プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 22:17
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人生楽ありゃ苦もあるさ〜 涙のあとには虹もでる〜 あーるいーてゆーくーんだー
って俺の歌が聴けねえだぁ！？ どんな耳してやがる、見せてみろ！ん？ ほうほう、耳がねえええ！！耳がねえええ！ 【ヨアヒムは人狼だったぞ】 |
木こり トーマス 22:37
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ディ襲撃か…あのなディ・ペタ。俺を真視する人の「どっちでもいい」ならわかるんだ。でも青は俺偽の可能性を考えてた。村視点で話するぞ。俺偽を考えるなら、青が人間の場合青に白が出たところで、青視点で俺や灰の情報が増えんのよ。俺が偽なら神青両白ってこともありえるんだから。青はそこが抜けてる。つまり、自分黒を知ってるから「どっち占っても同じ」っていう話になる。神占の方が青視点情報多いだろ。
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神父 ジムゾン 22:38
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者青＞ああ。前にも出た話題なのに忘れてました。間違えました。
青6d22:06＞「気楽なのが黒い」てのは樵が6d19:48で初めて言ったんじゃないですか。その前の樵6d10:26-6d10:31について私は6d21:40でまとめたのです。 んーでも私が曲解してる気もしてきた・・・寝て考え直します。 |
ならず者 ディーター 22:46
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＞リナ そう、ネタがないのだよ！
俺ももっとネタれば良かった。まあ登場時のアレで俺的には割りとご満悦なんだが。 復讐に燃える男、ディーターだ！みたいな。 ＞トマ いやその理屈だと「樵偽で神に黒判定、しかし神は白」てのも成り立つからやっぱどっちでも同じじゃねえの？ |
パン屋 オットー 23:00
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ネタでパン焼くより、餅がいいかなぁと、でもどこから餅が出てきたのかは忘れたｗ
夜明け直後はもさもさ構図作ってた。15人きついねｗ 集合絵、村長はトレーラーがいい？ｗ [6d20:38]の質問に何かのついでで答えてくれると嬉しいよー。 |
木こり トーマス 23:18
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ぶっちゃけ俺を真視か偽視かどっちかに偏ってたらな「どっちでもいい」はまだわかるんだ。迷ってるなら神父だろ、と。自分の色はわかってるんだから。俺偽の可能性考えてて、偽黒打たれる可能性まで考えてたら、自分占入れるのはさらにおかしいとは思うけどな。
ここはもう、エピで話するわ。また昨日みたいになったらいかんから、今日は別の黒要素あげる。ラインとか。 |
少年 ペーター 23:25
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わっ！ちょっと顔出せたけど、続いてるんだね。ディタ兄、レジさんお疲れ様でした。レジさんは墓下ではいっぱい喋ってね。
さて、これでララ姉真とトマさん・神父両狼もなくなったね。ヨア兄視点でヤコ兄真確定だね。今日は議題いらないよね。んじゃまた後で！ |
パン屋 オットー 02:47
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ペタの言う、トマとジム両狼がなくなった理由が分からない…orz
わおーんがないから？２−２にわかれたらランダム吊だからしないのかなぁって思ってるんだが、だれかおバカな俺に説明してくれる人は居ませんか？orz 村長＞じゃぁ描きやすい方でかくよー。 そして夢中になってたらこんな時間だｗ |
パン屋 オットー 03:09
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ぎゃぁぁｗｗｗありがとーリデルーそうだったねorz
条件か…！どうしてだろうばかり考えててそこに至らなかった。は、恥ずかしい…。 参加しちゃダメだろうレベルの質問してしまった。ボケすぎ。墓下だと深く考えずに発言しちゃうからなぁ。地上でもだけど…。 んで、ララ真ってところはリデルに読み替えてたｗ |
村長 ヴァルター 14:04
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語る事が無いので、使おうと思っていたコ○ボイ台詞集など。
「私に良い考えがある！」（良い考えがある時） 「ハハハ、灰の潰しあいを高見の見物といこうか」（高見の見物の時） 「それはどうかなヤコブ？お前を真占と思っているのはお前だけかもしれんぞ？」（騙りが確定の時） 「果たして壁飾りになるのはどっちかな？」（自分の首が壁飾りにされそうな時。人間相手に） |
村長 ヴァルター 14:04
