プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 22:18
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さっさとCOしたのは「更新時間が夜早め」「1日目2日目が土日」などの理由で、情報は早めに出していったほうが進行的にいいだろうという考えなの。
あと、プロローグのアンケ見てると、更新時間前後にはいられても、仮決定あたりだと全員集まるのは難しそうだという雰囲気だったので。誰かわかんない占い師がちゃんと占えるか気をもんだり、回避でゴタゴタするのは避けたほうがみんな楽だ思ったから。ていうか、不定期多すぎ！ |
神父 ジムゾン 22:18
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夜が明けましたね…ってクララ！ちょっぱや過ぎましすよ！
まぁクララが騙りって事はまずない（てかそうだったらむしろ楽）だと思いますし、私も占い師は初日に出るべきと思うのでサクッとＣＯしちゃいます。 【私は占い師ですよ〜】 |
村長 ヴァルター 22:19
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【占いできないよー】進行はやいの宜しい。
■1.COした以上クララんがやりなさい。これ村長命令。 ■2.占＝サクサクまわそうぜ 霊＝占３COなら埋めようか。 ■3.アリアリで！ ■4.ほりゅー！ |
負傷兵 シモン 22:20
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ち…夜明け前に間に合わなかったか。余計な喉を使っちまったぜ。
おお、クララ迅速だな。嫌いじゃないぜ、そういうのはな。 【オレは占い師ではない】 【オレはクララに対抗する共有者ではない】 |
村娘 パメラ 22:20
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おはよー、トマさん議題さんきゅっきゅ。
【わたしクラちゃんに対抗しないよ】 ＞クラちゃん んと、他の人の希望とかきかなくていいのん？私個人としては占は初日に出てきて欲しいんと思ってるけど。 まあ、共有者が要求するんだったらいずれは初日COになっちゃうだろうから言うけど 【あたしは占い師じゃない】 |
木こり トーマス 22:20
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おう、展開早いな【クララの共ＣＯ確認】【対抗しない】【ジムゾン占いＣＯ確認】【ワシは占いなぞ出来ん！！】
あとわし的には相方はまだでないで欲しい、共１ＣＯ希望だ。 クララの速攻ＣＯ理由確認した、納得できた。なのでこのまま進めていくことがいいと思うぞ。 確かにこの更新だと情報は早く出すべきだな |
神父 ジムゾン 22:24
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議題にも答えておきますよ。
■１．個人的には共有者両潜伏がいろんな展開あって楽しいと思うんですけど、すでにクララ出ちゃったですからクララにおまかせ(ﾉゝ∀･)~キラッ☆ で問題ないでしょ。 ■２．客観視点では占い師初日ＣＯ、霊能者投票ＣＯが一番安定だと思いますね。自分視点でもイマイチ潜伏に自身がないですから初日に出たかったですし、そうなれば自身の安全のために霊能者は投票ＣＯで出て欲しかったです。 |
少年 ペーター 22:25
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＞トーマスさん ありがとー。トーマスさんか村長さんが出してくれそうな気がしてた（笑
って書いてるうちにクララさんのCOがあったのでした。議題が無駄になっちゃうのどうかなと思ったけど、考えがあってのことなのでまあ納得。 ■1.こうなればクララさんで。相方さんは当面潜伏かな。 |
少女 リーザ 22:25
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お風呂から上がったら始まってたの（汗
【リーは占いはできないの】【クララさんの巨乳に対抗しないの】 霊能者は占い師の数で判断したいの。占い師が３人なら確定する可能性が高いので霊潜伏初回投票ＣＯがいいの。占い師が２人なら霊に対抗出る可能性が高いので初日占霊フルオープンがいいの。 |
少年 ペーター 22:25
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■2.占は確かに初日がいいと思うの。霊は潜伏かな。2CO以上になるなら出てもらった方がいいけど、確定しちゃうと占い師さんも霊能者さんも危険にさらされちゃうし。
■3.初日はあえて回避なしも面白いかなー、なんて。2日目は●▼ありありで。 ■4.ほりゅー。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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おはよー。早速共有者と占い師出てるし。【クララさんに対抗しないよ。占い師じゃないよー。】
■1.対抗出るのって見た事ないから確定するんじゃないかなー。なので、クララさんよろしくー。共有者が出なければ今日はなしで黒狙いの多数決とか考えてたかなー。 ■2.もう出ちゃってるし、占い師は今日、霊能者は特にまだお仕事ないので最初の投票COまで潜伏希望。 ■3.アリアリで。 ■4.発言一巡するまで保留だよー。 |
村娘 パメラ 22:26
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さてさて、残りの議題に答えましょうっと。
■1.クラちゃんにおまかせ。まあ対抗は出ないでしょう。出たらまた考えましょう。 ■2.無難な意見なんだけど占い師初日、霊能者初回投票COを絶賛推奨。仮に霊確定しちゃったら占機能崩壊しやすいため。狩人の胃を痛めないためにも霊は潜伏希望。 |
負傷兵 シモン 22:27
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まとめ役についてはクララが既に出ているので1COで良いだろう。個人的には共有2潜伏とか連中へのプレッシャー的な意味で面白いかと思ってるんだが、なかなか実行に移されたコトは無いな。序盤のまとめ役に難儀するからだろうが。
占は初日、霊は3日目投票COが一番安定していると思っている。だから占CO開始は望ましい展開だな。 |
村娘 パメラ 22:28
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■3.占吊共にありあり 真能力者を占って確定しちゃった場合は占い1手もったいないこと 占い対象が真能力者だった場合の占い先襲撃を避けるため←ここ大事
■4.ゲルトと書いて保留と読む☆ |
神父 ジムゾン 22:28
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■３．ぶっちゃけ議題にするまでもなくアリアリだと思うですよ。吊りは当然ですし、占いもナシにするメリットって…全潜伏策でどうしても能力者を表に出したくない、って時くらいしかメリットないと思いますし。
■４．ゲルトを占うのは占い師の夢なんですよ…例え白しか出ないとわかっていても…（保留） |
少女 リーザ 22:30
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■１．クララさんの巨乳に対抗できる人はいなさそうだし、クララさんでいいと思うの。というか、元々共１ＣＯまとめが安定してていいと思ってたので希望どおりなのー。
■２．占霊については、妙22:25で言った通り。占２霊１が怖くないの？って突っ込みがあるかもしれないけど、それはあんまり怖くないの。占２なら霊対抗出ると思うから。 |
負傷兵 シモン 22:31
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っと、議題番号振るの忘れていたな…オレ22:27は■1・■2と思ってくれ。
■3.能力者の回避は●▼共にアリだ。占いは灰を狭めるために使うべきだし、COせず吊られる能力者など論外だ。ああ、狩人については別だがな。自身の判断、あるいはまとめ役の指示次第といったところか。 |
司書 クララ 22:31
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自称占い師は、更新時間にいられるか。いられないなら、何時までに決定を出したら確認できるかを教えてね。
霊どうするかについては、意見の出方によるけど明日の朝〜昼決定。 占い先は20〜21時ぐらいに仮にでも決めたいなあ。そんなかんじで。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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ペーター君22:25で言ってる、一日目は敢えてなし、も面白そうだねー。占われたのが人狼なら霊を騙ればラインが出来る。騙らなくても恐らくパンダ
村側で霊能者でなければ明日、人狼が騙る抑制になるねー。この辺りはクララさんの裁量に任せる！リナ個人はどっちでもいいな。二日目は吊りも占いもアリアリで。 ＞リーザちゃん22:30 2-1なら霊は対抗が出るってどうしてー？対抗出すか出さないかは狼側次第じゃない？ |
少女 リーザ 22:34
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■３．占い師についてはもういいよね。霊能者の占い吊り回避はアリアリがいいの。吊り回避を認めるのは当然として、占い回避を認めるのは占いは灰を狭める目的で使いたいからなの。共については、クララさんがまとめなら考えなくていいよね。狩人は占い回避はなし、吊り回避は認めてもいいかな。
■４．これはまだ保留なのー。 |
負傷兵 シモン 22:34
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わおぉぉぉぉぉぉん！
おいおい、赤ログで誰も喋らねーんだが。仲間はまだ来てないのか、それともオレと同じで開始直後は白ログ専念派か。 オレの場合は専念するためというより仲間が誰か見てから赤ログに顔出したい捻くれモノというだけなんだがなｗ |
少年 ペーター 22:35
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多分聞かれそうだから先に言っておくね。
初日占い回避なしの理由は、初日占いに霊能者さんが引っかかる可能性よりも狼さんが引っかかる可能性の方が単純に高い（2倍か3倍）、霊潜伏って事は霊能者地雷にもなりうる、真が白確して2COとかも面白い、などなど。 まあ、狂人さんが白確して霊に出るケースも有るのかも知れないけど……。 あと確かに、白確＋確定しちゃった場合はもったいないので、その辺痛し痒しだけど。 |
神父 ジムゾン 22:35
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＞クララ
不測の事態がなければ仮決定〜夜明けまではほぼ居られると思いますよ。 ま、もしかするとすぐに反応はできない状況になるかもですけど、その場合にはできる限り事前に報告したいと思いますし。 |
村娘 パメラ 22:36
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☆ペタくん＞お姉さんの小姑ばりの突っ込みいれるけど、2225の回避なしの面白みってどんな展開を想像してる？ちょっとわかりにくくて。
☆りーちゃん＞2230 うんうん、占２霊１やだなってちょっと思った。霊対抗出るって根拠っぽいことあったら教えてもらえる？ |
少女 リーザ 22:40
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＞リナさん22:33
うん、それはその通りなの。でも占い師ＣＯがロケットで始まったこの村の状況では狼と狂の連係が取れない以上、狼は保険で占い師に騙りを出す可能性が高いと思うの。だから占い師２ＣＯなら狂人が潜伏しない限りは占２霊１にはならないんじゃないかな。でもリーがそう思うだけで実際にどうなるかは分からないんだけど… |
村娘 パメラ 22:42
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あああ、ごめんペタくん2235で説明してるじゃん。確率で言えば霊より狼が占いにかかる率が高いね。言いたいことはわかるし、鼻息あらく反対するわけでもないけど私の意見としては占1手損な可能性はつぶしておきたいんで霊は●回避してほしいな。
＞クラちゃん 時間了解だよ |
少年 ペーター 22:43
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＞パメラお姉ちゃん
22:35な感じなの。霊能者さんが潜伏してれば、偽占い師さんは結構偽黒出しにくいと思う＝パンダになったら狼さん濃厚、ってことだし、もし偽黒出すなら霊騙り準備しておかないといけないし。 霊能者さんが実際占われちゃう（そして確定しちゃう）のがちょっと怖いけど、そのリスクは狼さんに回避させない、ってメリットとなら引き合う気がするんだよね。 |
負傷兵 シモン 22:43
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いきなりリーザが人気ツッコミ先になっているな…。占3COになったら霊が確定しそう、という言い分は理解できるし同感だ。しかし占2COだと霊に対抗出る可能性が高いというのはあまり判らんな。勿論、占霊2:2でのライン勝負というのは充分有り得るとは思うんだが…果たして可能性は高いと言えるのだろうか？
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少年 ペーター 22:47
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また入れ違っちゃった（笑
リザちゃんの言うことも判らなくはないんだよねー。確かに、2-1よりは2-2になりやすいような印象はあるし。 でも、占真狂霊確定狼3潜伏とかって展開だと、初回襲撃怖いなーって気もするね。 さて、明日もあるし、今日はこのぐらいにしておくね。おやすみー。@12 |
老人 モーリッツ 22:47
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ほほう、また随分と展開が速いですねえ。ま、いいでしょう。それも一興。
【クララに対抗しないですし、占いなんて怪しげなものはできませんよ。くくく…。】 まとめはクララがやると言うのであれば現状取り立てて反対する理由はないですし、お任せしますよ。 |
司書 クララ 22:48
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初日は議題にするようなこともあんまりないので、適当にお互いに質問しあったり突っ込んだりしまくってくださいね。
私は寡黙吊り大好き少女なので、みんななんでもいいから喋りまくるといいよ！ とか言ってみるふり。 まあ、喉は使いすぎないように適当に加減してください。まだ寝てて来てない人もいるしね。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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＞ペーター君22:35
単純に数だけ言えば霊能者より素村に当る可能性の方が高いんじゃないかとリナは思った。狼かもしれない可能性は同感。霊能者・狂人に当った場合も同感ｗここはリスクとリターンが同等？占い師の人数で考えて見てもいいんじゃないかな？とは言え、人狼なんているわけないじゃん。みんな大げさだなあ ＞リーザちゃん22:40、なるほどー。狼が占い師に出れば狂人は霊に出るしかないけど、狼の回避枠を |
羊飼い カタリナ 22:49
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続き）残すって意味で狂人も出ちゃわない？もしも回避が発生した場合は狂人潜伏するしかなくなったりして。2-2で最もあり得るのは狂人が占い師を騙り、狼が回避で対抗が出る＞真が回避して狼の対抗が出る＞真が回避して狼対抗に出ない だと思ってた。まあ、この辺りは占い師の人数見てからかなー。
【クララさんの時間関連了解】ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？ と、言うかマジ眠くて悲しいです。おやすみなさいzzz |
老人 モーリッツ 22:52
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霊能者は投票ＣＯですかねぇ。初日から霊確定してしまうと襲撃が通りやすくなってしまいますし、どうせ対抗が出るならば回避ＣＯの方が状況からの情報が多いですからねえ。
まあ、というわけで回避はアリアリですねぇ。人狼が回避してくれるならば占いを使わなくて済んで大歓迎ですよ。 占い先は全員揃ってから決めることにしましょう。 |
負傷兵 シモン 22:54
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っと、シスターが仲間か。誰も赤ログに顔出さねーから思わずオレまで潜伏して白ログ専念しちまったぜ。改めて宜しく頼むぜ。
オレは夜明け直後に発言しちまった影響で、即非対抗を余儀なくされた。狂が占騙るとは限らんし、仲間のどちらかに占騙りは頼みたいところだが…あと1人は誰だろうな |
村長 ヴァルター 22:54
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僕は霊回避無しは鼻息荒く反対しときたいな。霊占われて白しか出ず、しかも確定とかなれば無駄も良いところだし。霊出たら占い機能壊れやすいというけど、これでムダ占いしてると、一日分の占い師の延命効果が帳消しになるんだよね。MOTTAINAI!
