「とにかく村人視点で話す」も大賛成です。私が狼でもSG残しなど考えません。ただ騙り余って手順にやられては元も子もありません。やはり今回のケースではカタリナ真の可能性だけが狼側最大の懸案事項であり、カタリナ真視から▼ジムゾン、その自然さこそが不自然に思えます。 |
少年 ペーター 16:35
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んー昨日ヤコさんＬＷ？とか言いましたけど、結構悩んですます。
ヤコさんについて2d軽く黒いかなと思ったのが、2d2024で僕がフリ白って言ったのに対して「良く考えてる狼の可能性は？」って返してきた部分なんですよね、でもヤコさんってフリさんそんな黒視してませんでしたし。村人同士が白視し合うのに、割って入ってるように見えたというか。 あと★4d0434シモンさんへ「誰も考えないこと提示が狼要素」(→ |
シスター フリーデル 16:39
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＞ペーター君。私がオットーさんに指摘した矛盾点をヤコブさんが今ようやく把握した、とありますが、ペーター君はどうですか？私が思っている以上に伝わりにくい書き方をしているならそれもあるかもしれませんが、私は読めば誰でもわかるように書いたつもりです。つまり、その反応が自然なものか、私からは判断が付かないので、あなたの意見を聞いていいですか？
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パン屋 オットー 16:45
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誰に何と言われようが、寝ている時間以外はほぼずっと考え続けているのは事実。謎理論好きの僕のこと、新しい発想が浮かんで全然違う繋がりになるのはよくある話。それに…3dは更新直後の夜更かしが過ぎて相当疲れており、3d14:18や夜の考察を書いている間は前日の自分の考察などほぼ完全に吹き飛んでいた。
でもそれを表では絶対に言いたくない。 |
少年 ペーター 16:48
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→)ってことだけど、それ狼要素になるのがあんま解かんなかったので説明ほしいかも。
フリさん＞ふむ、フリさんは4d2350から指摘してる奴だよね。2dで発表遅れは何要素にもならない、と言いながら3dでそれが非狂要素と、それば僕もあからさまな論理矛盾と思う。 ただそれが狼要素なのか、思考がひっくり返った村人かというと少し悩む、のでもうちょい読んでくる。 ただ3d2207〜3d2210の占考察(→ |
シスター フリーデル 16:54
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＞オットー12:33。…簡潔に訊きなおしましょう。2d22:48と3d22:09の心境の変化がどのようなものであるか教えてください。
＞ペーター君。つまりペーター君は把握していたということですね？ヤコブさんが狼なら表では村人視点を貫いていても、裏では必死に今日を見越してオットーさんの発言や他人のオットーさん評を見直していたはずではないか、という疑問です。 |
少年 ペーター 17:01
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→)はジム狼を知ってる狼が、ここまでリナ狼説解くかなぁーって感じなんですよねー。オトさん狼ならそれなんてエンターテーナメント？とか思うぐらい。
ただ理由は共感し難い部分は部分はあるんですけど、そう考えた思考は解かる気も。 フリさん＞普通に3dの段階で把握してましたお。まぁ白確でしたし、灰の誰かが突っ込むだろうと思って放置してましたが。んん、ヤコさんの方への疑問かぁ、ちょい考える。 |
シスター フリーデル 17:14
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実は結構揺れてますよ。オットーさんの反応がディーターさんとかぶる。つまり狼にしてはとぼけすぎなわけです。
「論点がわかってるけどずらそうとしている狼」とは思いにくい。もうちょっと反応を見たいですねえ… |
農夫 ヤコブ 17:28
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ペタ1635＞あの日ペタくんは「よく考えてるからフリーデル白」という考察だったべ。自分がフリーデル白黒どう思っていようと、「よく考えている」だけが白要素ってのはおかしいべな。なにかフリーデルを強引に白く見なきゃいけないのか？と思っての突っ込みだべ。結局杞憂だったけどな
後半＞あの日、他の灰を放置してまで、ヨア吊り希望に出したのはシモンだけだべ。「誰も考えていない＝低い可能性」の提示は村側に選択肢を |
農夫 ヤコブ 17:30
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増やし、混乱させたいがための疑惑蒔きに見えたべ。そこが狼要素。こっちも杞憂だったわけなんだが……
正直、フリーデルのあの質問は3dから長すぎるべな……。他の灰も誰もずっと突っ込んでないし、フリーデルは他にも質問蒔き過ぎで、すべての質問の流れ追うのは無理だべ。オットーは特に白視してたのもあるが。ぶっちゃけて言えば見づらいべ。なぜ最初から1654のように簡潔に聞かなかったし、と言いたいべさ。＠１３ |
少年 ペーター 17:35
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んんん？フリさんが言いたいのはヤコ狼なら、オトさんの発言矛盾に気づいてるだろうから、7d1625「今日見直すまで気付かなかったが」は、ヤコさん非狼的ってこと？？
ライン要素はなー、4d1620でアルさんからオトさん黒視、4d0021で屋→商黒視、これは切ってるとも自然な考察ともどっちとも取れそうだね。判断材料にするのは難しいか。アルさんの3d0203「ジム白なら屋黒が私の中で堅くなる」は(→ |
シスター フリーデル 17:48
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＞ペーター16:35。見直してきましたが農2d2024はそんなに変には…。ペーター君が初日私を危険視（いい意味で）してた流れもありましたし。
＞ペーター17:35。私はそう思いましたが、ペーター君がどう思うか単純に尋ねたく思っています。 ＞ヤコブ17:30。修4d23:50と修16:54を見比べて、前者は簡潔ではないと思いましたか？ |
少年 ペーター 17:50
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→)仲間的かなぁ非仲間的かなぁ、とかこっちも考えててもぐるぐるしそう。
ヤコさん4d0159「アル白だったら狩人判断材料に困る」はもっともだね、といっても狼仲間同士でもこの想定するのは実はあんまり難しくはないとか何癖でもつけてみようか。 ☆ヤコさん＞回答感謝。一旦咀嚼中。 ところで上でも言ったけど、屋5d2234「ヤコさんがクララ白寄りに見たから」ヤコ白とか割と謎いんだお。 |
