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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 01:18
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オットーの歴史を本にまとめるよ……。
村長がその地位につく２１年前に誕生。オウム座。血液型は・ω・型。性別不明。 手に持つ獲物はパンか棍棒か。気まぐれパン屋さんとは格好いいが単になまけているだけという情報あり。真実味高し。味は悪くないが作者は忠告する。 油断してはいけない。なまけ者が作業台を掃除するだろうか……？ ……全部書けたか。【オットーは人間だよ】 |
少女 リーザ 01:20
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うああ。クララちゃんがグッバイなのよ。一番真寄りで見てたから残念通り越してションボリなのね。
いきなり占い師が足りない状況になっちゃったのは厳しいなぁなのよ。 襲撃されたとはいえ、狂の可能性はあるけど、私、小石いっぱい蹴っちゃうのね。 いずれにしても、残り占に人狼１、もしくは２居るのかー。それだとカタリナちゃんが偽だったら人狼なのね。それはちょっと違和感在る感じなので、もっかい考えてみるのよ。 |
ならず者 ディーター 01:20
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【オットーの2白確認】じゃないのか【斑確認】
ヨアヒム。昨日のは見逃せたが今日のはひどすぎるぞ。 クララ、ヤコブお疲れさまだ。墓には【ブランデー】をお供えしておくぜ。 そして早速の占機能破壊か。クラは狼っぽく見てたんだがな。占内訳考え直してみるぜ。 |
ならず者 ディーター 01:22
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【ヤコブ人間】も確認
あと、カタリナすまん、本決定の直後に占希望とか出してたな。ニコの本決定に挟まれてたから見落としてたぜ。だが、●ヤコってのはどうなんだろう。ちょうどいい場所に追従って感じがするぜ。ペタへの疑いもヤコをSGにしたい狼？ってのもなんとなく同意できないような。ヤコは普通に黒かったぜ。 |
少女 リーザ 01:23
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【ヨアヒムさんとカタリナさんの判定確認】【アルビンさんの霊視も確認なのよ】
ヨアヒムさん、昨日の村人判定は全然気にならなかったけど、どうやったら人狼と人間判定間違えるのか教えてほしいのね……。 真か偽かは判らないけど、真ならもうちょっと慎重に頑張ってほしいのよ。 ヤコブさんのことは１日目の自分を信じてもっとちゃんと擁護するべきだったのね。ごめんねなのよ。墓下から応援しててねなのね。 |
少年 ペーター 01:23
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うわああああああ外した！！！
あんだけ言っておいて、本当にヤコさんには申し訳ないのです。僕のきたろうアンテナは役立たずだったっぽい… ヨアさんミスとか！クララさん襲撃とか！わけわかめ。 ホントにごめんねヤコさん。墓下からぽかぽかしていいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:25
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ちょ…っ、ヨアヒム様！占い師なら判定は確認して確認して確認してから発表すべきですわよっ！？
なにはともあれ、判定斑とクララ様襲撃確認。カタリナ様が狼ならヨアヒム様の方襲いそうなので、ヨアヒム様狼でクララ様真と見たのかしら、なんて考えておりますわ。 |
旅人 ニコラス 01:25
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ヤコブとクララの冥福を祈る。今日の議題だ。
■１．占い師考察 ■２．灰考察 ■３．●▼希望 【仮決定 ２３：３０】【本決定 ２４：３０】の予定。時間は前後しますが、希望出しが終わっていれば、早めにします。 |
羊飼い カタリナ 01:25
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【オトさんのニ白判定確認だよ】
生きててよかったんだよ。ヨア狼、クラ狂なんだよ。信頼勝負が絶望的なんだよ…。リナ真でも恐くないと思ったのか、狂だと思ったのか、クラ真だと思ったのかなぁ、当然な気がしてるよ…。 ヤコさん、クラさんお疲れ様だよ。墓下でも楽しんでくださいだよ。 オトさんは片白な訳だけど、リナの助けいらなそうなんだよ…。頑張って欲しいんだよ。 |
少女 リーザ 01:28
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01:20訂正。クララちゃんが真だったら、狂人さんが出てるかもしれないから、場に残ってる占い師さんが偽なら人狼って決まらないね。眠すぎて頭回ってないみたいなのよ。
ログ読んでても頭入ってこないし、明日はいっぱい時間あるから、今日はもう寝ちゃうのね。また明日なのよ。 |
行商人 アルビン 01:28
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発言して改めてみたら、2白からパンダになっているとは。これは白紙です。クララには悪いことをしたかも知れません。
ただ対抗考察ってのは黒要素でなく、対抗の行動の立脚点てのをどう考えるか見たいわけで、決して黒塗りではないんだけど。 まとめはニコラスさんで宜しいですか。議事録読みに集中したいと思いますので。まあ、今日はもう休みますが。@18 |
青年 ヨアヒム 01:29
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われながらひでぇ……。再度。【オットー人狼】
超土下座。あーもーごめん。ほんとごめん。２連続でやらかすとは。でも人狼。▼オットー。これ以外出す気ない。そして白い思ってたとこから出るとか。 カタリナは狼だから襲撃できなかっただけと見る。興奮してるから遅くまで起きてる。質問罵倒受け付ける。あとペタには言われたくねぇぞっ！ |
司書 クララ 01:29
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致命的だけど、ヨア狼なら彼が騙りに出た上で、占機能破壊での襲撃を選んだ以上、吊られるのは覚悟でしょうから、あんまり関係ないかもですね。
村にとって厳しいのは、ヨア真だった時に皆が昨日今日のミスをどう受け止めるか、かな。 リナ真とするのも不安あるでしょうし。 |
羊飼い カタリナ 01:31
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【オトさん斑判定確認】【ヤコさん人間判定確認だよ】
推敲してたら、ヨア君の判定変わってたよ…。狼が偽黒出す理由がよく分からないよ。相変わらず反応遅くてごめんなさいだよ…。 今日はこれで寝て、なるべく早くオトさんの雑感落したり擁護出来たらと思ってるけど、自信ないよ…。 |
ならず者 ディーター 01:32
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寝ぼけた頭で考えるがヨアヒムが一気に狼くさくなってきたぜ。
判定発表ミスなんてありえんだろ。ありえるとしたら赤ログでまとまらないままヨアが人間判定出してしまって、その直後に仲間からの指摘が目に入って修正って感じか？ 今日はこれで寝るが、占い師内訳とかオットーの処遇とかいろいろ考える材料は増えたな。寝て起きたら頑張るぜ。とりあえず今夜はおやすみだ。じゃあな。 |
少年 ペーター 01:33
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あ。今気付きました。僕もやらかしてるわ…投票セットミスorz 喋るだけ喋ってセット忘れとか…ほんとごめん。
で、リナさんの昨日の農擁護ぶりはすんごい農白分かってる人っぽい気がするので、羊狼視さらに深まったり。 |
少女 リーザ 01:33
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|・ ）＜自称占い師が１人でも欠けた以上、占い判定は当てにならないのね。だったら、共有者出て灰考察深めてもらう方が良い気がするけど、どうだろうなぁなの。眠い頭で考えてもロクなことにならないから、明日冷静に考えるのよ。そして占い師抜かれてるのに、ペーター君のテンションの高さが怪しく思えるのね！ |
旅人 ニコラス 01:35
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＞オットー 状況としては予測していたんだが、クララが真と思うかどうかを含めて占い師考察を頼む
＞カタリナ 状況として初日に会話してたとおりになった。オットーの擁護も頼むぜ。 ＞アルビン 纏め役は了解しました。継続します。 ＞レジーナ 手助け頼む。 |
シスター フリーデル 01:35
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ヨアヒムさんは黒判定ということで合ってますね？
といいますか、それでは最初のオットーさん人間判定はどういう意図で投下されたのでしょうか？確定霊がブラフで判定を偽ることはよくありますし、メリットがあることも理解できますが、対抗がいる占い師の判定ブラフはまったく信用できませんし、正直言いますとヨアヒムさんを偽決め打ちたい気分です。 ヤコブさんとクララさんに胡瓜の浅漬けをお供えして、今日はもう寝ます。 |
司書 クララ 01:35
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もしくは屋白判定出したリナを真と見て、ヨア狼でわざとミスして狂視狙い。村側の世論を書真・青狂・羊狼に持ち込んで、羊吊に持っていく…ってのもアリかな。
わかんない事あったら聞いてくださいね。私でわかる範囲であれば、教えますから。墓下はノンビリいきましょ。 |
パン屋 オットー 01:42
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お風呂で真占が襲われたら狂人が判定割ってくるかなーとか思いつつ、戻ってきてログ読みながら、やっぱ素直にヨアヒム真だよね。狼乙とか思ってたら、何これ。
【＞ヨアヒム もし灰狼の反応見るために偽黒にしてるならノイズ嫌だからすぐ解除して欲しい】 とりあえず現時点でボクから言う事は何もないけど、ヤコブにはオットー印の特製パンをお供えしておくね。 ＞ニコラス オットーの返答待ってから考えるね |
少年 ペーター 01:44
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狼がわざわざ黒判定に直す意味が分からんなあ…確定霊なのに。狼ならそもそも白判定っしょ。屋▼より先に占ロラ始まったら、屋吊れなくなる。残ってるパターンが「狂狼・真狼」で、ヨアさん偽だとすると狂がかなり強い。狂でも無理する場面？って思うけど…ミスは最悪だけど、とにかくヨアさんは人間だと思うよ。
今日吊るなら▼リナさんか、▼オトさんかな。安全にいくなら▼リナさんだ。オトさんの発言洗い直ししないとな。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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＞ディ01:32 俺が狼だとして、オトをあらためて黒判定する理由は何？俺なら修正せずそのままにすんぜ。その方がマシだもんよ。
＞フリーデル01:35 意図も何も単にミス。ブラフ張るんなら１分後に修正なんぞしねぇさ。 ＞オト01:42 罵倒は赤ログに書き込んどいて。あとで読んで死ぬほど落ち込んで反省するから。【オットーは人狼】これは確定。以後訂正は一切しない。 |
木こり トーマス 01:48
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【ヤコブゥ人間確認よ】
あぁ もうなんか色々ありえないわ!! 青狂羊狼＞青狼羊狂＞青狼羊真＞青真羊狼＞青狼羊狼みたいな感じ？ ヨアヒムは予想したとおりクソミソボーイだしパメラは投票さえしてないし もういや! あたしもう寝る!! |
旅人 ニコラス 01:50
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＜議題追加＞
■４．襲撃意図考察 オットーの白黒、カタリナ・ヨアヒム・クララの内訳を考慮して、何を目的とした襲撃か、結果として真ｏｒ狂どっちの襲撃になったと考えるかを考えて答えて欲しい。 なかなか波乱の多い展開で面白いなあ。みんな、折角一緒になったんだから舌戦を大いに楽しもうじゃないか。 |
パン屋 オットー 02:00
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OK。ヨアヒム。全面戦争だな。受けて立つよ。
あ、これだけは言っておくけど【ボクは共有者じゃない】 ニコラスから指示も何もないけど、これはボクとニコラスのやりとり見てたら簡単に想像付くよね。だからお風呂で真占襲撃なら～って思ってた訳で。狂人アピとしては最適だったけど、判定文のミスは痛恨かな。でもボクからはこの点については今後一切偽要素として論じないから正々堂々いこうぜ♪ それじゃおやすみ！ |
パン屋 オットー 02:01
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まぁ表では狂人アピと断じてる訳ですが、ヨアヒムが言うとおり狼がこんな意味不明な判定をする訳もなく。突っ込まれてもガンガン戦っちゃうよー♪
なんか久々に偽黒貰ってわくわくしてきたぞ♪ |
司書 クララ 02:06
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おやすみなさいなのーら。
うううっ、ヨアひがご主人様だとしても、オトさがご主人様だとしても、ちゃんと狂アピ出来ないで襲撃された私が悪いです、ごめんなさいごめんなさい…。 せめてここからララの事は好きに使って、真占を墓下に叩き込んでくださいねっ！ｚｚｚ |