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「見え透いた手だぞヨアヒム！見え透いている」（見え透いてる時）
「わかったわかった早い所頼むよ」（わかってない時） 「やむをえん！」（それほどでもない時） ナレーター「果たしてそうだろうか！」（間違ってる時） ナレーター「今日の出会いの村は平和なゲルト襲撃から始まる」（平和じゃない時） |
青年 ヨアヒム 15:11
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やぁ、ヨアヒムだよ。
←をよーく見ると僕には耳があるから、トマさん偽物確定だー！ それはさておき、トマさんorジムさんが狼なんだよね。ジムさん狼ならトマさん狂人になるんだけど、以前言った様にやりすぎじゃ無いかと思う。それに僕をゴリゴリ攻めるのも変。狂人トマは狼が誰だかわかんないからね。もし僕が狼だったらどうするつもり！？ って感じ。 |
青年 ヨアヒム 15:11
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まぁ、推理を確信してるのかもしれないけど、躊躇がなさすぎると思う。
つまり、トマさんは人狼だと考えるよ。 強引すぎる点に一抹の不安は覚えるんだけど、トマさん狼だと思う。 ジムさん＞ 「どっちでもいい」に関して疑問あるなら答えるよ〜。 |
木こり トーマス 15:31
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ヨアヒムは俺狼視、なんだな。了解。ではな、提案だ。
【青・年、神父を人間決め打たんか？】 わかりやすい勝負にしよう。俺視点間違いなく神は人間だ。青が俺を狼だと言い出したら提案しようと思っていた。ふたりが了承した時点で神は村視点確白。自分視点確定狼に対して「提案」するのはおかしいと言われるかもしれんが、これも俺の戦い方だ。受けられるか？ヨアヒム。 |
青年 ヨアヒム 15:49
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□トマさんについて
堅い…。きっついなぁ…。 6d2031で僕の「占騙り狼生存中かもって不安を抱えながら潜伏役を探すのはあまりいい方法とは思えないよ。（4d1133）」という発言を視点漏れと指摘。 でも、僕はその直前に「占師決め打ちは反対。（4d1133）」って言ってる。当然決め打たないならばロラ。狼２エピの終わりなんて有り得ない。そうならないようにするのがロラ作戦だからね。 |
村長 ヴァルター 16:02
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おお、一騎打ちか。一応村としてはトマ狂ジム狼の芽もあるが、トマ狂だとしたらＬＷ分からんのにヨア攻撃しすぎだから無視していいな。
で、この２人ならヨア狼だろうな。トマの技量があれば騙りは他狼に任せて、灰に居た方が生き延びそうだからな。 |
少年 ペーター 16:40
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いや、あの〜、その提案ってトマさん的にはokだと思うけどヨア兄的にokなの？？トマ兄狂人の可能性って捨てきれるの？ボクとしては、そんな提案されて話進められても、トマ兄狼だったらまるで検討違いで判断に困るんだけど…。
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少年 ペーター 17:01
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ま、ヨア兄がそれでいいってんならそれでもいいんだけど。
で、神父さんはどこいったんだろ。神父さん視点では、トマさん狼ヤコ兄真の可能性もあるはずだよね？ んで、ヨア兄としてはトマさん狼と主張するなら神父さんも説得しなきゃいけないわけだね。うーん、複雑になってきた…。 |
少年 ペーター 17:05
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トマさんについてやっぱ疑問なのは、ヨア兄に対しての「●どっちでもいい」についての見解なんだよね。これはボクもディタ兄と同じくヨア兄に正当性を感じるんだよね。ボクなんか勘違いしてるのかなぁ？
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少年 ペーター 17:27
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そして、こんな大事な日に申し訳ないけど、ボクこれからあまり発言できそうもないんだ。もちろん、決定はだすよ。じっくりと発言はできなさそうにないけど、確認はできるので判断材料となる発言を残してもらえるとありがたいです。
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少年 ペーター 18:14
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トマさんなら神父さん視点で真確定じゃないことはわかってるはずだし、神[6d22:25]と一緒に考えると非常にこわいんだよね。トマさん狂・神父さん狼だと物凄いマッチングした発言で…。