旅人 ニコラス 17:58
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ヨア〉それは光栄な言葉だね。いや、変態的な部分じゃないよ。私こそが変態陣営の中の良心だ。
私はどんな陣営であろうとも狼的な匂いを出す。 これって、狂にとっては最高の能力だと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 18:05
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いや、すまん。1654が簡潔なのは自分が同じことまとめ直して理解したからだべな。4dからだったべか。修4d2350も簡潔だとは思うが、自分は同じことまとめるのに２発言かかった…とは言っておくべ。まぁ、オットーという当事者相手には簡潔な質問だったと思うべか。回答は…これ逆ギレ？今日の回答が楽しみ
ペタくん難癖とかどんだけ自分のこと嫌いなんだよｗ5d決定周りもそうだけど、何言ってもダメそうで凹むわｗ |
農夫 ヤコブ 18:11
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あんまり5dのペタくんの独断を責めるのは本意ではないんだが、ごめんなさい
今のペタくんはたぶん何言っても、オットーに対して好意的、自分に対して否定的にとらえるので厳しいです まぁ、いまのこんなの5d〜のシモンに比べたら全然なんですけどね |
少年 ペーター 18:31
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んー何言ってもダメそうか、そう思われてるのか。別に何も決め打ってる訳じゃないんだけどさ、今も普通に悩んでるし。というか現状 ６：４ぐらいでオト黒だし。
オトさんの考察って結論ありきに見えるところ多いしね。まぁもう少し今日の２人の発言、過去の議事見て考えるけれど。 ちなみにフリさん＞投票先ってどうしよう？２人で合わせる？それとも各自狼と思った方に投票するか。 |
パン屋 オットー 18:42
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軽く襲撃考察。昨日のペーターのLW予想：兵＞農（年6d23:22）は根拠提示がなく、僕は白確定の疑い先分散目的ブラフと判断していた。年02:21「一応もっぺん〜」はその裏付けに見える。だがLWヤコブはそれを真に受け、襲撃からの裏読みを恐れた。白確定のいずれも襲撃できない以上、消去法的にカタリナしかいない。
積極的理由としては羊真懸念＋羊狂誤爆警戒もあるが、こちらは僕がLWでも動機たり得るので割愛。 |
パン屋 オットー 18:43
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…と書いている最中に年16:35確認。まさか本気だった？
そしてフリーデルの理解力の薄さに疲れてきた…僕的には指摘の2発言中で全部説明できているつもりだが。もしやここが不足か？と感じた部分を補足しつつもう一度だけ説明しよう。 16:54＞2d22:48で重視したのは発表の遅れ自体ではなく、兵2d02:48を旅羊の評判落としと感じた点。一応何要素にもならないとした上で、その時点で判定の遅れをどう判断 |
パン屋 オットー 18:44
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していたかは説明しているが。その後旅襲撃で占機能が壊れたため占ロラ希望したが（3d02:47）、旅真予想しつつも他に真が残っている可能性も見るべきと考えていた。それには旅非狂決め打つのが一番楽と判断し狂人としてあり得る人物像を想定し、僕なりに考えていた際に前日の判定の遅れを思い出した。信用大事の狂人なら絶対遅れを防ぐはず。そうしないのは真占ならではの余裕だろう。
もし同じ部分を2dで狂要素→3dで |
パン屋 オットー 18:45
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非狂要素としたなら、確かにそれは矛盾だろう。だが無要素→非狂要素は単なる思考の変化。別に反転でも矛盾でもないつもりだが。
★白確ALL＞そもそも僕が神の仲間狼かつ旅襲撃予定として、2dにその援護をしてくれた兵を批判した理由は？ ペーター15:57・17:50＞あれは人でも狼でももう少し微妙な評価で書疑い続行しても不思議はないだろう。そこを評価見直せるのは白いと判断した。結果的には騙されたが。@13 |
シスター フリーデル 19:21
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そうですね…。聖職者として私は嘘をつきません。嘘をついているわけではありませんが、私の態度が本心を表しているわけではありません。私も迷っています。
＞ペーター君。どちらでも構いません。 ＞オットーさん。昨晩の回答の通りですね。その前提で6d1:37,6d2:08の質問を繰り返します。2d22:48で「何要素にもならない」の部分は本気ではなかった、もしくはつい言い過ぎてしまったということですね？ |
パン屋 オットー 19:34
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ヤコブ単体だが、今まで最白決め打っていた相手に今さら黒要素など見つけられない。
強いて言うなら…僕は6d夜明けは何よりもヨアヒム襲撃に驚いたのだが、農6d02:26に少し違和感あったか。ヨアヒム襲撃を事前に知っていたようにも見えた。その後のシモンの真っ黒さにすっかり忘れていたが。 フリーデル19:21＞違う。「ただのリアル事情であって、真贋要素にはつながらない」がその時の考え。一応は本気の部類。 |
少年 ペーター 20:10
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まぁ5d決定周りに、クララ白を見抜けなかったのは僕の過失ですが。
フリさん＞最終的には個々で投票先決めた方が良いかな。ただ白確２人なんで推理修正とかしておきたいな、とは思ってます。 ただオトさんは、>>3d1418「カタリナ襲撃した方がニコラスの状況狼度を高める」っていってる辺り、オトさん狼ならニコ襲撃しないんじゃないかって思いはある、つっても狼３匹居るからびみょいんだけどね。 |
少年 ペーター 20:18
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☆オトさん7d1845
理由？と言ってもオトさんがシモンＳＧにしようと思った、って答えることになると思いますが。オトさん狼としても損になることないと思いますし。というか僕狼でも自分が真だと思った占い師とか、普通に真だ真だって言うんですけど。 むしろ2d2135「３人とも真狂狼のいずれの要素もある」と言いつつ、ニコ襲撃される前の段階で、シモン黒決め打ちまでいくのは少し疑問かもです。 |