まぁ、今日はこの辺にしとこう。しかし神父がCOすると顔だけで偽に見えて仕方が無い。 |
少女 リーザ 23:01
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＞リナさん
うん、それもその通りなの。だからリーは占い師は３ＣＯになる可能性が高いと思うの。狼目線で狂人が占い師を騙ってくれる保証なんてどこにもないの。村側の誰か（素村、霊能者、共有者などなど）が占い師を騙っていても狼にはそれが狂人なのか村騙りなのか区別つかないもんね。 占２霊２で占い師内訳真狂、霊内訳真狼になるとするなら、霊先行ＣＯで狼が霊能者を騙って霊２ＣＯ→狂人目線で狼が霊騙りしているのが分 |
司書 クララ 23:01
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1000村ぶりにF国に登場です。よろしく！
いまは、占初日、霊投票がはやってんのかな？ 時代かわったなあ…FO全盛だったのに。まあ、これは村の希望をきいとくかな。霊回避なしなんかありえん。まあ、あんまり決めきっても喋ることなくなるので放置。 今の時点で来てない人：フリ、ディ、オト、アル、ヨア。夜明けに来てない人は、寡黙になりやすいので注意すること。 無駄話したいけど喉せつやくー |
神父 ジムゾン 23:03
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うーん…思ったよりも展開が進まないですね。全員発言くらいはサクッと回っちゃうと思ってたんですけど…狼たち様子見してるんじゃないですか？
ともあれ、今日の所は私も寝ますよ。どうしてもＣＯが一巡しないとなかなか進まないでしょうし。 ＞村長さん 失礼な！この私のつぶらな瞳のどの辺が偽に見えると言うのですか！(○｀ε´○)ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!! |
少女 リーザ 23:06
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続）分かるから迷わず狂人が占い師騙りに出て占い師２ＣＯ内訳真狂ってのがリーのイメージするところね。
占３ＣＯ前提だけど、リーとしては、今日の占いと明日の占い吊りで狼に回避霊ＣＯさせて霊ローラーの流れに持っていきたいところ。2d/５ＣＯなら村有利に展開できると思うのよ。まだお話してない人もいるし、もう寝るね。おやすみなさい。 [...は羊のミルクをちゅぱちゅぱと飲みながら寝室へ*向かった*] |
シスター フリーデル 23:07
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鳩ー。
とりあえず状況確認しに来たら、えらく場が進んじゃってるねぇ。とりあえず【私が占い師です】【もちろんクララには対抗しないよ！】 とりあえずこれだけは言っておきます。その他の議題回答はまた後ほど。 |
老人 モーリッツ 23:08
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また希望弾れですか…。
どうもゲルトには嫌われているみたいですねぇ。くくく…。 ＞ジムゾン ディーターは次は朝来るって言っていたから今夜中の発言一巡は最初から無理なンですよねぇ。くくく…。 |
負傷兵 シモン 23:08
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■1.BBSは38戦、他審問とかちょこちょこ。狼は13戦しているが騙りに出た事は1度しかない。
■2.そういうわけなので灰潜伏役を希望するよ。 ■3.CN：鷲とでも名乗っておこう。 |
司書 クララ 23:08
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キリ番村は、時間的に無理して参加するひともいがちだからね。まだ23時だから、そろそろ来る人もいるんじゃない。
まあ、占いCO一巡までは話も盛り上がりにくいしね。待ちかな。私も喉節約しときます。 とりあえず夜食を用意したので食べてねー。 つ【2000倍カレー】 |
少女 リーザ 23:11
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希望どおり狩人なのー。戦術レベルを意図的に落としてみたら突っ込まれまくりなの。でも、それはそれで面白いのー（笑）
ふーむ、ジムゾンさんに続いてフリーデルさんが占い師かあ。あと３人だけど、どうなるんだろ？ |
シスター フリーデル 23:12
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狂人がやる気のある方であることを期待します…。
■1．6回目か7回目か。 ■2．もともと占い騙る気だったのでー。占い初回襲撃の泥仕合がいいかと。 ■3．CNは…考えてませんでしたね。とりあえず身近にあるものからリモコンで。 |
木こり トーマス 23:23
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■1.このまま共１ＣＯで行くべきだろう、共２ＣＯは好きではない。地雷に期待はしてない、どちらかというと後半、共ＣＯによるの灰幅狭めを期待している。
■2.わし個人としては『占霊三日目ＣＯ希望』対抗は霊は即、占い師は基本潜伏が好きだ。 ただ皆が占潜伏を苦手とするなら『占初日、霊初回投票』の方がいいと思う 潜伏案の基本は「皆が非能力者的発言をしない事」だと思う 皆が苦手だと潜伏幅が狭まってしまうからな |
木こり トーマス 23:23
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潜伏希望理由はわしが占真贋を「潜伏中の発言」から判断していきたいタイプだからだ。「出る前にこの者は何を言ってたか？」などをな。
そう言う発言から、わしは「狼を探す姿勢」やその者自身の「白さ」を見ていきたい 人外が占い師等を騙れば自然と白めの発言とかは出てくるものと思う、 ならば情報として一番価値が出やすいのは「占い師として名乗り出す前の発言」とわしは考える。 ボロが出しやすいのはこの辺だと思うしな |
木こり トーマス 23:24
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ＣＯ数は占３−霊１が一番好きだ。占破壊後の展開が一番楽な形だと思ってる。
あと回避枠を減らすために出すのはあまり好きじゃない、むしろ騙る予定が無かった狼が占回避する方が美味いと思ってる。 なので占３霊１になり易く（同時ＣＯだから狼側は連携をとれず、狂も狼も占を騙り易いので）占霊機能を保護し易い（はずなんだ、本来なら）占霊両潜伏案が好きなんだよ。 ■3.基本アリアリだ、狼に当たれば美味いと思ってる |
青年 ヨアヒム 23:24
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クララ>>22:18納得、まとめよろしくね。
共1CO纏めが好みだけど、共相方は好みで動いていいと思うよ、2000村だしはじけてもいいじゃない。 霊は2日目に投票セット宣言付きで、初回投票CO希望します。霊確定より2日目5CO期待してみたり、占機能保持目的が理由だよー、能力者の占吊は勿体ないので回避はありありで。 |
木こり トーマス 23:26
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■4.保留だ。
とりあえず初日に言いたいことは言い切った。突っ込みはどんどんこい。漢はそれを黙って受け止め返していく。 【フリーデル、ヨアヒム占いＣＯ確認】 ふむ３ＣＯになったな。ひとまず素直に「真狂狼」と見るべきか？まだディタとアルが来ていないようだし断言は出来ないがな、＠１４ |
青年 ヨアヒム 23:32
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占３COになったみたいだね。
オットー>>23:21をみるに神占COを把握していないような気がするのは単独感ポイントかもしれない。 他の雑感、リーザ>>22:30の「霊対抗は必ず出る」って言い切れる独自論は様子見したい狼のものとは思えず、僕にはやや人間っぽく映っちゃうかな。 |
負傷兵 シモン 23:34
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＞トーマス23:24 「占破壊後の展開が一番楽な形」との事だが、何故だろうか。占霊3-1になって占機能破壊となったら、基本は灰に狼2匹だよな？ 発言・状況から2匹見つけるのは楽とはあまり思えないが…どう思って楽だと判断しているのか聞かせてくれ。
【シスターとオットーの占CO確認した】 そろそろ包帯を替えて休む事にしよう…また明日、な。 [...は携帯灰皿に吸殻を放り込み、部屋へ*戻っていった*] |
村娘 パメラ 23:35
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＞ペタ君くん 22:43んー、パンダ狼濃厚でもね、そのパンダが霊COしたらどうだろ？対抗真決め打てるかな？逆もしかり、確白自称霊能者も狂人の可能性見越したら、占い結果だけでは決めうち不可だとお姉さんは思うんだ。結果的に、リスクのほうが勝っちゃわないかなと。
＞りーちゃん 22:36 私宛がするっぽ抜けててちょっぴり悲しかったりしたんだけど、リナちゃんへの返答みて概ね納得。 |
青年 ヨアヒム 23:37
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かなしいときー。トーマスが僕とジムゾンの名前を間違えたときー>>23:26
狩人も好きにしたらいいと思うよ。僕の考えとしては抑止力に期待していないので、吊り回避は推奨したい。それと自分で考えて良いと思った場面にCOしてくれても構わないと思っている、と言っておくね。 |
村娘 パメラ 23:48
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トマさん★23:23 潜伏中占霊は灰襲撃を受けないようにブラフを張るものだけどその潜伏中の発言が見極めになるかしら？むしろ私はノイズと考えるほう。そのあたりちょっと噛み砕いて教えて欲しい。
あと、「人外が占い師等を騙れば自然と白めの発言とかは出てくるものと思う」人外なのに白めの発言を拾うの？何か読み間違ってたらごめん さて今日は寝ます。狩はヨアくんの23:37に同意とだけ言っておくね（まねっこ |
青年 ヨアヒム 23:55
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ペーターの霊非回避案が興味深かったから少し考えてみたけど>>22:43、偽黒抑止力は潜伏共がいるから十分、霊は回避したほうがいいんじゃないかな？と思ったよ。ほら、今ちょうど占3COみたいだし。
細かいリスクについてはパメラ>>23:35にプラスして狼が占われた後に霊COすると占1手損になるのが嫌だなって思ったりも。（ふふ、まねっこ上等！ |
行商人 アルビン 00:04
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今更ですが先に昨日の議題回答おいときますです。
■1.夜明け前後は仕事後の帳簿つけやらなんやらで忙しくて落ち着いて議論できないかもしれないので、主に夜中にしゃべってく感じになると思います。 ■2.まあ、そうはずれた時間でなければまとめ役の人におまかせします。 ■3.特に思うところはありませんね。 □4.えーっと、見習い商人です。たまに失敗もありますが、温かい目で見守っていただけるとうれしいです。 |
行商人 アルビン 00:10
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おわ、第一声でなくてすみません。
【共有対抗しません】【占い師じゃありません】 ついさっき今日の分の議事録読み始めたので…。と、なんだか情報が錯綜してますけど、ざっと宣言だけ見た感じ、正確には【神、尼、屋が占い師候補】ということでいいんですよね？ |
木こり トーマス 00:11
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パメラ＞むう…勘ぐった。不覚【リデルとオトの占ＣＯ確認】
ヨアヒム、後でヨアヒム木像作っておく。 シモン23:34＞わしは狼が狙って「占３霊２」にしてくるとは思ってない。よほど潜伏に自信がある狼が居ない限りな。 となると考えつくありえるＣＯのパターンは「占３霊１」「占２霊２」「占２霊１」だと思った。（レアケースは除外）この中で、一番情報的にも手数的のも「占３霊２」が一番いいという判断による発言だ。 |
木こり トーマス 00:11
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詳しく説明する。
「占２霊１」、これは最悪狼全潜伏が考えられるため破壊後の狼探しが一番困難と思える 「占２霊２」所謂ライン線。狼は確実に１匹は表に出ている。しかし、霊能考察をしないといけなくなる点や、占霊ローラーをするとなると手数がかかる点が難点と思える 「占３霊１」この場合霊は確定、白１がうまれ、更にローラーをかけるとしても、手数は他のと比べ最小で済む この考察から「占３霊１」が一番楽と判断した |
ならず者 ディーター 00:12
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裏議題に答えておきます
■1.9回目くらいかな？潜伏よりは騙るほうが好きですが、潜伏でも何とかなるとは思います。 ■2.夜明けに間に合えば即時霊COでまとめ立候補とかやってみたかったりもしましたが出遅れた感ありありなんでいまのところは特に無いですね。 一応占いは初回で潰しておきたい感じです。 ■3.それじゃあ「グラス」でお願いします。 |
木こり トーマス 00:12
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パメラ23:48＞むしろ真占霊なら、下手にブラフとかは張らないと逆に考えている。それよりか「匂いを出さないよう立ち回る」とわしは思ってるよ。
「非能力者ブラフ」と「匂いを出さない」は別だとわしは考えている あと、ブラフを見ると言うよりその者の「素」の発言がみたいのだよ 占の仕事で信用を取ると同時に重要なのは「生き残ること」わざわざ「私占です」的なブラフを張るのは大抵偽がやること それを逆手にとって |
木こり トーマス 00:13
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偽が動くとも考えられる。だからわしは「その人自身の姿勢」を一番重視するつもりだった
人外の下りだが、読み違えているな 「人外でも騙れば白い発言が出てしまう、だからこそ情報として真贋材料になると思うのが『占い師を名乗り出す前の発言』と考えている」 つまりわしが重視するのはのはあくまでも『潜伏中の白さや姿勢』であって『占いＣＯ後の発言は白めになって当然』と考えている。 と言うのを伝えたかったんだ＠１０ |
村長 ヴァルター 00:20
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トーマス1d0013＞ん、横だけど、余計に分かんなくなった。君の言っている事を解釈した結果、
「人外は、灰に居るときは白い発言は出にくい」 「占騙りに出れば白い発言も出てしまう」になったんだけども。 何で何で、どういう理屈？それとも僕の読み違い？ 占い騙りに出ていても黒い奴は黒いよなぁとか思ってしまった。 |
青年 ヨアヒム 00:27
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うん、読み返してみたけどパメラの意見はすっと入ってくるものが多い印象。占霊潜伏案に対する意見とか>>23:48
トーマス、えっ僕の木像…？楽しみにしてる（照）ってところで、そろそろ、おやすみー！ |
行商人 アルビン 00:29
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そして今日の議題回答
■1.もうお一人共有者が出てらっしゃるんで、まとめ役おまかせしてこのまま進行、でいいんじゃないでしょうか。わかりやすいし。 ■2.占い師はもう出てらっしゃいますね。あと一人宣言まだですけど…まあ可能性はありますけど、4COってどうなんでしょ。とりあえずこのまま3COだったら霊確定しそうですね。そしたらセオリー的には投票COってとこなんでしょうか。 |
行商人 アルビン 00:31
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特に実益をかねたおもしろそうな案がなければそんな感じの進行でいいんじゃないですかね。まあ、「回避ポスト、ラッキー」とかいう狼の声が聞こえてきそうな気もしますが、完璧な作戦なんてありませんしね。
■3.ありありですね。ひっかからないでほしいですけどね。 …って、投下したとたんに赤い人が目の前に。4COとか口走ってた僕涙目。まあ、いいですけど。 |
木こり トーマス 00:36
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ヴァル＞それは深く解釈しすぎだと思うぞ。
わしは一度も「人外は灰にいる時だと白発言は出にくい」とは言ってない。 言ったのは「占い師を騙れば人外だって白い発言がしやすくなる」だけだ。 占い騙っても黒い奴は黒いには同意。だが基本的には村の視点で発言してくはずなので自然と白めになっていくとわしは思うんだが。違うか？ 狩人に関してはヨアヒムの23:37同意だ。飛ばしすぎた喉が若干やばいので黙る、＠９ |
行商人 アルビン 00:45
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一通り読ませてもらいました。神父さんは場にいたので反応なんかがすでによく見えてますけど、あとの占候補さんたちが発言されるのはまだ遅くなるんでしょうか。今夜は用事のせいで疲れてしまって、早く休もうかと…すみません。
眠い頭的にはトーマスさんがつっこまれまくりでペーターくんの宣言がずば抜けて早かった、っていうのが印象深かった気がします、と…メモメモ。 |
ならず者 ディーター 00:47
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とりあえず【ジムゾン、フリーデル、オットーの占師CO確認】。
議題があったんで答えておくか。 ■1.共有1COでまとめるのが一番安定するだろう。 まあ、すでにクララがCOしてるし、まとめ役をお願いするのがいいと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 00:47
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■2.初日FOがすっきりしてて好きだな。回避発生もまた情報ではあるが、ぐだぐだしやすいしあまり好きじゃないな。初日に全部出揃った状態で考えるのが個人的には好きだ。
■3.能力者潜伏なら回避はありありだな。能力者候補占吊するより灰潰したいし。回避発生時は即対抗だな。回避発生時に村と狼の情報量の差が出るのはよくないと思うし。 ■4.こんな大切な話し合いに眠いとか言ってるゲルトはなんとなく怪しいな(ネタ |