行商人 アルビン 06:22
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うーん、ヨアヒムさんは返す返すも本日の発表間違いが痛すぎる。生前のクララさんはどう考えても真には見えず、カタリナさんも01:31で「オトさんの『雑感』を落とす」って、貴方がすることは、そんな悠長なことじゃないだろ、と依然として微妙な状況で、きっちり判定を出してくれれば決め打ちもありかと思っていたんですがねえ。
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行商人 アルビン 06:55
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ヨアヒムさんの判定間違いを軸とすると、狂の可能性は殆ど無いと見ます。屋が2白で吊れないのならば、最初から黒判定分を用意しておけばいいですし、羊白判定から屋がご主人様の可能性を見るなら黒判定は下の下策です。
青狼の場合でも、前日までの信頼度の高さや、書真と考えている場合、屋を吊るためにこのような策を取ることは無いとは言えないと考えます。(詳細は夜にでも) 青真と青狼どちらかを夜は考えます。@16 |
青年 ヨアヒム 07:16
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オトの言う正々堂々って言葉が胸をチクチク刺しまくんぜ…。ミスごめん。
＞アル06:22 ▼オトで明日には嫌でも俺を決め打ちできるさ。ミスはもーほんとごめん。書いたものをコピペして判定を変更するの忘れてた。 ■１．昨日の俺の『村人』で狂アピと思われたっぽ。もしくは護衛の低そうな方かの２拓。 省エネで。発言のほとんどは質疑と灰のＬＷに使いたい。 |
シスター フリーデル 07:34
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うがー、これってまさかのヨアヒムさん真ですかね。
だとしたら失敗したなあ。今日黒板が吊られるならヨアヒムさんを襲撃しないとどうしようもないですね。orz orz orz |
司書 クララ 08:23
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アル[06:22]＞ものすっごい同意。
1：羊真青狼：屋白⇒青が偽黒（ミスが痛い） 2：羊狼青真：屋黒⇒羊が仲間保護の白（確霊なら真判定出すべきだった） 墓下視点だと他のケースは消えちゃいましたが、むむ……。なんというか、どっちもどっちですねぇ。これは狼さんキッツいかな…。 |
司書 クララ 08:25
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今日は斑である屋吊になると仮定すれば、確霊抜きは厳しいだろうし、明日には青or羊が偽確定して確実に翌日吊。
羊狼なら確霊なんだから、今夜の襲撃は宿旅のどっちかにして、屋の真判定見せて真度あげた方がいいような。屋黒確してでも。 青狼なら自身を狂視させるくらいしかメリット無いですねぇ。それでも吊を免れるかどうか。 …アルさんみたいに、私を偽決め打ってでの襲撃であればいいんですが…。 |
少年 ペーター 10:36
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アルさん＞狂だと「最初から黒判定用意すればいい」で狼だと「このような作戦取らないとも限らない」判断基準が同一でないと感じるよ。僕と正反対なのでそれ見てすごい考えたけど、どうしても理解できないよ。
青屋狼：羊判定が白なので羊狂判明。真判定出してわざわざ▼屋に近付ける。青or屋決め打ち残し狙い？ 青狼屋白：羊青どちらが吊られても▼屋が困難に。確定霊の場合、狼占は仲間以外に偽判定出しにくいかと。 |
少年 ペーター 10:55
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僕が思ったのは、ヨアさんが狂で最初から黒出す気満々でも、コピペでミスった可能性だった。つまり、真狂どちらでも単純ミス。ところが、狼がこのミスした場合、黒出しを強硬する理由が思い付かない。元から狼の黒出し自体が奇策寄りだと思うから。白でコピペしちゃった！→そのままでいいと考える。不審に思われるよりは。
フリさん＞「偽決め打ちしたい」ってのは感情的なもん？そこまで一気に可能性捨てられるかなあ？ |
旅人 ニコラス 11:13
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おはよう。【山盛りのシリアル＋牛乳】
オットーが宣言しているけど念を入れて。【オットーは相方じゃない】 【突然死でそうでも俺は対策とる気は一切ない】 ＞ペーター もし占ローラーなら俺はヨアヒムからと考えるけど、カタリナを吊り優先＝狼断定でいいかなあ。要はカタリナ＝真の可能性を完全に捨てていいかな。あと（ゲーム上じゃなくて）人間はミスしてテンぱる可能性もあるからヨアヒム≠狼断定できるかなあ。 |
シスター フリーデル 12:43
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突然死対策を取るつもりがないということは、やはりパメラさん潜伏共で合ってますね。
偶数進行で吊り縄減るならなんとかなりそうな気もしますが、どうなりますかね？ 最終日：霊灰灰灰とか |
木こり トーマス 18:20
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ヨアヒムのミスが故意だという前提で考えたわ
■１．青真羊狼＞青狼羊狂＞青狼羊真＞青狂羊狼 まず青狂だとすると今日のはミス以前に黒判定はありえない気がするわ 何故なら確狼の白出しの後で黒を出すということは誤って狼を当ててしまうかもしれないし 更に共有者に引っかかるリスクがあるのよ 信用があるんだし普通に白を出しておかない理由が分からないわね 次に青狼の可能性 この場合羊が真狂ね |
木こり トーマス 18:21
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これも同じで共有者を当ててしまうリスクがあるし そもそも信用を失ってまでパンダを作る戦略ってどうなの？ 今回のミスのせいで確霊が生き残る可能性が更に高まったから即バレよね もしかしたら吊ってる間に羊襲撃で占い全滅作戦かしら 何とも微妙な感じね 屋を相当警戒しているならありうるかもしれないけど あと屋狼の可能性もあるけど既に信用を得ているのにここで仲間を売る必要があるのかしら？
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木こり トーマス 18:24
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最後に青真だけど 認めたくないけど真である場合が一番矛盾が少ないように思えるのよね 昨日の「村人」提示も襲撃誘導にも思えるし 今日のミスも自分の立場を怪しくすることで議論のポイントを複雑にして潜伏狼の発言を引き出したいという意図なら分からなくもないわ それに確霊保護の効果もあるわ 彼の立場で考えると２狼（羊屋）は判明したわけだからとにかく勝負に出たというところかしら
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木こり トーマス 18:28
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■４．
・羊狼 青真狂 司狂真の場合 ①占い破壊の確実性重視で青と比べて護衛のつかなそうな司襲撃 又は ②狼側が青の「村人」を狂アピとして読み取り真司襲撃 ②は狼側の不安要素であったりもするけど狩人が狂アピと見ていなかったり確霊確実守護のスタンスの場合もあるから踏み切ったんだと思うわ 農狼の場合真で残したら危険そうな青を狙う手もあったんでしょうけど確実に襲撃成功をすることを優先したと言うことね |
木こり トーマス 18:29
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・青狼 羊真狂 司狂真の場合
真とすると羊と比べて残られるとやっかいそうな司を襲撃かしら 既に青は信用を得てたから占い3COの中で信用度二番手の占に護衛はつかないと踏んだのねこちらの場合襲撃には十分自信があったんじゃないかしら とりあえず今のところは【羊狼 青真 司狂 農狼】の線で疑って見てるわ |
青年 ヨアヒム 18:42
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オトの黒要素。まず後追いの発言が多い事。屋1d09:00の霊確の話は、１発言前の者と被る。屋1d21:13の（羊1d10:06 １発言目と～）は旅1d13:33の質問に。屋1d22:14の木考察は年1d21:53に。同時間の『村騙り』は者1d20:52で話に上っている。他にも数箇所あり。
たとえ同じ人物の話題だとしても、自分の色が見え隠れするものじゃないか？ オトの発言を読んだとき、 |
青年 ヨアヒム 18:43
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続）この話をどこかで聞いたような…って思った人はいなかっただろうか。
また、誰かがした質問を繰り返している点。屋1d21:13の年への質問はは年1d21:01で補足済み。屋2d00:26の木2d1:45『イヤな疑惑』は修2d08:22で質問済み。 このあたりの議事録の読み込みの甘さをオトの狼要素として出す。 ■３．●エルナ▼オットー。 |
青年 ヨアヒム 18:47
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【木】屋木羊で三つ巴になりすぎてる辺りが違うかなと。どんな身内ゲー。あと羊2d21:52『黒狙いで木希望していい』って突き放した言い方も仲間なら違和感。【妙】1d終了～2d開始までの妙羊の会話が≠な印象。2d00:41は屋がパンダになる事を知ってて不満っぽい事を口にするかな。【年】俺擁護してくれてるのはすげー感謝。でも羊からの●年、年からの○屋に唐突感が。
＞ペタ ★昨日の○屋だった理由を教えて。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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【者】狼だったら、俺を真占い師だと知った後に速攻で文句垂れるとはいい度胸。……いやすみません俺が悪い。羊1d20:44『ありがとう』も他人行儀で仲間っぽく感じない。【娘】知らん。【尼】羊修屋が狼陣営なら、羊尼が質疑している時に仲間狼の屋が茶々いれてる（尼2d22:24）という妙な事に。この違和感が狼ではないように思えている。
で、【服】。羊ライン、屋ライン双方みても、否定する要素が出てこなかった。 |
青年 ヨアヒム 18:58
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続）屋も羊も２ｄ灰考察でエルナを微黒と判断。エルナも屋を好印象としつつも微妙っぽい発言。けれど質疑はナシだった。仲間切りの疑惑有。またエルナ単体も、2d22:04『木は最黒』なのに●農▼娘。その●農も2d23:10『質問の答えまち』としつつも農回答後も希望に変化ナシ。狼のラインと本人の言動の疑惑から、ＬＷはエルナと見ている。
□白：妙者≧尼木≧年＞服：黒■ 欄外：娘 |
木こり トーマス 18:59
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なんかあたしヨアヒムに利用されてる気がしてきたわ… 心情的には一番吊っちゃいたい奴ね
ちなみに一応考察の結果 暫定真ということにしてるけど 理屈で考えると真 考えたらずで実は狼 逆に考え過ぎで本当は狂 みたいな感じで釈然としてないの 早くみんなの考察を見たいわ 大体昨日のヨア00:51の独白から今日のスーパーヨアヒムタイムの流れは正直チョべリバって感じよ |
羊飼い カタリナ 19:21
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お仕事終わったよー。本格参加はもうちょっと遅れるよ。ごめんなさいだよ。
暫定ＧＳ ☆服＞者＞妙＞修年木★ 白屋 判断不能娘 議事録は読みこめてないので変わるかかもだよ。青ラインで考えてみようとは思ってるよ。 ▼ヨアヒム 出しておくけど、希望が通るとは思えないんだよ…。 アル06:22＞何すべきだったんだよ…？ 全力屋擁護と青吊りに出来るよう頑張ればいいのかなのよ？ |
少年 ペーター 19:43
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占師考察
クララさん：農吊りに強く反対、は非狂要素かな。農狼と見てたなら別だけど。どうもヤコさんて「不慣れで盤面整理されちゃいそうなSG」って認識だったみたいなので、違うかな。白分かった今だと農吊り反対は真要素か。 ヨアさん：占い前に共回避求めるのは狂要素だけど、あからさま過ぎて逆に怪しくないかなと思ってスルー。1ｄの服についての迷い方が真に迫っててまだ真視抜けてない部分あるなあ。でも冷静になると |
少年 ペーター 19:44
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占師の信用状態としては書青イーブンで、襲撃を分けた差は、さっき言ったように農吊りの場面だと思う。青狼あるかないかは、結構重要なんだけど、僕は無い派。理由は前述。自分の信用の辻褄合わせの方優先するんじゃないかなあ・・・ニコさんのテンパリ説も頭にいれとくけど。黒出すのは人間が先って頭に囚われ過ぎてるかな？寝落ちとかもそうだけど単独感あって、どうも狼に見えないね。
リナさん：ヨアさんに対して反応が後手 |
少年 ペーター 19:45
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後手。羊01:31で黒出しの理由を咄嗟に探せずにいるし、ささっと推測した（内容は同意しないけど）デタさんと比べるとくっきり。羊2d23:45「ヤコ放置は無理そう」→はっきり擁護するでもなし毅然と処置するでもなし、で強い様子見感。
で農吊り理由に僕を黒視。それが成立する前提にはね、強い農白感情があるべきで、リナさんはそこが見えない。「白と思う」のに▼農でも仕方ないって動き。2d00:30「どうしても |