パン屋 オットー 20:33
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ペーター20:10＞残念ながら僕は2d00:40で羊非狼なら襲撃ありとも言っているので、実は旅襲撃は僕の非狼要素にはなり得ない。
20:18＞兵黒決め打ち…僕がどこかで言ってるか？2dの兵考察見直したが、末尾では反論待ちとしているが（2d22:50）…結局▼兵希望したからか？より黒い者がいない以上当然だろう？それとも▼希望＝黒決め打ちでないと駄目か？それなら毎日希望などとても出しようがないのだが。 |
青年 ヨアヒム 20:40
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あ〜もう何かジムアルの変態コンビの言動が気になってフラットに見られなくなってる自分が居るわ
オットーのあまりに偏った視点も気になるしヤコブとジムの違和感ある繋がり感も気になる いやー面白い最終日だ ・・・リナまだかな |
少年 ペーター 20:49
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オトさん＞4d0004「2d時点ではほぼ黒決め打ってた」とか言ってたかと。
アルさん4d1621の指摘「(オトさんが)神黒知ってるなら兵黒く映るかも」も、確かにそうかなぁと。いや、彼狼なんですけどね。 ところでヤコさんも5d1252のクララ評「農考察で黒要素挙げない、屋黒→白にシフト」したからクララ白って言うのですよね、うーん。 |
農夫 ヤコブ 21:02
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ペタ＞本気で悩んでたならすまんかったべ。難癖つけるとか言われたら、何言ってもそれこそ難癖つけられそうでな……。
自分もオットーの黒要素挙げたいんだが、単体では見つからないべな…。やっぱ、今日挙げた、発表遅れ関連の矛盾と、昨日の0156・0208が今日続くのを知ってての発言に見えるくらいだべか。終わると確信していたなら、万が一明日あったら答える、くらいの発言をしそうなもんだが |
農夫 ヤコブ 21:05
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もっとガッチガチに黒要素挙げた殴り愛になるかと思いきや、なかなかに平和
まぁ、決定周りにすごいことになりそうだけど これ以上黒要素挙げても「オットーと最終日見越して発言洗ってた」とか言われそうで無理。確白二人とも怖いお |
少年 ペーター 21:08
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ヤコさん＞いや、何癖というか、僕が持ってる一般論として言うならそうなるってこと。別にヤコさんだからとかじゃなくて。
ところでもっと互いに黒要素挙げまくってくれると思ってたんですけど、お互いに白い白いって言うのね二人とも。 でもお互いに正体解かってるんだから何か要素挙げてほしいなー、いっそのこと褒めるでも良いです。あるいはこの発言、こういう意図があったんじゃないの？とか。黒要素じゃなくても良いんで。 |
司書 クララ 21:18
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なんか…二人とも、相手狼とわかっているのに黒要素あげられないとか、面白い…（笑）
ヤコブ…夜明け前のオットさんの発言、貴方から見たら「〜に見えるくらい」じゃなくて、「続くのを知ってる狼の視点漏れ」じゃないのかしら…？言い掛かりだとしても「視点漏れだと思う」って言っとけばいいのに… |
司書 クララ 21:18
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なんか…二人とも、相手狼とわかっているのに黒要素あげられないとか、面白い…（笑）
ヤコブ…夜明け前のオットさんの発言、貴方から見たら「〜に見えるくらい」じゃなくて、「続くのを知ってる狼の視点漏れ」じゃないのかしら…？言い掛かりだとしても「視点漏れだと思う」って言っとけばいいのに… |
シスター フリーデル 21:30
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＞ヤコブさん18:05。「今日の回答が楽しみ」はその回答から白黒判定できそうな場合によく使う言葉、という認識があるのですが、今回は明らかに違いますよね？どういう楽しみでしたか？
＞オットー19:34。なるほど。その時は本気でそう思っていて、翌日「いや、狂人なら他事そっちのけで議事録にかじりつく（リアルそっちのけでリロードしまくる）はずだ」と考え直したわけですね？（これはただの確認です。） |
負傷兵 シモン 21:34
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こんばんは。いよいよ大詰めだな。ＬＷはどっちなんだろう。
[オットー]結論が先にあってそこへ導くために推理基準を都合よく選んでる印象があって黒いけど、実際そういう人はよく見るし、そういう人物像を演じ続ける事は難しいと思う。 [ヤコブ]いろいろな可能性を検討しながら考察を重ねて結論だしたんだ、って思い込みのなさそうな人物像は白い。けど、これは比較的演じ易いし、ＬＷがこういうタイプの事は結構多い。 |
負傷兵 シモン 21:34
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[屋7d02:40]「カタリナ襲撃って一体？」が演技くさくて、素直考えるとオットーがＬＷだと思うのだけど自信ないな。
どちらがＬＷでも凄いと思うけど、最近そういう凄い人狼ばかりに遭遇するのが不思議だ。 クララさんに言われてエルナさんの墓ログを期待して読んでみたけど、やっぱり子供を見守る母親みたいな感じだな。嬉しいような情けないような…。 |
パン屋 オットー 21:40
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発言数えるとペーターが一番喉使ってるのか。そろそろ控えめに頼む。
ペーター20:49＞4d00:04？見直すと確かに「ほぼ決め打ち」は言ってるな…そこは忘れていたが、20:18からはもっと断定的言い回し…例えて言うなら自分が占い師で黒判定を見たような確信度合いの…があったかと思った。 21:08＞期待はずれで申し訳ない。難しい注文だが…白確2人に正しい判断をしてもらうためにも、何か出してみようか。 |
シスター フリーデル 21:41
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＞ペーター20:10。もし私が狼なら二日目の襲撃はかなり悩みます。ニコラスさんは真らしいが護衛が怖い、カタリナさんは襲いやすいが世論的にも狂人っぽく今後が危うい。そんな中「▲カタリナの場合ニコラスは吊れるだろうか」にも考えは及びます。結局▲ニコラスであっても、その流れで狼は自然とそういう発言をしうります。
＞オットー18:45。というわけで、あの時点ではただの本音、と説明が付くと思います。 |
