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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 22:19
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キラッ☆ 流星にまーたーがあってあなたと急降下〜アアハン
なに！俺の歌が聴けねえだと！？どんなミミしてやがる。見せてみろ！！ なんだ、ロバの耳じゃねえか、王様！ 【ジムゾンは人間だったぞ！！】 |
木こり トーマス 22:22
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つーことは、ヨアだな。
ん。わかった。 まず神父の白要素あげとく。４ｄ灰吊り時に、妙吊りに反対したことだ。あれが通れば、神が吊られるところだった。そして昨日のラスト発言、宿人間視してる。ＳＧをつくる狼の姿勢じゃねえよ。俺に対しても迷いながら真寄り視してくれてた。あれでどうやって勝つんだ神狼なら。 |
木こり トーマス 22:26
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逆に青は４ｄ、妙を最白位置におきながら、妙吊りに対してすんなり了解。今までの自分考察を省みてない。自分が吊られなければいい狼思考。昨日も俺ロラと宿黒視を両方してる。「喋らないなら黒は脅し入れた発言」という風にも見えるが、結局青は俺と宿を吊ったら勝てるんだ。ＳＧをつくっている、狼の姿勢だな。村の吊り手に対する危機感もなかったのは、青がＬＷだからだ。農の●希望も青に疑惑もちつつ青を外して●神だしな。
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ならず者 ディーター 22:29
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大東京の停電を阻止する男、ディーターだ！
ジム半白、樵の黒はヨアに出た、と。 ＞トマ それにしてもジムの白要素挙げるの早くね？占う前から結果分かってて準備したように見えてしまうんだが。 ああ、昨日から言ってるが俺はレジ吊り希望な。 |
木こり トーマス 22:31
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不自然すぎる。今日の吊り希望は▼青。
宿については、単体白要素が難しいんで、尼狂要素を中心に探してくる。青神についても、まだ落としておくからな。 ただ、今日は寝る。 神＞視界がすっきりしただろう？明日一日で自分人間主張して白をとろうとか、青宿や俺の判断しようってのは、難しいぞ。今日のうちに俺に聞いておくことがあれば聞いて、なるだけ頑張って思考開示してくれ！ |
ならず者 ディーター 22:34
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提案。
１．今日は樵吊り＞最終日にヨアレジの一騎打ち。問題先延ばしで確定要素はない。 ２．今日は宿吊り＞続行なら樵真で青吊りで終わり、もしくは樵神ｏｒ宿神ｏｒ樵宿両狼かでのエピか。 ３．今日は青吊り＞続行なら宿狼樵狂でランダム勝負、もしくは上記と同じ条件で狼勝利エピの可能性もあり。 |
木こり トーマス 22:37
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ディ＞俺があげた白要素には、昨日ギリギリ（2:14）の神の発言も混じってるだろ？最初から用意できるものかよ。
ぱっと頭に浮かんだ神の白要素を出したんだ。昨日の神のラスト発言見て、ああ、ここで神白要素がつながったな、と。青の黒要素は昨日考えてたことだしな。 今まで灰をずーっと見てきたんだ、逆に、そんぐらいすぐに出せんでどうするよ。 他にもあるだろうから、そこは後でさがしてくる。 |
ならず者 ディーター 22:40
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てわけで俺は吊りで得られる情報が多く勝率も高いレジ吊り希望。樵吊りくらいなら今日青吊りして最悪明日ランダムの方がまだマシと思う。
よって２＞＞３＞１の順で希望しておく。 しかし、やっぱ狩人いねえな。ＧＪ出れば良い感じに詰みだったんだが。ま、クララかもしくはオトかアルか誰かは知らない。 おっと、ヤコアルはお疲れ様だ。 |
木こり トーマス 22:41
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逆にいうと、神に黒出てたらあんなにすぐには青白要素出せん。神の発言が白い。そりゃブレはあったが、判定見たらなぁ、村のブレ以外のなにもんでもなかったのわかるわけだ。
昨日は、青白なら、どうやってかばおうかと思ってたよ。 俺の希望は３しかねえな。自吊り希望は嫌いなんだ。俺が諦めたらそれこそ、最終日に響く。たとえロラになっても、最後まで頑張るよ。てか、青吊ったら終わりなんだけどな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:53