少年 ペーター 19:47
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農吊りたがってる」って農白知っての言葉に見えるなー。ちなみにどうしても吊りたかったよ。
で、▼農の曖昧さは狂狼どっちでもありだね。ただ僕とかそんなに白かったかな？狂がご主人じゃないと思って狙うのに相応しいかどうかは謎い気。 で、リナ真なんだけど。んー可能性だけなら否定しないとだけ。真寄りな材料あったら教えて欲しいぐらい…。青▼が「羊真の可能性あるから残そう」理由だったらもんにょりする。 |
青年 ヨアヒム 19:49
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＞トマ そんな複雑なことをするかーいｗ 普通に信頼取り言った方がよっぽどラクだっ！
余裕あるようにみえるのかなあ。俺、常にいっぱいいっぱいだぞ。いろいろやらかしてるしな。占い師として こ れ は ひ ど い |
パン屋 オットー 20:18
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ただいま。
オットーの偽要素、クララorカタリナの真要素を探しにいく前にトーマスがナゾ過ぎる… ＞トーマス18:20 昨日ニコラスが共有COした時点でボクを共有相方と予想する人なんていないでしょ。相方に対してあれだけガッツリ黒考察した上で占希望に挙げてるとかあり得ないよ。ボク白を見切った理由はどこにあるかわからないけど、初日から占われるようなご主人様なんかいらねーよ！って狂人もいるからね。 |
少年 ペーター 20:19
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青18:47＞了解。屋占の理由は消去法。昨日の僕の方針2d00:05なんだけど、「そこそこ白く」に該当が妙、「片占いでも発言できそう」に該当が屋。エルナさんは黒狙い●を考えたけど、年2d23:09理由の、狼としての農SG化の動きがそれ程なく、農黒と思ってた僕としては保留したかった。残り旅屋。ニコさん抜け。（者修は「かなり白」なので占い事態もったいないと思った）
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少年 ペーター 20:20
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リザ第一、オト第二なのは、「強弁ぽく危険」にあたる。それでも入れたのは、ニコさん白情報判明を踏まえて。旅屋のやりとりが戦術論中の矛盾という感じだったので、言い掛かりの線が疑わしくなってきたからだよ。
トマさん＞農狼…ヤコさんは清らかな村人だったよ… |
シスター フリーデル 20:21
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ただいま戻りました。晩御飯はシンプルですが、カレーライスにしてみました。遠慮なくどうぞ。つ[カレーライス]
ヨアヒムさん01:46＞最初の判定はうっかりの投下ミスでブラフではなかったということですね。了解しました。 ペタくん10:55＞感情的な部分が大きかったですね。真が判定を間違うというのは考えにくいと思いましたので。今はだいぶ時間が経った分、冷静に判断していこうと考えております。 |
シスター フリーデル 20:27
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ニコラスさん＞決定時間、及び、突然死対策なしの件了解です。杞憂かもしれませんが、共乗っ取りへの対策だけは忘れないで下さい。
■４．昼間のお勤めの間につらつらと考えていたのですが、なかなかに興味深かったです。まず、占い師内訳真狼狼の可能性は除外しております。クララさん真でヨアさんカタリナさんが狼なら狂人何しているの？ということになりますし、カタリナさんより信用の高かったヨアヒムさんが先に黒判定を出し |
シスター フリーデル 20:30
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続）ているのも変です。よって、占い師内訳は真狼狂と見て間違いないでしょう。初日のレジーナさん占いで判定が割れてませんから、狼目線でも占い師の真狂の区別はついていなかったはずです。
昨日の世論は、真：青≧書＞羊：偽 といった感じでしたので、単純に占い機能を破壊だけが目的であれば、カタリナさん襲撃が妥当だったでしょう。ですが、カタリナさんは襲われていません。よって、カタリナさんは決して襲われることのな |
シスター フリーデル 20:36
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続）い狼である可能性が極めて高いです。
次に、ヨアヒムさんの判定ミスの要素を除外して、今日の判定から状況推理してみることにします。場合わけすると分かりやすいですね。 [オットーさんが人間の場合] この場合は、ヨアヒムさんは偽確定です。ヨアヒムさんが狼なら、今日オットーさんを吊ったときに霊判定で偽確定します。そうなりますと、ヨアヒムさんはカタリナさんより先に吊られてしまいますし、クララさんが狂人でカ |
シスター フリーデル 20:39
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続）カタリナさんが真の場合、灰の潜伏狼がカタリナさんに黒判定を出されてしまう可能性が増大します。よって、オットーさん白でヨアヒムさん狼の可能性は除外していいでしょう。
ヨアヒムさんが狂人なら見事な狂アピとも取れますが、ヨアヒムさんが狂人であれば真占のクララさんが襲撃されたことが狂人目線で確定ですから、慌てて黒判定を出す必要性は薄いです。黒誤爆して使えるべき狼に仇なすことになるかもしれませんので。よ |
シスター フリーデル 20:44
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続）よって、この可能性も低そうです。
[オットーさんが狼の場合] この場合は、カタリナさんが偽確定です。カタリナさんが狼であれば、仲間であるオットーさんに偽白判定を出すことは自然ですし、クララさん真でヨアヒムさん狂ならオットーさんに２白が出ることも期待できたことでしょう。 オットーさんが狼だと仮定すると、ヨアヒムさんが普通に真の場合と、ヨアヒムさんが黒誤爆した場合の２パターン考えられますが、狂人の |
パン屋 オットー 20:46
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さて朝からボクはずっとヨアヒムを狂人と見てるわけなんだけど、理由はいくつかあるんだよね。
まず１つ目として、狼占があんな判定修正をするかって点。これは推測だけどそのままボクを２白としても問題ないはずなんだよね。わざわざ信用度を落とす黒出しをする意味が不明だよ。 次にヨアヒム狼ならカタリナ真贋はボクへの白出しで不明な訳で、ボク吊って偽確定した場合、先にボクが吊られて狼判定がでるとカタリナ放置の流れに |
パン屋 オットー 20:46
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なるかもしれないし、カタリナが出した黒を吊って霊判定で黒が出れば、もう１つ黒を探させるかもしれないっていうリスクがあると思う。
そういう意味ではヨアヒム狂人をボクはほとんど決め打っていいかなって思ってる。 ■１．占真贋 まずエルナの真要素を見直してみた。昨日2d22:09で考察しているけど、3人を並べてみると狼度が一番高いかなと思ってたんだよね。ただ鏡云々はボクの中での真贋スケールだったので、 |
パン屋 オットー 20:46
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ここは割り引いてみる必要があるのかもしれない。
あとボクが疑ってた●トーマスを止めた理由については1:04で了解だよ。 ヤコ吊り反対＆占も嫌うスタンスは真要素かなと思う。クララ狂人でヤコ白を見てるならそのまま無駄占いさせた方がいいと思うしね。 昨日最後の発言2d1:03自分が死んでも最終的に村勝利に繋がる点を考慮してるのはボク的には好印象かな。 続いてカタリナの方も見てくるね。 |
シスター フリーデル 20:50
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続）狂人の黒判定というのはリスクが大きいですから、ヨアヒムさん真と考えた方が整合性が取れます。
一応、クララさん真、カタリナさん狂、ヨアヒムさん狼という可能性もありますが、ヨアさん真決め打ちを狙おうにも、カタリナさんの白判定がアルビンさんから出た瞬間にヨアヒムさんが狼確定するのでこれは意味がありません。それだったら普通に仲間であるオットーさんに白出ししておいた方がいいですからね。 |
仕立て屋 エルナ 20:50
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ただいま。なんか昨日の私の●▼希望が腑に落ちないみたいね。
前にもいったけど、●は発言から分かりにくい人に、▼は黒だと思う人に使いたいの。昨日の灰考察から私の本当の希望は●農▼樵。ただ希望を出す時にも言ったように感情論で▼は娘を希望。それじゃスライドで●樵かっていうと、私は樵を最黒に見ているのでこちらも前に言ったように、狼だと思う人はいきなりつってしまえ、ってことでスライドさせませんでした。 |
仕立て屋 エルナ 20:55
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クラさん襲撃、オトさん班、ヤコさん白確認しました。
ところでオトさん人物間違えすぎていませんか？話の内容からするとヨア君のことをオットーと言って、クラさんのことをエルナと言ってますけど。 |
木こり トーマス 20:56
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ペータン＞
あらやだ あたしったら多分農と屋をところどころ間違えてるわ 農→屋ね ゴメンなさい オットー＞ 確かにちゃんと確認していれば初日●旅だったオットーを共有者と見ることはないわね うっかりね でもそのリスク分を差し引いてもあたしの考察の本筋は変わらないわ |
シスター フリーデル 20:56
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オットーさん20:46＞エルナさんとクララさんを間違ってますよ。と、さりげなく突っ込み。
以上の考察により、ヨアヒムさん真、クララさん狂、カタリナさん狼、オットーさん狼の可能性が高いと判断いたしました。 よって、今日は■３．●ヨアヒムさんの自由占い、▼カタリナさんを希望します。オットーさん狼なら、狼目線でヨアヒムさんは真に見えているでしょうから、ヨアヒムさんが襲撃される可能性があります。占い先を |
シスター フリーデル 20:59
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続）固定してしまうと占い先の白黒によって襲撃先を捻ってくる可能性があるので、占い先は伏せた方がよいと思います。ヨアヒムさんが襲撃されればそれは痛手ですが、占ローラー手数を１手減らせますからそう悪い取引でもないはずです。
お風呂に入ってきますね。どなたか一緒に入りましょうか？（笑）灰考察と私個人の占い希望は後ほど…＠９ |
行商人 アルビン 21:17
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戻りました。カレーライスを頂きます。
■４．羊狼とすると、青の真偽にかかわらず襲撃が随分悠長だなという気がします。そんなに書真を確信していたのか、そうでなければ青強襲したいところであると思います。ただ、青はレジーナさんに「村人」判定を出すなど思い当たる節が完全に無いとは言えないだけに悩ましいところです。 |
行商人 アルビン 21:18
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(続)特に羊屋両狼であればLWはまだあまり疑いが行っていないところにいるのかなという印象を持ちました。
青狼の場合には、どちらを襲っても自分より早く残りの占い師が吊られてくれればそれで良いという感覚でしょうか。若干書を真という声もあったため、リスクを減らすための書襲撃という面もあるかもしれません。 |
行商人 アルビン 21:19
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■１．朝に途中で中断した話ですが、青狼とした場合、書真と考えて書を襲って羊には偽黒判定をだしてほしいと考えたのではないかということです。ただ、羊の真狂は分からないが黒を出してはくれなかった。一度２白にしたはいいが、これでは屋に吊縄がいかない可能性が高いため、青が偽黒を出した可能性を考えました。青を決め打たせるといっても、それは羊を吊るということであり、
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行商人 アルビン 21:19
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(続)そこで霊白判定が出てしまえば、青狼が確定し決め打ちもへったくれもありません。少し賭けの要素はありますが、羊狂を信じた、ないしは羊真と思われることはあるまいと狼側が考え、このような行動に踏み切った可能性は考えられます。これは襲撃考察と若干矛盾しますが、信用上位ゆえに青の先吊は可能性低いと予想したということではないでしょうか？
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仕立て屋 エルナ 21:20
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■１．占い師考察（考察しやすいので青起点）
青：今日の判定覆しはちょっと、って感じですけど、狼の可能性は薄れましたね。狼でしたら、ミスった時点で仲間が覆さないように赤で言いそうなものですから。そして何より先に黒出しした占い師は対抗より吊られやすい。対抗と違ってすでに狼１匹見つけているからね。狼がそんな行動したら自分が先に吊られて黒判定がでたらリナちゃん放置の可能性がでてくる。まだリナちゃんが本物か |
