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青年 ヨアヒム 20:34
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＞ジムゾン
ごめん、普通ならジムゾン守護してた。絶対真だし。 霊能者がもう少し頼りなさそうならジムゾン守護なんだけど、ヤコブまとめにしておかないとおかしなことになりそうだったからさー。てかもう占いなしで勝てるだろって思ってたから、めんご☆ 初回守護してるってことで許しておくれ。 |
行商人 アルビン 20:42
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4日全裸は…どうよ？風邪ひくで？
ウチ熱出したもんね！なんでか全くわからないけど夜中起きたら39度近くあって困ったもんね！起きたら36.9度だったけど。薬も飲んでねー！ でも全裸じゃなかったとだけ。 |
司書 クララ 20:58
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ログ読み終わり。やっぱり短かった。経験浅い狼が集まると辛そうね。それだけにカタリナは惜しかった。あの調子で喋ってれば白かったのに・・・。
ヨアヒム＞え？まさか！犠牲が違うからなぁ。 占わなくても白と分かる人に占いを使って狂人を発見した、と白か黒かわからない人に占いと吊りを使って狂人（あるいはライン）を発見した、じゃ全然違うでしょ。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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＞クララ
うん、最悪の（そして最もよくある）パターンとして狂人黒吊った場合が後者ね。 村としてひどい被害なのわかるかな？ 真占の占結果（白）を１本無駄にして、吊りも一本無駄にして、暴けたのは狂人。しかも翌日吊って狂人だとしたら、さらに吊りを１本消費（ここに関しては無駄、とまではいわない）なんだよね。その間に真が抜かれたりする可能性もあるし。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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だから、単純に吊り、なんていうにはあまりにリスクが高いんだよね。村として増える情報量もそのリスクに見合うだけのものがあるか、と考えると、平均しちゃえばいまいち採算合わないと思うな。
だったら、自他共に情報量の多い村人として放置して、他に目を向けたり、食いその他でパンダに対する情報が強化されるまで判断を保留するほうがベターだと思う。単純に状況論だけで語るならば。 |
司書 クララ 21:23
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晩ご飯晩ご飯。 つ 「浅漬け」「テキーラ」
ヨアヒム＞別に最悪でも無いでしょ。霊能者が居なくなってからパンダ吊って、結局占い師真贋一つも分からない、とかの方が嫌かなぁ。それ考えると、パンダ吊り（真占の占い無駄＋村側吊り）は占い師一人偽確定、で充分な価値だと思うわ。 私襲撃が情報にならないって考えてるから、その辺りが違うのかな？ |
青年 ヨアヒム 21:28
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占い師の真贋見抜くのにパンダ吊らないと判断つかない、っていう前提が多分食い違ってる。
あと３−１は占い師が抜かれやすい形だから、１占の価値が高いんだよね。２−２ならパンダとりあえず吊るっていうのは（僕はそれも嫌いだけど）まだわかるけど。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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パンだって情報の塊だし、パンダ絡みで発言なんかからも見える部分は大きいからね。
たとえば今回みたいに占い師の判断さえついちゃえば白黒わかるわけだしね。 もちろん吊っても情報が出るんだけど、生かしておいても十分に情報が出るんだよね。なんで、何でもかんでも吊るのが基本っていう考え方はもったいないよ、多分ね。吊るのもひとつの選択肢、でしかない。 |
青年 ヨアヒム 21:33
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まあ、こういうあたりは経験つんで自分なりの価値観にしかならないから。
僕のこういう意見を聞くのも経験だし、いろいろ自分で体験して感じて考えが固まったり変わったりするから。 まあ、こんな捉え方もあるんだよ、と。 |
行商人 アルビン 21:36
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エルナ＞あはは。人狼は人間から生まれることもある…狼と人間の合いの子だったらどっちから産まれるんだろうね？
トーマス＞失礼なことって結局わからんかった。人狼ぽいって言ったことかいな？それはまぁ、そういうもんだし別に。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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＞クララ
あとは、じゃんけんみたいなもんで、流行廃りというかぐるぐる回るのがあると思う。 Ａという考えが主流になると、それに対し有効なＢがあらわれ、Ｂがだんだん主流になると、それに対応したＣが・・・なんてやってたらまたＡに戻ったり。 もちろん、対策の決定版が見つかって、出てこなくなる作戦もあるわけだろうけど。 |
司書 クララ 21:41
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トーマス＞楽・・・って言えるのかなぁ？
私の考え的には「パンダ吊り（真占の占い無駄＋村側吊り）は占い師一人偽確定、で充分な価値」だから、楽に偽黒出して吊って貰って、村に充分な情報を落とす事に・・・。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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＞クララ
まあ、ちぃと意地悪な言い方をしてみるよ。 パンダ吊らないと占い師の真贋判断もできないようじゃ、そうこうしてるうちに占い師抜かれたらもう絶望でしょ。 あとは「たまたま」灰の狼を２匹も吊れない限り勝てない、と。 |
行商人 アルビン 21:47
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＞ヨアヒム
だったら素がちょっとキツいわ…。パメラに対する「一生誰にも信じてもらえない」は村の中での一生という意味だとはおもうけど、かなりキツいと思います。灰とかでいろいろウチも言ってるし他にも言われとったけど、もう少しだけなんとかなりませんか？ |
青年 ヨアヒム 21:50
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＞アルビン
まあ、茶化してるわけじゃなくて、このレベルで参られても困る、と僕は思うから。 誤ってもらう必要はないんだけどね。そう思うのはそう思うだと思うし、逆に僕はそう思うようじゃだるいねーって思っちゃうわけだし。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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まあ誰の言葉でも、受け入れる人は強くなるだ。
