プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 23:00
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ヤコさんいらっしゃいませんね。ずっと青の狼要素を探してたんですがなにもない。4d11:33「農があんまり狼に見えない」「占決め打ちは反対」とか正直者っぽい。者は昨日宿吊り強く主張したのとか気にはなったけどそこで樵と意見分かれてましたし、妙の説への反論も納得できますし、例の妄想はやはり妄想だったか・・・青者のどちらかが狼とすると今日から3日も灰殴り合いで体力持つ気がしません。神よお助けください。アー
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ならず者 ディーター 23:08
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血は人間の絆。愛の証し。愛の為に血を流す男、ディーターだ！
メシ食ってたんだが判定出てないな。判定揃わないと先に進めないんだが…まあ良いか。 ＞ジム 妄想て、お前。その妄想で吊り占い出してるん？あと妄想解除すると青が黒く見えてくる根拠とかもよく分からんのだが…青ＬＷて妙狼でもう灰は全白かも、とかはないのか？ なんつーかお前さんの意見はコロコロ変わるし白黒判断基準が曖昧でよく分からんなあ。 |
ならず者 ディーター 23:14
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＞ペタ レジだけど単品では真っ黒…て程具体的な黒要素ないが尼吊りの日に反論も説得もなしで翌日も本決定間際まで発言なし、それ以前の質問に対しての返答もないし戦術論やらに矛盾があって全く白くは見えない。
占い師に関しては樵６：尼３：農１くらいの感じ。斑３人のうち一人残すなら農から出た黒。よって尼黒の宿吊りに抵抗なし。単体でも十分黒いし。 |
少年 ペーター 23:58
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レジさん＞とりあえず、何を話していいのかわからなければ、まずレジさんから見てフリ姉が狼陣営なのは確定してるよね？フリ姉は狼だと思う？狂人だと思う？そう思った理由も教えて。もちろん、その他思ったことを言ってくれてかまわないよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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悪いね。リデルは狂人だと思ってる。リデル真と見てる人は少なめな印象だったし、実際吊られてる。潜伏狼一人残して吊られた狼というよりは、発言が曖昧なあたしに適当に黒出しした狂人、という印象だね。狼が黒出すのは、潜伏がよっぽど有能か、霊能が生きてて信用のために味方切る時ぐらいな気がするよ。
【ディーター白確定確認したよ】 |
木こり トーマス 05:52
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おはよ。ヤコブは白だしか。昨日の村の印象だと黒出すならここかと思ったんだが。ディを敵に回すのはやめたか、黒だしたら確実に俺より先に吊られるから出さなかったか。
☆宿＞来てくれてありがとう。状況説明するぞ。今墓下にいる灰で狼の可能性があるのは書妙のふたり。ここが狼なら、宿視点占ロラで終わる。俺視点なら今日農吊ったら終わるんだけどな。終わらないなら、まだＬＷが灰にいる。 |
木こり トーマス 05:53
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今日から３回吊りがある。村は安全策をとると今日明日で、農と俺を吊ることになる。（なぜ安全策になるか意味がわからないなら聞いてくれ）ＬＷ吊りの機会は１回だけだ。今日、俺が吊られなかったら、そして明日があれば俺視点の狼がわかる。最終日に、宿とその黒（神か青）が対決する。そこで宿が吊られたら負けてしまう。以上だ。でな、ここで問題がある。今までの宿の沈黙を黒にとられるとキツイんだ。
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木こり トーマス 05:53
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誰が灰狼かとか、俺と農のどっちが真に見えるか。そういう事を喋ればいい。こんな事を言う俺が疑わしいだの怖いだのだったら、それを正直に言ってもいい。怖がらずに喋ってくれ。俺が宿の白をちゃんと拾っておく。
パンダのプレッシャーを感じていると思うが、幸い、尼がすげえ偽くさい。１ｄ２ｄはずいぶん疑われたから辛いかもしれないが、頼む、一緒にがんばろう。わからないことがあったら、聞いてくれ。 |