行商人 アルビン 21:20
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ただ、これは青偽でこのようなことをする可能性を考えた場合であり、見間違えによるコピペミスや、信用勝負の優勢を駆って判定ブラフを打ちたくなったといった可能性の方がまだあるのではと考えます。青偽派のニコラスさんがまとめになりそうなことを考えると、大勢の信用状況通りに事が運ぶとはいえませんので。
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仕立て屋 エルナ 21:21
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本物かどうかもわかっていないのに。それはとてもリスキー。だからヨア君狼の可能性は限りなく低いと思うわ。問題は狂人か真かだけど、狂人でも黒は出しにくいと思うのよね。誤爆する可能性だってあるし。すでに占い機構が崩壊している時点でアピールする必要もないしね。だから狂の可能性は低いと思うの。印象：真＞狂≫狼
書：襲撃されたことで狼の可能性はゼロ。昨日の発言を見直すと考察は出しているけど灰との絡みはほとんど |
行商人 アルビン 21:21
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書の発言ですが、2d01:04が何か暗示的に思えてなりません。「私は3-1なら確霊＝確白＞共＞真視する占で護衛」といっていますが、あくまで真「視」であり、真を護衛していない可能性もあります。それなのに、「占機能破壊を第一にしたい狼なら護衛無さそうな狂襲撃も視野」と言ったり、「狂＞真の確率で襲撃される」と言う論理は些かおかしいです。真のほうが信用無い村の記録は枚挙に暇がありませんし、
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行商人 アルビン 21:23
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(続)順当(？)に信用ない真が襲われることも同様と考えます。クララさんが青真と考え、狂である自分の視点がもれてしまったためこのような表現になったようにも思います。
考察はきちんとしているという評をちらほら見かけますが、私にはフラフラ迷った末に何も結論めいたものがないという感想でした。昨日は●修▼娘ですが、誰からも希望が挙がっていない年に関して、 |
旅人 ニコラス 21:26
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＞オットー フリーデルも指摘しているが、名前の間違いが多いようだぜ。落ち着いて発言してくれ。俺は全部の発言をゆっくりと読んでいるからな。
３ｄ０１：４２ “オットー”の返答 ３ｄ２０：１８ “オットー”の偽要素 ３ｄ２０：４６ “ボク（＝オットー）吊って偽確定した場合、先にボク（＝ヨアヒム？）が吊られて狼判定がでるとカタリナ放置の流れ” |
行商人 アルビン 21:26
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(続)明確に黒いと言っている(2d23:17)のに、占いにもかけないという感覚になるものでしょうか。占いに挙げた修にも黒いと言う表現は使っておらず、考察だけなら●修▼年としていてもおかしくないと思え、もやもやしますね。自分がと言うより村が滅亡に瀕することにも無関心であるように思えます。
青＝真、書＝狂、羊＝狼、でいいと思うのですがね。 ■３．●自由▼羊▽屋 灰考察はもう少し時間をください。@8 |
仕立て屋 エルナ 21:27
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ほとんどないですね。潜伏狼を突きたくないってことでしょうか。印象：狂＞真
羊：相対的に狼ですね。発言からここが狼っていうのは見つけられませんでしたけど。印象：狼≫狂＞真 ■４．襲撃考察 占い機能を破壊したかったのでしょう。さっきの占い師考察からリナちゃん狼前提で進めます。襲撃候補はヨア君、クラさん、アルさん。そのなかで一番襲撃しやすいのはクラさんだと思います。昨日の発言見ると、ヨア君真に思う人のほ |
ならず者 ディーター 21:28
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ただいまだぜ。ざっと議事録読んで、
ヨア01:46＞狼側の事情なんて知らんよ。素でミスったんだったらほんとご愁傷様だ。素のミス以外でありそうだと思ったのが者01:32だ。これからまた考え直す。 襲撃考察暫定版。 素直に見るなら鉄板の確霊を避けて、信用とってて占いで守られてる場合ならこいつだろというヨアヒムを避けて、「とりあえず昨日破壊できればいいや」と思って人間だったクララ襲撃か？ |
パン屋 オットー 21:29
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まぁマゾじゃなければ狼なんて出来ないんだけどね…
しかしあんな理由で占われた上に真贋ミスるとか… 昨日のクララの最終発言見てたら襲撃先変えたかなぁ…いや、お風呂入ってたボクが悪いんですけどねorz |
ならず者 ディーター 21:29
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ただヨアのミス？のせいでひねくれてみちまうんだよな。そっちのほう再度検討する。
ミスが無ければヨアが一番真だと思っていたんだがなあ。 議事録読み直してくる。もう少し待っててくれ。＠１５ |
司書 クララ 21:35
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パメ吊にしたのは単純に、寡黙吊（盤面整理）最優先だっただけなんだけどね。あと吊れそうなトコって事で。
アル[3d21:21]付近は、全然意識してなかったなー。そっか、そこら辺ちゃんと書かないと視点漏れになるのね。勉強になるわー、ありがとう。 |
羊飼い カタリナ 21:40
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■１．
青狼書狂。青2dの村人発言はタイムラグ含めて意図したものだと思うんだよ。信頼に自信があったから出来たんじゃないかな。2d02:03の回答見ると初占印象狙い、単独印象狙いかなぁと思ったよ。他には占の反応から真占か狂人かを見極めたかったんじゃないかと思う。結果はよく分からないけど。 青3dも意図したものかなぁ。でも、考えにくいんだよ。赤の発言を見逃して白判定を出した方が可能性はありそう。 |
羊飼い カタリナ 21:40
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ミスだったとしても、信頼を取れる自信があったから出来たんだと思う。もしくはノリでやったのかも知れない。非狼印象狙いでは危険すぎる気もするけど、灰にいる２狼が擁護すれば問題ないのかなぁ｡灰の２狼は発言力あるのか、奇策好きなのか、吊られない位置にいるかもと思ったよ。
アルビン01:28を見るとこれでいいのかなぁ？ |
青年 ヨアヒム 21:48
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＞ペーター3d20:19 了解。
＞エルナ20:50 『●は発言から分かりにくい人に、▼は黒だと思う人』は理解しているつもり。でも、俺が村人のときは占い結果で占い師の真贋を判定しようとする。自分が強く白を信じた人に黒がでたら占い師を疑うし、その逆も然り。エルナは占い師を何で真贋判定しようと思ってた？俺なら、黒い奴を占い師の真贋判定もかねて占希望すると思う。 |
仕立て屋 エルナ 21:55
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＞ヨア君21:48
占い師は発言から判断する（してる）つもりよ。特に今回の場合霊確定だから▼（本人or斑対象）でも判断できるしね。何より黒い人を占って斑になったら絶対吊るし、白い人は占いたくない。だから●には判断つかない人を希望するの。 |
パン屋 オットー 21:55
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うーん。ヨアヒム狂人とほぼ決め打ってるというバイアスがある点もあるのか、カタリナは読めば読むほど偽にしかみえないや。
昨日、狼仲間のフォローが無いのが変とか言ったけど、単純に独自で動いてるのか、それとも不慣れな狼チームなのか…そのどっちかしか思いつかないね。 |
行商人 アルビン 22:00
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カタリナさん 別に私に阿らず好きにやって頂いて構いませんよ。所詮私の意見はいち村人のもの、納得する考察が貴方からでれば、考えを改めざるを得ませんし、私以外の全員を説得できるならその方が宜しいんではないですか？
潔白の容疑者のために出す「雑感」ってなにかなー。とふと思っただけですから。お気になさらずに（はあと） |
パン屋 オットー 22:03
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一息ついたんで、ちょっとだけヨアヒムに反論。
1d9:00が追従要素とあるけど、ボクのその発言は3連投。発言文字数も見てもらえばわかると思うけど、ぎっちぎちに詰め込んでる。文字数調整とか含めて20分前に発言した内容を理解した上で組み込めるのかな？1d21:53も3発言連投で詰め込みだけど、オカマ要素を挙げる点が被ってるから追従とかホンキで言ってるんだろうか。 ディタにも追従って言われてるけど、 |
パン屋 オットー 22:03
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ニコラスの発言傾向とか独自視点も入ってるし。
ボクを黒塗りするのは結構大変なんだろうけど、もう少し別の要素で説得してみるといいと思うよ。 ＞ペーター1:44 安全にいくってどういう意味？セオリーどおり安全にいくなら黒出し占い師を吊るのが安全策だと思うんだけど。 ＞トーマス20:56 初日だけじゃなくて昨日もなんだけどな…なんかトーマスはボクが黒である事を起点にずっと考えてるようでなんか気になるよ。 |
農夫 ヤコブ 22:10
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ただいまっと。
あぁ～気楽に考察できるって素晴らしい（ﾏﾃ 素直に考えると、訂正する意味なんて真以外に無いからヨア真なんだろうけど。 そうすると、カタリナから漂う単独臭の説明がつかないんだよね。ヨア真=羊屋狼な訳で。 オットーがついてるなら、もっとカタリナに助言したりすると思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 22:10
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＞アルビン21:26 俺に自由占いをやらしてくれんなら、共有者の相方をＣＯさせてくれ。でなけりゃ占い先は指定してくれ。共有者に占いは当てたくない。
＞エルナ21:55 発言だけで信じられるか？確霊とはいえ、霊が襲撃される可能性はゼロじゃない。霊襲撃された日に判断つかない人物が占われたら判断つかねぇなあ…とか俺は考えてしまう。そういう事は考えなかった？ |
少女 リーザ 22:11
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やっと2日分のログ全部目を通せたのね！(ビシッ
3日目が増えてるのよ……。 とりあえず2日迄読みながら気になるところメモした結果、エルナちゃん印象薄いどころか一番多くなったのよ。でもこれこのまま貼り付けると喉枯れちゃうから、あとで簡単にまとめるけど、どっちかっていうと微黒になってるのね。あと、カタリナさんとトマさんにラインないかなと思ったのね。後オットさんとトマさん揃って狼は無いって思ったのよ。 |
少女 リーザ 22:12
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質問一つ投げて今日の分見てくるのね。
★フリさん＞1d20:27、1d20:33で占い師さんの性格を把握したかったと言ってるけど、1d20:41では自分の主観の占い師像に当てはめてるのであって相手の性格と比較して矛盾があるかどうかでは見てないのね。『自己弁明めいた発言の印象が強く』とあるけど、カタリナちゃんが自己弁明する性格かどうかの検証してないのに、偽よりになったのはどうしてなのかななのね。 |
ならず者 ディーター 22:12
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■1．占考察
ヨア＞ミスさえなければ…ってのはもう言ったな。判定ネタ部分でせめて人外を意味するフレーズがあればよかったんだが。人狼判定用の文書ってあったんだろうか。 それ以外の点では真ぽいんだよなあ。オトへの黒出しも素直に見りゃあありえんしなあ。 よくよく考えればヨア狼の場合、能力高そうだし他の狼から指示受けて動き回ってる感じはしないんだよな。自分で言っておいてなんだが01:32の状況はない気がし |
ならず者 ディーター 22:14
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してきたぜ。となると、残りは真狂だが、
狂だとしたら狼の白判定に黒判定かぶせたことになる。そうなると、狼がせっかく占機能つぶしてるのにわざわざ判定割って偽確定させるコースに乗せてるんだよな。 総合すりゃ真よりなのかねえ。『真ならありえないが、狂狼ならもっとありえない』って感じだぜ。偽なら狼より。奇策をとるのは狂より狼だと思うぜ。後から仲間通しで修正できるからな。 必然的にリナ狼クラ狂だな。 |
木こり トーマス 22:17
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＞オットー
それはあたしが最初に疑ったのがあなただからよ 初日●屋になってるでしょ？ 決め打ちではないけどバイアスはかかってるわね ただあなたの指摘の正確さには注目もしてるし ヨアが偽だったとしたらリスクを承知であなたを吊ろうとしてるということなのよね 今は細かな反論よりこっちだと消去法で考察が薄くなりがちな青が偽である根拠をできるだけ考えて欲しいわ |
