プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 00:49
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オットーさん、ディッたん、お疲れ様です。
終わりませんでしたか。 これは難しいですねえ…旅兵のどっちかだと思うんですけど、昨日のシモンさん見てると、兵狼も十分ある気が。 トマさんがどう動くかが読めないｗオットーさん襲ったということは、昨日の時点でトマさん引き寄せていたシモンさんＬＷの可能性が高くなり…ましたかね？ |
神父 ジムゾン 00:56
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ディッたん＞フゥーハハハー！実はこのジムゾン、狼だったのだァッー！
リズとカタリンは私の可愛い同志だよ。真占？寝ぼけて鏡見間違えてうっかり非占ＣＯしちゃったんじゃないの？それか、霊ＣＯしてからいずれスライドで出てくるつもりが、そのまま吊られちったとか。 …いやあ、さすがに苦しいですかね。というかリーザさん襲撃されてるし、狼全員墓下だし。 |
パン屋 オットー 00:57
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シモン狼でモーリッツ狼なら狼のライン切り凄いね。
単独で黒いんだけど状況から白く見えて困った。安全策で▼シモンも結構考えてたんだけどそうしときゃ良かったかな？ニコラスは黒くはないけど能力高い気がするから狼でも驚けない。ただ、そういう理由では吊りたくないと思ったよ。 |
旅人 ニコラス 01:00
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灰合戦把握。というかシモン狼だろうな。
ディタとの比較で「シモンは素黒村人」に賭けたが…ディタ人間なら諦めるなよ(責任転嫁) どう見ても続くのわかってるよな。「ならそう言わざるをえん」[木7d0044]いや、おれ狼と思っているのなら、シモンはディタ吊り了解しちゃいかんだろうよ。トーマス白決め打ってるおれが言うのもなんだが、トマには思考停止せず考えて欲しい。@19 おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 01:04
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おやすみーなの。
_,,..,.,,.,_ デタさん 謝るようなことは @ ．ω．@ 次からないといいね。 l l `'ｰ---‐´ ▼シモさん▼シモさん じゃないと負けちゃうの。 |
パン屋 オットー 01:05
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＞ディーター
というか表で言ってくれたらいいのに。もっと怒りでもなんでも喋ってくれたら考え直したかもしれないのに。 発言減ったのは諦めた狼なのかな？って思ったよ。昨日、合ってるかどうかは関係なく決定後に全力でニコラス狼を主張して続いてればニコラス吊りがほぼ確定な流れにも持っていけたのに。 |
パン屋 オットー 01:08
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というかカタリナはなんでそんな感じなの？もうちょっと発言頑張ってくれればカタリナ真なら▼シモンになってあっさり終わってたのに。
今回一番分からなかったのはカタリナが何を考えてるか |
パン屋 オットー 01:48
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墓ログ読んだ。
ニコラス黒って意見多いね。クララが狼の霊騙りって潜伏狼に自信って事なんだけど僕はそうとも限らないと思うよ。最初に赤ログでああ、こいつは出来そうだって思っても、意外と序盤に●▼捕まる狼もいるしね。序盤の印象で、モーリッツが騙っていいと思ったLW候補は旅者だろうね。ただ相談時間があったかといえば微妙な気もする。 |
パン屋 オットー 01:57
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ミスリードは・・・うーん、良くするからなあｗｗ。まあ最終日にミスリーダーとして残されても良かったけどその点は残念だね。
でも一応ブラフとか交えてたけど基本は真面目に考察してたから。途中で考察出させてくれなかったのでネタに走ってたけど。 アルビンとパメラは慣れてない感じだったけど完全に初なら凄いよ。僕なんかほんとに寡黙だったからね。 |
負傷兵 シモン 02:00
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見事な変化！樵狼論をぶつける気は無い所から見て、樵村人更に確定。
指摘した通り続くの分かってるのは旅だが、俺の必死姿勢と比べると明らかに不自然。単に気を抜いた？ 者吊り了解は策尽きて次説得を思いつかなかっただけ。 トーマス視点なら全部分かると思うので心配はしてないが、6日目の旅の行動を何度でも見て欲しい。今日どんなに言い訳しようと覆らない。者が言っていたのはこれ。者の遺志を無駄にしないで！ |
パン屋 オットー 02:10
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必死感はシモンが強いね。最終日のスタンスとしてはシモンが好みかな。