ならず者 ディーター 00:48
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議事録読んでたが全然頭に入ってこない。狩関連はヨアに同意しつつあまり触れないほうがいい話題かなとも思ったり。これ以上は喋るべきじゃないかな。
今日はもう休む。また明日の朝に覗きに来るつもり。おやすみだぜ・・・Zzz… |
村長 ヴァルター 00:49
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トーマス＞いや、深く解釈しすぎも何もないよ。「ぜーんぜん分かっていない」それだけ。
「（占狼は）基本的には村の視点で発言してくはずなので自然と白めになっていく」そうかな？ステルス人狼だってこの点には凄く気を使ってると思うんだけど。占狼と灰狼とで違う理由がわかんないよ。 |
行商人 アルビン 00:49
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んー、眠くてちょっと目が議事録の上をすべってる気がします…。他の方の発言を詳しく見るのは後回しにします。ほとんど発言のない方もいますし。
明日の仕込み終わったら休ませてもらいますね。明日はできたら昼に顔を出すつもりです。それでは、おやすみなさい。 |
村長 ヴァルター 00:53
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というか、むしろ、占狼のポジションってそんなに村視点で発言して白くなっても意味ないケースも多くない？（ま、ライン戦で信用の方が重要なケースとか除く）多少強引にSG作ってあげた方が良い場合もあると思うけどなぁ。（そこまで考えて動くのは上級者要素ではあるけど）
そう考えると「村の視点で発言してくはず」というのは、ステルス人狼の方が騙り役よりも重要なのかなって感じするけど。 |
司書 クララ 01:01
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占即非CO→ペタ村長シモンパメぐらいまで
第一印象白め トマペタシモ村長ヨアリザ 判断しにくい パメモリアルディタ 占い師はフラットに見るため、まだ真偽考えない。 発言一週したけど、朝まで放置するか。 |
シスター フリーデル 01:12
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おお、ゲルト よ。 寝てしまうとは なさけない。
で、ジムゾンとオットーが対抗ね。どうぞよろしくー。 ■1.まとめ役についてはクララがもう出てるし、このまま共有者1COでいいかなー。相方には共有地雷として暫く潜伏しといて欲しいかなー。と。 ■2.私は初日にCOしたかったので問題なしー。霊能者は占い師のCO数に関わらず初回投票COを希望しまーす。 |
シスター フリーデル 01:13
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■3.霊能者については回避は共にアリアリで。また、回避が発生した場合即対抗でー。真が回避した場合即対抗なしだと真が確定する事もなく襲撃される可能性もあるしー、狼達が回避した場合絶対対抗が出るから襲撃の候補としては弱くなるから問題なしかなーと。
■4.●クララでー。(きっとジムゾンやオットーなら…クララに黒出してくれる！) 私も今日はもう限界ですー。みんなおやすみー。 |
少女 リーザ 01:18
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起きてきたの。占い師３ＣＯ確認したの。霊確定しそうなので、霊は投票ＣＯを希望するの。（２日目になったら【霊能者はクララさんに投票セット、非霊能者はクララさん以外の誰かに暫定で投票セット】みたいな感じで）
パメラさん23:35＞パメラさんの22:36をスルーする形になってしまってごめんなさい。リナさんへのお返事を書いた後で気付いたんだけど、質問内容が被ってたので分かってもらえると思ったの。 |
少女 リーザ 01:29
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雑感だけど、トマさんとヴァルさんのやり取りでトマさんヴァルさん両狼はなさそうなの。占３ＣＯだから霊確定前提で初日からガンガンライン切り合う狼もいるかもだけど、議論の噛み合わなさっぷりが赤で囁ける関係にあるもの同士には見えないの。
あとペタくんの初日は霊の占い回避なしっていうのは考え方としては面白いし、年22:35の意見を見ても狼に回避させたくないって意志が汲み取れるの。リーは霊能者は占い回避した方 |
少女 リーザ 01:43
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がいいと思うけど、考え方が違うだけで、ペタくんの発言内容と姿勢そのものは白く感じるの。
それからそれから、ペタくんの初日霊回避なしの意見を真っ向から否定したヴァルさん22:54はほんのり白く感じたの。トマさんへの強い踏み込み姿勢も含めて白っぽい。 トマさんの言ってることはリーはなんとなく分かるような気がする。占い騙りに出る狼って、用意周到に騙りに出るための布石を打ったりすることがあるし、潜伏中の真 |
少女 リーザ 01:45
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続）潜伏中の真占い師にしか出せない真オーラというか、真の潜伏臭みたいなものはあると思うの。占い師ＣＯしてしまえば、狼の上手い騙りはラインを見せないように注意深く振る舞いつつ、ガッチリ真印象を稼ぐような発言が増えると思うのね。
結論として、トマさんとヴァルさんはすれ違ってるだけで、どちらも人間じゃないかなあって気がするの。なんとなくだけど… |
老人 モーリッツ 01:45
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くくく、気が付いたら意識が飛んでいたみたいですねぇ。占非占ＣＯ一巡したみたいですねぇ。３ＣＯならば霊能者は投票ＣＯで良いでしょう。
霊能者の占回避も認めた方が良いでしょうねぇ。占３ＣＯで霊回避なしにメリットがあるのは初日霊能者占いで白確定、３日目５ＣＯになった時ぐらいでしょうからねぇ。 ああ、そうだ、忘れていましたがジムゾンの濃い個性は嫌いじゃないですよ。もっと突き抜けて欲しいですねぇ。 |
パン屋 オットー 01:49
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牛丼パンはじめました
すっかり出遅れてしまい…ぼく涙目…駅馬車が来なくてさー＞＜ ざーっと議事録読んで、とりあえずクララがよいおっぱおのもちぬしってことだけはわかった！オットー学習した！ アッー！ジムゾンも対抗なんだね！ ごめｗあの時、ちゃんと議事録確認できてなかったもんで（てへ☆ |
少女 リーザ 01:50
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今一番気になる人はシモンさんなの。兵22:43でリーの突っ込みどころが分かっているのに、カタリナさんやパメラさんと違ってリーに対して踏み込んでくれてないの。様子見的というか、俯瞰的というか、高見から状況を窺っているような印象が強いの。発言が増えたら変更するかもしれないけど、暫定で占い希望は■４．●シモンさんで提出しておくね。では、今度こそゆっくり寝てくるの。おやすみなさい。＠９
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パン屋 オットー 01:58
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ソースカツ丼パンはじめました
■1.まとめ役はクララでＯＫ！無難に共１ＣＯ希望だった！ ■2.まぁ占い師は初日になるだろうなーとか。ぶっちゃけ、３日目まで潜伏してみたかった！という気持ちは少しばかりあった！霊能者は初回投票ＣＯ！ ■3.霊能者の占吊の回避はありありでそ！まぁ、霊確定しそうだから初回占い回避無しにして、占い当たったら地雷になってもらうってのもありかなー？とかふと思った！思いつきなので |
パン屋 オットー 02:03
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ハヤシライスパンはじめました
↑切れた！思いつきなので穴があるかも！ ２日目占い回避無しなのは、投票ＣＯで地雷にならないからです。念のため！ ■4.ほりゅう！灰の発言はまだちゃんと読めてない！ 帰りがけにピノ抹茶味を買ったんだけど、すっかり忘れて放置したまま風呂に入ってしまったことに、たった今、気が付いた！フタを開けたらピノは無残な姿に！＞＜ 悲しいので寝る！＞＜ おやすみなさーい＠１５ |
老人 モーリッツ 02:05
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寝る前に雑感でも落としておきましょうかねぇ。と言っても皆さん戦術論好きですねぇ、という感想が真っ先に出てくるのが困り物ですが。
まず、リーザに同意してトマヴァル両狼はないですかねぇ。トーマスの00:36で「違うか？」と感情滲ませているあたりが特に。 まあ意見はどちらも同意できたりできなかったりだが、別に白黒関係ない考え方の話だと思う。 |
老人 モーリッツ 02:18
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ついでにリーザのシモン感にも同意ですねぇ。兵22:43にはほぼ同じ印象を受けました。他の人とのやり取りを見ても特に違和感ないし、現状リーザを占う必要はないと思いますねぇ。
まあ、トーマスヴァルターに加え、ペーターパメラあたりは自分から人に絡んで行くから初日から占う必要はないと思うンですよね。 |
老人 モーリッツ 02:29
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後はヨアヒムは23:32等が言い方が控えめでやや抑え目の印象を受けますねぇ。アルビン・ディーター・カタリナは現状では判断が難しいですね。
現状だと●ヨアヒムorシモン 占っても良い アルビン・ディーター・カタリナ 占い反対 リーザ・パメラ・トーマス・ヴァルター・ペーター ってところですかね。まあ、灰考察みたら印象が変わる可能性大ですが現状こんな感じで。 |
老人 モーリッツ 02:42
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そういえば一応占い師にも一言。
ジムゾンは23:03なんかとにかく楽しんでいる感がよく出ていますよねぇ。即ＣＯといい、やる気あるのは素直に好印象。この後の人狼探しに期待。 フリーデルは抑え目というか、やや固さが見えるのがやや騙りぽいですかねぇ。まあ印象ですが。オットーは…よくわからないですねぇ。 …どうも調子が上がらないです。と言うわけで今日は寝るとしましょう。ではまた明日。＠１３ |
負傷兵 シモン 08:34
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[...は煙草に火をつけながら集会所へ]
おはようだ。ざっと議事録眺めてきたが…ふむ、トーマスが目立っている感じだな。 ＞トーマス00:11 お前の考えは判った。そういう着眼点の基では確かに3-1が楽かもしれんが…ああ、そもそもトーマスのは占機能破壊が前提で考えてるからオレはどうやっても難しいとしか思えなくなってるだけかもしれんな。ところで2-2の場合、霊考察もしなければ…と言ってるが、これ |
負傷兵 シモン 08:39
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考え方の相違なだけかもしれんが占霊ライン考察とか楽しくないか？ オレは安易にローラー走る最近の風潮はあまり好きじゃないってのもあるんだが、ライン見極め決め打ちってのも悪い手だとは思ってないぜ。考察必要量を最小限に、という効率化は判らんでもないんだが、オレたちは狼を吊り上げるという結果にたどり着くまで、考えに考え抜くのが最大の仕事だと思わないか？
トーマスの考え方そのものは特段黒くないな。ちょいと |
パン屋 オットー 08:46
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納豆かけご飯パンはじめました
灰の発言ざーっと読んだ！目立ってるのは占霊両潜伏案のトーマスだねー。 理由付けのところ、ん？ちがくね？とか思う部分もあるけど、ＣＯ前の言動から真贋判断したいって考え方には、ぼくは賛同できるかな。 樵狼ならわざわざ突っ込まれやすい提案出す必要ないだろうし、この辺さらっといくんじゃね？って思う。 あと、狼も能力者が誰なのか知りたいんじゃないかなー。狼視点には見えないかな |
羊飼い カタリナ 08:46
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おはよー。占い師COは三人、クララさんに対抗が出ない事を確認。共対抗出た所見たかったなー。
＞ヨア君23:37、間違えたのは「オットーさん」と「ヨアヒムさん」じゃないかなー。ヨアヒムさんとパメラさんならなんとなく似てるからわかるけどねっ。 ＞リーザちゃん22:40、23:06。趣旨は占い師は3COになる可能性を高く見てるって事でいいのかな。狼は狂人をアテにせず占い師を騙るだろう。もしも狂人が占い |
負傷兵 シモン 08:47
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語弊を招くというかツッコミやすいというか。CO前の発言を考察材料に、というのは大アリだと思うぜ。ただ、そう考えてるのに霊考察しなければ、とかローラー前提で考えてるあたり、若干「結局どっち？」と思うところはあるが。それにオレも潜伏中の能力者は多少なりともブラフ含む発言をしているものだと思う。この辺、パメラ23:48に同意だな。
＞村長00:53 占騙狼が信用度得るのは大いに意味がある。ライン勝負の |
羊飼い カタリナ 08:47
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続き）を騙らないのなら霊能者を騙るだろう、って事で。もしも狼による回避が発生した場合は、そこそこ経験ある狂人なら意図的に潜伏、若い狂人なら判断迷って潜伏する可能性が高い。と、言うか2-3情況にはしてこないだろう、と。
現状3COねえ。一番無難は回避アリアリの対抗即、ならばリーザちゃんの言うように初日3-2の可能性はあるからそれで行ってもいいけど、今日占われるのが狼でなければペタ君案でも面白いな。 |
パン屋 オットー 08:47
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生卵かけご飯パンはじめました
やあ！シモンおはよー！ぼくのパンをお食べ！ トーマスに厳しいツッコミを入れてるのはヴァルターで、ふたりの間にラインなさそうってのは同意。 ヴァルター自身については、現状、発言がほぼトーマスへの絡みだけなので、まだよくわかんないな。 ★長22:19「霊＝占３COなら埋めようか」ってのはどういう意味？ |
パン屋 オットー 08:51
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トロロかけご飯パンはじめました
カタリナもおはよう！ぼくのパンをおｔ（ｒｙ あと、気がついたのはペーターが潜伏霊の回避無しを提案している件。 ナカーマ（AA略）実際に採用されるかはともかく、この案自体ツッコミ入りやすそだし、霊が地雷になる得るって考え方、狼なら口に出しにくいんじゃないかなー 霊占って白確定すれば無駄占いになるけど、偽黒で真占確定する可能性もある。 |
負傷兵 シモン 08:54
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場合は当然として、他にも「真より信用を得て護衛を引き付け、その間に真占襲撃」という手がある。占い師を騙る、という行動に至る最大の理由は「真占を喰う」というものだとオレは思う。となれば、それを実行しうる状況を作るためには占騙狼が信用を得るのは必須条件とも言えるのではないか？
＞オットー01:58 つまり今日●霊になったら回避なし、3日目に霊投票COでそいつが1COだったら黒出した占い師が偽という |
パン屋 オットー 08:57
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ごはんですよかけご飯パンはじめました
続きです！偽黒で真占確定は狼にとっては嬉しくないし、前者の霊が白で確定しちゃうのも、もし２−２だったら狼にとってあんま嬉しくないんじゃない？ だから、そういうこと言いにくいんじゃないかと思うなー。潜在意識的に！ そういえばリデルがクララ占いを希望してるねｗ それはあれだな！リデルが偽乳だからなんだな！←精一杯の対抗叩き |
負傷兵 シモン 08:58
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コト…で解釈あってるか？ これはなかなか面白い案に見えるな。だが仮に今日の占いで初回黒が出たとして、霊の可能性もあるから最初は吊らないで残すわけだよな。それでいざ3日目になって、そのパンダが霊COしてなかったり霊確定しなかったりすると結局初回の占いを有効活用できた、と言えなくなる気がするな…。新しい地雷設置、という意味では面白そうではあるのだが、そのために初回真霊に●当てねばならんのはちと苦しいか
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羊飼い カタリナ 09:00
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二人ともおはよー。
トーマスさんの両潜伏って、ちょっと違うかな？って思う所はある。両潜伏の場合はピン抜きされないように能力者のブラフはアリアリだと思うもの。発言姿勢を白要素と取って考えていて、そのブラフを一緒に考えていたとしたら、ああいう表現になってしまうのかな、と思った。トーマスさんはもう少し発言見て行きたいと思うかな。 ちなみに、村長さんに関してはオットーさん08:47に同感。とても保守的な人 |
羊飼い カタリナ 09:00
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には見えるけど、ああいうツッコミは狼でも出来る範囲だと思うのでリーザちゃんみたいに両白とまでは思えない。
ペーター君案は結構古い案で、実際やってるところ見た事あるけど、その頃でも主流ではなかったし、抵抗あるのは予測されるので、その案を提唱するペーター君はトーマスさんと同じく少し様子見ていいかな。 オットーさん08:51、真確定？2黒出る可能性ってどのくらい見てるの？ 次はお昼過ぎに来るよー＠１２ |
パン屋 オットー 09:06
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お粥パンはじめました