パン屋 オットー 22:17
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カタリナ狼から繋がる狼チームは誰かなって思って見直してみた。
カタリナは考察してると騙り慣れてないように感じるので仲間切りは結構あからさまにやってそうという予想からだけど、1d23:42●トーマスとか8人目の１票目。カタリナからの考察内容も占希望に挙げるにはちょっと不自然だしありえる範囲かな。トーマス自身もなんか変だしね。 次にさっきペーターに突っ込んだ点からペーターも結論ありきで仲間切りに |
パン屋 オットー 22:17
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行ってるようにもみえるかな。カタリナGS2d19:21で再黒域にいるし。この２名が狼ならカタリナにフォローがないのもちょっと納得できるかもとも思う。
逆に仲間じゃなさそうなのは、いくら仲間切りとはいえ寡黙吊り最有力候補だったパメラを吊り希望に挙げてる点は危険すぎるのでここ仲間は無いかな。 |
少女 リーザ 22:23
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ログ読んで他の人の意見に流される前に雑感残し。■4に繋がるかな。
日が明けて最初見たときは、真占い師が抜かれた！ だったのね。勿論、『真/狂どちらでも構わない、襲撃しやすいほうを襲撃して、確定白を作らないようにしよう』と思って襲撃した可能性もあるのよ。 どっちかって言われると凄く悩むのね。2日目まで見返しても、オットさんメモが一つも出来なかったから。それは白要素も黒要素もないって事になるのよね。 |
仕立て屋 エルナ 22:27
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＞ペタ君2d0:10
○屋って提出しているけど、理由については言及してないよね。今更だけど教えて～。 ＞ヨア君22:10 それ言ったら21:48だって同じじゃない？強く白を信じたとかって結局発言からだよね？発言だけで信じれないならヨア君のこの考えもおかしいってことじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 22:27
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＞屋22:03 追従だから文字数はいくらでも増やせる。文章をなぞればいい。てか、オトがどんな事を考えて発言したかなんて本当の所はわからないさ。でも俺がはっきり言える事は、屋の発言すべてが黒って事。何を反論しようとＮＯだ。22:03に反論。２０分もあれば十分じゃね？そしてオカマのとこは追従じゃなくて類似。独自視点の少なさ。全部類似とはいわなかったじゃん。でも類似点の多さは事実のはず。
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少女 リーザ 22:27
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▼オットさんして霊視が黒だった場合、カタリナさん偽が確定するし、白だったらヨアさん偽が確定するのね。逆に、オットさんを信じて、▼ヨアさんで人でも狂人の可能性が残るのよ。
いっそ灰を吊って、もっかい占い師襲撃されるかされないか見るなんて手も……と思ったけど、そんなことするよりはやっぱオットさんか占い師さんを吊るほうが情報は増えるのよね。ということで、今日は斑さんか占い師さんを▼希望するつもりなのよ。 |
パン屋 オットー 22:30
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あー、ヨアヒムにがっつり反論したいけど、黒くなるから言えないｗ
ボクは基本村有利な事しか言わないし、ガッツリ考察した上で捏造はゼロだよ。類似性とか言ったら全部人の発言みての事だから似るのは当たり前じゃん。正確分析とか独自性が無いとかどの口が（ｒｙ |
司書 クララ 22:33
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者修青+書とかだったら、斑か占を吊ってる間に、霊鉄板させて、もう片方の真占襲撃して、今後の判定隠せばいいですからねー。村側は厳しいかも。
基本的にラインってわかりやすいのは狼の工作ですから、修はともかく者はちょっと違うかも。単体で見ると白いですしね。 |
少年 ペーター 22:37
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ごめん、予想外に遅くなっちゃった！
急いでカレーライスをかきこみながら灰みてくるよ。先に希望出しておくね。 ●ヨアさんの自由占（自分の希望は後で出すよ）▼カタリナさん ヨアさんは占先投票してもらう。三択占いとかもいいのかもしれない。（狂懸念） エルナさん＞年20:19、20を見てね |
ならず者 ディーター 22:38
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一応他の二人も考察。
クラ2d01:03＞黒塗りじゃなくて黒だろ。少なくとも狂人だろ。そういう発想が出てくるあたり真に見えねえ。やっぱ狂人じゃね？ リナ＞昨日は●オトの本決定が出た後も頑張っていたが、肝心のオトは考察後回しなんだよな。結果見てから考えるつもりだったか。だが占うのどんなやつか知っておきたいと思うんじゃねえか。●ヤコが追従っぽく見えたってのは言ったな。やはり偽よりに見えてしまうぜ。 |
旅人 ニコラス 22:40
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＞余裕のある人だけ考えて答えてくれ。
オットー＝狼だとすると昨日の襲撃対象は、アルビンか真占以外ない。だが、アルビンは特攻すぎる。なら真占を狙うはず。クララを真占と考えたのか？狂人と考えてクララを襲撃して挙句にヨアヒムに黒判定を喰らう狼はいないと思うんだが。 |
少女 リーザ 22:41
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フリさんのカレーを食べながらﾓｸﾞﾓｸﾞとつらつら。
ヨアさんの01:46は真/狼なら納得。狼ならわざわざ訂正して自分の黒要素ふやさなくていいはずだもの。狂人なら、カタリナちゃんより信頼を得てるから、先に自分を吊らせて、尚且つ白っぽいオットーさんも道連れにしたくて後から判定慌てて変えて信用落としてる感はあるかななのよ。 ペタ君の10:55と一緒の意見なのね。 |
シスター フリーデル 22:42
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戻りました。今日は柚風呂でしたよ。
リーザちゃん22:12＞あの段階では性格と考察矛盾を考えられる要素はありませんでしたから、純粋に私の主観でどう見えたかをお話したのです。性格分析については、真贋差が拮抗しているときには併用しますが、発言内容そのものから判断できそうなときはそれほど拘りませんね。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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＞エルナ3d22:27 村人の判別なら、確かに発言しかないと思う。でも占い師の真贋判別は発言以外にも占い結果って大きな真贋判定の材料がでてくると思う。あとは対抗か。
そもそも黒いと思った人物の白黒結果ってすげー気にならない？先延ばしするよりちゃっちゃと俺なら知りたくなる。いつ占い昨日破壊されるかわからんしさ。 ひとまずエルナの考えは了解。でも理解はできない。反論があれば聞く。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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なんか、ここにきてヨアの屋への態度が無理矢理こじつけな感じがするんですよね。
ってか、全てが黒いってｗヨアからしたら黒で当然なのに。 今日はオト吊りでしょうかね。んで、真襲撃 と。翌日偽占吊られても、残り2狼なら余裕でしょうし。 |
ならず者 ディーター 22:45
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襲撃考察
ニコ22:40＞とにかく占い機能の破壊じゃないか？この場合オトリナの狼は決定だが、LWが占い吊りにあたらないような場所にいるとか。アル特攻は避けるべきだがヨア襲撃もかなり博打だったと思うぜ。信用高かったしな。安全策、になってないがとりあえず抜けるとこ抜いておこうと思ったんじゃね？＠１１ |
司書 クララ 22:50
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ディー[22:38]は大正解です、そこは狂アピ部分ですよっ。そしてニコ[22:40]もいい着眼点ですね、恐らく私襲撃は、書真ではなく、書狂見切っての占機能破壊と見ます。そう考えると、リズ白はほぼ決まりですね。この状況で屋はともかく、狼が書真主張してもいい事ありませんし。
って白いと思ってたのに、ディーのこの返答が黒いですーっｗ |
仕立て屋 エルナ 22:51
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＞ヨア君22:42
それって結局考えの違いだよね？ヨア君の考えは、村人を発言で判断⇒判定⇒占い師を判断、ってことだよね？私は、占い師を発言で判断⇒判定⇒村人を判断、って考えなんだ。もちろん占い師と村人両方の発言も加味するけど、基本はこんな考え。それにいつって言うけど、ほぼ今日の時点で機能が残っていることはないよね？だったら確定情報のでる▼のほうが明確な結果として分かるよ。 |
行商人 アルビン 22:51
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＞ニコラスさん22:40 確霊＝霊鉄板護衛ということにはならないでしょうから、昨日の信用状況からいって、青護衛されている可能性もあるのではと考えます。
ただ、屋単体では余り黒くないのは引っかかっています。 ★オトさん 2d00:10の占吊希望の変更に関して、前後の灰考察で目を向けている仕や木ではなく、若干白く見えた農としたのは何故？他の人にも言ってますが、農占いは勿体無いと思いませんでしたか？ |
少女 リーザ 22:59
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☆ニコさん＞レジさんで判定割れてなくて、占い師が真/狂/狼なら狼から真占い師は予測でしかないのね。だったら、より護衛の高い霊能者を襲撃するより真の可能性があり食える占い師を襲撃するのは普通だと思うのよ。
☆フリさん＞返答ありがとう。考察矛盾を考えるには性格知る必要あるよね。あまり占い師さんに対してやってるように見えなかったんだけど(灰にはしてる印象)占い師の真贋差がはっきりしてると思ってるのかな。 |
木こり トーマス 22:59
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＞ニコラス 22:44
もうひとつの可能性 狼がヨアヒムの狂アピールを真に受けたとは考えられないかしら オットーが狼だとすると2nd00:36村人表記は気にしてないと発言してるから襲撃前提の護衛剥がし誘導ともとれるわ ヨアヒムは襲撃を確認 昨日と同じやり方でかつ黒提示したのはあてつけなのかしらね でもこれだと狼が単純すぎるかしらね 一応ヨア本人も3rd07:16の通りそのパターンを言ってるわ |
シスター フリーデル 23:02
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■２．灰考察
[オットーさん]斑ですが、灰考察に含めます。昨日まで全然気にならない人だったのですよね。ニコラスさんと衝突してるなあって印象があったくらいで。私が昨日挙げたクララさん真要素を否定誘導する質問がありましたが、オットーさん狼、クララさん狂と仮定するとやや疑問ですね。だって、自分が襲撃するつもりの占い師の真要素を潰してしまったらオットーさん自身がクララさん以外の占い師から黒判定を出されたと |
シスター フリーデル 23:03
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きの保険がなくなってしまいますから。ですが、すでに申し上げました状況考察ではオットーさん黒の方が整合性が取れるので、黒寄りに見てます。今日▼オットーさんを希望しないのは、ヨアヒムさん真、オットーさん狼であれば、遠からずヨアヒムさんは襲撃されるでしょうし、オットーさんを吊るのはそれからでも遅くないと思うからです。
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少女 リーザ 23:05
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樵：1d01:40、非宣言してなくてこの台詞は状況次第で後で騙れるようにしてる発言に見えて気になったのね。
トマさん1d23:11でそれまで名前あがってないオトさん●にしてるのね。もしオトさん人狼なら、注目浴びてないのに注目注ぐタイミングで●だから仲間ギリではなくラインにはなってないと思うのね。 2d15:17あまりそうで～って発言は思いやり溢れてる。だから、リナちゃんとトマさんのラインは無いかな |
少女 リーザ 23:06
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娘：噂の爆弾発言1d02:12。んー、爆弾ってほどじゃないのね。共有者さんと狩人さんの可能性を無くすギドラだよね。これ。
共有者さんはさ、たとえどんなに怪しくても、水戸黄門の印籠みたいに、最後に共有者宣言して対抗がでなければそれだけでアタックもびっくりな白さを手に入れられるから、共有者の可能性を消す宣言は別になんとも思わないかな。狩人さんが狩人らしくするのアホいし、別に爆弾じゃないのね。 |
少女 リーザ 23:08