パン屋 オットー 21:44
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ヤコブ13:56・21:02に対して。決定後に@2余っていたので、フリーデルに誤解されたまま終わるのも寂しいかと思いつつ書いたのが6d01:56。6d02:08は前発言の続きではなく、今までろくに要素を出さずに旅真羊狂決め打ち宣言していたので、最後にその根拠を残そうかと。それに…仮に僕LWで翌日に備えて考察出すにしても、カタリナ襲撃予定なら占真贋考察は不要だろう。何か他のことを書いた方がいいはず。
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負傷兵 シモン 21:47
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リーザちゃんが狩人かー。狩人が初回占い当たるのはどーよなのだけど、突然死はもっとどーよなので、リーザちゃんなのかなぁ、と思ってた。パメラさんは1d2d勢いがあって、突然死するようには見えなかったから、何かあったんじゃないかと安否が心配だな…。
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農夫 ヤコブ 21:57
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ペタ＞難癖って言葉に過敏だったべ、失礼した
う〜ん、何かあるって言うと、やっぱり3dからニコラス真・カタリナ偽視を一貫してきたっていうのが上手いと思うべ。上手くいけば占ロラで▼羊から吊り手稼げるし、神先で黒わかっても「神黒知ってる狼ならここまであからさまにリナ偽視するか？」ってなるべな。カタリナ真だった場合も信用落とせるし、万が一●当たっても、「あぁ、はいはいやっぱ偽ね」って感じで考察もブレなくて |
青年 ヨアヒム 21:58
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みんな愛してたのは燕東海林太郎兵衛宗清じゃろーー！
そりゃ僕は考察ではリナリナ言いまくってましたがー シモン疑いはそりゃ結果論ではミスだけど本気でシモンの思考の流れがわかんなかったんだもんよー うわーん あ、クララは分かりやすかったね 頑固で素直っていう何だか萌え要素漂う思考が良く分かったよｗ |
農夫 ヤコブ 21:58
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済むべ。
まぁ、そのためにちょっと強引に羊偽に持っていったから、今日の論理矛盾や、4dカタリナほぼ人間決まった時も、狼視→狂視の移り(4d1852・4d1853)で、根拠が薄いんじゃないかと思うべ。2番手予想だったってだけだべな。普通カタリナほぼ人決まったら、旅は1d2dの発言しかなく真決め打ちできるってほどの根拠もないし、カタリナ真少しは検討するんじゃないかと思うけど。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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フリーデル2130＞あの矛盾に、オットーがどんな回答をしてくるのか単純に娯楽的な楽しみだった。実際は「無要素→非狂要素」なんて移り変わりは微妙だと思うけど。シモンには「そんなの無要素だ！」って言って黒視して、翌日自分では「やっぱあれは旅非狂要素だろ」って旅真視する。ちょっと自分で書いてて笑った
オト2144 6d0208「発言まとも」「対抗を気にしない」があれだけ旅真見てた強い根拠なのか？＠８ |
農夫 ヤコブ 22:07
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さて…そろそろ喉も少なくなってまいりまして……どうなることやら
いやー、墓下から見たら盛り上がりにかけるんだろうなぁｗ オットーがもっと攻めてくるかと思ったんだが、そんなこと無かった！持ち球が使えない！ |
負傷兵 シモン 22:09
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エルナさんこんばんは。えっ、何を期待してたかって…恥ずかしいじゃないか（うつむき）
＞思考の流れがわからなかった 疑り返しされる事が多かったし、アンカー多くて読みにくいとか言われてたし、みんなに理解してもらえてなかったみたいだ。表現もまずいのだろうし、考察方法も客観的におかしかったのかなぁ、と思います。 今回の反省項目。 |
負傷兵 シモン 22:32
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ニコラス少将こんばんは。
人間らしかったですか。▼当てられたのはそれが理由かな。 少将には、疑問点を質問しただけで信用落とししたつもりは無かったのだけど、オットーにその辺つつかれた後少将が喰われて、「あー、これ真占い怒ってるだろうな」と思ったら士気ダダ下がりになってしまった。 |
パン屋 オットー 22:35
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ヤコブ22:04＞そこは羊偽決め打ちと表裏一体だが？少なくとも羊1d00:19を覆すほど怪しい言動は旅にはない。
★ヤコブ＞昨日は過去の白要素積み重ねだけを理由に僕を白決め打ち放置していたが、万一の僕狼懸念はなかったのか？僕は6d20:13・6d22:18時点ではまだ不安だった。だから2人に質問を投げている。兵ほぼ黒と思ってはいたが、もし外れてしまったら…僕では絶対に勝ち目がない自覚はあったので。 |
農夫 ヤコブ 23:01
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オットー2235＞「怪しい言動は旅にはない」だけであそこまで羊偽一貫した？占候補だって狼と狂では動きが違うはずなのに、カタリナ狼視→狂視の動きに一切考察が無いほどに？
☆オットー＞少なくとも、今さらオットーに質問が必要だとは思わないくらいにはオットー白・シモン狼を確信してた。半分ネタだが農6d2357「正直オットー狼・カタリナ狂ならランPPくらい素直にあげてもいいと思う」くらいには思ってたかな＠７ |
仕立て屋 エルナ 23:02
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シモもんかわええなー。
考察は、要素の抜き出しだけしても相手には伝わらんよ。白黒要素って、捉え方次第で案外簡単にひっくり返るもんやねん。せやから、どうしてその部分が白要素なのか、黒要素なのかを説明せなアカン。シモもんはそこが足らへんかったんとちゃうかな？ ニコらん信用落とし云々はアタシは特にそうは思わんかったわ。村人の勘違いの範囲やし。 |
農夫 ヤコブ 23:06
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喉がっがっががが！