木こり トーマス 06:20
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今日の吊り希望は▼農。エピが来るかどうか見たいな。俺視点、神青どっちが狼かは明日になればわかるが、一回も黒判定出さずにロラれるのは悔しいんで、どっちかに狼がいるなら当ててぇ。てか、神父がまたよくわからん事になっとる（汗）神狼なら昨日の妙吊り反対は白要素だが、今日の発言はなんかな。意見がころころ変わってんのもそうだが、白ばっかりなのは他を敵に回したくないように見える。
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農夫 ヤコブ 06:48
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おはようだ。昨日はいろいろ迷惑をかけただ。おかげで今日は早出を免除されただ。といっても、出る時間までそんなに余裕ないだが。で、オットー＆リザお疲れ様でした。オラの今日▼希望は樵。灰領域2名まで来たが、今の処神青の差が読めないだ。占判定で1回も黒出せず、村に取って役立たずだっただ。最悪でも占ロラ+灰の神青どっち勝負まで来ているので、そういう意味ではオラが▼されてもやむをえないと思っているだ。
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農夫 ヤコブ 06:52
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●候補といっても、占ロラでオラ▼なら樵判定なので、情報が混乱するだけだが、一応神にしておくだ。昨日オラが19時ごろ発言する前までは、寡黙系だったので生きているなら見ておきたいだ。
では、昼頃登場するだ。 |
行商人 アルビン 07:57
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取り合えず方針としては、今日灰釣り、灰占いするか占いロラするかですね。
LW１ならロラしても構わんと思いますが、その可能性低いんじゃないかなぁ～、取り合えず手は後３つあるから、先にロラして決めるよりも占い多い状態で灰削って判断材料を増やしといたほうが良いと思うのだがいかが？ |
青年 ヨアヒム 09:06
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■1.今日の方針について
占ロラ希望だよ。昨日も言ったけど、占師を気にしながらの灰吊りは不安。潜伏役狼に照準を定めて集中したい。 あと、アッサリ終わるかもしんないしね。 どっちを先に吊るかは考察し直して言うよ。 |
青年 ヨアヒム 09:20
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■2.占師考察 トマさん
レジさんを応援しているのが好感触。やるべき事を把握しているよね。 昨日の4d2134で僕希望したのは特に誘導感はないかな。そう思って不自然じゃあないからね。 「最終日に、宿とその黒（神か青）が対決する。（5d0553）」はちょっと違う様な。ヤコ真…というか今日吊る占師真の場合の狼として僕orジムさんになるんじゃないかな？ 三つ巴になると思ってたんだけど…。 |
青年 ヨアヒム 09:21
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ここトマさんらしくない感じが。ジム狼で僕に黒orジム白なげて注意の目をそらす作戦…じゃあ無さげだよな。もっとトマさんらしくない。
真偽は昨日のままかなぁ…。 ヤコさんはちょっと今はパス。 |
木こり トーマス 09:46
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ヨア＞ああ、村がヤコ真視なさげだから、ヤコ視点黒が問題にされるっつーのあんまり考えてなかったわ。
そこから、ＬＷが最終日に吊りにくるのは宿かと思ってるんだ。 てか俺視点ヤコ偽確定だからな･･･ |
木こり トーマス 12:50
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ペーター＞んー、ペーターからの説明期待してたんだが、しないようなら、俺が説明しとこうか。
アルビン＞今日灰吊り灰占をやるとな、４人になったとき、占狼１灰狼１が残ってた場合即エピになるんだよ。 俺を真か人間か決め打てるなら、４人時があったとき灰狼１ってことになって、エピにはならない。 ８＞６＞４＞２ ペーターが言ってる「決め打ち」ってのはこういうことな。 |
青年 ヨアヒム 13:54
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■2.灰考察 ジムさん