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者：2d13:20 2d13:21で白といってるけど、白と思えるほど1日目パメ姉ちゃん話してないと思うんだけどななのね。それに、私自身があまり爆弾発言と捕らえなかったからかもしれないけど、そこだけで白印象を2Dまで引きずってたのかな？ なのよ。
羊：1d20:44で白なら頑張って擁護しようと思うっていうのと、ライバル強すぎて自信ないと言ってるのでは矛盾っぽく感じるのね。自信ないなら擁護出来ないのよ |
羊飼い カタリナ 23:09
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■2.オットー
白判定無視して読み込んでみたけど、娘の扱いにちょっと微妙に思ったくらいで、黒いとは思えなかったよ。ディタさんよりリザちゃん白視とか、1d21:13「CO時間による占考察はまったくあてにならないと思ってる」2d22:09「鏡云々はボク的には偽要素。」とか独自視点はあると思ったよ。 ヨア君はオトさんを追従と指摘してるけど、参加時間が遅いから追従に見えるだけに思うんだよ。 |
羊飼い カタリナ 23:09
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ただ狼でないって思った発言は1d2d共に見つけられなかったよ。ごめんなさいだよ。
3dでは次の発言が狼っぽくないなと思ったよ。 3d01:42のヨアヒムへの質問はよほど自信の白を確信してるから出た発言だと思う。ヨア真を信じたいようにも見えて偽黒もらった風に見えるんだよ。 3d20:18で自信の偽要素を探しにいく発言は、村人にしては変な気がするけど狼だとしたら余裕がありすぎると思うんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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随分帰りが遅くなってしまいましたわ！ごめんなさい！
リナさんがずっと弱気ですの。オトさんリナさん両狼ならかなり厳しい状況だから、信頼ないなあと諦めモードよりは、もう少し説得に回りそうなのよね。 2白だと占いローラーなるだろうから、その前に黒だしってヨアヒム様が考えた可能性もあるのかな…と。ヨアヒム様狼、カタリナ様狂も結構ありえるんじゃないかしら。 |
少年 ペーター 23:10
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エルナさん：質問の結果、情報をどういうふうに消化したのか興味があったよ。トマさんの表の意図不明が解消。黒要素として「黒にし辛い」が狼視点と指摘し最黒。寡黙▼だからどの程度本気だったのか判らない。狼と着目したわりにはマークが薄いなあ…
で、ヤコさんとの絡み部分なんだけど、陥れてやろうって感じはしないんだよ。でも情報をもらって終り感は変わらず。情報が増えるにつれ考察密度が上がっていくようなら白いんだけ |
少年 ペーター 23:11
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ど、それが見えない。トマさん黒理由も、一箇所だけというのが。掘り下げる姿勢がないので、▼樵には説得力ないと思った。狼としての焦りや必死さはないが（夜明け反応なしとか）村人としても淡白な人。黒寄り灰
オトさん：旅屋のやり取りは、ニコさん別に性格矛盾してないじゃんって思いながら見てたのね。なんでそんなに気になるのかな？は不思議だった。で、狼なら有り得る占いの上げ方と思った（戦術論発端というのが）。妙 |
シスター フリーデル 23:12
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[リーザちゃん]妙1d22:17でリーザちゃん自身のことに触れられていない点を自分から言い出した点は少し違和感。毀誉褒貶を気にしてる証拠なので。妙1d23:36の自身白アピは狼にしては大胆不敵ですが、リーザちゃんなら自身の白黒に関係なく素で言っちゃいそうな気はします。トーマスさんが表で自分を含めている点を可愛いと評価されてますし。狼濃厚なカタリナさんから気になる存在と指摘されて、どこがどう気になる
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少年 ペーター 23:13
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妙白感想は、思考を自然に口出した感じで村印象。
★オトさん＞▽農についてなんだけど、「黒要素が多いヤコブ」とあったので、オトさんの考察見直してみたけど、2d23:16だけなんだよねどうも。見落としある？で、その発言の中からは「黒要素多い」は読み取れないけど。で、農吊りは黒狙いでよかったんだよね？ ☆22:03＞「安全に行く」というのは、灰（班）吊りではなく占師吊りって意味だよ。（▼占＞▼班） |
仕立て屋 エルナ 23:14
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＞ペタ君22:37
返事ありがとう。見落としてました。ペタ君の考え理解したよ。 オトさんの発言見直してきたけど、やっぱり黒いところも白いところも見つけられなかったよ。占い師とのラインから狼だと思います。今日の▼希望はリナちゃんで。理由は占い師考察。オトさんじゃないのはヨア君が狂の可能性がないわけではないので。 |
ならず者 ディーター 23:16
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リザ＞パメ白印象は引きずっていたというか変えようがなかった。発言してくれなきゃ、積もるのは突然死の心配だけだ。
灰考察とか行きたいとこだが箱の調子若干悪い。先に▼オト希望だけ出しておく。ここ情報出れば占いの内訳もほぼ決まるだろ。＠１０ |
シスター フリーデル 23:19
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続）のか指摘して～、という一連のやり取りは仲間同士には見えず、カタリナさん狼ならリーザちゃんの強烈な白要素。よって、カタリナさんを吊った霊判定でリーザちゃんは測れそうなので、今日占いたいとは思いません。
[トーマスさん]単体の黒い印象は変わりませんが、状況的に白くなりました。初日●オットーさん、狼濃厚なカタリナさんから初日に●トーマスさんと占い希望されていた点が羊屋樵狼と考えるとあまりにもマゾすぎ |
少女 リーザ 23:21
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読みづらかったらごめんねなの。
服：1d22:09 でディタさんに絡んでるのね。この発言があったときはまだディタさん白いって意見も今ほど出てなかったけど。1d22:32であっさり理解示してるのね。ディタさんの返答の仕方からみて、エルナちゃんとディタさん二人が人狼ってことはなさそう。 エルナちゃん、発言から推理するといって、相手の性格を知ろうとしてる質問なのに、相手の性格無視した推理な気がするのよ。 |
木こり トーマス 23:21
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灰雑感＆ツッコミ
ディーター＞灰の中ではあなた一番信用されてる感じがするけど 最近は内容自体がちょっと薄い感がしてきたわね 全体を俯瞰してるって感じもあるんだけど… ●1st農2nd樵というのもちょっと積極性が足りない感じだわ もう少しガッツリ意見を言って欲しいかしら ペーター＞彼とちょっとやりとりした印象だとヤコブあたり関しては黒確信してた分周りとギャップができたって感じなのよね |
木こり トーマス 23:22
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今日も説明するより判断が早い感じでちょっと思考を追えないところがあるけど 今のところ黒要素も感じないわ
＞エルナ 彼女に関しては発言が不審なんだか我が強過ぎるのか分からないところがあるわね ちょっと彼女の発言については拾いきれてない部分があるから判断保留中 |
少女 リーザ 23:22
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でも、クララちゃんの1d23:33は一理あるのね。再考の余地あるのよ。
2d22:04でトマさんの発言から黒と思ってるみたいだけど、トマさんそれまでの発言見ても、主語が抜けてたりするから、私はその部分は気にしてないの。やっぱり性格無視した推理っぽい気がして微黒なのよ。 以上が2日目までみたまとめなの。他にもあったけど、わざわざ言うほどじゃない物削除。 3日目見ても今の所印象変わってないのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
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★エルナ様23：14＞「占い師とのラインから狼だと思う」のはオットー様であってるかしら？もしそうなら具体的なライン要素教えて頂きたいですの。あとカタリナ様の霊判定が白だった場合オットー様どうしたいかも参考の為に聞かせて頂きたいかしら。
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シスター フリーデル 23:25
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続）ますので。羊屋狼なら白要素。ただ、霊確定前提で初日からライン斬り合った可能性がないとは言い切れません。カタリナさんが対抗のクララさんがトーマスさんへの疑い言及している点を気にされていなかったのが未だに引っかかっているんですよね。
[エルナさん]コアずれされている所為もあってか印象薄いんですよね。初日に印象が薄いという理由で●トーマスさんですが、そういうエルナさん自身が印象薄いというのはどういう |
シスター フリーデル 23:27
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続）わけですかと。昨日の私評を見るにつけ、追従感が強いですね。エルナさん自身の色が見えず、発言だけでは判断難しそうです。なのでエルナさん占いたいです。
よって、ヨアヒムさんの自由占い希望ですが、私自身の占い希望は■３．●エルナさんです。決定まで喉温存します。＠２ |
少女 リーザ 23:33
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以上をもって■2の回答にして欲しいのよ。
☆ディーターさん＞いや、パメちゃん白印象ってギドラCOで感じただけで、その後考察しないとかいってるの要れても他の人より白いと思ってたなの？ ■1と■4と■3まとめて。 私個人ではクララちゃんを一番信じてたから、残ってる占い師さんを信じきることは難しい気がしてるのね。だから、占い師さんから吊りで霊視から情報増やして灰精査能力上げるほうが良いかなと思うの。 |
少女 リーザ 23:34
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その場合22:41の自分の考えから、より人狼の可能性がある▼カタリナちゃんが希望なのよ。ヨアヒムさんが人狼だとちょっと考え辛いと思うからなの。
●はエルナちゃん。トマさんも気になる個所はあるけど、カタリナちゃんの霊視からトマさんの推理材料増えるから。 エルナちゃんは、占い師の霊視から推理材料が増えるわけでもないから、ヨアさんからどんな判定が出るか見てみたいなのよ。@4 |
少年 ペーター 23:35
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喉足りなくなったから他灰まとめちゃうけど、大雑把に白：修樵妙者＞屋服。パメさんは、もう知らないやい…。3白初めて見たとか言ってたあたり、投票嫌いもただ言ってみたかっただけちゃうかと。オトさんは▽農部分回答待ち。エルナさんの淡白さは村狼判断つかないので、僕の希望としては●服になる。
今まで白寄りと思ってたところが団子なので、もっと注意深く見るべきかな。 わーニコさんごめんごめんね！ |
行商人 アルビン 23:35
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■２．カタリナとの繋がりでもう話してしまいますが、
トーマスさんは木1d20:48でいきなりカタリナさんへの憤りを表明。序盤から狼を印象付ける発言が、信用差をつけたくない仲間としてどうなんだと言う気がします。 ディーターさんに関しても、1発言目と2発言目の間の時間のあき(これなんて箱の前で寝てたで済む話な気がしますが)や、対抗確認など、反論しづらい部分から偽要素を探していて、 |
行商人 アルビン 23:36
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(続)トーマスと同様の仲間切れ感を感じました。
ペーターさんに関しては、考察上で挙げるのが主で切れてる感じは見えません。羊00:30で吊第2希望で出ているのがモヤモヤ感。因みにこの理由はヤコ白が分かっているから出る理由で完璧な狼視点漏れ。 リーザさんもやり取り多少あるが切れている感じはない。 パメラさんはもう皆吊ろうっていってるから吊らなくていいんではと思い中。 |
仕立て屋 エルナ 23:36
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すみません●希望だせてないですね。もう私結構疑われているし、ヨア君も占いたいだろうから私でいいじゃん、って考える私もいますけど、●フリさんで。疑い返しになってしまいますけど。23:27で追従感が強いって言うけど、それってフリさん考察についてだけだよね？他のところは考えが独特だからこれだけ疑われているんだけど。どうもかぶせやすいところにかぶせてきたように思うのよね。
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行商人 アルビン 23:38
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フリーデルさんは昨日の●木→農は印象的だが、木修で仲間ならきちんと切っておくべきだし、木白修黒なら特に変える必要もない場面。狼で目立った行動をしそうも無いと考えると懇ろ白要素に見える。