ただ、初日からの動き的には個人的な正体関係なくニコラス。自分と似ている。ただその場合狼の可能性は高くなるんだけど、論理的な話し方が陣営関係なく好きなんだよね。ってｱｯー クララ＞シモンはニコラスが吊り先をシモンに絞ったからって言いたいんじゃ？理論は同じく分からないけど |
パン屋 オットー 02:18
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１．シモン狼でトーマスを味方に付けるために俺はトーマスをこれっぽっちも疑っていない。だからお前も俺を信じろって言ってるのか
２．俺はニコラス狼決め打ってる。でそのニコラスがトーマス白決め打ってるからトーマスは白（意味不明） どっちかというと１であってほしい。理由が理解できるから。基本的に根拠なき結論って苦手。捏造でも根拠欲しい。 |
パン屋 オットー 02:31
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人狼参加資格な流れ？
【自分以外の参加者を意識する】これだけでいいと思う。 他の人の立場になって考えたら突然死は申し訳なくて出来ない。 発言して欲しいって言われたら頑張って発言も出来る（かもしれない）。 相手を意識したらイラッとしても村が荒れるまではいかない（はず） |
負傷兵 シモン 03:06
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■トーマス＞旅の「上手すぎる点」をしっかり頭に入れて。旅7d22:57、7d23:46は俺さえも「あれ、村人？」と思ったくらい。
【確定事実を把握して大事に！】何度も言うと思うけど、今日の議事も必要だけど旅は既定事実を覆そうとするので注意。 ◇6d全般の必死な者吊り（兵7d2117で指摘）。◇者が「俺吊れば明らか」と言った事。 またあれば挙げる。 |
負傷兵 シモン 03:07
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俺の旅狼論拠は7d指摘したが、樵白信用獲得を狙った（今日の状況）とそれがうまくいかず誤魔化した＝「老狼と意見合わず？」が全て合致する。
凄くおかしいと感じた俺のパッションが理解できれば、結果は一つしかない。（兵7d21:17、7d21:32、7d21:33） |
負傷兵 シモン 03:07
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■ディタ吊り了解（悔）の理由。参考：兵7d21:03
昨日の時点では、諦めたわけではないが、俺の指摘要素が薄かった・説得の技量が欠けていた、という思いがあった。 喉も少なく、更に前半の姿勢引きずって者庇いを全力でできなかった･･･。別に庇っても疑われる要素低いんだ。アホだ。後悔。 でもどこかで者狼の可能性もあると見て期待していたのも事実。 |
司書 クララ 04:23
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カタリナクイズへの私の回答です
『狼＞狩≧狂≧占＞灰＞白＞共＆霊』 共有者両CO済みということですので。護衛成功先によって多少変わりますけど、白確定が一番情報が少ないのだけは確定です。 ・灰は自身が村人、狩人のいずれであるかを知っています。 ・確定白は自身が狩人であるか否かを知っています。 |
羊飼い カタリナ 08:22
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カタリナクイズ（補正版なの。）
状況：４日目（共2-占2-霊2展開（内訳不明：初日FO 4名生存中）GJ1 これまで占判定に黒＝ずっと白白判定、真霊に黒判定1） このとき、次のうち持っている確定情報の大小でGSをつけてね。（狼とか狂とかゲルトとか・・・無しなの） 1.占 2.霊 3.狩 4. 灰村人 5.確定白村人 6.共（ヒント：情報量の単位は bitやByteなの。情報の質ではなく量を聞いて |
少女 リーザ 09:21
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初日FOならよっぽっどアレな人か占い先がものっそい黒くないかぎり狂占は偽黒をだす、よって占いは真狼。
真狼なら確定白喰うくらいなら真占抜く。だからその状況になる確率はほぼない。 とりあえず黒だした霊でも吊ってから考える。２−２で判定割れてないと考えんのメンドイ。 |
旅人 ニコラス 10:59
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花がない。
昨日オットーではなく村長殿襲撃だったことで、ディタ狼を訝しむことができれば良かったんだがな。詮無きことだが。 トーマス[7d2256]という理由で、シモン白決め打たれると説得のしようもないな…。 もう間違えたくないのでトマ発言も読み返し。トマ狼とすると羊狼説推しが謎。ディタは納得していたが、かといって羊狼説に誘導する気配もなく、単に「こう思うんだ」ということを繰り返しているのみ。 |
旅人 ニコラス 11:07
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だいたいこの説を推すことは、トマ狼時に何の利もないように思う。神父殿は羊狼を結構考えていたようだが、早々に退場。その後も持論に固辞する理由はないと思う。