そろそろ赤の喉も無くなってまいりました。ホント今まで偽善者っぽいコメントと草ばっかはやしてスイマセンデシタ 喉の前にあと３時間も精神が持たないよー！！ひゃっはー！！ もうねｗｗｗｗｗなるようになれｗｗｗｗｗｗキングク○ムゾン!! |
仕立て屋 エルナ 23:07
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ちなみに、アタシが狼やったら灰狼に信用落としはさせんで。そういうんはいずれ吊られる騙り狼がやればええねん。わざわざ灰狼が信用落としの容疑着せられるような真似したらアカンやろ。
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旅人 ニコラス 23:11
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シモン一等兵（殉死ではないので特進ではないです）＞
▼はそうだよ。そんで、狼予想のジムゾンが▼にしてるし、狂アピ、狂アピみたいな。伝わってませんでした。 狂人が画面に張り付いてリロードしまくるなんて嘘だ。前日にある程度シミレーションするでしょ。そんで、サっと判定を出せばいいんじゃない！ |
シスター フリーデル 23:19
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今、オットーさんの▼占い師（3d2:47）→ヤコブさんの▼ジムゾン（3d21:04）→決定の変更→アルビンさん3d2:04,4d9:54「神白ならオットーの思惑通り」→農4d13:34「普通、屋羊より屋神を疑わないか？」あたりを見直しています。
オットーさん狼で裏目にでて赤ログで「ごめん」と言いつつアルビンが影響を受けているのかな、と。ペーター君どう思います？純粋に疑問として訊いています。 |
青年 ヨアヒム 23:22
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「お前は兵隊さんで言うと一等兵だな」って言ったら『違うわ！俺は100等兵じゃ！』って叫んだ友人を思い出した
狼時の考察は基本的に素ですなー 変なところで嘘ついてもごまかしきれる自信無いし 上手く騙れる人だったら嘘に嘘重ねても整合性取れるかもしんないけど僕はりーむー |
シスター フリーデル 23:27
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年20:18「シモン黒決め打ちは疑問」→屋20:33「言ったっけ？」→年20:19「4d0004で言ってる」→屋21:40は「忘れてた。よっぽどの決め打ちに聞こえたから」これは忘れていたことへの言い訳で、そもそもの20:18に対する返答になりません。
私と会話していてもオットーさんはこういう所が多い。これをどう判断すべきか迷っています。端的に言うとディーターさんと印象が重って…。 |
司書 クララ 23:32
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ただいま…というか何でオットーとヤコブ、お互いに質問しあって思考確認してるんだろ…思考探りも何も相手は狼じゃないのかしら…二人とも白いけど所々微妙…ちょっと、わかんなくなってきた…（笑）少しヤコブ狼に傾いてきてるわね私…まあわかんなくなったらランダムに頼ってしまえば良（ｒｙ
＞ヨアヒム 21:58 よく言われるわ…＜思考わかりやすい |
パン屋 オットー 23:36
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ちょうど僕が目を付けた部分が向こうから飛んで来るとは。
ヤコブ6d23:57・23:01＞2度に渡るPP容認発言か…上手い白アピだとは思うが村側の思考として正気ではないな。今日の勝敗は僕ら2人だけのものではない。そこに残っている白確の2人に、墓下で今日までの推理の歯車になっている人々。その全てに対する責任があるだろう？それを自分一人の責任で敗色濃厚にしてもいいなど、村側なら絶対に言ってはならない。 |
パン屋 オットー 23:37
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僕も確かに勝ち目がない自覚があるとは言ったが、でも諦めたつもりもない。
23:01＞6d02:08のとおり、まず僕の占真贋予想は羊騙り視点漏れありき。羊狼予想の発端は2d21:35、理由は2d01:54。だが4d霊判定で神黒確定→羊人ほぼ確定し、消去法的に羊狂→旅真に。 フリーデル21:30＞何か…極端から極端だな。「それこそ1分おきに」は本来旅2d21:39から引っ張った要素なのは見ているか？ |
仕立て屋 エルナ 23:42
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アタシも昨日からランダムとはいえPP容認発言は村側の姿勢としてちょっと嫌やなぁ思うてたわぁ……。
ただ、オトやんのその指摘が村視点でないんは何でやろ。アンタ視点ヤコぶん狼やから「村側なら言ってはならない」やのうて「村側なら言わない」になると思うんやけどなぁ……。 |
司書 クララ 23:50
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人をキ●ガイ扱いしていて大変失礼ね…（笑）＜正気じゃない
23：36はオットさんの信念なんでしょうね…「冗談でも言うな」という…格好いいけど、別に白要素にはとれないわね…信念を語っただけだから…ヤコブは何て返すかしらね…？ 何かね…今日は灰二人ともに、相手が狼であるという自分村視点が欠けてるような…難し…（笑） |
農夫 ヤコブ 23:59
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別に白アピにはならないだろうに……。
絶対に言ってはならないというか、▼兵で終わると思ってたから敗色濃厚とも思ってなかった。あの時点で「オットー狼カタリナ狂のPPが怖いので、▼オットーしたいです」の方がよっぽど正気じゃないべな。ランPPはあくまで、▼兵の結果ありえるかもしれないんであって、昨日ランPP自体を積極的に防ぎにいけるものじゃない。格好いいけど、結果と目的を履き違えてるべ ＠６ |
農夫 ヤコブ 00:03
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それにな？狼の方がよっぽど最終日責任感じるって！！！だって本音で言葉を交わしてきた相手から勝利を託されるんだぜ？？村側の比じゃねぇよｗｗｗ
ちなみに村側の時は「自分を残した村が悪い(ｷﾘｯ」と思ってるくらいでちょうどいい |
シスター フリーデル 00:10
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＞オットー23:37。旅2d21:39は把握しています。が、それは21:30の質問の答えになっていないでしょう。結局違うならどう違うと言いたいのですか？
今更アルビン4d9:54が腑に落ちないんです…。彼は狼ですが村人視点が優れていて、ジムゾンさんの仲間狼でありながら3d11:40「神非狼視点漏れ…？」を指摘できるほどです。が、それでも3d2:03はぽろっと出た不用意な騙りなのではないか、と。 |