☆シモン08:54 んー、初回占いで霊占って黒が出たら、２日目に即霊COでいいんじゃないかな？で対抗募って。霊確定すれば、偽占い師を吊ればいいし。 逆に狼にヒットで苦し紛れに霊COしたんなら5COになって初回からロラスタートできるし。 08:58初回に当てなければっていう感じじゃなくて、たまたま当たればって感じでいいんじゃない？Take it easy！ｗ |
行商人 アルビン 09:16
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おはようございます。昼は時間がとれるときに小分けにしてでも発言まとめていきます。
老02:05〜：あれ、ひっかかったんですけど、長樵両狼はないって、二人が両方人間だって思ってるってことですか？「両方同時に狼じゃない」ってのはわかりますが、後の発言からは両人間だと思ってるように見えるんですが。樵が早速やっちゃった狼、もしくは長がSGを見つけてイキイキしてる狼って可能性はまだ充分あると思うんですが。 |
負傷兵 シモン 09:22
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皆おはようだ。パン貰うぞ…美味いな。あと返答(09:06)thxだ。真霊パンダがCOしたら狼視点でそいつが真→確定させない気がする＝狼1匹炙り出せるのは楽しそうだ。楽観的というか…嫌いじゃないぜ、その思考回路。
＞ディーター00:47 FOって狩人の護衛選定大変とか能力者存命とかあまり気にしないクチか？ その辺の視点で、どう考えてるか聞かせてくれ。 [...は*外出* 後には煙草の残り香]@8 |
パン屋 オットー 09:23
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ねこまんまパンはじめました
☆カタリナ09:00 ペタの発言の時点22:25では、まだ占1COだったわけで、占2COor3COかまだわかってなかった。で、占2COなら占確定する可能性もあったって言う感じ。端折りすぎたごめｗ まぁ、その場合は霊に騙りが出るか？…占確定はしない？…勘違いしたかもorz でも、それなら占2COのが狼には良いわけで3COになった現状とペタの提案がかみ合わない気がする。 |
司書 クララ 09:31
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おはろー。
霊については潜伏→投票COを希望してる人が多いみたいね。私的にはFOが楽だと思うんだけど。 まあ、こだわりがあるわけではないので、投票COで行きましょうか。 【霊は2日目まで潜伏。初回投票で投票CO】【霊が占吊対象になった場合は回避CO】【霊がCOした場合、全員第一声で対抗or非霊CO】 ってことで！ |
パン屋 オットー 09:36
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焼きおにぎりパンはじめました
アル、クララおはよう！ぼくのパｎ（ｒｙ【霊COについて確認】 ★モリ02:42「オットーは…よくわからないですねぇ」これはテンション的な話！？もし発言内容がわからないなら質問してね！ …でモリの発言 ジム好印象の根拠が即COとやる気。早々な占い師考察はちょっとフェアじゃない。つかなんで早々に？って違和感。そもそも、「オト＝よくわかない」が手抜きぽい！違和感！＞＜＠８ |
村娘 パメラ 09:46
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ごはんですよかけご飯パン食べてみる、うん悪くない
つ【日本茶】 パンにお茶なんて斬新すぎて目がくらむ☆みんなもどうぞ。 思うところはあるんだけど、今はまだ占い師さんたちの評価ってあんまり言わないほうがいいんじゃないかと思うのね、初回襲撃と護衛の兼ね合いがあるし。 |
村娘 パメラ 09:47
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トマさん＞00:12 00:13 は考え方の違いなんだろね。私は村長さんにまるっと同意なんだわ。村視点での発言に心がけるは騙りだろうが潜伏だろうが一緒だし、潜伏中に黒くてもあとで襲撃避けたブラフでしたって言われたら検証しようもない。
トマさんにはひっかかる点があって、22:20では占い初日にCOを納得したんだよね？納得して非占COしといて状況が進んだあとに潜伏案力説ってのが、腑に落ちないんだなパメ |
村娘 パメラ 09:48
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メ的に。そこまでの自論があるならば22:15の議題提出後に多少なり占霊COのストップをかけようとは考えなかったのかな？
そういう視点考えると リーちゃん23:01状況を加味して対策を考えてるとこはやや白いなって感じてる。今日の占い対象になったらめっさ反対するよ。 |
村娘 パメラ 10:05
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【霊CO方針了解】
土曜のバーゲン行ってくるわ。帰りは遅くなる＆オール鳩。 ■4．暫定で●トマさんを挙げておきます 反論お返事きけなくて、占い希望ってのはすこし乱暴者ぽいけど、上記理由もあって状況見渡してない感じがあまり白く見えない感じ 初日の戦術論好きそうなのに、あえて占いCO以前にその自論しっかり推し進めない点は『喋ってます』アピールに見えてるんだ＠８ |
少年 ペーター 11:34
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おっはよー。みんな揃ったね。良かった良かった。占3CO確認だよ。【霊についていろいろ了解】
＞リナおねーさん22:49 うん、それはそうだけど、素村のひとは回避しないからね。回避した場合の確率のはなしー。 ＞パメラおねーさん23:35 それだけで決めうちはもちろん出来ないだろうけど、おっきな判断材料になるんじゃないかなって。 |
少年 ペーター 11:35
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＞オットーさん08:51 遅っ（笑 結構話題にしてもらってたのに。わーい、ナカーマ。
リーザちゃんお爺さんも言ってるけど、トマさん村長さん両狼は薄そう。 で、アルビンさんも指摘してたけど、その場合、トマさんと村長さん単体で白く見えてる場合はともかく、そうでないならむしろ、どちらかから黒が出たらもう一方は白く見ていい、ってことなんで、占ってもお得感有りそうな感じもするけどね。お爺さんどう思うかな？ |
少年 ペーター 11:36
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リザちゃんは灰考察がいちいち頷ける感じ。村長さんの僕への意見は僕も白く感じた。ただシモンさんについては必ずしも賛成しないかな。もう指摘入ってる状況だし、疑問に思った、って言及するのはそんなに不自然ではないかも。（狼っぽくない、というわけでもないんだけど、村側でもする態度かなと）
なので、ちょっとそれに乗ってる感じがしたお爺さんがほんのり気になるかも。シモンさんとお爺さん両狼は無いんじゃないかな。 |
少年 ペーター 11:37
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パメラおねーさんは、22:20で「クララさんに非対抗」→占COについて意見→非占CO、って順番。これ、09:47からのトマさんへの疑問の持ち方と整合してるね。希望が異なるなら、非占CO前になにかあるんじゃないの？って意味で。その点、パメラおねーさんに作った感じがしないので白っぽいかな。
リナおねーさんの09:00は鋭いねー。他の部分もよく議事録読んでる印象。白めかな。 |
少年 ペーター 11:38
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アルビンさんは。お爺さんへの指摘09:16「ひっかかったんですけど」が、ちょっと素直に狼探ししてる印象。「SG発見ひゃっはー」の可能性ももちろんあるけど、どちらかというと村側のそれっぽく見えるなー。
ディタさんまだわかんない。シモンさん、08:58「地雷」は、実際に使うよりそのプレッシャーの方が重要だと思うんだけど、本当に真霊に占い当てたい？ちょっと気になったよ。 |
少年 ペーター 11:39
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トマさん目立つねー。もう少しお話しして見極めたい感じ。ヨアおにーさん、トマさんに間違えられたことが印象強い。狩人吊り回避については、いろいろ考え方あるし、提案自体はありかな。わざわざ言うのは微白要素かも？
お爺さんとシモンさんがちょっと気になって、で二人が仲間はあんまり無いかなーって感じなので、どちらか占いがいいかな。 どっちがいいかは微妙な感じだけど、今のところ●お爺さん で。また夜にー。@6 |
木こり トーマス 12:05
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おはよう【霊ＣＯに関して諸事情了解】
パメラ＞ふむ、どうやら考えの同調は無理なようだな、詳しくはエピでな 止めなかった理由は『もう既に自称占が一人出てきたから』一人でも出てしまったら初日ＣＯにした方がいいという判断だ。 それと初日ＣＯを納得したのはクララの説明に納得したから まあでも、わしは無理にこの案を押し通すつもりはない、場が乱れる原因となる危険性があるしな。それとクララの説明に納得がいく点。 |
木こり トーマス 12:05
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「更新が早い」「不定期が多いためゴタゴタ回避」初日ＣＯだと確かに情報がすぐ出て整理もしやすくなるだろう。ワシは初日ＣＯが嫌いじゃない、一番好きなのは潜伏だがな
じゃあ何故あの発言をしたか？理由は『わしの意志を言っておいただけ』こういう意見もある。という意思表示だ これを提唱するだけならばそこまで場も乱れんだろうしな ヴァル＞言いたいことはリズの01:43 01:45で言ってくれてる。リズありがとう |
行商人 アルビン 12:11
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やはりペーターくんの非宣言はなんというか、狼っぽくはないですね。あの早さは狼だとしても独断ぽいですから、そこまで潜伏希望だとして、そのわりに議題回答はつっこまれ要素が多い気がします。ただ、神父さんが狼の場合はどうでしょうかね。しかしいきなり狼から騙りっていうのもアレな作戦のような気がしますけど、そこ狼なら残り狼は早い段階で非宣言してる気がします。が、これは仮説の上での想像の域を出ませんね。
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行商人 アルビン 12:14
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話題の樵長絡みですが、話の内容的には白だ黒だと断定できる要素はないです。むしろ見るべきは樵長の関係性でしょうか。確かに双方同時に狼という可能性は低く思います。ただ、やらかしたミスは狼仲間に指摘してほしいという心理もあるみたいなので、決め打つのは尚早かと思ってますが。反対に、仲間のミスをあからさまに庇うというほうがやりにくいと僕は思うので、樵妙が両方同時狼っていうのもないんじゃないかって思います。
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行商人 アルビン 12:18
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今までのところで、ちょっと気になったのはおじいさんですかね。僕は妙01:50 の理論は反対によく飲み込めず、ただつっこまれた本人の感覚によるところかな、と理解したのですが、老02:18でそれにすんなり同意してるのが僕と感じ方が違くて「おや？」と思いました。当のシモンさんについてはまだよく読めてないので、白とも黒ともついてないですが。
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行商人 アルビン 12:28
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なんだか、すごく久しぶりに村人やってる気がするなあ。
ここんところ希望しなくても狼に振り分けられてたし。最近人気ないのか、狼。まあ、わかるけど。 でも逆に言えばここの狼さんたちはやる気ある狼さんだってことかな。楽しみです。 |
村長 ヴァルター 12:36
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樵1d1205＞まーねぇ。ともかくも考え方は分かった。これ以上話続けても平行線になりそうだし、パメラの方がこの話題こだわりそうだし僕からは一旦打ち切るわ。
商1d1214-1218＞じーさん疑ってるのかな？となると、樵長両狼の可能性はもとより無いわけだけど、その点はどう思ってるんだろう。 |
村長 ヴァルター 12:59
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商1d0916には反射的に占い票を叩き込みたくなるような黒さを感じたんだけどね。
まぁ、もうちょっと泳がせておこうか。一日は長い。と言いつつ今回は誘導したいから18時くらいには希望出しておく気ではあるけど。 なんか意外と普通の村だったねぇ。 |
行商人 アルビン 13:04
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長12:36＞老を疑っているのか？に関しては、言ってるようにただ「気になる」だけですが、狼か？と聞かれると「どうだろう？」といった感じです。まだ発言が「雑感」しかありませんし。後半部分の質問に一瞬頭をひねりましたが、自己解決しました。上の回答で疑問は解決しそうな気がします。そしてこの質問で多少なりと村長さんのスタイルやトーマスさんとの派手なやりとりの原因が理解できた気がします。ありがとうございます
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老人 モーリッツ 13:17
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おはようございます。今日も良いお天気ですねぇ。
しかしいきなり占い師考察はフェアじゃないとか初日から触れるべきじゃないとかすごい意外な反応ですねぇ。灰に思考隠し推奨してどうするのかと。 アルビン＞一つ誤解があるようですが、占いたい＝黒い人ではないですよ。むしろ黒い人は即吊りしたいから占いたくないです。 |
老人 モーリッツ 13:17
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黒い人を占ってパンダになったり占い師襲撃されたりしたら結局吊る羽目になるから占いが無駄ですし、もしその人が人間で偽黒でも出されたら実に面倒なことになるンですから。私は非効率的なことは嫌いなン
ですよ。 私の占いたくない人は占わなくても発言から色が見えてきそうな人で、占いたい人は後半まで灰に残しておくと判断に困りそうな人なンですよねぇ。 |
老人 モーリッツ 13:20
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ですから黒が出れば良し、白確定しても判断不能な灰が減ってラッキー、というところを占いたいンですよ。
というわけでトーマスとヴァルターはこのまま様子見してどちらか黒ることがあれば即吊り、という方針を考えていたンですよ、ペーター。 |
村長 ヴァルター 13:21
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商1d1304＞回答サンクス。「じーさん疑ってるのかな？」の部分の方が否定されるとは、ちょっと意外だった。
僕のスタイル、かぁ…。自分でも良く分かってないんだけど。自分の方が、分からないものなのかな。何が理解できたのかはちょっと聞いてみたい。 |
老人 モーリッツ 13:40
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後、それから方針は了解ですよ。
で、オットー、まあ占い師雑感はただ寝ますと言うのに１発言使うのももったいないから出しただけなのですよねぇ。実のところ。 オットーは議題回答ぐらいしかなかったしよくわからないとしました。手抜きといわれればその通り。…でも正直今日になってもどこを質問したらわからないぐらいの段階なンですよねぇ。 |
羊飼い カタリナ 13:55
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お昼の顔出し。
＞オットーさん09:23 そうだよね。2CO時点であってもラインは出来ても確定はしない可能性の方が断然高い。リナ09:00二つ目後半は、3CO情況でのだけど、狼が偽黒を出す可能性はごく低い。占い先が白なら２白１黒が一般的かな、と。この場合なら狂人切捨てて狼が霊に出ない可能性はあるけど、やっぱり確定はしないよね。 ＞ペーター君11:34、リナは素村が敢えて回避せず宣言して狼にちょっと |
羊飼い カタリナ 13:55
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した嫌がらせをするのも面白いかな？と思ってたよ。
【クララさんの霊CO関連方針了解】それならば、明日早々に投票CO指示出しておいたほうがいいね。具体的にはリーザちゃん01:18の方法がベスト。投票ミスは吊っちゃうよ！の勢いで。 パメちゃん09:46がよくわからないな…。尤もリナは喉との兼ね合いもあるし考察は判定見てからの方が効率いいと思ってるけど、ララちゃんが判定発表順を考える助けにならないかな？ |
羊飼い カタリナ 14:10
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パメちゃんに気になるのはそのくらいかなー。これは白黒要素ではなく、村長さんと同じく性格的なものかもしれないけど、手堅く行きたいと言う姿勢は感じてる。トーマスさんへの疑いはその性格矛盾も感じない。ちなみに、トーマスさんの姿勢は評価するけど、最終的に狼探しに結びつかないのであれば疑っていいと思う。ポーズかそうでないかはこれからの姿勢見て考えるの。リナは
お爺ちゃん13:40寝ます１発言勿体無いは同意ｗ |
シスター フリーデル 14:31
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おはよーございます。とりあえず議事録には一通り目を通してきたんでー。【霊COの方針について了解】
とりあえず、議事録読んで私が感じた事を今からいくつか書こうと思いますー。遅筆なのでちょっと投下が遅くなるかもー。 オットー＞ギャー、偽乳がばれたー！！いいもん、コスプレイヤーとしては足りない分はpadでなんとかする！むしろ大きいと貧乳コスができない！小は大を兼ねるが大は小を兼ねないんだー。 |
村長 ヴァルター 14:59