現にディタは村長殿に羊狼説に固辞していることで疑念を持たれている[6d2312]。トマ狼なら場に迎合した方が得策。そもそもトマ狼なら神父殿襲撃はしないのでは？ 全体的に纏め役の思考を気にした素振りがないのは非狼故であると判断。 |
旅人 ニコラス 11:14
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ということで、トマ狼はなしという結論。しかし、シモンはいつトマ白に切り替わったのか？ おれが「老狼＝樵白」に納得したのは白要素とし[6d2232]、更にトーマス白にならないか？[6d0044]と念推ししたので黒にし辛くなったのだろうか。それとも、トマ吊るよりも残して仲間につけ、ニコディタ吊る方が容易いと判断したのか。
何にせよ、灰考察ではずっと怪しんでおきながら理由なくの白決め打ちは解せない。 |
村長 ヴァルター 11:34
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旅8d1107＞別に私はディーターに疑念を持っていた訳じゃない。
私はいずれ襲撃されるだろうから、自分の考えに固執することの危険性を警告していただけだ。 昨日生きていたらディーター吊りにはしなかったぞ。 |
旅人 ニコラス 11:37
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シモン人/トマ狼なら村滅ぶというのに？
[屋7d0023/0032]のとおり、確かにモリ狼なら切られ過ぎだが、2d時青兵どちらかを切るかというとシモンだろうと思う。 2dは灰ではヤコアルパメトマが話題にのぼっており、シモンは議論の外にいた。現にシモンへの占希望はゼロ。吊はモリの１票のみ。モリは度胸あるタイプに思えるし、前述のとおり、この日は仲間切りをしやすい環境であったことは確か。 |
旅人 ニコラス 11:49
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おれに関し「今読み返すと思うところもあった」[5d2222]としつつ、翌6d考察[6d0009]では一切触れず。１日置いての論展開。このタイムラグ。灰村人を敵に廻すタイミングを見計らっていたようにしか見えない。
6dは実質黒を出された村人の動きとして違和感。5dに引き続きの、どこを黒とおくかも白とおくかもあやふやな灰考察。シモンの焦りとのギャップ激しく、狼としての保身が窺われる。 |
神父 ジムゾン 12:02
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おはようございます。
今日はニコさんがカッコ良いですねー。発言冒頭で花がないとか凹んでいるのは♂の視点漏れと見ますが。 ちなみに、私は羊偽として、狼じゃないと言えるほどの根拠が提示されていなかったので、羊狼も視野に入れていたってだけです。 妙襲撃の時点で羊偽を強く見られます。なら、変に頑張って黒出し先吊りたい狼に見られるのもどうなのかなと。 |
神父 ジムゾン 12:03
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真視は…カタリナさんには申し訳ないですが、初日からの発言を見ている限り、難しいです。
後半急に覚醒されたら、むしろ偽寄りに見る人もいるでしょう。 なら、狼占でも最後まで同じペースを貫いた方が得とも言えるんですよ。 覚醒して狼占と見られて「それ偽黒でしょ？」と思われるよりは、もしかしたらマイペースな真かも…？と思わせる手もあるんじゃないかなーなんて。 |
旅人 ニコラス 12:03
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3d&7dの発言見ればわかると思うが、シモンはしっかりした発言ができる。1〜2d/及び4〜6dのあやふやな発言は演技だったと思う。
昨日のおれを狼とする理由[7d2117/2118]もよくわからない。ここはおれの指摘[7d2202]を併せて読んでもらいたい。もうひとつの理由「ディタ吊りが強引」に思えた、についても[7d2155]参照。 というか、昨日のシモンのおれ黒考察の方がずっと強引なものでは？ |
旅人 ニコラス 12:09
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挙句、こちらの話を聞く気がないほどおれを黒視しているのに、ディタ吊了解。
「もし外れたらメチャ恥かしい」[7d2250]ホントにこう思っているなら、真面目に対話しろよと思う。同発言内で、「村側勝利手順として▼旅＞▼者を提案している。▼者は必ず実行するので」 どう見てもおれ吊りで明日があるのわかっているだろう…。 リミット。トーマスは疑問点があるなら早目に質疑参加意見表明よろしく。では夜に。@12 |
パン屋 オットー 12:14
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カタリナは全然出来ないって訳じゃないよね？むしろ出来るのに敢えて怪しく振る舞ってるように見える。
真でも狂でも勘弁して欲しいな。自陣営を不利にしてる。 霊吊りの日だけどやっぱり灰吊り、カタリナ護衛はヨアヒムにしたかったね。意見聞いてもらえなさそうだったから言わなかったけど。 カタリナは喋って真証明より喰われて真証明する方がいいと思ったもの。 村長はあの時点でリーザ偽って思ったんだよね？ |