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ならず者 ディーター 18:23
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冷血動物マシーンベム殺し、ディーターだ！
＞オト 絵を描いてくれるのか！俺は大歓迎だ！ ＞ヴァル やはり「私に良い考えが有る！」と「やむをえん！」が使い易そうだと思うわ。ネタ的にも面白くなりそうだし。 ただまとめ役で使うにはどれも難しいかもなあ。 |
ならず者 ディーター 18:26
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＞ペタ 一騎打ちは良いがここに来て樵狂はないと思うぞー？
樵狂なら何を持って青白を決め打ったんだ、と。 それと樵狂神狼のパターンは昨日宿吊っても続行だったことで農真占以外のパターンでは成り立たないぜ〜。 農真パターンは農を先吊りにした時点で割と切り捨てた可能性なんだからそこは置いておこうぜ〜（ガタガタ |
木こり トーマス 18:32
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年＞「どっちでもいい発言」が青に正当性があると言われるのなら、それでもいい。その部分は俺が負けたんだろう。俺は4d
最後になるかもしれん占いを前にして、自分占を言い出す灰にカチンと来た。そこから感じた違和感を掘り下げただけだ。あと、当然だがペーターが神父白を了承しないと、俺の提案は通らない。青が年に対して、神への疑心暗鬼を増やす可能性を考えた。それで、青のＳＧをひとつ取り上げて |
木こり トーマス 18:33
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やろうと考えたんだ。いっそスパッと神白と言わせてやろうと。青はさっきも俺狼視しながら「一抹の不安」とか言ってたしな。逆にこれが年を疑心暗鬼にさせたなら、すまん。年は俺狂を否定してくれてたんで、受け入れてくれる可能性を思ったんだ。神への「視界がすっきり」は、神父が俺を真視してくれてたから出た発言だ。俺真を信じるなら農吊りで終わらなかった時点で、青兵農か尼ラインということになる。
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木こり トーマス 18:41
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青[15:49]に反論する。それは単純な誤魔化しだな。あの青の発言は「占師決め打ち反対」の「理由」が「占騙り狼生存中かもって不安を抱えながら」なんだ。前提が「占い師決め打ちをする場合」のことだろ。占を決め打ちをする場合、狼２エピの終わりが来る可能性を見ていないのは、農の信用状態から「決め打ちがあるなら樵」であるというのがわかっていたからだ。つまり俺人間を知っている。視点漏れだよ。
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神父 ジムゾン 20:38
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こんにちは。
年＞うーん樵決め打ちでいいと思ったんですが可能性的には農真もありますね。いちおう修真もある？兵宿樵っていう。検討します。 あと昨日私の言った樵の真要素はよくわかんなくなった（たぶん私が間違えた）ので撤回します。でも素直に、「自分占でもいい」ってのは狼的と言えると思いますよ。間接的には情報が同じだとしても、村人が5dで自分占とか心理的にはふつう言わないかと。少なくとも私は絶対言わねえ。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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天が呼ぶ地が呼ぶ人が呼ぶ！ ヨアヒム復活ッ！
トマさん7d1841＞ あー、そういう意味合いね。 そりゃ、全ての事は言わないよ。言ってたらキリ無いし。僕が思う一番嫌な事を理由としてあげただけ。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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僕も反論〜。
トマさん6d2226について。 まぁ、あそこでリズ吊り反対しなかったのは不自然だって発想は客観的にみればわからんでもない。まぁ、僕的にはジムさんに目が行ってただけの話なんだけど。 「今までの自分考察を省みてない。」は狼要素じゃないよね。なんで省みる必要があるのかと。むしろ省みて整合性を気にする方こそ狼的だよ。 |
青年 ヨアヒム 21:06
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「ＳＧをつくっている、狼の姿勢だな。」は黒要素ではない。単に、僕が狼だとしたらそう言う行動をとったと解釈出来ると言ってるだけ。前提から狼なら結論も狼になるのは当然の事だよね。