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忘れてた、兵1d0847＞占い狼の信用かぁ…必須、とまでは思わないな。3dには確実に出てくるんだし、占狼よりも霊に護衛をつけさせるほうがラクでしょ。
あるに越したことは無いけどね。でも、信用勝負に出せる力の全てを出すよりは、信用勝負そこそこで、他の仕事（SG作るとか、能力者あぶるとか、LWと切れ感を演出する演技をするとか）に多少力を割くほうがスマートだと思ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 15:05
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（シスター14:31にこくこくと頷）
で、村長さんなんだけど…パメちゃんとはタイプが違うのねー。パメちゃんも村長さんも（言葉遣いは違うけど）手堅く行きたい派じゃないかと現状では思ってる。村長さん12:36アルビンさん13:04村長さん13:21のやり取りがどうもよく飲み込めないで困ってるんだけど…。ついでに言うとアルビンさんとお爺ちゃんの質疑も。腰を据えて読むのは夕方以降かな？今は保留。シモンさん |
羊飼い カタリナ 15:05
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についてはリーザちゃんの言う事もわかるけど既に私とパメちゃんが突っ込んでるのに敢えてそこでツッコミ入れる必要は感じないと言う本人の弁に同意かな。リーザちゃん個人にはとりあえず気になる所はなし。シモンさんの考え方も少し見えてきているけど、戦略関連多めで@8なのに灰に対しての雑感が少なめなのは気になるかな。ここまでだと■4.暫定●シモンさん希望かな。次点ヨアヒムさん。まだ本人の発言見たいけど。離脱**
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少女 リーザ 15:07
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おはよー。
リナさん08:46,08:47＞それで合ってるの。ちなみに占２でその内訳真狼なら霊回避ＣＯが発生したら狂人は様子見すると思うの。というのは狂目線では狼の回避か真の回避か区別つかないからなの。狂人が様子見している間に霊２ＣＯになったらそのまま潜伏すればいいし、１ＣＯで霊確定しそうになった段階で狂人が霊を騙れば２ＣＯにできるの。霊３ＣＯにはしたくないと思うのね。でも、現状は占３ＣＯだからも |
行商人 アルビン 15:11
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長13:21＞うーん、性格判断をする場でもないし、言葉で表すには難しい感覚的なものもあるので控えますが、端的に言うと僕の中で「こういう人なのだ」と理解したって感じですかね。その上ですれ違い、意味のない揚げ足取りは避けないと、と心がけたところです。そしてこの人物像が裏切られない限りはとりあえず村長さんのことはおいといてよいかな、って思い始めたところですよ。
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行商人 アルビン 15:12
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老13:17＞誤解というより僕が言及したのはそこではないのですが…まあ、ちょっと弁明するには難しい箇所だったかもしれません。おじいさんの考え方ははっきり説明されていますし、それに関しては僕も違和感はないです。
ふむ、灰の印象は既に言われているとおりですね。僕としては中でも者、羊、兵が奥まっている印象です。者はまだ発言少ないですし、おいておくとして、ちょっとカタリナさんの質疑に関して意図不明な質問が |
行商人 アルビン 15:13
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ちらちら見られるような気がしてます。そういうポーズのための質問か？なんて疑惑が頭をもたげてきてますので、とりあえず暫定で●カタリナさんとしておきますね。
じゃあ、次に顔を出すのは日が暮れてからになります。＠5 |
少女 リーザ 15:19
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続）もうこの話はこれくらいでいいと思うの。
シモンさんは08:58の「真霊に●をあてねばならん」とかが引っかかるの。結果として霊が占いになってしまうことはあっても、わざわざ霊に占いをあてることはないの。視点がなんとなくおかしいの。いろいろ質問を飛ばしてる点は本来好印象につながるはずなんだけど、シモンさんに質問ってただ質問をするために質問をしている風に見えるの。自身を白く印象付けるための作為っぽく |
シスター フリーデル 15:28
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出来た分だけー。あ、すでに誰かがそういってるよ！って所があったら勘弁してくださいー。
まず、村長とトーマスですが、確かに両狼はない感じですねー。私の考えかたが村長よりなので若干村長の方が白く見えてしまいますが…。どちらかを占ったら黒出るかもしんないって気はしますー。 村長関連でアルビンですがー、私もカタリナ[15:05]に同意で、アルビンの返答がよくわかんないですー。モリ爺を疑うか疑わないか(続) |
シスター フリーデル 15:28
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決めてるみたいな感じでー。それと村長の[13:21]についても、派手なやりとりの原因ってのを聞いてみたいかなー。
さっき話題に上がったカタリナとモリ爺だけどー、カタリナについては[08:47]が結構気になってますー。今日占われるのが狼でなければってどういうことですかー？カタリナには狼が分かってるような発言なんですよねー。 モリ爺については[01:45]ですねー。★モリ爺は3日目5COが村側の(続) |
少女 リーザ 15:28
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妙15:19一部訂正。『シモンさん「に」』じゃなくて『シモンさん「の」』なの。
続）作為っぽく映るの。 パメラさんがモリーさんに早期に占い師考察をすべきじゃないって言ってるのはリーはそうは思わないの。でも、それはパメラさんの黒要素じゃなくて、パメラさんの性格の問題だと思うの。リナさんの14:10にマルっと同意なの。リーはむしろパメラさんのそういう硬さは人間っぽく感じるの。だからパメラさん白いと思 |
シスター フリーデル 15:29
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メリットだと思ってるんでしょうかー？ここちょっと質問しときますねー。私はというと、初回吊り白確定での3日目5COは相当きついと思いますよー。ついでに、黒即吊りって考えはまあ理解はできますが、それは余計に3日目5COでは出来ない事ではないでしょーか？
他の人に関しても引き続き発言を読んで来ますー。 |
少女 リーザ 15:33
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続）思うの。
あとヴァルさんは12:36のアルビンさんへの突っ込みが鋭いと思ったの。アルビンさんがトマヴァル両白の流れを防ぎたい狼の可能性を感じたの。アルビンさんの12:18はシモンさんを間接的に庇っているようにも見えるし、シモンさんアルビンさん両狼はありえるの。今日のリーの占い希望は●シモンさんから変えるつもりはないけど、シモンさんが回避霊ＣＯするようなら次点で○アルビンさんを希望するの。シモン |
少女 リーザ 15:38
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続）シモンさんアルビンさんが両狼なら明日確実に真占から黒判定が出るの。
喉温存のため夜まで黙るの。喉を使いきらないようにみんな気をつけて欲しいの。喉嗄れは非能力者ＣＯ同然で潜伏能力者の潜伏幅を狭めてしまうからなの。「お前が言うな」という突っ込みをお待ちしてるの。パメラさんのお茶が美味しいの。リーはミルク以外の飲み物も飲むのよ。夜まで遊んでくるの。ﾉｼ ＠４ |
青年 ヨアヒム 15:38
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悲しいときー。今日食べようと思ってたバナナがもう黒ずんでいたときー。
占CO順の表作ってみたんで張っておくねー ／司｜年神長兵娘樵妙羊老修青屋商者 占共｜×○×××××××○×○×× |
シスター フリーデル 15:41
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ぎゃー、リロードしてから発言するべきですねー。でも、派手なやりとりの原因については触れられていないので、帰ってきたときにでも聞いてみたいですねー。
急ですがー、昼のうちにやっとかなきゃいけないことがあったのをすっかり忘れていたので今からちょっと席外しますー。今のところ●希望はカタリナですー。さっきの考察の通り気になりますので。次点では、樵長のどっちかでしょうかー。両方とも白なら悲しいですけどー。 |
青年 ヨアヒム 15:45
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クララ>>09:31 ほい、了解。
目についたところから、まずオットー>>08:46の潜伏案に対しての話。賛同できるかできないかではなく「潜伏案になったら自分はこうした〜」と占い師目線での話が出てこなかった部分は、ちょいと気になった。感覚論の域を出ないけど、占い師の意見というより灰としての意見に受け取れてしまってね。 |
青年 ヨアヒム 15:50
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パメラ>>09:46の襲撃先読み愛について。狼は裏で協力しあえるけど、村側はそうはいかないよね。だから表で意見を出して少しでも能力者の手助けしたいなって、僕なんかは思うけどどうだろうか。
カタリナ>>08:46 あぁ。トーマスは>>22:20でジムゾン把握しているようなので、僕とオットーで間違っているで正しいと思う。 |
青年 ヨアヒム 16:00
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フリーデル>>15:28は鋭いと思った、僕も目についたところだったので。カタリナに関しては議事をよく読み込んでいるのかな？と思いつつもリーザ案にのっているところ>>13:55って僕が多分最初に話を出しているのさ。ツッコミとか細かいのに、そこを見落としているのは気になったんだよね、うっかり村人さんなのか狼で話の乗りやすいところに乗ってきてるのか…。パメラと僕が似てるのは同意なんだけど（たはは
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ならず者 ディーター 16:01
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少し覗きにきました。
鷲＞ 私が騙ってライン戦・・・となると3d5COの形ですね。潜伏してる私たちが占吊にかかりにくそうであれば面白そうかなとも思います。 一応霊騙りも視野に入れつつ発言していくつもりです。 |
村長 ヴァルター 16:03
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派手なやりとりってトーマスと僕のアレかい？そんなに派手に見えた？僕の認識としては戦術論の一環、くらいにしか考えてなかったけども。喉だってたいして使ってないし。
ちなみに商1d0916は一瞬反射的に占い票叩き込みたくなる程度には黒く思ったんだけどさ。んならペタ坊白いとか言わないかなぁとも思うんだよねぇ。それと、じーさん黒塗りか？とも思ったけど、返答も1304「ただ「気になる」だけですが、狼か？ |
村長 ヴァルター 16:04
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と聞かれると「どうだろう？」」んー何とも言えなくなって来たかな。
妙1d1355の「アルビンさんの12:18はシモンさんを間接的に庇っている」これ僕的には切れ要素なんだけども。 アルビンは占ってみる価値がない、というほどにまでは感じられないけどシモンは占いイヤかなぁ、現状の感じだと。 |
青年 ヨアヒム 16:16
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モーリッツ>>02:18「ペーターパメラあたりは自分から人に絡んで行く」について。モーリッツがペーターをどのあたりで絡んでいく人、と感じたのか教えてほしいー。
僕はあの時点、パメラがペーターに質問を投げかけているところが強く印象に残ったので、パメラについては共感できたんだけど、ペーターについてはそう判断できなかったなぁ。 |
羊飼い カタリナ 16:19
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ちょっとただいまー。
＞ヨアヒムさん16:00、もう一つ突っ込んでおこっと。リーザちゃんは何か案出したっけ？私が乗ったのはペーター君のだけど。ちゃんと議事読んでる？第二希望から第一にスライドしておこうかなぁ。 ＞シスター15:28、リナ08:47について視点漏れ疑惑だと思うけど、むしろまだ仮も出てないのに視点漏れとかありえるのかな？それはクララさんの策に由るって意味よ。 さて読み込み開始**＠６ |
羊飼い カタリナ 16:19
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ちょっとただいまー。
＞ヨアヒムさん16:00、もう一つ突っ込んでおこっと。リーザちゃんは何か案出したっけ？私が乗ったのはペーター君のだけど。ちゃんと議事読んでる？第二希望から第一にスライドしておこうかなぁ。 ＞シスター15:28、リナ08:47について視点漏れ疑惑だと思うけど、むしろまだ仮も出てないのに視点漏れとかありえるのかな？それはクララさんの策に由るって意味よ。 さて読み込み開始**＠６ |
神父 ジムゾン 17:12
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こんにちは。発言が一巡しましたね。フリーデルとオットーの対抗を確認です。ついでにリデルのひんにゅうＣＯも確認しました。
トーマスと村長さんの絡みがライン切れと言われてますけど、私はライン感薄いとは思いますが、完全に切れてるとまでは思わないですね〜。 と言うか、表でしても問題ない議論をわざわざささやきでする方もったいないと思っちゃったりするんですけど。 |
神父 ジムゾン 17:13
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あとペーターの霊能者回避なし案ですけど、（22:25）では「何となく面白いかな〜」くらいで提案したっぽかったんですけど、それにしては割としっかりした説明とか質疑応答とかが気になっちゃいました。
あとペーターは灰考察の白く見る要素がちょっと安直（議事録良く読んでる＝白要素ってのは…）に感じちゃったりしましたし。 ただやはり霊能者回避なし提案は目立ちたくない狼ならするかなぁ…ともんにょりしてます。 |
神父 ジムゾン 17:18
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あとパメラの「襲撃と護衛の兼ね合いがあるから占い師の評価はあまり言わない方が」と言うのには同意ですよ。カタリナとかヨアヒムは気になってるみたいですけど、私は村人だったらそう主張してあっさり目にしか考察落としませんし。
能力者が参考にできると言うことは狼も参考にできるって事なんですよね。狼が真と狂人の見極めやどこに護衛が付いているか、を判断するのに役立っちゃうと思うんですよ。 |
神父 ジムゾン 17:18
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や、今回は自分が占い師ですし、やはりアイドルとしては評価は聞いてみたい気もするんですけどね、やはり身の安全には代えられませんしね。
ちなみに発表順については悩むなら同時発表にすればイイジャナイと思いましたが…オットーもリデルも不定期ですね…まぁ私は大丈夫ですよ、っと。 |
青年 ヨアヒム 17:25
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カタリナ>>16:19
僕が言ったのは、ペーター案ではなく、霊COの方法についてだよー。（青>>23:24妙>>01:18羊>>13:55 ）本当に些細なところだったんだけど、大きな反応が返ってきて驚きさ。 ついでに、ペーター案についての僕の意見はここ>>23:55になるよー。 |
羊飼い カタリナ 17:30
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＞リーザちゃん15:07、15:19
同感。3COになったしね。でもリナはリーザちゃんの考え方とかに触れられて個人的には収穫あったと思う。おかしな事言ったりしてきたら判断出来そうだし、パメちゃんについての雑感は同意できるもの。リーザちゃんは現状白目に見てる。 ＞ヨア君17:25なるほどー。それなら納得。でも霊潜伏なら普通にそれは最善手だよね？方法として。13:55時点なら、クララさんの方針出てたよ |
負傷兵 シモン 17:35
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なんか突っ込まれてるワリに質問投げられてるワケでもない件があるようだが。あれはオットーの霊地雷案について自分なりに突き詰めてみただけに過ぎんし「地雷条件として●霊せねばならないから苦しい」と言っているはずだ。ペーター、リーザの2人は議事録きちんと読んでなく、発言の一部を都合よく抜き出しており、黒い。ただペーターについてはプレッシャーが重要とちゃんと理解している様子なので■4.●リーザで希望提出。
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羊飼い カタリナ 17:38
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ヨアヒムさんは23:32でオットーさんの単独感は指摘してるから、きちんと読む人だと思っていたのに、もしかしたらリーザちゃんとペーター君を間違えてる？と思って名前間違いの連続がちょっと不審に思えて来てたからつい、「読んでない？」と思っちゃったけど。ごめんなさい。
あとはシスター15:28×２でどうしてリナがアルビンさんより優先されるのか気になるなー。これはリナだけかもしれないけどね。アルビンさんは |
負傷兵 シモン 17:46
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爺さん・村長・アルビンのやり取りは見ててイマイチ判らんが、アルが納得して引いた感があるな。この辺、アル狼なら爺さん・村長ともに白な気がする。カンでしかないが。爺さんは直接言葉を交わすよりも鳥瞰視点で喋るのが好きなのだろうか。敵を作りたくないようにも見えたな。