パン屋 オットー 12:19
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カタリナは真の可能性は見てるけどカタリナ真なら負けていいやと思った。
それとカタリナ吊りの日だけどカタリナ非狼と見て放置で▼ディーター→▼ニコラス→▼シモンなら手順的にはカタリナ真なら最後▼シモンに出来るしこの手順が良かったと思うんだけどね。 |
神父 ジムゾン 12:21
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カタリナさん8d11:16＞灰考察に手がかかっている…という指摘をされたのはクララさんでしたか。私も、カタリナさんが手を抜いていたとは思いません。
ただ、真占なら、6dの村長さんからの課題に対して、白判定出たんだから白っていう回答は無いです。 村視点じゃカタリナさんの真贋が分からないんですから、自分の判定を考察から裏付けることも、とても大事ですよ。自分と自分視点村側の人を信じてもらうためにも。 |
パン屋 オットー 12:55
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モーリッツ＞灰吊りだと負けてたってどういう事？その日狼占いなら狼は占い師特攻。でカタリナ襲撃ならカタリナ人間が分かってラッキー。狩人襲撃してる余裕なし。占い先人間なら狩人襲撃だろうね。
で翌日ヨアヒム吊りで両霊からライン等考察出きるよ。その日▼狼なら狼は真霊襲撃とか狼は悩む事が多い。●▼人でも襲撃から仮にパンダ判定出ても信憑性から色々考えられる。 今は陣営伏せてるけどエピで考えてみてね |
少女 リーザ 12:56
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今回思ったこと。
こんな真占いもいるって言葉は対抗の占からしたら大分きついにゃん。 その言葉だけでいくら偽って唱えても決めうちしてくれにゃいしね。 正直リナ姉はどうしたらいいかわからんかったにゃん。対抗に絡みまくるわけにもいかにゃいし。 |
パン屋 オットー 13:06
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リーザ護衛がヨアヒムだった理由は想像出きるよ。
でもそれ言うとまた話がややこしくなるし、狼がリーザ襲撃しないように祈るしかなかった。 リーザ＞残念ながらもっと最悪な真見た事あるんだよ。 |
老人 モーリッツ 13:12
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狼がリーザ襲撃しないように祈るしかなかった。
農→妙なら祈る必要もなかったです。 遅かれ早かれ霊吊るなら灰に狼1ってなった時点で吊った方が良いです。あの日木or兵吊ってた場合旅狼なら今日者吊りで終わってたと思います。 |
神父 ジムゾン 13:56
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リーザさん8d12:56＞決め打ち自体、絶対しないって人もいますから、どうしようもないと思いますよ。
狼を真と決め打ってしまえば、絶対に勝てません。だから、確定情報が無い限り、どんなに信用差が開いても、能ロラ完遂を主張する人はいます。 私個人としては、そういう考え方はどうかなーと思うんですがね。安全確実に行きたいと言ってる人に対して、決め打って負けてもいいじゃない？とは言いにくいです… |
パン屋 オットー 14:47
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旅狼で▼樵or兵だったら終わってた？
手順説明お願い。ヨアヒムの護衛先カタリナでね。 仮に▼兵の場合、まずヤコブ襲撃なら樵確白。灰は旅者２択。▼ヨアヒムでリーザ襲撃。残りはカタリナと霊２神樵長屋が白、灰が旅者。９人で吊り手４。●▼者で判定見たら発表順は羊→老→書（霊狂ならモーリッツの方が可能性高い）で判定から▼旅の後能力者３人から一人人間決め打てばいいんじゃない？適当に答えてるけど |
パン屋 オットー 14:53
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霊ローラーは確かに２手で狼吊れるけど灰に能力者いないなら先にローラーする必要はないの。
霊ローラーって狩人保護の側面もあるって事忘れたらいけないよ。その場その場でのベストは違う。 少なくとも霊ローラーは最悪ではないけどベストでも無かった。 |
村長 ヴァルター 15:38
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オットーは自分の考えこそベストと思い込んでいるようだが、私にはデメリットのことを全く考えない危険な考えにしか見えなかった。２日目の狩人騙りだって、過剰反応で真狩がＣＯしてしまうリスクを全く考えていない。
そもそも、霊ローラー自体最善の策ではない。真霊を吊る可能性がある以上、ベストの選択ではない。最悪の状況にならないようにするための作戦だということを忘れられては困るんだが。 |
村長 ヴァルター 15:41
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それと、狩人２ＣＯのときの護衛指定の話だが、どっちが真かどうかという判断はない。