今回、経験浅い人も多かったみたいだけど、 まず、ヘンに背伸びしない。そして自分のこと言われた時も、終わったあとは冷静に受け止めてみる。 これお勧め |
農夫 ヤコブ 22:09
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エルさん、ありがとうね。
でもゲーム中も言ったけど、難しいのは共有ｓがまとめた前半なんだよね。 オラに変わったときにはもう強い村人揃ってたし、疑う場所もみんな同じ方向向いてたし、オラはもたれかかってただけだよ。 |
青年 ヨアヒム 22:29
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ペーターにまとめ役ずっとやらせてあげたかったんだよねぇ。
２日目の勉強（練習だっけ？）したいんです発言があまりにストレートでぐっと来たんで。 ああ、その場合ジムゾンＧＪでてたかもｗ |
青年 ヨアヒム 22:35
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あ、ペタきた。おつかれさま〜。
ペタは頑張ったと思うよ〜。忙しいまま退場になっちゃったのがすごく残念だった。 上からな言い方で悪いけど、ペタの頑張りを見守る村だなーって期待してたんで。 |
行商人 アルビン 22:36
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ウチってば人気者〜☆いぇい！＞ヤコトマ
関西弁もなかなかっすね。オットーの素っぽいから白ってのを信じたい。信じよう。 ヨアヒム＞わーい最後ww 中庸かぁ。序盤だったら吊られてましたか？ログ結構読んでるつもりですが、イマイチ序盤の占い吊りがよくわからんです。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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＞アルビン
これは僕の持論であり、一種の机上の理想論なんだけど、占で黒当てて吊るって言うのは、一応村の武器である占と吊を同じ相手（狼）にダブって使っちゃうわけで厳密に言うとちょっともったいないかな、と思う。 なんで、黒い、と本当に思うところは吊りで、わかりにくいところを占うというのが僕は好きだね。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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一応、議論でのやり取りがベースで判定や能力者（ＣＯ）ってのが補助的役割だと思ってるから。
議論から判断できない（主観で）相手を占いにというのがベターかな、とは思う。 ただ、３ＣＯなら素直に黒狙ってみるのもいいと思うけど。２ＣＯよりは。 あとはやや白そうな感のするけど寡黙気味とかＳＧになりそうな突っ込まれやすそうな相手を占って保護する、みたいな。 |
少年 ペーター 22:52
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前は大変だったんですよ。
初心者COしたり、トランプで吊る人決めたりｗ〔詳しくは、まとめサイト9419で検索ｗ〕 ヨアヒムさんも、口はちょっと悪いけど、発言とか、灰考察とかがすごく的確て、文章力のない僕にとっては、凄いなと思った。 |
少年 ペーター 23:19
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トランプを４枚用意しました。５がジムゾン、９がオットー、６がヨアヒム、１２がディーターです。これをシャッフルして引いた方が吊りです。本当に適当で申し訳ありません。もう誰も村人に見えてしまうんで。
確率は４分の２、もしくは４分の１。あたる可能性は十分にある。しかもまだ全勝。チャンスはある。イケ！５！ジムゾンさん・・・。証拠。 |
老人 モーリッツ 01:14
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クラーラ＞そうじゃったか〜。最終日にもらった質問から、クラーラがじじを疑ってるか実はクラーラ狼でじじに黒塗り！？ 何するの！？ とか思っちゃったぞい。失礼したの。
トマンチョいた2122＞なんでじゃろ。トマみたいなのが狼だったら怖いのとはずっと思っておったが。多分トマーゾが仲間切りしたとか思ったんじゃろ。杞憂に終わってなによりじゃ〜 |
老人 モーリッツ 01:20
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ヤコーブいなさそうだけど・・・
ヤコーブ2206＞ん？ この村でじじといえばじじだけじゃよな。今回はちょっと特別じゃった。狼やったことないし、人でも疑われるぞい。ヨアトマヤコみたいに、考えに同感できる人が多かったのがラッキーじゃな。この村で一番白かったのはヤコーブじゃろ。霊とか関係なしにの。 |
老人 モーリッツ 01:26
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あ、もしかしたら灰とかで言ってるかもじゃけど、トマーオなんで2d投票ヨアーロに乗ったのじゃ。
あれって狩ヨアーロが霊狙いの灰襲撃さけるためかと後から思ったんじゃけど。そこらへん聞けてない。じじ未だにログ読んでない・・ |
神父 ジムゾン 09:09
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もし自分が灰にいたら、お前は灰の白アピは黒要素としか思っていないようだが自分が真だと分かってもらうだけで勝てるはずのお前自身はなぜ真アピの一つもしないのか、という質問をしているはずですし。
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神父 ジムゾン 13:41
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初回共有襲撃もあるいみ、狂は分かっているから襲わない、真は守られてるから襲えないと言っているのとあまりかわらない。
独り言でも言っているけど、初回襲撃はパメラしかなかったと思う。 |
神父 ジムゾン 15:09
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まず、狂ジムゾンが狼クララを囲ったパターン。
クララがそういうことを考える策士なら、初回襲撃は共有ではなく、初回ジムゾン襲撃して、ＧＪしてもらい、潜伏狩人を味方につけるはず。 |
神父 ジムゾン 15:31
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また、狼ジムゾンが自分の信用を主軸に勝つことを考えた場合。
恐らく、偽装ＧＪとジムゾンでＧＪしたと主張する狩人騙りが必要。 破綻しないよう、細心の注意が必要。なぜなら真狩人をＣＯさせずに襲撃するか、黒判定をする必要があるから。 |
司書 クララ 20:04
次の日へ
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確実に出来るうちに、ちょっと早めの挨拶を。
エピで何人かと話が出来なかったのは残念ね。特に狼側。もっと言うとパメラとカタリナ。 次に会う時は楽しく出来ると良いなぁ。 じゃぁ、またね。 |