＞村長14:59 返答thx。ふーむ、考え方の違いか。がっつり信用取りに来る騙り狼をよく見るからオレがそう思ってるだけか。理解したよ。 |
羊飼い カタリナ 17:49
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アルビンさんは15:13「意図不明」「ポーズ」を具体的に言語化してくれないかな。これだけではリナ、どうしようもないよ。
とと、シモンさんの発言確認。17:35、質問待ちだったの？霊地雷については霊に当らなきゃ意味ないには同感だけど、その辺りは直接二人に聞いてみたらいいと思う。とは言え、疑いの軸が見えた気がしたので ■4.●アルビンさん○シモンさんに変更。 大事な事二回言ったので＠２あとは仮時に。 |
負傷兵 シモン 17:58
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言葉を交わした限り、村長・トマについては今日占う必要ないと感じる。二人のやり取り自体は、仲間の突っ込み要素を仲間が回収したいだろうから仲間同士でも有り得ると思うが、考え方の違いなだけで狼っぽいとかは特に感じなかった。カタリナ、パメラ、ペタについても自分から積極的に喋るし灰と絡んでるので、まだ占いを当てる必要は無いと思う。アルと爺さんは発言から色が見えず、ヨア・ディタはまだこれといった印象無し@5
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少女 リーザ 18:05
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シモンさんの17:46はアルビンさん狼前提でのモリさんヴァルさん白考察はアルビンさん黒を知ってる感じがするの。アルビンさんは●カタリナさんで、理由が15:12,15:13なんだけど、シモンさんとカタリナさんの質問スタンスの比較でシモンさんよりカタリナさんの方がポーズのための質問をしているとは感じないの。アルビンさんが●シモンさんにしないのは仲間のシモンさんを庇ってるからじゃないかなぁ、なの＠３
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神父 ジムゾン 18:09
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読み直してきて気になった点を質問しちゃいます。
＞パメラ （22:28）で占い対象が能力者の場合の占い先襲撃をこれ大事とまで強調して危惧してますよね？でもペーターの霊回避ナシ案にはそれほどの強い危惧を感じなかったんですけど、霊能者が占われて確定白になり翌日襲われるって展開は予想しませんでした？ |
神父 ジムゾン 18:10
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＞村長さん
アルビンの（16:03）がスゴク黒く見えたとの事ですが、どう黒く見えたんでしょう？私的には同意できるかどうかは別として特に黒く見えなかったので、「反射的に占い票叩き込みたくなった」まで言うのが不思議だったんですよね。 おそらく「ならペーター白いとか言わない」に繋がるんでしょうけど、そこもちょっとわかんないですし。 |
村長 ヴァルター 18:13
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羊1d1749＞シモンに対して「疑いの軸が見えた気がしたので」なのは良いんだけど、んー。占い希望そのものから外さないのは何で？
カタリナは疑いをかけてから引くまでの間が早すぎない？という感触は多少持ってはいる。 |
神父 ジムゾン 18:16
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＞ヨアヒム（17:38）
そうですね。序盤は占い師より灰に目を向けて（占い師考察に使う発言と労力を灰に向けて）欲しいと思ってますよ。 判定も割れてない状況では占い師考察したって進行には役立たないですし、それよりは灰に目を向けて占い希望とかに役立てた方が良いかと。 占い師の中の狼からのラインを…って考える人も居るかもですけど、それって不確かな情報を２つ重ねる考察なので精度は低いと思っちゃいますし。 |
村長 ヴァルター 18:19
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神1d1810＞アンカ変じゃ？僕がアルの黒要素に取った発言は午前９時台のだし。
これは僕の勘違い（？）も込みだったんだけど。 商は爺を疑っていた（ように見えた）。その上で樵長両狼無い理論を否定した。しかし、爺狼を疑うのであるならば、他に潜伏狼は１しかいないのであるから、樵長両狼ないを否定するのは変である、こんな理屈。 あと「ペタ白いとか言わない」はアルの白要素のつもりだよー。＠８ やや抑える |
神父 ジムゾン 18:28
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＞村長さん
アンカー…確かに（09:16）が正しいです…つか何でこんなミスを…テンキーのタイプミス？orz それはそれとして、返答ありがとうございます。んー、例え誰かを疑っててもよほど確信してない限りはそこ黒を前提としてない発言してもおかしくないと思うんですけど…考え方の違いですかね？ 私もそろそろゆうごはんの時間ですからちょっと外しますね。希望はできるだけ早く帰ってきてから出しますよ〜。@7 |
司書 クララ 19:05
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やっほうー。
一応喉節約してるのであんまり喋ってないのですが、定期的に見てるので心配しないでね。 仮決定は意見がそこそこ出そろってから出すつもりなので、そろそろ占い希望を出していってくださいね。 |
ならず者 ディーター 19:23
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議事録読んで気になったところとか雑感。
樵長のやり取りについて。樵も長も自分の考えをしっかり出してる感じなのは好印象。論の発端となった[0:13]については俺も長と同じ疑問を覚えた。リーザの解説とかも合わせてみれば考え方の違いで白黒には結びつかないと思った。樵長両狼は無さそうっていう考えには賛同できんな。どちらかというと占COしてるところを勘違いしてた点で樵屋両狼はなさそうかなとは思った。 |
ならず者 ディーター 19:24
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老については、占希望だしが早めで、しかもシモンに２票目を入れてることからすると老兵両狼は薄いかなと思う。口調から怪しいにおいがプンプンしてるが……(ネタ)。
年の霊潜伏時初回占非回避提案は俺には悪手に思えた。初回占の偽黒抑制と確定霊を占って全白の場合のメリデメリ見比べるとメリット薄すぎないか？その後の考察は誰かも言ってたがやや安易な感じを受けたな。内容についてはおかしな感じはしなかったが。 |
ならず者 ディーター 19:24
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妙の占2COなら霊も騙りが出ると思うってのはよくわからん発想。その後の解説(22:40と23:01，23:06)で一応把握したが、「3COになりやすい⇒つまり狼は騙りを出すはず⇒2COになったら狂が潜伏してるだろうから2-2になりやすい」という感じか。狼が占騙りだすことを知っていたような視点にも見えるんだが。
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ならず者 ディーター 19:24
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商について、やや非占宣言が遅れてたが、既に3COだったし様子見とかはなさそう。やや単独感ありと見る。[9:16]はよくわからん発言。老の発言から両人間と考えてるようにアルビンが感じたのはどの辺？[12:11]で狼がいきなり騙ってくるのはアレな作戦ってのは何で？
[12:14]はどっちつかずで色を決めたくない発言に見えた。なんとなく他灰の評価を早めに定めたくない感じがして様子見的な印象を受けた。 |
少年 ペーター 19:24
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さ、鳩が出ますよー。（ぱたぱた）
＞お爺さん なるほど、そういうことなら、トマさん村長さんが除外されてたのは納得ー。 ＞シモンさん んー。オットーさんの提案を検討してたんだよね。｢真霊に当たってもそういう展開がある｣みたいな表現なら気にならなかったと思うんだけど、｢あてなければ｣っていうのがね。 っていうか、随分強い反応だね。うーん。 |
ならず者 ディーター 19:24
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羊について、[22:49]はピントがずれた質問の印象。オットーへの質問とか見ると状況とかあわせて考える力はありそうなのに、ペタへの質問では「回避が発生したら」という補完がされてないのは質問水増しなのかとも思えた。が、後半では他の人に積極的に絡んでるように見える＆喉もったいない的な発言からするとスペース埋め目的だったのかなとも。
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ならず者 ディーター 19:25
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青は[23:32]のリーザの発言を「霊対抗は必ず出る」と解釈してるところがちょっと気になった。後は、カタリナとの16:00のやりとりは、自分が先に提案していたことをリーザだけが言っていたように言われたのが気になったってことか。ちょっと言いがかりな印象を受けた。
娘[9:46]の占師の考察すべきじゃないってのは全面的に同意できない。 |
ならず者 ディーター 19:25
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続き)村側から落ちる情報量を減らすような提案する必要ないんじゃないのと思ったり。狼がする提案かというと微妙ではあるが。
兵[8:58]の初回真霊に占当てないとって発想は村側っぽくない感じがした。霊地雷で偽占炙り出しとか現実的じゃないと思うんだが、そういうのも面白そうってスタンスなんだろうか。割と喋れそうな感じで、質問とかも自分からやっていけそうなのに質問待ち姿勢なのはちょっと気になった。 |
ならず者 ディーター 19:27
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で、現状占ってみたいと思ってるのは妙商青兵年あたりかな。今のところは●ヨアヒム希望。発言内容的に変だといえるわけじゃないんだが、他の発言解釈の仕方とか言いがかりチックなところとかが狼のSG作成っぽく見えるのが気になってる。これから議事録もう一回見返してきてなにかあったら変えるかも。＠７
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ならず者 ディーター 19:31
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初日から白いとか黒いとか言い合ってる村からするとこれくらいじゃ不安だったりしますが何とかなると思ってがんばります。
私的には灰に目が向いてない能力者は激しく偽視しますんで考察がんばってね！(にっこり |
少年 ペーター 19:42
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神父さんもディタさんも、安易だとか安直だとかひどいよー（涙
議事録をしっかり読んで狼さんを探すのは白要素だよー。だって、狼さんをさんはそんなことをしなくても知ってるんだから。｢狼だってSG探しのために読むじゃろ｣っていうのは違うと思うの。 といっても、あれは初日の雑感程度でしかないんだけど。 |
青年 ヨアヒム 19:43
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今日の占いを外したいのはリーザ。議題回答周りもなんだか白っぽいと感じてたけど>>23:32、今日のシモンへのロックオンに、とにかく圧倒されるものがあり人間ぽいと思う。
疑いの理由は、僕も感じたところ>>15:19以外はなかなか同意しがたいけど「シモンさんアルビンさん両狼>>15:33」を真面目に追求しているところから、仲間切りの可能性は考えていない。 |
パン屋 オットー 19:45
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チャーシュー麺パンはじめました
★モリ13:17&13:40 ぼくがモリにケチ付けしてるのとパメの提案は話が違う！一緒くたにして欲しくない！ 「寝ますと言うのに１発言使うのももったいない」これはわかる！ でも、ぼくの発言、議題回答しかなかったけど、霊回避無しとかに触れてたわけだし、ツッコミ所はあったと思うんだよね。 灰についてもだけど、モリは参加態度？意欲？しか見てないように見える！ |
青年 ヨアヒム 19:46
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カタリナは少々疑いに敏感かなぁと体感的に思ったのだけど>>17:25、勘違いまでの過程>>17:38は理解できたし、やや偽寄りだと思われるフリーデルから的確だと思う突っ込みが入ったので>>15:28、 相殺して今日は外したい。
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パン屋 オットー 19:46
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ワンタン麺パンはじめました
続き！みんなの発言とかちゃんと読んでる？ 「灰に思考隠し推奨してどうするのかと」って言うけど、モリが思考をしっかり示しているようにはちっとも見えない！ おやすみなさい代わりに中途半端な占考察を出すなら、おっぱお考察でも出した方がまし！（まて ☆リデル14:31「小は大を兼ねるが大は小を兼ねない」は宇宙の真理！名言の域！くっ強敵！＞＜ |
パン屋 オットー 19:47
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担々麺パンはじめました
★ヨア15:45 えー？灰の考え方を理解しようとしてるんだから、灰ぽい視点になって然るべきじゃない？「潜伏案になったら〜」とか何故発言しなきゃいけないのかわからない！ そんな流れあったっけ？ そもそも潜伏案にならないことは最初から予想してた！それに潜伏してみたいとも思ってた！ これは屋01:58で言ってる！そんなぼくが「潜伏案になったら〜」とか言い出す方が変じゃないか？ |
青年 ヨアヒム 19:47
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意見がわかりやすいと思ったパメラも占いはいらない>>00:27と思う。占考察について質問を投げさせてもらったけど>>15:50、ジムゾンとのやり取りで>>17:18>>17:38>>18:16僕なりに狙いは理解できたと思うので（ジムゾン返事有難う）特に違う！ってところがないようなら返事は無用で大丈夫だよー。
パメラについては灰考察が上手そうなので、そちらに期待していたりする。 |
パン屋 オットー 19:47
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麻婆ラーメンパンはじめました
パメ09:46について！占考察は出してくれた方がぼくは嬉しい。誤解や疑義があれば、できるだけ解消したいと思ってるし！ …箱前にいれる時間、タイムアップ＞＜ 希望を出しておくね！ ●アル 全然絡んでないけど！思考の流れを呈示してくれてるのはいいんだけど、内容がよくわからないんだよね！（ごめん）絡むとっかかりが掴めそうにないので、占った方が早そう！ |
行商人 アルビン 19:51
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こんばんわです。そういえば決定時間とか決まってましたっけ？
占考察がどうこうってありますが…現段階の灰考察だって潜伏能力者のあぶり出しみたいなもので、それ言ってしまったら議論が立ち行かなくなる気がしますけど。まあ、普通にしてていいんじゃないですか、と思いますけどね。 羊17:49＞えーっと、ご自身も僕希望の具体的な理由をおっしゃってないみたいなのですが。ヨアヒムさんへの羊17:38といい、他人への |
行商人 アルビン 19:52
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期待度が異様に高い方なのでしょうか。まあ、今日僕占い希望の方の希望理由は全員具体的ではないですし、流れ的に疑い返しが入ってそうなので、わざわざ喉を割いていただかなくても結構ですよ。
それはそうと、羊17:18あたりのシスターへの返し方は、自分が占われなければいいというように見えてしまいます。希望変更なしで●カタリナでお願いします。 決定が出るだろう頃にまた来ます。@3 |
青年 ヨアヒム 19:55
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オットー>>19:47
同じ占い師候補のジムゾンも潜伏について触れていたんだけど>>22:24、「潜伏楽しいけど潜伏自信ない」と占い師視点でさらりと話をしていたので、対比すると気になってしまってね。 「灰の考え方を理解しようとして」は了解、議題回答は>>01:58あまり真面目に潜伏したかったようには見えなくて…その、汲めない意見だった点はごめん。 |
青年 ヨアヒム 20:07
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●シモン○トーマスで希望出し。
トーマスは時間の問題があると思うけど、戦術内容に比べて灰への切り込みがないからだね。シモンは何人か指摘している>>08:58の「真霊に●をあてねばならん」という発言とこれは僕と考えの違いかもしれないけど、リーザ黒いかなぁ>>17:35、「年妙が都合よく抜き出ししている」と思ったのはどこなのだろう？リーザに対しては、なんだか疑い返しのようで納得できなかったよー。 |
木こり トーマス 20:11
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ヴァル：思考の違いがあるようだ、発言数が若干少ない印象だが質疑も出来てるし思考に矛盾を感じない。もう少し様子見したいなと言う印象
22:54の霊回避に関してのところで手堅いタイプと感じた モリ：ＲＰのせいか怪しく感じるのはわしの色眼鏡だな 質疑が一切無いが、13:40を見る限り質疑はするつもりみたいだな。 13:17の占考察あたりの反応が敵を作りたくない狼だとしたらやらんと思う、ちょいと白く感じた |
木こり トーマス 20:11