この作戦の狙いは、この作戦をとること自体によって、占い師や狩人への襲撃を防ぐ可能性を高めることだ。どちらが真かとかは関係ない。だから、次の日にリーザが生存していたら、護衛指定は逆にしただろう。 |
村長 ヴァルター 15:46
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昨日だが、▼シモンにして終わらなければカタリナ偽確定という決定的な情報が入った。その状況で灰のたたき合いにするほうが確定情報が増えることから、考察のノイズが減った。
昨日の状況なら吊り間違えても最終日まで行くことは確定しているのだから、最終日に判断が誤りにくくなるためにはどうすればいいかという視点で判断することこそ、まとめ役に求められるんじゃないかと思う。 |
村長 ヴァルター 15:49
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あと、クララがものすごい勘違いをしているようだが、まとめ役は単なる票のとりまとめ役じゃない。自分の意見を踏まえて、必要なら独断を辞さずという覚悟で判断するのは当然のこと。
ましてや、２日目では十分ではないにせよ考察を落とそうという姿勢が見えるパメラと考察を落とす姿勢すら見せないヨアヒムで前者を寡黙だからなんて理由のみで吊ろうとする誤った意見ばかり出ているときに多数意見に従う道理はない。 |
村長 ヴァルター 15:52
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吊りはあくまで狼と思われるものに当てるべきものだ。
寡黙吊りは、あくまでほかに選択肢がないから状況整理のために行われるものにすぎない。 せっかく初日ＦＯで積極的に黒いところを狙える状況になったのに、消極的な寡黙吊り（パメラは寡黙釣りするほどしゃべっていないとは思えなかったが）を優先するのはおかしい。そんなことが横行したら、初心者を排除するだけのつまらない作戦になるだけだ。 |
村長 ヴァルター 16:08
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あの状況で判断を求められるなら、何回やってもパメラ吊りにはしないだろう。
潜伏能力者にあたる可能性をいう者もいたが、私の視点で潜伏しているのは狩人だけだ。そこまで警戒する必要はない。 それに、潜伏するなら吊られない程度に発言するのが筋だ（占われるのは場合によっては作戦に使えるので問題ない）。引っかかる方が悪い。 |
羊飼い カタリナ 16:24
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村の為を思って共の独裁が許されるならば、占霊狩村にだって、それは許されるはずなの。
たまたま共さんになったからといって、独裁が許されるべきものではないの。（多数決しろという訳じゃないけど、あるていどは村側の信認がなければならないの。）村が萎えるの。 村長さんはどちらかというと狼側をやった方が適正高いと私は思うかな。 |
神父 ジムゾン 16:42
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村長さん8d15:49＞まとめ役は単なる票の取りまとめ役じゃないということについては、誰も異論無いと思います。
青黒娘白という村長さんの意見が、結果として正しかったことも事実です。 しかし、皆の意見より自分の意見を優先させていたら、まとめ役一人の戦いになり、他の方々の推理や説得の意義を否定することになってしまいます。 勝つことも大事ですが、まとめ役一人で戦って勝つことに意味はありません。 |
羊飼い カタリナ 16:48
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_,,..,.,,.,_ その道（独裁）は、多くの人が通る道なの。
@ ．ω．@ いつか、その視点を超えたとき、 l l いろいろ見えてくると思うの。 `'ｰ---‐´ 早く その時が くると いいね。 |
神父 ジムゾン 17:07
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まとめ役をやっていれば、自分の考えと違う選択を迫られることなんてしょっちゅうあります。
そこで、皆の意見の方がおかしいと思うなら、意見を出して、正しいと思う方向へ皆を説得しましょう。 人狼は推理と説得の勝負。皆を説得できなければ仕方ないです。灰なら、自説が通らなくても諦めるしかないでしょう？ そこを、まとめ役の権限を使って、無理に押し切ってはまずいです。 |
老人 モーリッツ 17:29
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長屋神妙羊老司農青木者兵旅
白白白占占霊霊狩狩灰灰灰灰 旅狼として白吊り農が青護衛パターン白白白占占霊霊狩狩灰灰灰灰→白白白占霊霊狩狩灰灰灰→白白白占霊霊灰灰灰→白白占霊灰灰灰→白占灰灰灰→屋者兵旅→者吊りで負け 旅狼として白吊り農が妙護衛占い先白パターン白白白占占霊霊狩狩灰灰灰灰→白白白白占占霊霊狩灰灰→白白白白占霊霊灰灰→白白白霊霊灰灰→白白霊灰灰→屋者旅→者吊りで負け |
老人 モーリッツ 17:29
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旅狼として灰吊り農が妙護衛占い先黒パターン白白白占占霊霊狩狩灰灰灰灰→白白白占占霊霊狩斑灰灰→白白白占占霊霊斑斑→白白占占霊霊斑→屋羊妙老司→妙or老吊りで負け