パン屋 オットー 00:17
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ヤコブ＞論点が違うだろう？昨日ヤコブは羊狂非狂要素考察に力を入れてはいたが、僕の考察は前日までの白要素が大きいとするのみで実質放置した上でPP容認？僕は襲撃が意外だったこともあり、真相はさらに意外かもしれないと不安だったが…ヤコブが不安も何もないのは全部想定内だからだろう？
6d23:57をリアルタイムで見た時点では、僕も終了確信していたので何も思わなかったが。今読み返すとそこに狼的思考が見える。 |
少年 ペーター 00:22
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霧が凄い…。１日じっくり考えれば解かるかと思ってたけど、いまいち決め手がないね…。今のところ▼オットーでセットしてあるんだけど…変えるかも。
フリさん＞んーフリさんの解釈とは少し違うんだけど、アルさんが3d0203「神白ならオト黒」って言ってるんだけど、これってＳＧ作りの動きとは真逆だよね？だって翌日にジム白判定出る訳だから。 なんでわざわざアルさんがこういうこと言ったんだろう、とか考えると(→ |
パン屋 オットー 00:31
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4dにアルビンがかなり僕黒塗った後で僕が▼アルビン希望して、それが当たったのが逆に不味すぎる。5dの霊判定見た後は考察当たった嬉しさより、後々ライン視される不安の方が圧倒的に強かったからな。
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少年 ペーター 00:33
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→)仲間だから？とかも思えなくもない。勿論アルさんの白印象稼ぎのためだけとも思える。(ジムさんの正体を知らない的な。)
あと7d1735でも軽く言ったんだけど、アルさんがオトさん黒視して、そこからシモンさん黒視する流れになるのは、やや屋商ライン的ではあるかなぁ。なんてかシモさん白視しなかった点で。 ただなぁ今日の二人の反応 農7d0226屋7d0240 見るとヤコさんの方が黒く見えるんですよねぇ… |
農夫 ヤコブ 00:35
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今のところ▼オットーでセットしてあるんだけど…変えるかも。
ただなぁ今日の二人の反応 農7d0226屋7d0240 見るとヤコさんの方が黒く見えるんですよねぇ… こういう発言見て、どうしたらペタくんが６：４でオットー黒見てると思えるんだよｗｗｗｗｗどう考えても思考固まってんだろｗｗｗｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 00:37
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もどったわ〜
上はどうなってるかしらオットー吊れればいいけど・・・ しかし、仮にオットー村人としたとき私を狂人騙ってる真占いとは全く考えなかったのかしら？ 彼は経験も豊富そうだし気が付くとは思うのだけど・・・ |
仕立て屋 エルナ 00:40
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カタりんお帰りー。
せやなぁ……心理的な問題ちゃう？占い師には真らしく振る舞って欲しいって人多いねんから、狂人みたいな振る舞いする占い師は信じたくないーゆう…シモもんみたいな感じ言うたら分かるやろか？ |
青年 ヨアヒム 00:42
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あっリナ・・・おかえｒ・・・
oO(だめだっ 目が合わせられないっ) オットー村人なら狼ヤコブを最白視し真占い師カタリナを狂人視し狂人ニコラスを真視したまま思考停止したってことになるわけで・・・ でもペタ君指摘のヤコ発言は黒く見えるから困るよなあ |
司書 クララ 00:44
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狂人みたく振舞う占い師が本当に狂人だったこと…参加村では一度もない…
襲撃避けの為に狂振る舞いをする真占か、狂放置を狙った狼かのどっちかだった…ジムゾン狂っぽく感じたから、余計カタリナ狼を疑ったわね… |
羊飼い カタリナ 00:45
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ヨア＞フフ・・・嬉しいわ。
占いの時の効果音 あれ、口付けするときの効果音なのよ。 ジ・Oゾンならわかるかしらね？ あと・・・エピを迎える前に私は貴方に言わなきゃいけないことがあるの・・・ |
シスター フリーデル 00:48
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今日の第一声ですか…。ヤコブさんは私の決定に結構強く反対して、結果がこれですからあのような反応がむしろ自然ではないかと…。オットーさんの第一声も、少しわざとらしいけどまあ村人でもああいう演出はするかな、といった印象。
ところで、私も投票先を開示した方がいいでしょうか。私も今のところは▼オットーです。が、不安はあります。 |
羊飼い カタリナ 00:51
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エル＞なるほどねぇ・・・確かにシモンと言われればすごく納得がいくわｗ
ただ私は内心オットー狼で真ぽいと予想していてあえて偽を決め打ってる と予想しているわ。 赤ログが楽しみｗ ヨア＞思考停止ねぇ・・・彼そんなことしないんじゃないかなぁ とか私思うのよねぇ まぁ私が受けた印象でしかないけどねぇ。 クラ＞ほえぇ〜 そうなのぉ〜私は狂人振舞った占い師のいる村にいたことないから分からないわぁ〜 |
農夫 ヤコブ 00:54
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オットー＞だから、あくまでもPPは結果ありえること。あそこで▼兵は自分の中で最善手だったしここしかないと思った。積み重ねてきた考察に自信もあったし、オットー考察してもおそらく昨日の自分の▼兵希望は変わらなかったと思う。オットー考察しなかったことをPP容認と捉えるのは自由だけど、あれが自分の最善手だし、自分がオットーの言う敗色濃厚のPPを容認したとは決して思わないべ
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青年 ヨアヒム 01:00
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なっ なっ！ 寝てる間に奪われてた？ うわあ・・・ リナのあのくちびるが僕に・・・