エルナさんは切れ感は見えないし、羊から決定後に黒考察が出るなどもんにょり。 上に単体印象を加味して ■３．●仕▼羊(屋は取り下げ) |
仕立て屋 エルナ 23:38
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＞レジさん23;24
私の占い師予想は青真・羊狼・書狂（占い師考察参照）。そこからオトさんが狼だと思ってます。 霊判定でリナちゃんが白だったら、オトさんは灰に戻して発言から判断するしかないですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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オットー様に関してはどっちもありそうなのよね。だから占い希望したのだけど、なんとも悩ましいわね。
一日目の進行気にしてる所（1ｄ23：27、1ｄ0：45）は村っぽくもあるし、白アピの可能性もある範囲。1ｄ22：14「占い先襲撃まで考えるのは狼目線」狼だと言いづらそうだけど、牽制目的も考えられる。今日で気になるのはクララ様真視の材料がやや弱く見えることかしら…ただこういう展開予想できただろうに「鏡云 |
青年 ヨアヒム 23:42
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23:21のトマの無茶振りに吹いた。白いと思われんのも大変だなディよ。
俺への突っ込みは大量にあるけど、俺への質問ってほとんどないのな。いいの？ ペタへの疑問は払拭。俺視点ではもうエルナＬＷと思ってるから、自由占いっていったってここしか占うつもりはない。てか自由占いって言ってる人たちに質問だけれど、共有者占う心配はしてないのかい。 |
旅人 ニコラス 23:42
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ディーター３ｄ２２：４５＆アルビン２２：５１＆リーザ３ｄ２２:５９＆トーマス３ｄ２２:５９返答ありがとう。遅くなってすまない。
＼年青羊修商服者妙樵 屋宿娘旅 自＝自由占い ●自服＿服服修樵服自 ▼羊屋青羊羊羊屋羊羊 |
旅人 ニコラス 23:43
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【仮決定 ●ヨアヒム自由占い ▼カタリナ】
パンダのオットーを吊るかどうかは、結構悩んだ。ただ、オットー吊ってアルビンから白判定で、▼ヨアヒムで白判定なら人間吊りゲームになるんだわ。狼吊らんとな。アルビンもいつまで長生きするやらわからんし。 あと、なんか皆の意見が同一方向にしか向いていなんだよな。カタリナは偽且つ狼で決め打たれているようでな。ただ俺自身も発言から受けた信用度は低いんだ。 |
シスター フリーデル 23:44
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＞黒鋼、黒板
決定まだですけど、勝ち筋どう考えてます？ ヨアヒムさん狂は期待できそうもない（ヨアさんが真にしか見えません。orz）ので、ヨアさんを襲撃しないとどっちみちジリ貧な気がするのですが… |
旅人 ニコラス 23:44
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誰かが言ってたけど、ヨアヒムが真占なら、襲撃来るんじゃね？という気持ちが僅かにある。いや真占なら失いたくねえけど、確認しようがない。アルビンが判定できるのは偽判定だけだからな。なら、占ローラーで信用度の低いほうから吊って、最低限狼１を確定させたい。ローラー完遂で狼側２が墓下へ移動になる。
俺は纏め役としてはチキンなんだわ。 |
旅人 ニコラス 23:44
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灰吊りも考えたけど、狩人存命を考慮して、今日は抑止力を強く残したい。
あとクララ襲撃が単なる占機能破壊が目的なら、そしてオットーが狼なら、オットーはマゾか？ 俺がヨアヒム偽印象だから、黒判定でも覆せる？ なら、なんでオットーはヨアヒムの判定変更に食って掛かってたんだ。狂人と見て思いなおしてくれと頼んでるのか？ 発言見る限り昨日からオットーはヨアヒムを真と考えていたけどな。 |
旅人 ニコラス 23:44
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俺はオットーから狼目線って指摘されたけど、その通りなんだよね。狼ならどうするか。３人揃ったら文殊の知恵じゃなくて、明後日に向かってレッツゴーもたまにはある。
それはおいといて昨日の占い真贋は、村の大勢は 青＞司＞羊 だったけど、司を真視していたメンバーも居るんだわ。そのメンバーが狼なら、ヨアヒムの速攻ＣＯや村人判定を見て狂人と考えてもおかしくはない。 |
旅人 ニコラス 23:46
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間違っていても、占い対象が村人なら、黒塗りになって吊られる可能性もあり、狂人が黒判定でも出してくれたら、吊りに持ち込める。今日それに合致する動きをしたメンバーがいるんだわ。
仮決定に反対がある人は遠慮なく発言してくれ。 ＞カタリナ すまんが、俺の結論はこうなった。 ＞ヨアヒム 自由占いだけど、皆の意見は参照してくれ。明日結果発表のときは理由付で頼む。 |
少女 リーザ 23:48
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【仮決定了解なのよ】
自由占いか……。ヨアヒムさん真の目を考えてるのなら、相方さん出したほうが良いのかもしれないけど、偽で地雷を期待してる（？）のなら、出さなくてもいいし悩みそうな所よね。 ☆ディタさん＞ほむほむ。私はあまりその辺白要素と思ってなかったんだけど、ディタさんには白かったのね。 ディタさんの状況発言意外の考えが聞けてよかったのよ。ありがとなのね。 |
羊飼い カタリナ 23:50
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【仮決定反対なんだよー！】
狼の思い通りの展開になってるんだよ…。 ■2.エルナ 2d21:50で言ってるように青服両狼はないと思うので、単体印象昨日は微黒だったけど、今は最白だと思うんだよ。 考察が全然進まないんだよ…。 |
ならず者 ディーター 23:51
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【仮決定了解】
ニコの言うことももっともなんだよな。なんだかんだあってヨアのこと疑いもしたがやっぱ真だと思いつつ、占いロラを狼が手伝ってくれるならそれはそれでありかと。 鳩苦手だぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:53
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【仮決定確認】
占い先襲撃懸念するなら、ゾーン指定占いという手もありますわよ。これなら潜伏共有者外すことも出来ますし。ちなみに地雷はセットしても炸裂しなさそう。偽なら次黒出せばお仕事終了+破綻が近づきますもの。なので共有者占って欲しくはないですわね。 |
シスター フリーデル 23:56
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【仮了解】
エルナさんが占われたくなさそうなので益々気になってきました。潜共を占う可能性については考慮外。一応ヨアさん狂の可能性もありますし、ヨアさんがどういう理由でどこを占うかも情報になりますから。 [ディタさん]者3d01:32のヨア狼臭いが共感できず。今日の判定ミスの時点の私のヨアさんの印象は狂人でしたので。世論がヨアさん真の流れになったので、仕方なく乗ったように見えた点がやや気になります。 |
行商人 アルビン 23:59
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【仮決定、吊は了解】
【占いは相方出すか、指定占を希望】 仮に青狂の場合、屋狼を誤爆している可能性があり、怪しいところに黒は出せず地雷になっていたとしても嵌る可能性は低いかもしれない。真なら無駄。ゾーンでもその中に相方が入っていれば無駄になる可能性が在り、入れないのであれば潜伏幅が狭まるので、結局指定占いか相方出すかしたほうがいいと思います。レジーナさん懸念の占先襲撃ですが、占霊残るなら悪くは無い |
シスター フリーデル 00:02
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＞黒板
アルビンさん襲撃か、ヨアヒムさん襲撃かの二択ってところでしょうか。ヨアヒムさんが狂人に期待するのは甘い気がします。普通に私に黒判定が出そう。ヨアさん襲撃に成功できたら確実にエルナさんを吊れるんですよね。黒鋼の命と引き換えになりますが… |
青年 ヨアヒム 00:02
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【仮決定了解】
＞ニコラス さっきもいったけれど、エルナ以外占う気ないよ。この宣言で万が一エルナが襲撃されたとしてもそれは情報のひとつと考えている。 ほとんどの人間がエルナ占いに動いている事に対して不安があるな。エルナ以外はディくらいじゃないのか？ |
パン屋 オットー 00:07
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…寝てたorz
ここからの勝ち筋だけど、めちゃめちゃ薄いねぇ…ヨア吊りに手数を割かないと、パメ突然死前提で13-10-8-6-4-EPで5手（実際は今日▼リナ、明日▼オトなので3手） 灰は妙木年者仕尼の6人。今日ヨアから占われて白が出ると多分白扱いになるね。 喰いはGJ避けでいくとしてニコ＆レジを喰って、後は灰から狩っぽいのを削るぐらいかな。 |
少年 ペーター 00:08
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ヨアさん＞むむ？？ヨアさんから見たら、羊屋狼でしょ？服疑ってるとしたら、他灰は白ってことになるんじゃ？
なんか灰狼2って意味に聞こえて「え？」って思ったんだけど。それは服疑いはおいといての発言てこと？ |
パン屋 オットー 00:08
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並の狩人ならここはアル護衛一択なんだけどね。
ただクララが襲えたって事は恐らくだけどGJ志向じゃないとは思うんだよ。 ちなみにボクの事は一切気にしなくていいよ。アル襲っても多分どこかで吊られると思うし。 |
青年 ヨアヒム 00:10
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＞フリーデル23:56 今日の襲撃はほぼ間違いなく俺だぞ。真実エルナがラストウルフだったとしても、この状況で占いを恐れると思うか？
＞ペタ00:08 服が真実ＬＷならね。服がＳＧだったら、狼は服占いの流れに乗っかってるだけじゃん。 |
ならず者 ディーター 00:11
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フリ＞自分で言うのもなんだが確かに確かにぶれぶれだな。
夜明け直後は直感、あとのは論理と考察を使って考えたと思ってくれ。正直眠かったしな。 ヨア＞俺もエル占い第二希望だぜ。@6 |
仕立て屋 エルナ 00:13
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＞ヨア君0:10
そうだったの？てっきり私以外を希望しているのがディタさんだけ、って意味だと思ったんだけど。 ディタさんは乗っかっていると言うより昨日から私に疑い向けてるよ。 |
シスター フリーデル 00:15
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＞黒鋼
状況はマゾいですが、私は最後まで諦めませんよ。真占確定したときのマゾさに比べたらなんてことありません。 私としてはやはりヨアヒムさん襲撃に賭けるしかないかと思います。アルビンさんを最後まで残して、霊灰灰灰での逆転勝利を狙いたいのですがどうでしょう？（どこかで狩人が吊り回避してくれたら助かるんですけどね。） |
旅人 ニコラス 00:18
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＞レジーナ＆オットー 希望を出してくれい。頼む。
アルビン＆レジーナ 懸念は了解。考え中。 村の動きは、ヨアヒム＝真を信じたがっている。ヨアヒムが狼かどうかはアルビンからカタリナの判定がでれば確定する。問題はそれだけでは、解決しない。ヨアヒムが偽ならオットーの正体不明でオットーを含めた灰に２狼。 |
パン屋 オットー 00:22
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あ、ごめん。ちょっと手が外せない状況（汗
えっと考察見てもらえば判ると思うけど狼濃厚な▼カタリナでお願いする。占いについてはボク視点残ったヨアヒムは偽確定なんでどこでもいいよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:25
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今日の護衛は難しいわね。
通常ならアルさん鉄板。っていうかそれ以外守るところない。でも、そうすると確実にヨア君襲撃するだろうね。それで私を状況黒にして吊っていく方針。そうしないとＬＷが吊回避できないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:27
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▼カタリナ様 ●トーマス様
カタリナ様は狂か狼っぽくて、ヨアヒム様は狼か真っぽい。だったら偽の可能性高そうなカタリナ様から。黒ならそれでよし、白でもヨアヒム様狼確定分かるのは大きい。 占い先は再三述べてるように感性が違うから判断難のためね。○はフリーデル様かしら。昨日微黒に見えたから。でもここは発言から追えそうなので、トーマス様優先。 |
パン屋 オットー 00:30