4d1800でディタさん吊りに対する消極性が敵作りたくないオーラ満点。妄想、って言い回しも同じかな。単に自信が無いだけかもしれないけど。 同じく4d1800でリズちゃんに投げた質問も意図がよくわかんない。4d2022で説明あるけど、「同意して欲しかった」だけに見えるんだよね。何か探ろうとかの感じがしない。 でも、昨日リズちゃん庇ったのは白っぽい。 ついでに質問～。 |
青年 ヨアヒム 13:54
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ジムさん4d2152＞
「狼がこんなに黙るってのも信じたくない」ってどゆこと？ ディタさんみたいに寡黙を黒と捉えるのは理解はできるけど、発言しないから狼に見えないってのはよくわからない。 レジさんは後で～。ふぁいとだよ～。 |
少年 ペーター 15:15
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レジさん＞回答ありがとう。じゃ、ヤコ兄とトマさんだとどっちが狼っぽい？あるいは真っぽい？例えばこんなとこが狼っぽいとか教えてほしいな。わからなければどっちが信用出来そうとかでもいいよ。
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ならず者 ディーター 17:17
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親の心、子の心。大切な心を守る、ディーターだ！
俺は白確定か。偽黒が出ればかなり視界がクリアになったんだが…まあ仕方ないな。 言い忘れていたがオトリザ共にお疲れ様だ。 結論から先に言うと（▼農＞▼宿）＞▼樵の出した黒の順に吊れば勝てると思う。農宿は順不同、どっち先でも良いが俺としては先に宿を吊っておきたい。残りの面子は宿狼で吊り逃し、ってパターンがありうるし。 |
ならず者 ディーター 17:21
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現状の確認だが斑含め灰は３人まで狭まったが残り吊り手３、占い師が２人残ってる。
つまり「初日白吊りで３日目５ＣＯ」の状態と変わらない（書妙狼の可能性は意図的に排除）わけだ。霊判定がない以上吊りによる情報がないし残狼も不明。 ５ＣＯにおける戦略として「斑以外の灰は吊るべきじゃない」てのがある。勿論、斑にされた灰が滅法白いとか占い師の一人が確定的に偽っぽいとかなら流れ次第で純灰吊りもありかもしれない。 |
ならず者 ディーター 17:24
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だが実際に斑のレジが放置できる程白いか、と言えばそんなことはない。というかかなり黒い。
また尼偽視する人間が多いがそれはあくまで樵との比較であり尼農間の評価がそこまで絶対的とは俺には思えない。というか尼農の比較でもやはり農の方が偽に見える。 つまり昨日の時点での吊りは宿一択だったと言える。突然死で来ないならわざわざ対策する必要はないが来たのなら真っ先に吊るべき。 |
ならず者 ディーター 17:29
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そして戦術戦略や手数に明るい、そして客観的な意味での最善手を村に提供してきたトーマスからこれらの発言がなく、昨日の時点で灰吊りを推したのは（ヤツ視点で宿白が明白だったのを差っぴいても）非常に違和感が強い。
何故なら昨日宿を吊らなかったことで【占の一人を偽決め打てば良い】状況から【占から一人真を決め打たなければいけない】状況、つまり村側不利の３日目５ＣＯ展開になっているから。 |
ならず者 ディーター 17:32
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２日目時点でクララ突然死し対策無しでの５ＣＯを危惧した人間の選択として「ありえない」レベルのミスに俺には思える。
コレにより俺の中の占い師信用差の内訳が尼５：樵４：農１くらいに変動した。 が以前に発言したように【樵狼ならば兵の霊ＣＯのタイミングがあまりに不可解】なので樵＝狼はないと思う。というかその可能性は手数的に拾っていられなくなった、というべきか。 |
ならず者 ディーター 17:37
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同様に樵：農の対比や尼：農の対比で農真と思える要素、というのはかなり低いので農真の可能性は切り捨てて考えている。というよりその可能性を（ｒｙ
つまり【樵≠狼】で【農＝偽】を前提として最終日までに確実に勝てる手数が上記に俺が提示したものだ。 樵狂のパターンなら宿農兵が狼。宿農を先に吊れば最終日の４人までには狂村村村になるので狼全員吊って村勝利。 |
ならず者 ディーター 17:42