「村の吊り手に対する危機感もなかったのは、青がＬＷだからだ。」も同様。てか、危機感なかったらレジさんにあんなこと言わないよ。僕は灰３対決で生き残る自信あったし、僕的１／２は決して悪い話じゃない。 |
青年 ヨアヒム 21:14
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「自分占を言い出す灰（7d1841）」はまた事実と違う。しつこく繰り返すけど「どっちでもいい」。微妙であってもコレ違うから。
これは同じ事を僕6d1157で指摘してるね。 再掲だけど、「自分占って黒が出ればって仮定はどうなんよ。（5d2052）」と僕の5d2039発言でつっこん出るけど、白も仮定した事を無視。 意図的に発言をねじ曲げ黒塗りしてる箇所がぽつぽつ。コレは狼要素として指摘するよ。 |
木こり トーマス 21:24
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青＞考察を省みないで【村の●▼に簡単にノル】のが狼要素。あの考察何だったんだ？だ。自分以外●▼にできればいい思考そのもの。俺が狼ならラインどこ。単体要素もそこだけ？
【この村の狼は、青兵農だ】中庸青と多弁兵の潜伏に、寡黙農が占騙りという布陣。【青黒要素】は以下３つ。 １．考察の結果を重要視しない白位置の軽さと狼が勝ち筋に向かう思考 ２．農兵についての寛容姿勢 ３．白アピと神疑惑へのブレ |
木こり トーマス 21:26
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１は[6d20:31][6d20:40]。２だが、仲間切りは性格故、あるとは限らん。灰占を敵に回さぬ傾向の青は、黒塗りや「切り」が不得意。まず１ｄ[1d09:55]で年に突っ込まれた農の回答にフォロー。[1d18:30]で農の独断ＣＯに寛容姿勢。「僕はCOした事には勝手とは思わない」「心配性」と肯定的。対して尼や俺には否定的な言葉を付け加えている。その結論が「ぶっちゃけ真偽とか何も考えてない」。
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木こり トーマス 21:28
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敵を作らん姿勢で目立たないように騙りに不慣れな仲間を支援。兵ラインだが１ｄ兵考察なし。２ｄ[2d18:36]だが●希望。理由は黒要素ではなく「結論がでない」。兵羊２COになったときに、霊ロラ姿勢。この間にディの「（羊）決め打ち希望」が入り、青[2d21:47]で「（▼兵について）どうしていいかわかんないから賛成」。１ｄ村長に５COについて聞かれた回答は[1d18:03]でかなり詳細だったのに、
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木こり トーマス 21:29
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この発言は「狼の勝筋と村の勝筋の衝突が起きた」故の混乱だな。どう立ち回っていいかわからなかったんだろう。３ｄ[3d15:40]の占い師考察「ヤコ；狂＞真≧狼 フリ；狂＞狼＞真 トマ；真＞狼＞狂」狼ドコ！？ 村の流れに合わせ農偽視をはじめるが狼と言い切れてない上、農尼に対し次点でやんわり真の可能性をとる。そうでないと、自分が逃げられないから。初回霊襲した狼が勝ち筋に向う思考。
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青年 ヨアヒム 21:29
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「俺が狼ならラインどこ。」
んな無茶な。 僕の場合の狼候補はクラ・リズ・レジの三人もいる。ライン考察なんて無駄。３パターンどれでもトマ狼を指してるよ〜なんて奇跡は起きないから。 |
木こり トーマス 21:30
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５ｄ、農から[5d06:52]●神。農は[5d19:56]で、神を「不自然に思えない」のに●神希望。青については触れもしてない。自分偽視されているからだろう。次に３について。１ｄ青[1d20:36]で寡黙吊りについて言ってるがこれがあからさまな白アピ。「内容的に見たら･･･寡黙吊りはあんまし見てない〜」というが、この時点で書が３発言しかない。対抗非対抗宣言と、一行議題回答、ヤコ絡み２行だけ。
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青年 ヨアヒム 21:32
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「兵ラインだが１ｄ兵考察なし。」
一日目は僕だれも灰考察していないよ。シモさんだけ取り上げるのはまた事実をずらしている。 「狼の勝筋と村の勝筋の衝突が起きた」 ならなぜしゃべるのかって話。黙って賛成すりゃあいいだけ。わざわざ表明する意義がない。 |