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【占い結果確認したよ】
＞ペタ5d21:44 遅くなってごめん。 ＣＯ時の印象では、ヤコブうっかり者の人間真寄り、トマしっかり者の狼、少なくとも狂人ではなさそう。で、後からリデル狂人と分かったのでヤコブ真トマ狼。 と思ってたんだけど、なんだか最初の印象に引っ張られてるだけな気がしてきたよ。 |
神父 ジムゾン 23:39
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宿の戦術矛盾について考えてました。昨日までにまとまらなかった。
宿はおそらく、者2d18:41で突っ込まれてる「狼が《占われてから》霊ＣＯする可能性」を、考慮してなかったのだと思う。 だからこそ、「狼に占回避で霊ＣＯされるのは嫌だ」→「回避なしなら占われた狼は霊ＣＯしない」と思考し、「だから護衛幅が広くなりにくい」というメリットを見出し、「ＦＯは、護衛幅広いから嫌だ」となった。 |
神父 ジムゾン 23:40
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その結果としての「霊投票占回避無し」だと。
宿いらっしゃるのに私が憶測するのも変ですが、これで大体レジさんの主張がどういう思考だったかは分かるのでは。少なくとも戦術矛盾のどこからも黒要素は見えないと思うのです。というかぶっちゃけ、レジさん本人が言ってるように、深く考えていらっしゃらなかったのでしょう。戦術論って難しいですし。 |
神父 ジムゾン 23:42
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付け足すと、者2d18:41の怒涛の反論質問に呑まれて、宿は結局弁解できていない。宿狼なら、村人ディタの疑念は晴らさなければ宿占われかねない。実際２ｄはそういう感じでしたし。宿が弁解もせず弱気になって自吊りとか言い出すのは仲間がいる狼の発言ではないと思います。それよりも、ひるんでしまった村人に見えます。
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神父 ジムゾン 23:47
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以上思いつく限りの宿考察でした。書くかどうか迷ったけどトマさんに思考開示しろって言われて勇気出してみた。レジさん、何か間違ってたら言ってください。ただでさえ私はミスター・ミステイクなので。
ああ、神父としたことがお祈りを失念。ヤコブ殿とアルビン殿に天上での神の慈愛あれ。今頃墓下ではリナさんの羊たちにオトさんのモチが引っ付きまくって大騒ぎ！とか和んでるでしょう。 |
少年 ペーター 23:49
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レジさん＞ん〜、まぁ言いたいことはわかった…気がする。たぶん宿[5d00:45]のことを言ってるのかな？
じゃあさ、昨日の時点で「白ヨア＞ジム黒」の理由を聞かせてね。あと、今日はレジさんにとっては吊られるかどうかって日だから、できるだけ思ったことを発言してくれるとうれしいんけどな。 じゃ、そろそろ寝ます。 |
少年 ペーター 00:00
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あ、神父さんだ。ねぇねぇ。トマさんは神父さんに白出しだけど、フリ姉も白出しなんだよね。フリ姉真は低く見てるって言ってたとは思うけど、今日白出しされただけでそこまで信用できちゃうの？
んじゃおやすみ〜。 |
青年 ヨアヒム 08:21
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発熱しても寝たら治る男、ヨアヒムだよ。
【判定確認したよ〜。】 トマさん偽物か。これはさらに厳しくなりそう。 ジムさん6d2225＞ ペタくんも言ってるけど、ジムさん的にはトマ真ははっきりしてないよ。どゆこと？ |
青年 ヨアヒム 09:16
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■2.トマさん考察
ロバ人間は占われたら消滅するから、トマさんの判定は偽そのものであるッ！ 僕が占希望どちらでもいいという事に対してのツッコミは異常とも言える。「占希望の理屈ではそうでも、思考開示せずに出されると狼探してるんかどうかがわからん。（6d2052）」との事だけど、僕が●ジムで現れる思考ってなんなの？ 占師が対抗は偽物だから吊りたいと同じくらい意味の無い発言でしかない。 |
青年 ヨアヒム 09:16
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ここは黒塗りしたい意思しか見えない。
5d20532で例えにつっかかるのも変。「自分占って黒が出ればって仮定はどうなんよ。」僕は白も黒も両パターン示しているのに、片方だけ取り出すのは不自然。発言をちゃんと読んでいないか、あるいは黒塗りの為に意図的に無視したかのどちらか。 |