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樵真パターンなら農兵（青or神）が狼。同様に宿農と吊っても最終日には占村村狼となり占い判定が出ているので村の勝ち。
先に宿を吊りたい理由だが今日の襲撃が樵だった場合に「やはり樵真だから宿＝人」という結論に残った人間がなりかねないため。ここで宿吊り逃して負けるのは俺的に御免こうむる。 またＧＪを避けて灰を広く保つ意味でも樵襲撃は長屋よりも先にあっておかしくなかった、と俺は思う。 |
ならず者 ディーター 17:49
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が、いつまでも樵が襲われずに灰が順当に狭まっていくところも樵＝狂ではないか、と予想できる。宿農が狼なら樵は心強い味方であるので襲撃よりは吊り、もしくは最終日におけるわおーん要員として食いたくないはず。
フリ＝狂意見が多いが確かに吊られ際のヤツの往生際の良さは狂要素と取れる。 しかし1d16:15の「少数意見の切捨て」から全体意見を尊重し和を重視する点。 |
ならず者 ディーター 17:53
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初日の●屋希望と違うに関わらず決定の●商をあっさり了解した点。3d21:27の「私吊りが妥当」の発言。
これらの言動から「自己主張は薄い、客観視点で冷静に流れを見るが出きる」と評価できる。 勿論これらの部分は同時に「狂要素」であるが吊られ際のあっさり加減とヤツのパーソナリティ？は一致する、と俺は思う。 以上の考察を持って▼宿農＞最終日に樵の出した黒吊りの流れを提案する。 |
ならず者 ディーター 17:57
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ちなみにこの案の穴として「今日の襲撃が樵に来ると樵真の場合に神青のどちらがＬＷかが分からない」という点。つっても宿残す気は俺的にさらさらないし最終日に２択まで持ってければ割と十分なんじゃねえの、くらいの感じ。既に手順ミスってるわけだし。
まあ、もう正直狩人には毛ほども期待してないわけだが（そもこの中にいるかも怪しいもんだ）俺の案に乗るなら樵守護しておいてくれると嬉しいね＠８ |
農夫 ヤコブ 18:53
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今、鳩参上。
>デタ：その論理だと宿に限らず、以降オラと樵が出した全ての白確も取り消しだと思うだ。まあ低い可能性だとは謳っているだが。黒視しているオラの意見だと、宿を庇うと言い出すかもしれないけど。 |
青年 ヨアヒム 19:01
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人がこない………っ！
ディタさん＞ うーん、僕は反対。トマ狼の可能性をそこまで切り捨てる事は僕にはできない。シモさんのCOタイミングは不自然だし、トマさんが止めなかったとは思えないものわかるけど、他の人でもありうる話だと思う。 まぁ、３灰で戦うつもりでいたし、その戦いの場で狼を見抜いて吊り上げてやるって気持ちが僕にあるからでもあるけど。 |
青年 ヨアヒム 19:05
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ただ、ひとつ宣言しておく。
村人は吊られたらもちろん負けだけど、吊られなかったら勝ちではない立場にいるよね。 今後、レジさんが僕やジムさんの白黒を考えたりなどの発言が出なかったら、占師評価を盾に逃げ切ろうとしているLWと考え、それを黒要素と見なすよ。 |
神父 ジムゾン 19:25
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何にせよ妄想が払拭されてすごく安心しました。
青13:54＞宿狼なら仲間への負い目とかプレッシャーで出てくるんじゃないかなあと。喋らないのが白要素なんじゃなくて「信じたくない」のです。 ただ、レジさん昨日も今日もぽつぽつといらっしゃってはいるようですし、考え直さないといけませんね。少しでも喋ってくださるのを期待してます。 |
農夫 ヤコブ 19:29
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>神19：00
オラも自分の考察が外れてショックだっただ。黒当ても出来ず、全く役立たず状態だべ。そんなオラがする鳩より灰考察。 青：無難に折り合いよく進めているので、黒要素が見出し出来ないまま。ただ直前の19：05での宿に対する発言は、いままでのキャラと少し違って、モラリストでありながらも何か違和感を覚えた。その位だ。 |
農夫 ヤコブ 19:56
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鳩の具合まで駄目だべ。