木こり トーマス 21:32
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神はそこを間違えただけともとれるのに、どこに尼狂の前提を見たか。黒塗り。青が黒塗り不得手とさっき言った理由はここにもある。で５ｄ[5d13:54]で昨日最黒に見ていた神の考察を白よりにしているし、[5d20:07]で●希望が「どっちでもいい」。思考の流れとして変。例え俺視点で黒がわかるにしたって、昨日まで「神父なんとかしたい」と強く希望していた。吊った妙は白視なのに、なんで急にロック外すよ。
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木こり トーマス 21:34
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（[21:30]の後にこれが抜けてた済まん）十分寡黙吊りのリスクがある内容だし立ち位置にいる。議事録読み込み不足のまま狙った白だな。あと青はあまり敵を作らないが神だけは黒く見てる。４ｄで、あからさまに黒塗りしてるのが狼要素。[4d18:44]の神考察。「フリさん狂人の前提があるような気がする」と神黒をとってる。が、神は「フリ狼なら占ロラで終わる」と言ったんだ。占ロラで終わるのは尼真のとき。
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木こり トーマス 21:35
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【農偽要素】５ｄが決定的。[5d06:48]で「最悪でも占ロラ+灰の神青どっち勝負まで来ているので、そういう意味ではオラが▼されてもやむをえない」これ真占の言葉か？手数は３しかない。占ロラしたら１しか残らない。なら、自分が信用盛り返して、自分視点の黒を村に残しておかないと、俺真視されてるんだから、俺が出した黒が吊られる可能性が高い。それで村負ける。
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木こり トーマス 21:35
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そこを考えてないのは、村視点じゃない。自分がただの吊られ要因である狼占視点だ。たぶんこの時点で狼は俺襲撃を考えてたと思う。俺を襲撃すると灰吊り手は２手になるが吊り対象は宿神青の３人。青は俺から黒さえでなければ宿神吊れば勝てるからな。でも、ディが[5d17:57]で「樵守護のメリ」を言ってくれた。これで青は俺を食えなかったんだと思う。GJで一手増えた上で、俺から黒が出れば最悪だから。
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神父 ジムゾン 21:35
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読み返してたらすごく気になる発言発見しました。青2d12:21です。
「（農ＣＯを）独断だと捉えていない人もいるわけで、例えば僕みたいな仲間だったら止めないと思う」 これすごくあざといライン切りじゃないですか。「僕が仲間だったら止めない」。ホントに僕が仲間だったらこんなこと言わないでしょ、みたいな。しかも「例えば僕みたいな」とボカしてるところがまた。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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ジムさん7d2135＞
うーん、ライン切りに見えるならどうしようも反論できな部分だなぁ。違うんだけど。 ただ、「例えば」を用いたのは他に独断と捉えていない人がいたって記憶はあるけど誰だか覚えていなくて、確認するのも面倒だから自分自身を挙げたんだよ。 |
羊飼い カタリナ 21:41
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＠・ω・）[青21:29]の発言はよろしくなかったわねぇ。たしかにヨア視点ではたくさんの候補があるけど、その中からどのラインが一番濃厚かを考察して説得しなきゃよ。ここに来て偽っていう決め付けだけじゃ説得力ないわね。
どちらもよくがんばってるっ！うんうん。 |
木こり トーマス 21:50
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あと農の判定の出し方。「○○は白」。これは判定の出し方を知らない不慣れな占騙がよく失敗する。年から指摘を受けたあとに[3d22:25]で【レジーナは白＝人間だっただ】とイコールでつないでいる。あからさまに白から人間へ言いかえをしないのは、２ｄに「白」と言ったのが自分の素の姿勢である事をアピようとする心理。４ｄには「オットーは人間」と言ってるし。３ｄワンクッション置いたのは黒いだろ。
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神父 ジムゾン 21:55