青年 ヨアヒム 09:20
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「あれでどうやって勝つんだ神狼なら。（6d2222）」だけど、トマさんが白判定を出した事で、今まで培ったトマ真を利用してのヨア吊りっていう勝ち筋がちゃんとあるんだよね。
そこは指摘しておくよ。 ■1.▼トマさん 僕的偽だしね。黒要素の指摘は上記。狼の可能性大きいし、絶対に吊りたい。 |
木こり トーマス 10:04
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ヨアヒム＞自己矛盾だな。ヨアヒムは宿に思考開示を願ったんじゃねえのか？脅してまで。
自分の思考ってのは、ちゃんと喋らないと相手に伝わらない。宿が理由なしで●▼希望をだしたら、理由を聞くだろ。占真贋の理由きくだろ、ペーターのように。同じなんだよ。 |
木こり トーマス 10:06
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【「喋らない宿を黒くみる」と言ったのはいったい誰だ？】
考察無しで「どっちでもいい」と●希望をだされても、なぜそうなのか、というのを筋道立てて話してないから、俺は突っ込んだんだ。そしてヨア黒がわかった今、あれが思考隠しであったことがわかった。狼を探すフリだったのがわかった。最終日への村視点での危機感がないのは当たり前だとわかった。 |
青年 ヨアヒム 10:12
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トマさん＞
僕が「残った占師視点だと明日が続いた場合、灰さえ占えば狼を特定できるよね。」と言ってる事は無視？ どっちでもいい理由はキチンと述べている。 レジさんの場合は二択だった。僕は一択。全然話の状況が違う。 そして、いいかげん僕が●ジムという事でどのような思考が現れるのかを答えて欲しい。 |
木こり トーマス 10:16
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昨日俺の言ったことが青の黒塗りなら、ヨアが宿にいったことも黒塗りだな。宿が不慣れからなかなか喋れないのは、見たらわかるんだから。そこを脅してでも話をしてもらおうとしたのなら、俺が指摘したことも似たようなもんだ。もっとも、俺は具体的に思考が欲しい箇所はあげたぞ。その証拠に、俺は即●青とはしなかった。神の発言を待ちながら、ヨアが思考開示するのを待ってた。
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木こり トーマス 10:17
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ふたりの内に狼がいるなら、どっちが狼か、最後まで考えようと思った。なのにヨアは俺の指摘に対し、指摘自体がおかしいとスルーした。青の言ったことの方が黒塗りなんじゃないのか？宿が「喋らない事を黒っていうのが黒塗りだ」と言ったようなもんだ。
あと神父の勝ち筋と言ってるが、青は神狼視でいくのか？ 俺の偽要素だけあげるのは、たちまち俺を吊ればいいと思ってる狼思考だぞ。 |
木こり トーマス 10:20
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「現れる」のは青の白黒要素だ。青が本気で狼を探している村人なのか、それともそのフリをしている狼なのか、これが知りたい。それには青が思考を開示しないとわからない。【村が宿に求めた判断材料とまったく同じだな】
言っただろ、昨日の青は喋らない宿と同じなんだよ。あとな、俺視点で喋ってどうする。青が村人であるなら、必要なのは自分視点の狼を探すことだろうが。 |
木こり トーマス 10:26
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あのな、村視点、俺から黒が出たら俺のみつけた狼ラインってのは、農（尼）兵生存灰なんだよな。だがな、村視点だと俺狼（狂）の可能性が残ってるんだ。だから、俺から白がでても、村視点だと「樵兵墓下狼」なのか「樵兵生存灰狼」なのか「樵兵宿」なのかわからんだろうが。俺にはその可能性はないから、青黒をまっすぐ言えるがな。視界をはっきりさせるなら、昨日の村は俺視点黒をまっすぐ狙うのが筋だ。
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木こり トーマス 10:31
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青が自分人間だと主張するなら、なぜ、占視点に立って俺に白を占わせようとする？
それは、占視点に立っても大差がないからじゃねえのか？つまり、灰狼は生きていて、その灰狼が自分で、樵視点黒になるのがわかってるからだ。目の前にいる灰である神父が樵視点で何になるか、それを見たいと思わなかったのが黒いだろ。俺を吊る予定のＬＷだったから、情報を必要としなかったんだ。 |
青年 ヨアヒム 11:53