神：青に比べて他の村人に突っ込みうけているようだけど、オラ目線ではそう不自然には思えないだ。 今日明日は占ロラ希望だ。なので本音は▼樵だが、多分オラの黒視派が多いので、占ロラ貫徹してくれれば、それでいいだ。宿は▼だけは反対だ、というと者が黒視度合い強めると思うけど、それでも言っておくだ。●は神。今から箱前に戻れるのが、本決過ぎるのは確実なので、鳩の調子次第だが、どうも上手く |
木こり トーマス 19:58
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者＞昨日は宿に突然死の可能性があった。そこを視野に入れたまでだ。手順ミスというなら、昨日それをどうしてそういう風に説明しなかったんだ。俺は昨日、灰吊りをおすときに言ったよ。俺真視が多くないと、灰吊りは難しいよなって。灰２手最後につかうなら、▼農だとな。年には年の考え方があると思った。ていうかだな、自分の白を手順吊りするようなのが真占だというなら、偽視されても構わん。
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木こり トーマス 19:58
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俺は２ｄ確霊時の偽黒パンダでも簡単に吊らせるような事はせん。俺やパンダの白情報を落とすって意味と、手数の関係でな。吊り縄ってのはな、狼をつるためにあるんだ。人用の吊り縄は狂専用なんだ。それぐらい絞ってやっと狼に吊り縄が届く。７手のうち４手までのミスで収まる可能性が高くなる。宿吊るぐらいなら、黒灰吊るよ。その方が俺視点の灰が狭まって黒が見つけやすくなる。案外ＬＷ吊れるかもだしな。
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青年 ヨアヒム 20:07
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■3.希望だよ～。
●僕かジムさんか ▼ヤコさん ヤコさんの今日の発言からは特に白黒感じる部分無かったんで、これまでの考察から先にヤコさん吊りたい。 で、残った占師視点だと明日が続いた場合、灰さえ占えば狼を特定できるよね。だからどっちでもいい。ネタやり易い方で。 |
木こり トーマス 20:08
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てか、ヤコブ、違和感を覚えた青が占希望ではなく、不自然のない神が占希望ってなんだよそれ。
青が宿黒視の準備始めてるように見えるんだが。俺吊りは村でもいうと思うがな。強固な占ロラ姿勢がなんか引っかかる。宿を黒くみつつ、占ロラ方針だからだ。宿が喋らないのは黒いというより村視点だと怖くねえか。最後に残して吊ることになった場合、ここが人間だったらとか。 |
木こり トーマス 20:09
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それぐらいなら、最終日に残すより吊っておきたいと思わんかね。ディの宿疑いは宿白を判断できない村視点として不自然はねえんだ。占真贋と宿をふくめた灰ＬＷ考察とどっちが難しいかって言われたらな。俺は宿白知ってるからあれだが、あの発言のなさから白要素拾えってマジで難しい。なら灰視点で宿判断はかなり難しいはずだぞ。最終日判断不能灰を置いて、そこ人間だったらどーすんだという不安ねえんか？
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青年 ヨアヒム 20:14
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トマさん5d2008＞
怖いよ。だから宣言した。脅しのような形になるけど、とにかくしゃべって欲しい。そうしないと判断できないからね。 あと、僕狼でも始末すべき灰は１名だけだから、別にレジさんまで手を伸ばさなくてもいい気がするんだけど…。 |
木こり トーマス 20:29
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ヨアヒム＞レジさんに手を伸ばさないなら、誰に伸ばすんだ？農があんだけ偽っぽいのに、農黒を吊りにいくんか？吊りにいくのは、農の黒か尼の黒か、どっちかしかねえじゃん。あと、占真贋に関わらず、青視点の灰狼は、残ってるとしたら神父だろ。それなのに、占希望が自分か神って変じゃね？ネタのしやすい方とか。
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木こり トーマス 20:32
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宿の判別がつきにくいなら、占真贋をもっと詰めようとか、そういう姿勢が見えなくてな。俺吊りを言うのが黒いんじゃない、村の勝ち筋を見てないようなのが黒いんだよ。