灰狼吊りパターン白白白占占霊霊狩狩灰灰灰灰→白白白白占占霊霊狩灰灰→白白白白占占霊霊灰→白白白占占霊斑→白白占占霊→屋羊妙→妙吊りで負け |
羊飼い カタリナ 17:47
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↑モリさん 凄い力作なの・・・
ときどき、ちょっとした発言の差異やタイミングなどで、直感的に、でも確信レベルで狼を見つる人がいるの。（▼青にそれを感じたけど。）そういう人は、村側には向かないの。 それを説明しても説得は無理→ストレスたまる。そもそも人狼が見えちゃうと楽しくないの。もしも、村長さんがそうなら、狼側を強くおすすめするの。 |
神父 ジムゾン 18:08
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最多票先を選ばなくてもいい＝独断も許される、ではないです。
それに、今回の件について言えば、パメラさんを黒寄りに見ていた人もいましたし、ヨアさん白寄りに見てるという意見も多かったです。 例えば、仮決定は【●商▼青】で出し、理由も一緒に開示して、理由を読んだ上で再度希望を提出して欲しいと求め、出てきた意見をよく検討してから本決定を出されたなら、さほど問題無かったんじゃないかな、と思いますよ。 |
パン屋 オットー 18:15
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まとめ役は独断してもいいって考えは間違ってる。まとめ役も灰を説得するべき。
自分の意見をどうしても通したいなら、少なくとも誘導でもなんでもしてみんなの意見を汲んだように見せる。出来ないなら独断しない。それじゃないと他の参加者置いてけぼりのまとめ役だけのゲームになるよ。 それとカタリナ＞普通にやったらそれなりに出来るのにその自陣営の勝利より自分のやりたいプレイスタイルを押し通そうってのはしないで。 |
神父 ジムゾン 18:30
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ポーズじゃなく他人の意見に耳を傾けて、本気で考え直す姿勢を持つことが必要だと思いますけどね、まとめ役は。
先ほどの例え話だって、自説出してなお▼娘が圧倒的多数なら、本決定変えることを考えるべきです。 結論ありきで形だけ繕っても仕方ありません。 それに、自分の意見を押し通したところで、皆を説得できていなければ、翌日以降の希望状況が変わらず、前に進めないこともありますから。 |
負傷兵 シモン 18:37
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者の羊狼こだわり理由１．単にこだわり２．わざと旅の標的にされる狙い。今思えば２の可能性も。
たとえ怪しさ全開でも狼がそれを言う利点や狼と言える根拠も無く、「羊狼論＝狼の視点漏れ」は冷静思考で無い。 旅は「老狼＝樵白」前提で、本来「者兵の冷静な比較」で意思決定するはず。 7d2350でトーマスは者狼理由に「黒しかという前提って、違うんやないかな」と言ったがそうなってしまった理由を自分で考えてほしい。 |
負傷兵 シモン 18:50
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トマ＞理由をしっかり見て判断してくれ。
■告白：６Ｄの考察は演技。7D夜、旅狼を言ったが実は6D準備していた。旅の質問に対しての返答（兵6d0024）もほぼ嘘。すまん。 ■理由：その日は▼羊必須で、翌日繰り越せば旅に紛れさせられる可能性大と考えた。 朝ディタに「質疑あるので喉保存」と言ったのは短期決戦の準備で、できるだけぎりぎりに旅狼を叫び、その日のうちに決めたかった。 全然粘りが足りなかったが… |
神父 ジムゾン 19:10
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…シモンさんがなんだか凄いことを言い始めました…6dから旅黒決め打ちで行動していたというんですか…
それ、事実だとしても、質問に嘘の返答をするとか、普通にトマさんから黒く見られちゃいそうな行動ですけど… そもそも、そんなに強く旅狼決め打ってたなら、▼者決定に徹底的に反対するところでしょう…決定にほとんど何の反論もしてなかったのに、今さらそんなこと言われましても、信じられませんて。＠９ |
負傷兵 シモン 19:26
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旅1114＞一番に（0100）「シモン狼だろうな」「トーマス白決め打ってるおれが言うのも」。
３人状況で旅狼と見てるので、これへの返しは樵白と言うしかない。つかこの発言で確信。 ちなみに5Dは正直な考察。6Dは言った通り。兵7d01:12で「老狼＝樵白に至るまるっと同意」。自分視点で羊狂＝老狼＝樵白ほぼ確。 更に無理やりな「明日があるのわかっている論」はもういい。トーマスの揺れを狙うなら最良かも？ |
司書 クララ 20:56
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鳩からなのでチラッとですが、私の言いたい事はオットー、神父様、リナさんが大体言ってくれました。
共有者って凄く大きな権力持っているんです。この村で村長の行動に付いて行きたいって人は居ないでしょう。でも村長は最後までまとめ役として権力を振るい続けました。 |