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トマさん＞
発言を求めて答えなかったら黒って部分で共通してるのかな？ くりかえすけど、僕はどちらでもいい理由はちゃんと答えたよ。その上に、昨日もジムさんについてしゃべって思考を開示してる。その僕が●ジム出さないだけでレジさんと同等に思考が見えないなんて暴論だよ。 そして黒で無くちゃ困るメリットはなんで今日いうの？ 考え違いがあるかどうかは僕はちゃんと聞いたよ。その時になんで言わなかったの？ |
青年 ヨアヒム 11:57
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「占視点に立って俺に白を占わせようとする？」は事実と違うよね。僕は「どちらでもいい」と言った。発言を歪ませてるよ。
それと僕はトマさん偽を皆に説得しないといけない。偽要素言うのは当然。そしてLW探しもやる。まだ発言の１／４しか使ってないのにLW探してないとか、拙速すぎだよ。 |
木こり トーマス 12:58
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青＞[6d20:29]で青人視点、残灰狼がいるなら神だろう、と言ってるぞ。事実を曲げるなよ。占いが「どっちでもいい」なら、年の決定が青占になる可能性もある。つまり青人なら俺に青占わさせるって事。人間なら少しでも情報が欲しいから、白黒知りたい灰を●に希望するか、俺の信用がないなら、占真贋もっと考えるか、宿や墓下組や残灰を精査とか、村勝ちに向かおうとする姿勢がある。それに気づかん所が狼なんだ。
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青年 ヨアヒム 16:11
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トマさん6d1258＞
いやいや、「直接的に黒選ばなかった」なら事実に沿うけど、「白を占わせようと」はしてないよね。違うから、ソコ。 信用云々は関係ないし、情報欲しがらないも違う。繰り返しだけど、得られる情報はどっちも一緒、直接か間接かで黒が出ると判断したからのどっちでもいい。 てか、なんか怠け者扱いされつつあるような…。僕の限界はこの程度だよぅ。 |
青年 ヨアヒム 16:11
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□レジさん
そーいや告白したけど完全スルーって、脈なしってコト！？ 「ヤコ真トマ狼。根拠なし。（5d2123）」びっくりするほどノーガード。その後には一応理由があったりと、行動がよくわからない。誰か言ってた単独感ってのは確かにあるんだよね。どんだけ仲間放置してるのかと。 灰の評価は僕白よりに考えているみたいだけど、今はどう思ってるのかな？ 理由含めて教えて欲しいよ。 |
青年 ヨアヒム 16:13
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□ジムさん
「樵真決め打ちたい。（5d2111）」と言ってる十数分後（5d2127）には吊り先に悩みが。不自然って言えば不自然なんだけど、村人的なんだよね。本当に悩んだ形跡に見える。 今日の「樵真か！（6d2225）」は違和感。まぁ、本気出した日にフリ狼を忘れていたりと、タダのうっかり、あるいは力強いトマさんから黒出しされなかった安心感とも取れるけど。 |
青年 ヨアヒム 16:13
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一方で、ジムトマ狼で表の合流に意識しすぎてのミスとも取れる。むーん。
ついで質問〜。「書くかどうか迷ったけど（6d2347）」はなんで迷ったの？ 思った事は素直に言えば良いと思うけど？ 比較の片方が発言絶対量が低いんで結論はだせないかなぁ。今見える範囲でいうならややレジ白ジム黒よりだけど。質問も投げたし、その回答を見たいトコロ。 |
少年 ペーター 18:44
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トマさん[10:26]＞昨日のヨア兄の●先について言及してるけど、トマさんが言ってることがよくわかってないや。ボクも神父さんとヨア兄どっち●でも変わらないって思ってたから。今日という日が続いてるためには神父さんとヨア兄どっちかに黒出るんだからどっちでも同じだと思うけど。だからこそ今日神父さん白判定しても、ヨア兄狼だとわかったんじゃないの？
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少年 ペーター 19:01
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超暫定【仮決定：▼レジさん】
もしボクが間に合わなければ、ディタ兄は遠慮なく変更してくれてかまわないよ。 レジさん、あくまで暫定だし、出きる限り話をしてくれることを望んでるよ。 |
ならず者 ディーター 19:25
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少年の勇気に希望を見た男、ディーターだ！