あと、宿は脅したところで、どうしようもないだろ。逆に萎縮しちまったら、余計喋らなくなるぞ。 寡黙を「喋らないから吊るから喋れ」っていうのとよく似てるが、あれも実際言われる方はキツイんだからな。ああいうのと変わらんよ。 |
木こり トーマス 20:33
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判断要素が欲しいなら、具体的に何が聞きたいかペーターのように言うべきだと思うぞ。
●希望は、神父の発言を待ってみる。あとレジーナ～来いよー。せっかく村に入ってるんだ、喋らないと楽しくねえだろー？ |
青年 ヨアヒム 20:39
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トマさん＞
占・占・ジムさんで狼的勝ち筋は通るよ。立場を危うくしてレジさんを狙う意味が無い。 占は、例えばヤコさん吊ってトマさんが僕を占ったとするよ。黒が出ればトマさん的LWは僕。白がでればジムさん。どっち占っても変わりなくない？ 考え違いあったらよろしく。 占真贋は考えてるよ。そもそも決定的じゃないからロラ希望してる。 方法については悪いとこあったかもだけど、言わずにいられないところもあるんだ。 |
木こり トーマス 20:52
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ヨアヒム＞神吊りにいく方が立場怪しい。農真要素どこって感じなのに。あと、自分占って黒が出ればって仮定はどうなんよ。青は自分の色知ってるんだろ。自分人間なら俺が占ったら白しかでねえよ。んで占希望の理屈ではそうでも、思考開示せずに出されると狼探してるんかどうかがわからん。宿白黒の方が考察材料少なくて決定的な感じしねえと思うが。どこに重きを置いて村勝ちにもっていこうとしとるんかわからん。
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神父 ジムゾン 20:55
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ディタさんの提案読んで自分なりにも考えました。妙書狼は除外。
占ロラを▼農→▼樵で完了させた場合、１黒の宿と青神の計三人が残る。占襲撃がなければ樵視点からの狼が青神どっちかが確定。こうなると結局、占い師の誰を信じるかで、最後の吊り先を決めることになる。（←修なら▼宿、樵なら彼視点での黒（農ならもう片方）。） 占襲撃があった場合も、私か青を吊る場合は修偽決め打つことになり、宿吊るなら修真決め打ち。 |
神父 ジムゾン 20:57
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要はディタさんが仰っているように真決め打たないと負けるってことですね。
ただ私はやっぱり修真は低めに見ていますし樵狼も否定しきれない。もし、宿神青から占結果を差し引いて平等に発言から見られるなら、迷わず占ロラと行きたいところです。しかし今だと特にレジさんをほとんど占結果＝修の真偽に頼って判断せざるを得ず、最終日に困ることうけあい。とすると者の提案も考慮しなきゃいけない気がしてます。 |
ならず者 ディーター 21:00
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＞ヤコ いや宿に黒出した時点で尼視点残りの灰は全部白。ならお前とトマの出した白白判定は【白確定】と変わらんのだが…どの辺が「白確全部取り消し」に繋がるん？
＞ヨア 尼狂はほぼ確信できるのに樵狼は切り捨てられないってのはおかしくね？俯瞰的な見方では斑の宿も占い師候補の樵も「灰にいる人よりも狼の可能性が高くありうるヤツ」で変わらんのだが。勿論発言内容やＣＯ順やＣＯ数や判定襲撃で総合的に変わるけどさ。 |
ならず者 ディーター 21:03
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どの辺を根拠にそういう意見（樵狼は捨てきれない）になるん？
＞トマ いやあ、正直昨日レジ来るとは思ってなかったしなあｗ だから来たら吊るべき、と事前に言ってあったし来た時点で宿吊りを強く推したはずだぜ。 それに灰考察ぶっちぎって宿吊りだけ推すてのはちょっと無理あるだろ、灰にいるのにそれは胡散臭いし。 それから「自分の出した白を手順吊りする」ことを真贋に入れたわけじゃないぜ？ |
青年 ヨアヒム 21:04
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トマさん＞