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ペタ：霊回避周りは理解できる。わしもその案は面白いと思うぞ。まあわしは狼が回避して表に出てくる方が嬉しいが。
霊回避無しは狼でも提案できる所だとは思う、ただ22:35の発言は狼を追い込む姿勢が見えるので村要素。 リズ：パメとは01:18のすれ違いでライン切れしてると思う、思考も素直に理解できる。 01:50のシモの印象には納得できたんだが、15:19に関してはちょっとこじつけ過ぎと言う印象がある。 |
木こり トーマス 20:11
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アル：とりあえず改行して欲しい。なんかどっちつかずの印象。思ったことをそのまま言ってる感じだな。単独感を感じると言う点はディタに同意。15:12で出ている灰考察の通りと言っているが、アルビンの言葉で灰考察して欲しい。出ないと判断がつかない
リナ：印象が若干薄い。でも発言もしているし質疑も出来ている。深く考察も出来るようだ、リズとのやり取りは狼としてはやりすぎな印象、しなくもないだろうが、なんか微妙 |
木こり トーマス 20:12
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ヨア：オト単独感は同意、23:55を見ると推測力はあるようだ。全体的に見てしっかりとログを見ている印象。質疑もしているし、思考が理解できない点も無い。一つだけ質問
★19:46のところがうまく理解できなかったので、余裕があればかみ砕いて教えて欲しい パメ：思考があわないが残念。わしに対する質疑の姿勢が村の印象。他の質疑もほぼ同様の印象、灰考察は期待したい 全般的に村姿勢が強いので今日は占いたくない |
木こり トーマス 20:12
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シモ：17:35での疑い返しが、狼ならここまでするか？のような印象がする、反感を買いそうな言い方に感じるから狼ならそこまで熱くなるかここで？と思う
全般的にも質疑もしているし、推測力もあるようだし、占いを当てないでいい。 占い先希望●カタリナ○ヨアヒム わしなりにちょっとよくわからない所に当ててみた、アルは単独感が狼にみえんので外し、となるとわし的にいちばん気になってるカタリナを占ってみたい。＠２ |
村長 ヴァルター 20:12
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あーそろそろ出すべきね。
●カタリナでヨロ。 理由はどっかの発言でも言ったと思うけど、疑いを撤回するハードルの低さね。 質問への返答が来ないままでアレだけど、これでいかせてください。 |
負傷兵 シモン 20:12
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発言数は多いんだが、読み込み度が浅いの多いな…オレの言い方が悪いんかもしらんけど(苦笑)
んー、今日の●さえ回避できれば明日占い機能破壊するし、問題ないと思うんだがな。最悪、オレが霊回避することも考えるべきか。 |
木こり トーマス 20:14
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ふむ、この村では潜伏案は理解されにくいんだな。結構ノーマルな案なんだけどね。
オットーの指摘はごもっともかな；たぶんまだ煮詰め足りない可能性がある、煮詰めたつもりなんだけど。 |
村長 ヴァルター 20:15
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んで、神1d1828＞「例え誰かを疑っててもよほど確信してない限りはそこ黒を前提としてない発言してもおかしくないと思う」うん、良く言われる。考え方…というよりも考察の癖なのかもね。なんか気づいたらそーゆータイプ黒く見てるんだわ。
でも、今はあんまりアル黒くはないかなと思ってる。オトリナ辺りに切られすぎなのが気になるね。 |
神父 ジムゾン 20:24
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戻りました。
と言うか、オットーとリデルが対抗のクセに絡みが多くて疎外感感じてる私です。さっ！寂しくなんかないんだから！ ともあれそろそろ時間やばいですから占い希望考えました。 まず除外したのはアルビン、ディーター、パメラですね。 アルビンは割と独自視点の考察が目に付いたんですよね。何となく目立たないようにしよう、ってステルス臭を感じないんですよ。自分の判断基準に沿って考察してるって印象です。 |
神父 ジムゾン 20:24
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ディーターは出番が遅くて他との絡みが少ないのは残念なんですけど、夕方の連投は割と的確…と言うか、私が気になってたけど上手く言語化できなかったりした部分をすっきりと整理して主張していたりするんです。なんか感情的に疑いづらいです。
パメラは質問した部分が多少気にはなるんですけど、それ以外では発言がすっきりと落ちてきます。考え方が似てる感もあるので疑いづらい部分もありますが。 |
老人 モーリッツ 20:25
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さてと、そろそろ本腰入れて発言しましょうかねぇ。
フリーデル、占３ＣＯで霊回避なしにメリットがあるのは初日霊能者占いで白確定、３日目５ＣＯになった時と言っただけで３日目５ＣＯが村側のメリットとは言っていないですよ。 もし霊能者が初日占いで白確定していれば、３日目５ＣＯになった時霊対抗がほぼ偽確定する、というだけの話ですよ。 |
神父 ジムゾン 20:25
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あと発言から判断できそう、という部分では村長さん、トーマス、ペーターも今日占わなくても良いかなと思います。
３人とも質疑応答ｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ) って感じですから判断はしやすそうですし。 残りではモーリッツに若干追従が多い点、カタリナが疑いに敏感な点が気になるところです。リーザ、シモン、ヨアヒムについては考え方が違うかな、と思う部分はありますが現状さほど気になる点はないですね。 |
神父 ジムゾン 20:27
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と言うことで気になる２人から選んで●カタリナ、○モーリッツでお願いします。モーリッツよりカタリナの方が優先なのは何となく雰囲気で、としか言えないんですけど。
ちょっと飛ばしすぎたかもしれません…質問等ある方は返答に時間がかかるかもしれません。@3 |
神父 ジムゾン 20:35
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嗚呼…また〜かもしれませんが被ってますよ…
なんでしょうね。もう少しきっちり読み直してから発言した方が良いんでしょうね。 と狼探しには全く関係ないことばっかり言っちゃってたり。 |
老人 モーリッツ 20:36
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ヨアヒム、ペーターは22:35で先に質問の回答をしていましたからねぇ。つまり無難な議題回答で突っ込まれないようにとは考えていない、質問歓迎な姿勢からですねぇ。
後、シモン17:35見て吊りたくなったのですがねぇ。「ペーター、リーザの2人は議事録きちんと読んでなく、発言の一部を都合よく抜き出しており、黒い。」がみんなが白いって言っている人の印象落とししたいようにしか見えないンですよ。 |
老人 モーリッツ 20:36
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一応まあ疑いに過敏なだけかもしれませンが、仲間狼にこういう言い方をするとは思えないし、シモンから黒出たらリーザ・ペーター白決め打って良いんじゃないのかな、と思いました。 というわけで希望変更も考え中です。＠６ |
シスター フリーデル 20:39
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帰ってきたー。まずカタリナに返答ー。
カタリナ＞｢まだ仮も出てないのに視点漏れとかありえるのかな？｣って事だけど、ちょっと返答の意図が読めませんー。狼が誰か知ってるんじゃない？って意味ですから、普通にありえると思うんですがー。ついでに、アルビンはまだ何考えてるのかよくわかんない段階ですが、カタリナは視点漏れしてるんじゃ？という明確な黒要素が出ているのでカタリナを希望するのは問題ないと思いますー。 |
老人 モーリッツ 20:47
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オットー、突っ込み所あったって質問して欲しかったンですか？まあぶっちゃけ戦術論戦わせる気があまりなかったンですよねぇ。共有者も占い師も出ていましたし。
個人的には戦術論から白黒見られるとは思っていないので、そこで印象や性格を掴んで、今後色が見えそうかどうか、灰考察始めて印象が変わるかどうかあたりを見ていますよ。 |
少年 ペーター 20:48
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ただいまー。
シモンさんの反応、本音っぽくは感じるんだよね。シモンさんが人であれ狼であれ、「勝手に読み違えて黒要素にするな」って思ってるのは本当なのかなって。 ただ、納得できない疑いに対してより不愉快に思うのは、人間の時より狼の時かな、って思ってる（式が間違ってるのに答えだけ合ってるみたいな）から、あの反応自体はちょっと黒く見えちゃう。 ●シモンさんに変更してもいい？ |
シスター フリーデル 20:50
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次はモーリッツ爺にー。
モーリッツ＞私の誤解ということですか、了解ですー。確かに初回で霊が占われて白確定していた上で、投票COして二人いたら、(潜伏狂人が占われていた可能性を考えなければ)片方は白確定ですから吊る必要はないので結構有利かも知れませんねー。 |
司書 クララ 20:51
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仮決定です
【今日の占い先は●シモン】 【シモンが霊能者ならcoお願いします】 占い希望が集中しているカタリナは、占い師ふたりからの希望が重なってて、ちょっと微妙だと思いました。みんなの考察とかもあわせて考えて、シモンを占おうと思います。 |
老人 モーリッツ 20:59
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【仮決定了解ですよ。くくく…。】
希望変更間に合わなかったので仕方がないですね。 ああ、忘れてました。アルビン15:12で、解決したのならまあ良いのですが、聞きたかったのはどこについてだったのかは少々気になりますねぇ。＠４ |
負傷兵 シモン 21:00
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んーむ。万が一回避して●グラスになったら(票の集まり方から見てないと思うが)困るから、非回避のがいいんだろうか。非回避→狼っぽくない→別のヤツ占い、なんてあんまなさそうだけどそれに賭けるか？
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ならず者 ディーター 21:00
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霊回避しても初手で吊られるのはほぼ間違いないんですが、初回襲撃で真を抜ければ何とかなるかな？
鷲がやってみてもいいなら騙っちゃってもいいと思います。出来る限りバックアップします |
少年 ペーター 21:02
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【仮決定了解だよ】
シモンさんがすごく黒いとまでは思わないけど（←占い希望しておいてそれか）、正直気になるし、はっきりしてくれるとありがたいかなって思うよ。人でも狼でも。 しばらく黙ります。その辺で手品の練習してるねー。@3 |
ならず者 ディーター 21:02
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非回避で明日パンダなら初回吊り確定ですが、回避して対抗出るなら真霊も巻き込んで吊れるので今日占いに当たらないなら回避してみるのも悪くは無いです。
とりあえず非霊っぽい発言してないか確認してみます。 |
村長 ヴァルター 21:03
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特別にペタりんが相方くさいってほどでもないか。
ここでリナを占いにかけられないとなるとつれるのは最速でも3d終了時かなぁ。あぁいうタイプは一見しっかりしてるように見えるから一本吊りすんのめんどくさそうだ。 |
ならず者 ディーター 21:07
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「狼ならなぜ回避しなかった」という論理はあまり採用されなさそうな雰囲気ですね。他にも論客は多いですし、パンダ状態になった1灰を残す利点も薄いですから。
非回避だと霊は確定しますし、翌日には正体確定でその論もあまり意味を無さなそうな感じです |
司書 クララ 21:07
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まあ、あんまり黒いひとがいるなら、占わずに吊っちゃったほうが早いとかも思ったり。
【占い発表順は特に指示はありません。第一声でお願いします。】 まあ、早く発表してくれたほうが好感度高いです。 |
シスター フリーデル 21:07
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おー、仮決定出てるー。【仮決定確認】
私的にはカタリナが占いたかったけどー、ジムゾンが票を重ねてるのねー。ジムゾンはクララのコレを見越して重ねてきた狼？それとも対抗の票を気にしないのは狂人だから？どっちかなー。 |
少女 リーザ 21:08
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【仮決定了解なの】
シモンさんがリーを疑い返してきたのは、リーの考察がシモンさんにとって都合が悪かったからなのかな？すでに言ってるけどシモンさんが回避霊ＣＯするようなら、霊対抗は即で次点の占い希望は●アルビンさんで。シモンさんアルビンさん両狼と考えると整合性が取れるの。シモンさんが決定へすぐに反応できないのは回避するかどうかで悩んでる気がするの。回避したらアルビンさんが占われそうだしね。＠２ |
木こり トーマス 21:10
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【仮決定確認】
シモンは考察の通り、狼ならまだ熱くなるのが早すぎると感じる、それとあそこまでの疑い返しだと疑われる事を考えないのか？と思うので人間だと思う。 まあけどそれを反対するほどの材料は無いので反論は無い。白確したらしたでシモンなら心強いだろう。 さて、また木でも切り落としてくる。あとヨアヒム像の作成もあるしな ＠１ |
負傷兵 シモン 21:13
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おおう、風呂から出てきたらオレ占いか…。まぁいいけど。【仮決定了解する】リーザの人の話聞かない感は凄いな。ここまで徹底してると感服する。
オットーが霊地雷云々言ってたのは結局不採用なんだな？ 【オレは霊能者では無い】と名言しておく。 ＞ヨア、爺さん オレ08:58もっかいじっくり読んでくれ。 |
ならず者 ディーター 21:13
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【仮決定了解】
希望とは違うが、占ってみたいところではあるので問題ない。 ペタ[20:48]> ちょっと気になったんだが、何と比べてシモンの反応が「より」不愉快に感じてると思ったんだ？ |
行商人 アルビン 21:15
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【仮決定確認しました】
元々印象が奥まってた人たち（15:12）の一人ですし、カタリナさんについては占い師2人が希望してるからはずす、という要素もうなづけます。強く反対する理由が見当たりません。 あと一人のディーターさんは夕方あたりの考察をもうちょっと読み込んでおきたいですし。 |
青年 ヨアヒム 21:15
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【仮決定了解】
トーマス>>20:12 僕は今日のところ神父真で考えているんだけど、残り修屋の正体不明。で、修が狂人にしては的確すぎる意見出し、ということは狼寄り。んで、狼が灰仲間に致命傷を与えるわけがないので、羊保留という考えに。 |
神父 ジムゾン 21:17
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【仮決定了解】シモンの回避なしも確認しました。
リデルの（20:39）見てリデルもカタリナ希望してる事を思い出したんですけど、希望変更しようと思ったら喉がつらかったんです。その辺酌んで（？）違うところに決定したクララはありがとうございます。さすがきょぬーですね。 あっ！決してきょぬーすごい、ひんぬーだめって言ってるんじゃないですよ！というか「貧乳はステータスだ！」って言葉もありますし！ |
シスター フリーデル 21:17
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さっきしてた考察ー。全員分終わってからと思ったけど、仮決定シモンだったから、私のシモンへの印象だけ先にー。
シモンはちょっと他の人みたいにコレ！といった不審な点があるわけじゃないわねー。逆に言えば一歩引いたような印象も受けるけどー。質問とその返答への対応が多いから、シモン自身の意見が見にくいってのはあるかもー。今日は特に判断要素がないのでー、今後に注目ー。という事でしたー。 |
ならず者 ディーター 21:17
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リーザを敵に回すと大変そうだなあ。
ここでシモン叩きに入ってるのからすると兵黒出たらまず最白におかれるだろうし。 襲撃対象だな。ペタあたりは切り捨てにかかってると見て黒塗りつけは可能なところだが……さて。 |
パン屋 オットー 21:21
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鳩サブレパンはじめました
【仮決定了解！】 みんながシモンが黒いって言ってたとこ、軽く流してるぼくw 正直あまりシモンは黒い印象ないかな。白い印象も無いけど（まて 【発表順指示無し確認】【シモン回避無し確認】 |