＞ペタ 了解した。今日の決定は俺が出すことにする。 ＞ジム レジの戦術論に黒要素ない、って戦術論単体でそこまで黒くなるヤツの方が珍しいと思うんだが。というかメリデメリ把握しないで希望出して他者の質問に明確に答えられないってのは十分怪しいと思うなあ、俺は。 レジの発言が多ければ「あーレジはこういう人みたいだしこの流れも自然かな」と思えるかもしれんが。 |
ならず者 ディーター 19:33
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今日までの宿発言が少なすぎて色見えないしパターンも掴めんから判断つかんよ。
＞トマ なんつーか…なんでここに来てそんな発言なの？俺としてはマジで理解に苦しむんだが･･･ まず青の「宿喋れ」は普通の思考、だって喋らんと白黒分からないしそれ以前に取っ掛かりとなる情報が出てこないから困るんだよ。 ここまでは良いな？お前も青に理由喋れ、って言ってるし。 |
ならず者 ディーター 19:36
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で、件の青が「●はどっちでも良い」発言だがこれは実際にどっちでも良いから。結果が出れば青神の両方のデータが揃うから。
農吊りで続いて樵視点で残り二人の灰、どっちかに白出したら残りのヤツが黒ってこと。逆もまた然り、片方に黒出せばもう片方が白だろ。 「黒出した尼が仕事終了」なことや「神白だから青狼（樵視点）」なことが分かるなら「占いはどっちでもいい」って言葉の意味も同じく分かるはずだろ。 |
ならず者 ディーター 19:40
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それを「どっちでも良い理由はなんだ？＞答えないのは狼の思考隠しだ」って無理有り過ぎるだろ。そんなの理由は「どっちでも同じだし。ドッチ占っても両方の結果は分かるし」としか言えないだろ。
で、実際に青もそういう旨の発言してるんだが。 樵視点で狼確定だから黒要素探すのは当たり前。ちょっと無理矢理ぽい要素でも黒として挙げて説得するのも当たり前。でもこれは無理有り過ぎると思うなあ。 |
木こり トーマス 19:48
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ディ＞結局な、青の姿勢が黒いんだよ。ディの言うようにもう手数ねえ。宿と俺の黒と農黒のうちで、間違えて最終日に白抜いたら終りだ。青はディのように俺人間決め打ちを考えるわけでもない。年神のように俺真寄り視してるわけでもない、宿の判別も難しい状況。これで「どっちでもいいから占い」ってのはな。気楽過ぎて俺には解せんかったんだよ。で、青黒だから、ああやっぱりここが黒要素だったと思った。
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ならず者 ディーター 19:48
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大体「今まで灰ずっと見てたんだから白黒要素なんてすぐ挙げられないでどうする」って豪語するんなら初日から今日に至るまでの青の発言から黒要素を抽出して説得するべきじゃないかね。
なんにしろ一連の会話ではヨアが正論吐いてるように見えるしトマが黒塗りしてるように見えるよ、俺には。 まあ問題は「そんなことは当然わかってるだろうトマ」が「何故あんなことを言ったか」なんだが。 |
木こり トーマス 19:57
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ＬＷは自分が生き残ればいい。故に青が今日俺、明日宿か神を吊ると考えると、その前日まで、俺を真視することも、神や宿を白視することもやりにくいはずだ。「迷ってるフリ」はするだろう。でも、その代わり最終日に宿が残ったらどう判断しようとか、そういう危機感が出てない。思考を出さない事で、村の流れを見ながら誰を自分の代わりに吊るか見ている狼の姿勢だよ。これで説得できないなら別の黒要素探してくる
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青年 ヨアヒム 20:27
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レジさーん！ ジムさーん！ かむおーん！
正直こんな状態でデッドオワアライブの決断はしたくないなぁ。そんな意味でも▼トマさん。 っても、続いたとして明日は違うとは言い切れないのが哀しいところだけど…。 |
木こり トーマス 20:31
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青黒要素[4d11:33]「占騙り狼生存中かもって不安を抱えながら潜伏役を探すのは」最終日の前の段階で狼２エピの可能性が入ってない。農吊り避けられんゆえの、ＬＷの視点漏れ。
また青は考察全体で敵作らない。白灰を見つけても「決め手ない」と言いながら、ＧＳで置く白の位置が２番目黒位置とか。神を黒視しても最白位置の妙を「神以外大差ない」で済ませて吊り了解。敵作らない為に白と言っただけだと思う。 |