そうかな？ LWは生存第一。余計な事言わない方が理にかなうと思うけど。 あと、例えに突っ込まれても困るよ。それに、思考開示っても灰は自分かジムさんしかいないから、開くも何も無いんだけど…？ 立場的にジムさんしかいないから●ジム、と大差なくない？ 僕は灰３で戦いたい。そこで自分白の証明と、LWを見つけ出したいと思ってる。まぁ、これは勝手なロマンチシズムでもあるけど。 |
ならず者 ディーター 21:07
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「お前の性格と今までの発言からするとそこに違和感がある」ことを偽要素と見た、と言ったはずだ。
手数や客観性、戦術的最善手を模索提案せずに、自身の信用と生存を第一に考えて喋るタイプならそれは違和感にならず偽要素にもならない。 ただお前のタイプは「信用こそ取りに行くものの灰狼探しの情熱はやや信用取りのそれに劣る。また戦術論、残り手数から来る最善手を模索し実行することで村全体の有利に拘る」だ。 |
神父 ジムゾン 21:11
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占真贋もう一回見直してから考えたほうがいいかしら・・・
でも樵真かなあ。完璧に近い人を見ると狼かと疑う弱者心理が私にはあるんですけど樵の真っぽさというか村的思考がすごい。農はリアル事情でやばい割には村に申し訳なさそうに見えない気がするかも。 樵真決め打ちたい。 |
少年 ペーター 21:14
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【本決定：▼ヤコ兄 ●神父】
今日は本決定一本でいいよね？ヤコ兄は最多票。占いはどっちでもいいんだけど、希望出しの遅い神父さん！まぁ、ヤコ兄吊って明日があれば、ヨア兄か神父さんにトマさん視点での黒が出るからどっちでもいいんだけどね。 |
ならず者 ディーター 21:15
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少なくとも俺にはこれまでの発言や灰考察、●▼希望からそう見えた。故にそこの人物像が一致しないな、と。
それから２ｄ確零時のパンダと５ＣＯ後のパンダじゃその価値に無限の差があるぞ？そこを同一視して論ずること自体がもうおかしいと言わざるを得ない。 それと占い希望がどっちでも良い、ってヨアが言ってるけどそれは別に普通じゃね？占いは「自分に白（残り灰に黒）出しか、自分に黒（残り灰に白）出しか」の２択だし。 |
青年 ヨアヒム 21:16
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ディタさん5d2100＞
まず、トマさん狂人の可能性をかなり低くみてる。これはフリさんとの関係性に加えて、戦術発言の多さが狼不利を形作ってるから。狼ならそれをもとに生存策とか有り得るけど、狂人はやり過ぎ。 んで、真か狼かだけど、決定的なトコ無いんだよね。トマヤコで言うなら７：３ぐらいの真度で見てるけど、決め打ちに入るには僕的には足りない感じ。 |
青年 ヨアヒム 21:18
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んで、レジさんに疑いの手を広げた～とかはわからないでも無いけど、占希望の突っ込み方が激しく違和感。この手の事は一番トマさんが把握してそうに思ってただけに、それは強い。
やはり、占ロラしたい。 あ、【決定了解だよ～。】 |
ならず者 ディーター 21:21
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【本決定了解だ】俺としてはレジ吊り希望するが前述したようにドッチ先でも構わんし。占いもドッチでもいいしな。
＞トマ 神吊りに行く方が怪しい、てお前さん明日の占い結果で青白（神黒）だったらどうするのよ？青視点で神吊りに行くの滅茶苦茶自然ですよ？ それに青は自分白を知ってても樵偽占で青に黒出す可能性もあるんですけど。何をもってそこまでヨアを疑うんだ？ |
ならず者 ディーター 21:25
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＞ヨア 村有利なこと言う奴が非狼でもないし非狂でもないぞ。真でも偽でも言うヤツは言う、信用に繋がる部分でもあるし。故にそれだけで非狂決め打つのは難しいと思うのだが。
占い希望に対する突込みが激しく違和感なのには同感だが。 ★＞全員 なんか村側余裕あると勘違いしてる人も居るのかもしれんが現状かなり村は追い詰められてるぜ。 既に決め打ち必須な状況な訳だし。 |
神父 ジムゾン 21:27
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↑の農に関しての発言きつかったかもしれません。ごめんなさい。
正直▼宿か▼農かで迷いまくり。結論出せって言われてもこまります。今日樵が突っ込まれまくってるけどその反応が私には今のとこ偽とは思えん。迷うけど▼農にします。●青。 |