ああああ〜〜！！！もう駄目だ駄目だ リナのくちびるから目が離せなくなっちゃってる 意識しすぎだろ僕 落ち着け 落ち着いて素数を数えるんだ・・・ しかし「言わなきゃいけないこと」って何だろう？ |
農夫 ヤコブ 01:00
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さて……どっちに投票されるかで勝敗が分かっているのは、トランクス・褌とオットーだけ
出来るだけみんな悩ませて楽しんでくれてるといいけど、どうだろう… できれば最後まで自分も楽しみたいし投票先かくしてほしいなー |
少年 ペーター 01:08
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フリさん＞んー、ヤコさんの発言見て、そんなにすんなり状況受け入れられるもんなん？とか思った。更新して10分で襲撃先考察までやってる。
けれどオットーさんの7d0240の「カタリナ襲撃って一体？」ってこと言ってますけど、これってヤコさんがリナ真と考えての襲撃だってこと、普通に解かるんでない？とか。これはこれで疑問だったりする。 あと★ヤコさん＞昨日、リナ真オト狼って考えはなかった？ |
司書 クララ 01:09
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＞カタリナ
以前、あまりにも狂っぽい占い師がいたから狂人放置してたら狼で、痛い目見たの…（こくこく） …ヨアヒムが愉快な事になってるね… 一時間ちょっとか…お風呂行ってくるわ…皆、頑張ってね… @3 |
負傷兵 シモン 01:20
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（心のオアシスってもしかして私？…ドキドキ）
＞襲撃避けの為に狂振る舞いをする真占 私は実際に見たことは無いし、手持ちの兵法書でもそれはダメとなってるので考えなかったな。 ただ、私が占師をしたときはエピで「襲撃避けの為に狂振る舞いをする真占もいるから、そうなのだと思った」と言われた。 狂らしい狂は、前の村の狂人が「村の為に働いてない」と言われて偽視され、実際そうだったので普通にアリだと思っていた。 |
農夫 ヤコブ 01:23
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あれが襲撃先考察と呼べるのなら、他の考察ってすごい論文だね……
☆ペタくん＞自分視点で昨日の時点で、カタリナ真ならば、リナ真＝シモン白＝オットー黒が分かってたのね。だから、リナ真オト黒を考えたかどうか、っていうのはそのままリナ真を考えるかどうか、ってことで、散々占真贋考察で考えてたよ。占真贋＝オト白黒と同義だから、どれだけ考えてたかは占真贋読んでもらえれば分かると思う。＠４ |
パン屋 オットー 01:23
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今日も霧が酷いな…
ヤコブ00:54＞確かに僕も考察した結果▼兵希望は変わらなかったが。そこで最善手という言葉が出る？ヤコブ狼視点で6d▼兵7d▼屋が最善手と判断した視点漏れにしか見えないが？下手に兵残すと白確の判断が読めないからか？ ペーター01:08＞羊真切り捨てた僕にそんな発想が即座に出るはずがない。普通に思いつかなかったとしか言いようがない。冷静に考え直した襲撃考察ですら18:42ではな。 |
シスター フリーデル 01:29
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ああ、「ジムさんの正体を知らない的な」はいい表現ですね。私もそう思ってます。アルビンさんはそういう発想がさらっとできそうな人ですから。
第一声は…襲撃考察といっても、結果見て即出てくるような考えですし…。 ヤコブさんのPP容認の話は、結局ヤコブさんの確認作業が十分なのか不十分なのか、です。が、狼でもオットーさん検証は有益ですし、そこから真贋つけられないような…。 |
羊飼い カタリナ 01:31
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というか墓下アルビンがすごく私のツボにはまって危うく声だして笑うところだったわよｗ
表の印象とは大違いね。すごく嬉しいわｗ墓下でも切られたらどうしようとか思ってたわｗ でもほんと、エルが吊らなかったらあの時点で私には全然分からなかった。 まぁGP-0ゾンのGSで吊り占い希望には挙げる予定だったけど。 |
行商人 アルビン 01:33
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これはリデルの方針は揺るがないな。ペタの説得に残り全ての気力と喉と愛を向けた方が良さそう。
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ パンツ！パンツ！ あれ…なんだこれ。仲間応援してるだけなのなにこの正気にみえない発言 |
農夫 ヤコブ 01:33
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確かに霧が出てるね……
オットー＞考察の結果、これが自分の最善手、って言い方使うのがおかしいのかな？狼…それもLWを狙った一手が最善手でないはずがないよな。他の返答一切無視して、勝手に「最善手」って言葉だけ捉えて視点漏れにしないでくれ。さすがにそれは無理やりだろ…… 空白ができた。えっと、オットーが好きだったけど、自分とは種族の壁がありそうなので受け入れられません＞＜ 墓下の誰か結婚しよう＠３ |
少年 ペーター 01:35
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んーなんかヤコさんに嫌われてるなぁ。昨日シモン黒オットー白決め打つぐらいだったと思うから、単純にそこまで思考の切り替えが早く出来るのか？ってことが気になった訳で。といってもまぁ反論しようがないおね。
あと後者の方は、オト白リナ狂は第一に見てるとしても、オト狼リナ狂、よりもオト狼リナ真の方が可能性として高いんじゃない？と思ったんだけど、それはどうだったか聞きたかった。 ああ時間と喉が…。 |
シスター フリーデル 01:38
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うーん…。オットーさんの理屈がだんだん雑になってきたような…。「狼視点で最善手と判断した視点漏れにしか見えない」はどう考えても言いすぎです。誰だって最善手だから▼シモンと挙げたわけでしょう。
…と言おうとしたら、ヤコブさんが先に言ってました。 しかし、ここは別に村人でも不自然ありません。何とかして状況をひっくり返さないといけないわけですから無理やりにもなるでしょう。うーん…。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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ヤコ＞ここまで頑張った貴方ならいいかもしれないわ・・・だが断る！