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うわトマさんが猛烈なことに。
1d18:03は混乱というより、「潜伏役の立ち位置しだい」の強調が非狼アピールだと思いました。同じ内容を「簡単に言えば、むこうのメンバー次第」と言い直し繰り返すのはとてもアピールチック。 ヤコさんの真要素探してたんですけどみつからん。2dで兵に対して「発言を曲げて受け止めてるようだが〜」ってのが切れ気味かなと思った程度。 |
木こり トーマス 21:57
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青狼要素。決定的だな。今日は俺の単体黒要素を少ししかあげておらず、それは俺が青黒要素をあげだしてからのものだ。
かといって農真要素をあげるわけでもなく、自分の黒要素弁解にしか喉をつかわない。そして俺が狼の時のライン考察を拒否。俺が狼じゃないからな、できないんだよ。ライン考察。 だって俺狼なら墓下組か宿だもんな、ライン先の狼。 |
青年 ヨアヒム 21:58
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うーん、僕の目から見ての黒要素らしい黒要素ってトマさん7d18:41ぐらいしか無い様に見える…。
あれは結構ガチの黒だからなぁ。流すので精一杯。 なんかジムさんも僕黒前提でしか話してないし…。ペタくんお願い☆ |
青年 ヨアヒム 22:02
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トマさん7d2157＞
黒仮定して黒結論の中身のない発言は僕が好まないだけ。物量でいかにも考察してるふりするのも同じ。 だいたい、狼だったら考察に手を抜くとか意味が分からない。ここは単なる能力の問題でしかないよ。 自己防衛も当然。吊られたら村が負ける状況で気にしない方こそ異常。 |
少年 ペーター 22:02
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【本決定：▼ヨア兄】
正直、ヨア兄単体で黒くとまではボクは見えてないのね。でもトマさんへの信頼度というのがもう他の占師と比べると雲泥の差なんだ。でも、神父さんとヨア兄を比べるとヨア兄のほうが白っぽくみえるの。だから、トマさん偽を頭よぎったんだ。 |
神父 ジムゾン 22:04
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なにより農は4dで完全に者ロックオンしてるのが不自然。者-樵は私も考えてましたけど灰で一番黒とか言っちゃうのはロックオンとしか言い様が。あとの灰考察全部白って言ってますし。これは者占にもってって白出せば自分の真要素になるんじゃねって思ったと推測できます。
あと、自分吊りやむなしって何度も繰り返す真占ってなんなんだと思いましたし。 |
少年 ペーター 22:06
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そして、ヨア兄に対しての「●どっちでもいい」関連でトマさんに疑問点があるんだけど、それがこれまで積み重ねてきた信頼度を揺るがすかというとそこまではいかない。また、ヨア兄は反論に手一杯でそこまで、黒要素とか出せてないよね？
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木こり トーマス 22:08
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【本決定了解】
ありがとうペーター。 ヨア＞自己防衛が黒いんだ。俺を吊るなら俺が狼であることをペーターや神父に説得しなくてはならん。考察に手を抜く、というよりも狼として生きようとする方向に考えを向けている、のが黒いんだ。あと、俺は吊る相手に手は抜かん。自分の白である宿を吊ってまで生き残った今日だ。 |
木こり トーマス 22:10
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ヨアヒム、ヤコブ、最後叩きまくってマジすまんかった。
でも最後まで相手してくれて、ありがとうな、ヨア。んで、ジム・・・すまん。 こっちも天然ガスや街灯やシャンデリアを吊ってまで生き延びたんだ。勝ちを土産にエピに行かんといかんのだ。許せ。 |
神父 ジムゾン 22:11
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【本決定了解】ヨアさんの反論もおおむね正しいと思います。けど農真要素はあげないんですかね。樵への反論だけでは納得できません。それに私自身で農の発言を見返しても真っぽいと思えることがあまりありませんでした。
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青年 ヨアヒム 22:14
次の日へ
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トマジムに反応がないか…。
ジム狼の場合での最終作戦だったんだけど…。 トマ黒を挙げられなかったのは僕の能力不足だ。 ごめん。村のみんな。トマさんは強かった。 いいヤツに負けさせられたよ。 |