木こり トーマス 20:40
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つまり青はな。自分の出した考察で白だと言っても、そこが村に疑われていたら特に反論せず●▼にのるし、宿の事も占真贋から最初は白視してたが終盤になると黒視の準備しだすし、最終日に向けてＳＧをつくってる狼の姿勢そのものなんよ。俺視点黒だからどうしても黒確定考察になっちまうが。[20:27]も、翌日への保険をかけるような発言をする。そこが青の狼要素なんよな。俺偽言うのに農真要素出さないし。
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木こり トーマス 20:55
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尼偽要素：繰り返しにもなるが１ｄに比べての２ｄの失速感。灰への切込みが浅いのは偽要素で、考察の結論があやふやなのは狂要素。
また、農が俺に２ｄ結構突っ込んでたんだよな。あれは狂なら俺尼どっちにも突っ込めない。よって農非狂要素。そこから尼狂要素だがこれは俺視点だがな。あと３ｄの吊られ間際は宿吊り主張もない。偽要素。 宿神来いよー。今日みたいな発言でいいから。宿は少し言葉足りないだけだよ。恐れずに！ |
ならず者 ディーター 21:08
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うーん、時間だな。
【仮決定：▼レジーナ】 いや正直これどうしたもんかな。青樵の希望はそれぞれ分かりきってるし神宿の発言ないしだと俺とペタの希望しかない状態なんですが。 理由。まず続行の時点で尼の真贋情報をより大きく出来る。つまり樵狼か青狼か、だ。農真は既に切り捨てたわけだし霊無しで得られる確定情報は貴重だ。 狼勝ちでエピ？もうそれは知らん。 |
ならず者 ディーター 21:12
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樵吊りなら確実に最終日を迎えられるだろうが最後の最後で青宿の２人が勝負になるとは思えん。
青吊りで続行なら昨日から俺の言ってるように２：２のランダムの可能性がある。どちらにしても「吊り手数のまだある今日決め打つ必要はないし、一日置いて情報を増やすべき」と思う。 襲撃から見えるものもあるかもしれないしな。 なんにしろ神宿にももうちょっと喋ってもらわんと困る、と言っておく。 |
神父 ジムゾン 21:27
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年青＞あれ。フリ真の可能性もあるんですか。
トマさんに白出しされて安心しすぎて間違えました認めます。ただ、フリのあっさり感は狂的だと思いますし、宿考察は昨日から「宿黒くないんじゃないか」と思って考えてはじめてたのであって、樵真確定だから宿吊りさせまいというのは最初の動機ではありませんでした。そこだけ誤解しないでください。 でもトマ真決め打ってます。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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【仮決定確認】
そして反対。 トマジム狼で終わる危険性があるから。というか、今日のトマさんは明らかに変。客観的にも偽っぽくない？ ソコを吊っておきたい。そして一日の猶予が欲しい。 ていうかレジさぁあぁぁん！ |
神父 ジムゾン 21:33
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青16:13＞まず、レジさんが生きてるのだから本人に思考の流れを説明させればよいものを、私が憶測で語るのは憚られる気がしたのです。でも、今さらレジさんにトラウマを蒸し返させるのも発言引き出すのとは逆効果だろうと思いました。
あと村全体からみた最善手は▼宿なのでフォローしても意味ないのかしらと。でも意味とか価値はともかく、私自身の思ったことはちゃんと話そうと決心したのです。 |
神父 ジムゾン 21:40
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今日一番突っ込まれてた、青「占先は神青どっちでもいい」に対する樵の反応についてですけど。
「青は自分が樵に占われても白出ると分かってるなら「どっちでもいい」（→自分を占選択肢に入れる）などと言わない。ジムゾン占で判定を見たいはず。これは黒要素だ」てのがトマさんの主な論旨ですよね。 |
神父 ジムゾン 21:47
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この「占われても白出ると分かってるはず」てのが、樵の真要素だと思えませんか。自分が真だ、というのが意識の念頭になければ「青人間なら樵占で白出るのになんで自分占でもいいとか言うんだ？おかしい」とは言えない。この論には樵偽で青が黒を出される場合が欠けてますから。