手に持っているクワが気に入らないわ！ アルビン＞すごく・・・変態だわ。 オットー風にいうと 変態にしか見えないが？正気とは思えない。村側なら絶対に言ってはならない。 |
シスター フリーデル 01:51
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ヤコブPPの話ですが、私が不在の間に村全体でオットー白の空気が出来上がっていたように感じました。その流れでヤコブさんが多少楽観的に▼シモンを確信してもさほど不自然ではないように思います。
むしろ、狼なら最終日が来ることを見越して行動できます。ヤコブさんのことを白い白いといいながら何とか隙が無いか見つけようとするのはどちらかというと狼が取りがちな行動です。 |
農夫 ヤコブ 01:55
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ペタくん＞反論のしようがないね。別に、嫌いじゃない。必死なだけ！
後者＞んー、オトの白要素はカタリナ真要素上回ってたから、まず第一にオト狼リナ狂にしろオト狼リナ真にしろオットー黒っていう思考がほとんど無かったなぁ。まぁ、リナ狂なら間違いなく兵黒と思ってた。リナ狂オト狼より、リナ真オト狼の方が間違いなく上だね。リナ真＝オットー黒の視点がなければオットー単体黒は考えなかったし。＠２ |
少年 ペーター 01:57
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うーん解かんないね…これ。
ヤコさんの2dでの占い師考察で、2d1328ニコラス：狼≧真>>>狂、2d1907ジムゾン：真＝狂＞狼 と見てます、言ってみればヤコさん狼なら嘘ついてる部分なんですけど、そんなに恣意的じゃないなぁ。 オトさんはリナ偽と言い放ちつつ、4d0035とかでめっちゃ占判定気にしてるのが、やっぱ矛盾してるような。なんてかオトさんにとってリナさんの判定なんて単なるノイズじゃない？ |
司書 クララ 01:58
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ただいま…お風呂…何故か穏やかな気分で入れなかった…（木の棒をぶんぶん振り回しながら…）
＞ヤコブ1：33 勝手に言い寄られて勝手にふられたオットさんが少し不憫…（笑） ＞カタリナ1：45 私…あなたのネタ好きよ、とても…夜中なのに声出して笑っちゃったじゃない… |
パン屋 オットー 01:58
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ヤコブ01:33前半＞少なくとも昨日の僕の▼兵希望は考察した結果、これが自分の「狼予想」だ。間違っても最善手ではない。人視点では出てこない言葉遣いだ。
後半＞こっちこそお断りだ。種族関係なしに。しかし村きっての変態2人がこぞって狼とな。どこが平凡な村だ。 フリーデル01:51＞不可解な状況を見て再考するのが狼的な行動と言われてはたまったものではないのだが。それとも思考停止継続なら村側らしいのか？ |
パン屋 オットー 02:07
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ペーター01:57＞僕は占い師単体を偽決め打っていてもやはり、その占い師視点での陣営確定は情報として見てみたいと思う派だが。陣営確定後の他灰の発言の温度差で見えるものもあるかもしれないとその時点では思っていた。極端な話、僕が羊視点の狼陣営にでもなれば確定情報で羊偽になるだろう？それにそもそも、4dに前提条件が達成できる条件はかなり低かったので、あの時点では一応…くらいのつもりで提案していたのだが。
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農夫 ヤコブ 02:08
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オットー＞じゃあ、その狼を狙った一手をなんて表現するんだよ…。遣う言葉の違いで、人視点じゃないとか言われても困るんだけど。まぁ、それでも昨日の▼兵はやっぱり最善手だよ。
後半＞あんたの仲間と自分を同列に語るのはやめてくれ。非凡なのはロリコンだけで十分だ ＠１ |
羊飼い カタリナ 02:08
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ヨア＞がんばってぇ〜私を置いていかないで・・・
あとエピの前にとかいったけどやっぱやめたわ。 明日はどうなるのかしらねぇ〜両陣営とも頑張ったからどっちが勝利でも納得はいくけど 勝ちたいわぁ〜 |
シスター フリーデル 02:10
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＞オットー1:58。まあそういうことですが、それこそ極端に言いますね…。こういう流れで最終日を迎える場合、村人の方が油断しがち、狼の方が準備しがちと言っただけですが…。
そもそも屋6d22:18は「不可解な状況なので考え直す」ではなく「ほぼ確信してるがそれを深めるために質問を飛ばす」とあるので、前提からずれているんですよね。 ってもう時間ですね…。 |
行商人 アルビン 02:10
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勝ちたいねぇ。そして最後くらいはエレガントに過ごそうかと反省した。
みんなにティーを振舞うよ。あ、あとなぜかこんな物が手元にあるからお菓子にしよう。 つ【くららの半食べケーキ】 |
少年 ペーター 02:13
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＠５分か、あああこれ解かんないわｗｗｗ…フリさんは▼オトさんかな？僕が▼オトさんなら確実にオトさんはちぬ。▼ヤコブならランダムだろうか？
ちょいとまだ僕悩んでんだよ…、でもなんかオトさん狼で、何であんなにリナ狼説いたの？楽しんでたの？とか思ってしまうｗｗどうしようｗｗ |
パン屋 オットー 02:13
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まあ、自分不参加の間の議事録の流れより、序盤の自分の印象をあくまで信じ抜くフリーデルなら、思考停止が村側らしいと判断しても妥当かもしれないが。
まあ、もし6dの襲撃先が確白だったら僕も半分思考停止していたかもしれない。だが予想外の状況に遭遇して何も思わないのはやはりおかしいと、昨日の時点で気付かなかったのが今回の僕の最大の失敗だな。7d19:34で違和感があったときにもっと突っ込むべきだった。@1 |
シスター フリーデル 02:13
次の日へ
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もちろん1:51の要素は決め手にかけます。が、全体的に結論ありきで矛盾点の説明が不十分である点、能力はあるはずなのに応答が響かなくなってきた点、三日目四日目の二人の動きとラインの比較、さらに16:54で指摘したヤコブさんの白要素を考慮し、私は▼オットーで決定したいと思います。
全知全能なる神よ、どうかわれらを救いたまえ。 |