羊飼い カタリナ 20:58
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−（兵視点で）村人シモは、（兵視点）狼旅に自分を疑わせることで反応を取り、そこから、（兵視点）狼の旅が白認定した木の白を確信した。そこで、木を味方につけて者旅をつれば勝てると踏んだ。−だと思うの。
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司書 クララ 21:06
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リナさんの「独裁は誰もが通る道」は耳が痛いですね。
私も直感レベルで狼発見→探れば探る程狼っぽい→村の皆さんには訴えても聞き入れてもらえない→強行 っていうことしちゃった記憶があります。これで狼を吊った時の両陣営の反応と言ったらもう・・・。 |
司書 クララ 21:11
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後は論理に関してですが、村民達が「勘違いしている」「分かっていない」と思うのでしたら尚の事。丁寧に説明してあげたらどうなのでしょう。本当に正しいのなら有る程度は支持を受けられますよ。そこを強権だけで乗りきっては分からない方は分からないままです。後々響きます。
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司書 クララ 21:15
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それでも無理なら？ リナさんが言う様に狼側で思い知らせてあげればよいのです。
あ、ちなみに私は村長の論理には色々と異議ありなので、そこは誤解なきよう。一般論や机上の計算を鵜呑みにしているって思います。状況に即していないと言えば分かりますか。 |
旅人 ニコラス 21:43
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おれの[0100]で「狼確信した」筈なのに、それ以前の第一声「【ニコラス吊り】セット完了！もう触らない」は矛盾してるんだが。
…嘘？ シモン人なら嘘をついて演技などする理由がわからない。灰の村人がブラフなどして何になる？ 狩人ブラフで潜伏狩の代わりに食われるため、とかならわかるが全て表に出たあとで何故そんなマネを？ 間違ってもいいから、できる限り自分の本心を記すのが村人の努めだとおれは思うよ。 |
旅人 ニコラス 21:50
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「できるだけぎりぎりに旅狼を叫び、その日のうちに決めたかった」[1850]
本当にそう思っているなら、できるだけ早くに旅狼を唱えるべきだろう。それにシモンは仮決定で▼者になってからもあっさり了解したではないか。ぎりぎりにというか、何もやっていない。 「全然粘りが足りなかったが…」粘るも何も、昨日おれ吊りの努力などしたか？ つまり、あれもこれも嘘ということなんだろう？ [旅1107]固辞→固持。 |
木こり トーマス 21:56
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ニコラスにせよ、シモンにせよ、占い時にリーザ襲撃だった俺を何故状況黒を言って吊りに持って行かへんかったんやろか？昨日までに、カタリナの正体に絡んで、｢カタリナ狼ならば、何とかして釣り手を無駄にしておくべきではなかったか｣という観点からすると、今一つ解せん。
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負傷兵 シモン 22:00
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短期決戦計画は策を練りすぎた。全般俺は基本戦略もできてないのに無駄な事を考えすぎ。
「できる限り自分の本心を記すのが村人の努め」には敵であったとしてもまるまる同意。 矛盾＞樵白を確信って書いてる。旅狼という呼びかけは再三してて矛盾は無い。 トーマス＞旅が質問してくれたので説明のうっかり抜けはもう多分無いと思うが、疑問が有ったら言ってくれ。 |
木こり トーマス 22:04
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補足するなら、占い内訳が真狂であって、リーザ襲撃時には、狼サイドが確信を持ってどちらが真かを把握できていなかったにしても、俺吊りを言う事が必ずしも黒要素とは言われへんと思う。
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パン屋 オットー 22:17
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人狼は色んなスキルが必要だと思う。狼を見つけるスキル、説得するスキル、どちらも出来なくてもただひたすらに白く見られるスキル、これらをみんな持っていればいいんだけど、全部がうまくいかない方が多いよね。僕は狼を見つけるスキルは低い自信があるｗ
で村に入る時は大雑把に、推理したければ村人を、信用勝負したければ占狂を、騙したければ狼を、ゲームメイクしたければ共有をって僕は考える。霊は確定情報が欲しければ、 |