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ただ万が一ここでカタリナ白とか出るとヨアヒムの狙いがよく判らなくなるんだよね。ハイリスクだけど、ローリターンじゃないかな。
村視点ではボクかヨアヒムの放置を狙った両狼という話も出てきたりするんだろうけど。 パメラの正体は不明だけど来てくれるとボクとしては偽確定のヨアヒム吊りに手を割ける余裕が少しでるので出来れば来て欲しい… |
シスター フリーデル 00:30
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霊の確定情報は大きいですから普通は霊鉄板の場面なんですよね。
黒板が黒というのは村視点ではまだ確定していませんから。 私が狩人ならＧＪ狙いでヨアヒムさんを護衛しますが（笑） |
仕立て屋 エルナ 00:31
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ここでヨア君ＧＪならあとヨア君鉄板で潜伏狼見つけて勝利。問題はアルさん強襲してくるかどうか。やっぱりないよね～。私以外が狩人ならアルさん護衛はずす理由がないもん。ましてや占い師の内訳がわかる大事な時。ヤコさん・パメちゃんを狩人と見ない限り狩人は生存。狼にしてみたらアルさん強襲はできないでしょう。ってことでヨア君護衛。アルさん抜かれたらゴメン。
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シスター フリーデル 00:32
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シスター フリーデル 00:32
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シスター フリーデル 00:32
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シスター フリーデル 00:33
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ならず者 ディーター 00:33
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ようやく箱復帰だぜ。気になってるとこの灰考察落とす。
トマ＞本日の第一発言がなんかすごく感情的だな。そのときの青狂羊狼が18:29次点では青真羊狼に変化してるのはやっぱり落ち着いたからなのか。それともフリが俺に言ったように流れに乗ろうとしたのか。んで23:21、積極性ってなんだ？ヤコは発言足りないのもあったがトマ占希望は別に消極的とは自分では思ってないぞ。＠５ |
仕立て屋 エルナ 00:36
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よく考えたらパメちゃん来なかったら偶数進行。ＧＪ１回で１日延びてしまう。余計にアルさん襲撃できるわけないね。
ここまで考えて抜かれたら完全に戦犯です。罵ってやってください。 |
木こり トーマス 00:42
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ディーター＞
何よ!! そうやって流れにのるって言われたくないから急いで早めに考察を出したのに…（結果色々ミスってて突っ込まれてたけど） あと積極的じゃないってのは理由が考えが合わないとかノイズなるとかいちいちマジョリティ目線なのがイラっときたのよ! オカマ的に!! |
シスター フリーデル 00:46
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少し早いですが…
＞黒板 黒板が初狼だっていうから、なんとしても勝たせてあげたいんだけど、力及ばなかったらごめんなさい。最後まで諦めずに精一杯頑張るので、墓下で見守っていて下さい。 |
旅人 ニコラス 00:46
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【本決定 ●フリーデル ▼カタリナ】
俺の相方を占う無駄を心配する声がちらほらあるが、ヨアヒム自身が心配していることからは、ヨアヒム自身は人間なんだろうと予測。 ヨアヒムを真と考えた場合には、オットーがクララ襲撃したことになり、オットーの占い考察からは納得できない。オットーと同じ側にいてクララ襲撃を進言したことになる灰のＬＷを占うべきだろう。そのＬＷはクララを真と考え、ヨアヒムを狂人と考えた人物。 |
旅人 ニコラス 00:46
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エルナの発言からはヨアヒムを信じてクララを信じていない。
発言からクララを真視していたと読めるのは、リーザとフリーデルとトーマスとディーター。但し、ディーターはクララを一番に狼と考えていた。襲撃しといて狼と思っていたのにと言えるのなら、かなりの演技派。あとは リーザが真 司＞青＞羊 偽 で フリーデルがクララを 狂≧真＞狼 トーマスがクララを 狂＝真＞狼 と判断。 |
旅人 ニコラス 00:47
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ヨアヒム＝真を強力に主張してオットー吊りにかかったと見えたのがトーマス。リーザはそもそもヨアヒム自体も信じておらず、オットー吊りを主張もしていない。ヨアヒムが真と考えた場合に、反目に廻らずオットー温存の意向に見えたのがフリーデル。
昨日 ヨアヒムとクララが二人してフリーデルを希望していたので外したけど、クララは人間だから除外。ヨアヒムも真と考えた場合、ＳＧにしているとはならない。 |
旅人 ニコラス 00:49
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遅くなってすみません。
フリーデルは感情的な部分もあって、狼という印象があるわけでもありませんが、ヨアヒムを真と考えた場合に、クララ襲撃を成り立たせるピースとして合致すると考えました。 結局 本日は独断させて頂く形となり申し訳ありません。＠２ |
少女 リーザ 00:52
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【本決定了解なのよ】
お疲れ様なのね。希望とは違うけど、何か考えがあってのことなのだろうから了解なのよ。 明日の霊視から推理材料が増えると思うので、少し楽しみなのよ。 というわけでお風呂入って夜明けに備えるのよ。 |
ならず者 ディーター 00:53
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オト＞★01:42ヤコにはパンを供えて、クララに供えない意味はあったのだろうか。半分ネタだ。クララを襲った狼だからそもそも供える気がなかったのかと邪推。無視してもかまわん。
トマ＞わからない部分を占当ててハッキリさせるのは別に消極的じゃないぞ。ノイズが収まれば残りの部分の真実が見えて来ると俺は考えてる。 【本決定了解】フリかー。昨日の▼ヤコ反対はヤコ白の今、白いと思ったりしてるんだが。＠４ |
少年 ペーター 00:54
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【本決定確認】
占いは反対。すんごい考えてくれたのは分かるから、了解したいところだけど。 狼が、裏の占真偽考察を表にそのまま出すって保障あるの？青真が主流っぽいから、目立たないように青真てことにしておこう。ってなると思うんだよ。 その中だと、デタさんは白い、襲撃するのに狼主張だから。でもシスターは僕疑うとこないと思うんだけど…思考筋が素直なんだよなあ。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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【本決定反対】
ほとんどの人間が疑っているエルナを占わなかったら、明日も疑いが継続するだけだ。今日は一気に情報が増えたはず。なのに灰考察はされてない。オトの白黒不明という言葉だけで検証した様子のない発言。エルナ視点で真の可能性が十分残っている羊を吊ろうとしている姿勢。どれもエルナ白とみるには不審点がありすぎる。最考察求む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:57
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【本決定了解】
ニコラス様の考え把握しましたの。個人的にそこまで白く見てないので、占い結果見れるなら是非見たいところ。昨日今日と喉使えてなくてごめんなさい。明日はもう少し早く帰れるはずだから頑張って考察落とすわ… |
木こり トーマス 01:00
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【本決定了解よ】
ヨアヒム00:55＞ 了解よ!! あたしも今日ちゃんと考察できなかったからしっかり見破ってやるわ しかしパメ子はやっぱりミソッカスだったわね 最近の若い娘はこうだから…ブツブツ |
農夫 ヤコブ 01:00
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ｲﾔﾏﾃ。00:54じゃ意味不明だｗ
んと、ヨア真=オトリナ狼 残1で村ｳﾏｰ この可能性に懸けたのかな？甘いと思うんだけど。狼がそんなリスクのある方向にこの時点で思考を誘導してるとは思えないよ。 |
シスター フリーデル 01:02
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【本決定確認しました】
吊りは希望どおりですので了解。私に占いを使わせてしまうのは逆に申し訳ない気持ちでいっぱいです。ヨアヒムさんが生きていて下さるといいのですが… それにしてもパメラさんはどうされたのでしょうか？＠０ |
仕立て屋 エルナ 01:02
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＞ヨア君
灰考察についてはごめんなさい。占い師とオトさんの白黒を重点的に見てましたので後回しになってしまいました。 明日判定がでたらもっと情報が増えますので、明日考察します。 |
行商人 アルビン 01:03
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【本決定了解します。】
そのメンバーで占いを使うなら私はリーザさんですが。判定ぐらいしかまともな事言っていないので、ニコラスさんの考えに従います。 ＞ヨアヒムさん 全員が怪しんでいるのであれば、その人に関しては目が行くということでは。目が行かなさそうなところを占うのは、特に仕白であった場合、一歩先んじている考えができると思いますが。 |
青年 ヨアヒム 01:06
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この時間だから、さすがにもうこれ以上は反対しないけれども。【本決定了解】
＞トマ01:00 了解じゃねえええええ！！了解じゃなくて一緒に反対しろおおおおお！！ パメ子、２日目から本気出すっていってたけれど、議事録って１日分を読むのだって大変な労力なのに、２日分なんて読めんよなあ、と初日ちらっと思ったことを思い出した。なんにせよアクシデントに当たってなけりゃいいけどな。 |
ならず者 ディーター 01:06
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途中箱に渇入れたから考察が遅れてるぜ。考察てか雑感だ。
オト＞ヨアヒム？をオットーと呼ぶ発言がまぎらわしすぎるぜ。ま、明日になれば正体ハッキリするだろ。 リザ＞特に引っかかる部分ねえなあ。俺に対しての質問も素直に感じるし。 パメ＞さよならだ。お前はいい女だったぜ。出てきてくれればもっと良かったんだがな。 |
ならず者 ディーター 01:11
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ペタ＞ヤコ吊り推進で本日第一発言のヤコごめん・および襲っておいてクラ襲撃わけわかめが狼で言えてたらなかなかのもんだと思う。白くね？
わりい、今日は俺が喉あまらしそうだ。 |
少年 ペーター 01:11
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デタさん＞明日になってもオトさんの正体ははっきりしないと思うけど。青屋狼、青狂屋狼誤爆、青真屋狼とある。どういう勘違いしてたのかは気になるので後で教えて。
パメさんぐっばいだね…。とほ。 |
行商人 アルビン 01:12
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パメラさん、本当にアクシデントなどで無いか心配ですね。エピに来れたら着て頂きたいです。
オットーさんの黒さが今一つ見つけられないです。3d22:51の質問にも答えて頂きたいです。どこかの発言を見ろということでしたら、発言の端にでも書いて頂きたく。@0 |
シスター フリーデル 01:14
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シスター フリーデル 01:14
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シスター フリーデル 01:14
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パン屋 オットー 01:14
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シスター フリーデル 01:14
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旅人 ニコラス 01:15
次の日へ
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【遺言ＣＯ】【相方はリーザ】
ヨアヒムが真なら襲撃されるかも知れないけど、狂人なら襲撃されない。狼としては大事な吊られ役なんだしな。となると襲撃がくるのが、確定白となりレジーナ優先だわな。 あと白黒全然関係ないけど、アルビンとエルナって思考が被っているね。アルビンが初日に狼探し姿勢としてこの村で１，２を争うと感じているっていったのは納得したよ |