木こり トーマス 21:29
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ディ＞よく読んでくれ。神吊りが怪しいって言うのは、青の「自分が狼だったら」にかかってる。青は自分が狼なら、神を吊るという風に青は言ってるんだ、そこは読み違えないでくれ。俺から見て、青が狼ってことは、青に黒がでるってことだから。
青白なら、そして青が俺真を信じるなら、神吊りは自然だよ当たり前。 |
ならず者 ディーター 21:30
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その状況で【ろくに喋らず白黒要素もなく、それ以前の戦術論にも矛盾があり、それらに対する質問にも明確な回答を示してない】レジーナと心中できるのか、と俺は聞いてる。
ぶっちゃけトマ狼とか神青にいるかもしれないＬＷ吊り逃す形で負けるならまだ納得できるがレジ狼で負けるのには納得できん。 だからこそ吊っておきたい、と強く主張しておく。 もう決め打ち必須だし何かを決め打つなら納得に足る根拠を提示してくれ＠１ |
木こり トーマス 21:33
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【本決定了解】
できれば青神にはもっと喋って欲しかった。でないと、明日終わらなかった場合、確白が、最終日の判断材料できないからな。レジーナだけじゃねえんだぞ。喋らないといけないのは。 視界が悪いのかもしれんが、宿の判断がつかない、というなら自分の情報を出すこと、思考開示も村の勝ち筋のひとつだよ。 俺としては青占いたかったんだが、な。神待ってたら、希望だし遅れちまった。すまん。 |
少年 ペーター 21:33
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レジさん＞文章打ってる途中かな？もう少し詳しくお願いできるかなぁ？根拠なしっていうか何かしら感じるものがあって「ヤコ真トマ狼」「白ヨア＞ジム黒」なんだと思うんだ。それを教えてほしいよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:35
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農樵は真狼で見てる。ただ、説得力とか姿勢とかを考えると樵真で考えたくなるんだけど、どうしても最初のＣＯの時に感じた印象を払拭できない。どちらが真でもありえそう、という範疇に留まってる。白出ししたあたしを擁護しまくってるあたり、信じたくもなるんだけど。
で、どっちが真とは言い切れないので、ロラ希望。最初にロラ嫌いとか言ってたあたしが言うのもなんだけど。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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ディタさん5d2125＞
うーん、ある程度はあり得るけどやり過ぎって部分で非狂人っぽいと思えるんだよねぇ…。 レジさん5d2123＞ 根拠なしですか…。まるで無いこと無いでしょ？ 雰囲気とか語調とか。そのへん教えて欲しいよ。 |
少年 ペーター 22:04
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いろいろ雑感など。ボクはトマさん真寄りなんだよね。発言の中身において他の2人より雲泥の差だと思ってる。ディタ兄は狂人の目も見てると思うけど、それについてはヨア兄の「狂人ならやりすぎ」ってのに同意なんだよね。
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ならず者 ディーター 22:10
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＞トマ あー樵が青に黒出した後で神吊りに行ったらそりゃ黒いわな。なるほど納得。
ちなみに俺の案は最終日まで続行した時点で尼真の可能性消せるし樵の出した黒も吊れるんだからトマ視点で反対する要素はないんだよね。手順や手数を重視するタイプならなおさら。宿吊られたら困るの？て思うさ。 あと後半行けば行くほど村側票が少なくなるし狼的に邪魔な村人が減るから村不利になるよ、とも言っておくぜ＠０ |
神父 ジムゾン 22:14
次の日へ
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レジさんの発言１ｄから読み直した。
1d20:19「占われても大丈夫～一番黒っぽい」はその文自体は変ですけど、1d21:14でも説明しなおしてますし、単なる言葉足らずであって黒くはないでしょう。 あと戦術の思考矛盾も直接の黒要素ではありません。読み直したとこ、黒いというより全体的に言葉足らずなだけだと思いました |