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木こり トーマス 21:54
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【決定確認した】
ディのいう村視点の手順は理解できてるけどな。自分で確白だとわかってるヤツ吊るのは抵抗があるんだ。甘いと言われるかもしれんが、性分でな。俺を信じるなら、青吊って欲しい。俺が信じられんというなら、スマンレジーナ、俺が明日青と戦う。今日俺吊られても、今日の俺が援護になってないなら、宿が明日青に負かされる可能性が出てくる。同じ白吊りになるなら、俺が残って俺が青を吊りたい。＠０ |
神父 ジムゾン 21:56
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以下の青の主張は、全く間違っていません。
「●青でも神でも、樵視点の狼確定。その《樵視点の狼》が自分になった場合は自分視点で樵が偽確定」ですから今日のようにちゃんと情報が入ってるわけです。もし●青だったとしても同じこと（ですよね？）。 その最後の「樵が偽確定」という場合を樵が考えてないからこそ論争になってるのでは？そしてそれは樵が真だからこそでしょう。 （偉そうに喋ってしまったけどまた間違えてそう |
青年 ヨアヒム 22:00
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そんな簡単に色々見つかるわけないっていう…。
やっぱりフリさんの吊られ際はクールすぎるよ。「という事はレジさんとヤコさんとトマさんを吊ればえｐ行きが確定ですわね。（3d2352）」って状況はちゃんと把握している。 レジ吊りも占ロラも言わないのは変じゃないかな？ 発言数的にも余裕あったし。性格にしても冷めすぎてる。 |
ならず者 ディーター 22:02
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あー、無理無理。ヤコ真の可能性はまとめて切り捨てたんだから。
【本決定：▼レジーナ】 どの道あの喋りぷりでは明日の論戦に耐え切れんと判断。というか残された白も判断に困るだろ。 今日になって樵神のつながりぷりが恐ろしい俺。でもここ両狼て＝農真だからない、と思う。 というか有っても広い切れん。 |
神父 ジムゾン 22:03
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あれ待てよ。昨日もし●青だったら、青視点でトマ偽はやはり分かるけど、樵視点の私の白黒が出てない。今日の場合と比べて情報が少なくなってる。
やっぱトマさんの主張が正しい気がしますよ。ヨアさん狼だから自分占でも情報量変わらないのでどっちでもいいとか仰ったのでは？ |
青年 ヨアヒム 22:06
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ジムさん6d2156＞
僕が読んだうちでは「気楽すぎて希望をまじめに考えていないのが狼だ」と解釈してる。 「樵が偽確定」っても結局僕かジムさんかどっちかが偽確定って言うでしょ。真でも偽者と言われるのは当然の事。そこは真だからどうこうって話とは違うと思う。 |
ならず者 ディーター 22:06
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＞ジム21:47 ヨア視点で樵の真贋は定かじゃないから「偽占の樵が青占いで偽黒出す」てパターンもあるんだわ。
だから「占いで白出るとわかってるはず」てのは別に真要素にならないと思うなあ。 大体にして「樵真：青白」の前提で仮定して話してる場面なんだからそういう言い回しになるのって当たり前つうか… やっぱ昨日の占い希望のとこはヨアのが正しく見えるねえ。俺には、だが。 |
ならず者 ディーター 22:09
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＞ジム あー、アルにも説明したけどもう一回良いか？
狼は村に３匹までしか居ない、占い師に１匹いる、シモンが狼、灰に１匹いる、占い師が黒判定出したらその占い師視点で残りの灰は全部白。 ハイ、青占いと神占いの情報量の差は？ …わかったか？ |
神父 ジムゾン 22:10
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者＞今日の論戦まで見て樵決め打ちましたので▼青を希望です。
が、レジさん喋りませんし、今日決め打つ必要はないですから▼宿で反対はしません。明日でも青吊りできるはずですし。最善手というのはディタさんの仰るとおりだと思いましたので。 【本決定確認です】 |
ならず者 ディーター 22:11
次の日へ
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まあ宿吊りも結局問題先延ばしにしてるだけかもしれんが明日喋らないヤツいると盛り上がらないし判断に困る。
占い希望に黒要素を見てる点はトマの意見が理解出来ないが今日の残りの考察は見事と言える。現状俺の中では割とイーブン。 あとジムが何考えてるのかさっぱりわからんｗ |