少年 ペーター 21:24
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【回避無し確認】
んー。狼さんなら回避するのかな。とはいえ、潜伏枠の問題もあるし、裏をかく場合もあるからねー。 ＞ディタさん 「シモンさんが人間の場合に、『相手の誤読』が原因で疑われた場合」に比べて「シモンさんが狼の場合に、『相手の誤読』が原因で疑われた場合」の方が不愉快かな、って意味だよー。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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【仮決定了解】
村長さん18:13、もともとシモンさんは灰考察が出てないのが気になっていたけど、考察が聞けそう＆喉時間の都合上17:49に。アルビンさんがそれ以上に気になってたのも加味。 アルビンさん19:51、お爺ちゃんには質問あったでしょ？自己解決したみたいだけど。そこが見えないしリナにはなかった。それがSGに出来そうかもと思った老からリナに移ったように思えたのね。 シスター20:39には明日 |
村娘 パメラ 21:28
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鳩事情が悪くて、古箱借用してきたパメです
【仮決定確認】してみたけど議事読んでないし、シモンくんの発言ほとんど読めてない状況。使い物にならん女で申し訳ない。これから議事の海にダイブ |
シスター フリーデル 21:30
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とりあえず時間ないので出来た順に投下しときますー。
ペーターは二日目霊地雷の発案者ねー。その案自体は結構面白そうだったし、特に白黒要素感じるところではなかったけどー、他の灰への評価が白寄り中心で、疑ってると言ってるシモンやモリ爺への疑いの理由もちょっと薄い気がするかなー。とりあえず占いたいほどの黒要素はないしまだ発言を見ていきたいですー。 |
シスター フリーデル 21:31
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パメラはトーマスとの絡みが主で、他の灰とも質問したりしていてしっかり狼を探していこうっていう感じは見て取れるし、今日のトーマス占いたいって流れもすごく自然で、SGにしたいとかそういうのではない感じがしました。時間がなかったのか他の灰に対してはどう思っているのか分からなかったところはちょっとマイナス要素ですが、まだ占いたいとは思いませんー。
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少女 リーザ 21:33
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リナさんが爆乳でクララさんが巨乳だなんてすごく羨ましいの。リーもいつかボインボインに大きくなるんだからねっ。
占い師はフリーデルさん、ジムゾンさんが偽寄りで、オットーさん真かなあ、と。明日のシモンさんへの判定で変わるかもしれないけどね。 |
神父 ジムゾン 21:39
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【本決定了解】ですよ。セットも指さし確認しました。
占い発表順指定無しってのは珍しいですね。純粋に意図を聞いてみたいので、クララは独り言にでも意図を埋めておいて欲しいかな、とか思っちゃったりします。 それでは占いの準備してきますね。念のために１発言残しておきますから、なんか聞きたいこととかあったら遠慮なく質問してくださいね。 |
少女 リーザ 21:41
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【本決定了解なの】
シモンさん21:13＞シモンさんは霊能者じゃないんでしょ？だったら、霊地雷うんぬんは関係ないんじゃないの？ これってシモンさん狼で真占から黒判定が出ることが分かっていて、判定が出てから霊能者を騙るって思考が前提になかったら出てこない発想じゃないかなあと思うの。そう思うのはリーだけなのかな？あとシモンさんはリーが発言読んでないって言ってるけど、シモンさんの発言はきちんと読んでるよ |
村長 ヴァルター 21:42
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【本決定確認】
ところでトーマスの占い基準ってどこにあるんだろうか…。「よくわからない所に」ってのは分かるけど、 羊：狼としてはやりすぎな印象、しなくもないだろうが、なんか微妙、 青：（一箇所を除いて）思考が理解できない点も無い。 商：アルビンの言葉で灰考察して欲しい。出ないと判断がつかない |
村長 ヴァルター 21:43
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で、●カタリナ○ヨアヒムなのは、訳分かんないとしか良いようがないんだけど。
妙＞流石に、回避非回避求められて非宣言までしてるんだから、「判定が出てから霊能者を騙るって思考」ってーのは流石に、どんだけどんだけ、なんだけども。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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【本決定了解】
残ったのでシスターに回答ね。08:47の「今日占われるのが狼でなければ」その中にもあるように発端はペーター君の霊回避なし案ね。霊ならもったいない、狼ならラインが出来るだけ。いずれにしろ一回の占いがもったいないと思うのなら、むしろ素村が占われて確定白になり、回避せずを狼へのプレッシャーにしたい、って意味。13:55×２辺りも参照してね。＠０明日は判定見て一言だけで早く寝るよー。多分。 |
行商人 アルビン 21:45
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【本決定了解です】
回避をまわすわけにもいかず、でも妥当な占い箇所だと思います。 老20:59＞元々聞きたかったのは商09:16のとおり、「両狼」をどういう意味で使っているのか、でしたが、老13:17で返されたのはご自身の占い方針などの解釈のようでした。だけど発言の内容から「両狼」をおじいさんがどういうつもりで使ったのか、というのは推測できましたから、特に追求はしませんでした。 |
少女 リーザ 21:46
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続）リーとペタくんを黒視してきた点についてはペタくんの20:48に同意なの。
シモンさんは次点でアルビンさんが占われそうな位置にいるからあえて回避せずに占いを受けた狼だと思ってるので、真占から黒が出ると予想。だから、真占い師の人は他の占い師の判定を見てから判定を後出ししたと思われることのないよう真っ先に判定を出して欲しいの。＠０ |
青年 ヨアヒム 21:47
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【本決定了解】
シモン>>21:13 何度か読み返してみたよー。簡単に言うと僕はディーター>>19:25と同じ意見で受け止めていたんだけど、そうじゃなくて基本1手損になるから反対。有効活用するには確実に霊へ当てないと駄目だってことが言いたかった？ってことかね。ところでディーターの発言は気がつかなかった？＠0 |
村娘 パメラ 21:48
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【本決定確認】ごめん、議事読み追いついてない
トマさん＞1205考えかたの違いは十分理解してる。両潜伏案ってさ今日び流行ってないじゃない？その策を推したいならば夜明けに釘ささなきゃどこかで誰かがCOする可能性って高いじゃない。戦略に強い持論がありそうだったからこそ違和感は残ってる。 |
村娘 パメラ 21:49
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リナちゃん＞んとね、纏め役の判定発表順に助けにもなるけど、狼の襲撃の手助けにもなる諸刃の剣 そしてGJ出た時の狩人保護にも繋がる狼から狩が透け易い。だから押し付けはしないけど、私はそう考えてる
★リナちゃん ごめん、朝聞こうと思ってて抜けてた08:47今日占われるのが狼でなければ〜って、占い先が狼か否かって狼自身にしかわからないんだけど・・・なんか視点がおかしくない？ |
少年 ペーター 21:49
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箱落ちてたー（涙
【本決定了解だよー】 占い師さん達よろしくです。 ＞神父さん（とフリーデルさん） 神父さんから要望があったので質問だよ。なんでオットーさんは占い師を騙ってきたのかな？オットーさん何者だと思う？明日でいいから、考えて欲しいな。 |
少女 リーザ 21:50
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これでシモンさんが白確定したらリーは超危険が危ないの。
逆にシモンさんがパンダになったらリーは安全圏に逃げ込めるの。狼じゃないのに安全圏に逃げ込めるのって発想は黒いかもだけど、リーは狩人なので安全圏を確保したいのよー。 |
老人 モーリッツ 21:50
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【くくく、本決定了解…。】
発表順自由は占い師に余計な負担をかけなくて良いですねぇ。 とりあえず人気だったカタリナの発言見てますが、フリーデルの指摘する視点漏れは決定出たあとならともかく、単なる仮定の話だったと思うンですけどねぇ。 アルビン、両狼はないって言葉通りトマヴァルどちらか人狼もしくは両方人間って意味なンですけどねぇ。まあ回答感謝しますよ。 |
行商人 アルビン 21:52
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うーん…なんだかリーザさんの考え方が新しすぎて、これ以上ついていけるか心配になってきました。自分が。
今のところぶっ飛びすぎてさすがに人だろうと思ってますけども。まあ、いいんですけど。 では、夜明け後に。＠0 |
少年 ペーター 21:53
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＞ディタさん 基準？ちょっとよくわからないけど、
１）狼の場合の方が不愉快に感じやすいだろう ２）不愉快に感じたとするなら、狼故である可能性の方が高いだろう（いわゆる条件付き確率って奴だよねー） ってことね。 ３）ついでにいうなら、もともとシモンさんが感情的になりやすい人、ってわけじゃないと、それまでの発言見て思ったっていうのもあるかな。 これで答えになってるといいんだけど。@0 |
シスター フリーデル 21:54
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ぎゃー、考察してたら本決定出てた…。【本決定了解】
回避しないと言っちゃってるから霊潜伏枠を狭めないためにもこのままで行ったほうがいいと思いますので、了解ですー。発表順は特に決めないって事も了解ですー。(絶対ジムゾンに勝って貧乳の恐ろしさを思い知らせてやるんだ…。) |
ならず者 ディーター 21:55
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占師候補について軽めに。
神：占師考察はしないほうがいいってのに同意してるのはどうなんだろうか。判定割れてない状況での占考察意味無いって割れてから考察しても遅い気がするのだがその辺どう思うの？考察単体での白黒よりは思考の変化とか見れたら十分役に立つ気がするんだけど。 |
ならず者 ディーター 21:55
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屋：[19:46]で論点のすり替えが行われてるのは人外っぽい。つーかかなり無理やり黒擦り付けようとしてる感じに映った。自己への評価を気にしてる点は非狂っぽいかな。
尼：やや発言少なめなのは登場時間の関係なんだろうか。明日以降に期待。票を集めてるカタリナ占希望の一人目であることと、[15:28]の指摘をあわせると尼羊両狼は薄いように思える。 |
村長 ヴァルター 21:57
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てゆーか、シモンのアレって、そもそも誤読だったの？
僕が読んだ限りでは、誤読を原因に疑われている、ではなくて、あくまでも「リーザが作為的にシモンを黒塗りしてる」みたいな印象をシモンはもってるのかな、って感じたけど。 兵1735、「ペーター、リーザの2人は議事録きちんと読んでなく、発言の一部を都合よく抜き出しており、黒い。」 あぁ、きちんと読んでない、の部分の解釈かぁ…。 |
ならず者 ディーター 21:57
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ペタ＞ とりあえず返答感謝。聞きたかったのはその場合分けで言うと３の根拠だな。どのあたりから感情的になり辛そうか、ってのを感じたのか聞きたかった。
質問とかは特に無かったよな？見落としてたらすまん。＠２ |
木こり トーマス 21:58
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【本決定了解】
ヴァル＞わしは村要素を見てそこから占い先を決める派だ、しかし初日は正直パッションが強い、この占い先希望に関してもわしが村要素をあまり感じなかったのとちょっと気になっているところに当てた感じだな。 パメラ＞まあそうだな、わしの考えを理解できるようにうまく話せず申し訳ないと思ってる。そこはわしの反省点だな。＠０ |
神父 ジムゾン 21:58
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＞ペーター
私から要望あったから、ってのは？ですけど、現状ではオットーは狂人＞狼って思いますね。 私のＣＯを見逃していたってのはまぁ狼でもアリ？とは思うんですけど、全体的に雰囲気が単独っぽいんですよ。リデルの方に相談しながら故の反応の鈍さ、みたいなものを感じますし。 私は「狂人は占い師を騙るもの」って固定観念ありますから、狂人予想のオットーが占い師を買ったことについては何の不思議もありませんよ。 |
シスター フリーデル 21:59
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リーザはこの話を今するのかどうか、現在の状況と違うから微妙だけど、2-2で占いが先にCOなら占い真狼、霊真狂って思ってるのかな？だとすると狂誤爆で占い確定とかありうるんだけど狂人はそういうリスクは怖がらないかな？そこは謎かもー。でもコレは戦術論の話題なので、やっぱり直接的には関係ないかもだけど。それとシモンとアルビンにロックオン気味なのは視野が狭くなってよくないんじゃないかなー。
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村娘 パメラ 22:00
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神父さん＞22:42 霊回避は求めてます 本当はもっと激しく希望したいところです。しかしペタくんのいう面白みとメリットもわかるし初日の戦略に100％の正はないよね。これ絶対というほど自分の意見を押し付けるものではないと思ってます。
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負傷兵 シモン 22:03
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＞村長21:57 そういう事だ。二人とも議論参加に積極的だししっかり議事録読んでいる印象がそれまでの発言であった。その二人が、あそこを取り違えてるのは能力矛盾というヤツを感じたのさ。ともすればオレを意図的に黒塗りに来ている狼、という可能性も見ている。どちらにせよ、二人のそれまでの印象とは違和感なのだよ、その点は。
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老人 モーリッツ 22:08
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さすがにリーザはちょっと落ち着いた方が良いとは思いますがねぇ。一旦思考をフラットに戻すことをお勧めしますよ。…まあ仮に明日シモン黒確定でもしたらその場合はもう何も言いますまいが。
で、そのシモンに。黒いと思った点は反応が過敏すぎる点なンですよね。確かペーターも言っていましたが、自分の発言を誤読されていると思って説明するまでは良い。 |
老人 モーリッツ 22:09
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ただ、何故「黒い。」とまで言い切る必要があるのか、と。自分がＳＧにされそうになっていると感じたから…、にしてはペーターは●私ですし、リーザはその前から●シモンで希望を出していましたからねぇ。しかも吊りではなく占い。その辺りが誤解から黒視されて苛立つ人狼に見えたンですよ。
まあ後、リーザやペーターが勘違いミスリーダー村側でそれに私等票を重ねてきた中に人狼がいる、等は考えていますか？＠１ |
村長 ヴァルター 22:11
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樵1d2158＞「正直パッションが強い」それはわかんなくも無いけど、パッションで済ませる癖つけちゃうと、こっちが君の白黒見切るのが大変になるから、ここはスパルタで！言語化するんだ！
兵＞あぁ、誤解って、「霊地雷」関係のあの部分か（一人で納得すんな、とか言わない）。ちっと見直してくるわ。その前に占い結果出るかもしれないけどｗ |
パン屋 オットー 22:12
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海鮮焼きそばパンはじめました
ジム21:17「貧乳はステータスだ！」むむむ！これも宇宙の真理だ！ 灰考察はまとめて明日！＞＜ 正直すっげー白い！って感じの人はいないかなー。パメラ白いかな。 リーザ、ペータの白さってやつがイマイチわかってないので議事録読み込んでくるか…。 |
負傷兵 シモン 22:14
次の日へ
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＞爺さん22:08
んー、そうだな。これはオレの性分なんで今更どーしようとも思ってないんだが、オレは理不尽な疑い方をするヤツは黒いと思う性質だ。発言の一部を抜き出して黒く見せるってまるでマスコｍ…げふげふ。それはさておき、リーザやペーターほど能力あって誤読は無いだろ、とは素直に思っているぜ。 票合わせはどうだろうな、判らん。 ＞クララ 了解した、任せろ。 |