負傷兵 シモン 22:17
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樵21:56＞改めてなるほどとは思うが、その時点意識の中心は霊判定とそれに関わる羊老真偽だったと思う。
で、ずっと見てもらえたなら分かると思うが、３Ｄ１８時台のトンデモ推察で俺は自業自得で落ち込んで、樵も心配してくれたけど次の日まで現れなかった･･･。はやり病にならないよう、気を持ち直して耐えたが。理由にならないと思ったら突っ込んでいいけど、本心はそんな感じ。 |
旅人 ニコラス 22:28
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＞トーマス[2156]
リーザ襲撃の日は、確かシモン２発言しかしていないんだよな。そこはあまり考えなかったが、それで期を逃したのかもな。で、今それを呟いて、何を判断しようとしているのかわからないが…。発言は読んでいるのだよな？ 少々不安になってきた。 ＞シモン 3d18時台のどこら辺がトンデモ考察？ |
木こり トーマス 22:31
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あ、シモンごめん。どっちかというと、ニコラス狼やった場合に何故それをせんかったんかを考えてほしかった。
これは、ニコラスにも｢シモンはなぜそうしなかったか｣で答えてもらえるとありがたい。 |
パン屋 オットー 22:32
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狩人は狼の襲撃を読んで能力者を守りたければってとこかな？
僕はまとめ役（共有）に求めるのは村の勝利よりはゲームメイク。これは個人の好みがあるけど。寡黙吊りより狼吊りたいのは分かる。僕もそうだから。議事録見て欲しいんだけど僕はパメラを寡黙として吊りたいのではなく狼として吊りたいと思った。ヨアヒムは狼じゃないから▼反対なんじゃなく０票だから反対した。ただそれだけ。村長が０票だけどどうしてもヨアヒム狼に |
老人 モーリッツ 22:34
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灰狼吊りパターン白白白占占霊霊狩狩灰灰灰灰→白白白白占占霊霊狩灰灰→白白白白占占霊霊灰→白白白占占霊斑→白白占占霊→屋羊妙→妙吊りで負け
これ間違ってました。 白白占占霊の時点でラインと偽なら狂か狼か確定してるからここから占吊→占吊で詰みですね。 ただここで狼吊れるなら昨日吊れてるだろうって話ですが。 |
木こり トーマス 22:37
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ニコラス 22:28
うん、狼の勝ち筋を考えるとな、俺吊りを推してそれが通ってたとしたら結構楽やったんやないかと思うんよね。何でそうせんかったんかなというのがどっちを狼で考えても分からへんのよ。 |
パン屋 オットー 22:42
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見えるので今日は独断だけどお願いだからヨアヒム吊らせて欲しいとでも言ったら反対しなかったと思う。
姿勢の問題。結論は一緒かもしれないけどこっちの方がみんなに受け入れてもらえそうでしょ？どっちみちなら下手に出てお願いすればいいんじゃない？そうするとみんながパメラ相方かもと思って、じゃあ仕方ないよね？とでも思うよ。 モリは手数計算に力入れすぎｗｗ。僕のは大抵直感だけど自信ある（たまに抜けあるけどｗ＠０ |
旅人 ニコラス 22:44
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＞トーマス[2237]
トマ吊りは容易ではないと判断したのではないだろうか？ あまり把握していないが、状況白と言われていたのではなかったか？ シモン狼なら、廻りの声を気にして吊りに持っていくことをしなかったのではなかろうか。単に、トマよりおれとディタが吊りやすい状況にあった、それだけのことでは。 あるいは(上でも言ったが)ディタORおれを説得してトマを吊るより、残して味方につける方が楽と考えたか。 |
負傷兵 シモン 22:50
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樵22:31＞旅村人なら多少考えても、バランス思考の持ち主なので他の条件と考え合わせ▼候補には至らないと思う。
襲撃は樵占だからというより、護衛指定でに起きたと見るのが普通で、占い師襲撃＝パンダという発想はしないと。 旅狼でも上の理由から逆にわざとらしいので無いかと。 旅8d22:28＞3d18:08、3d18:08、3d18:39後半、3d18:40、全て読み違いや考察不足で突っ込まれまくり。 |
木こり トーマス 23:17
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ニコラス 22:44
状況白とは言われてなかったように思う。少なくとも村長は、灰吊りの選択肢に俺を入れていない面子が多かったのに突っ込んでたからな。あ、でもそれは逆に白視されてた事の間接的な印か。む。 シモン 22:50 んー、確かに護衛先指定やったからなあ。オットーやったかな、先にヤコブ襲撃してから占いつぶせばよかったのにとか言うてたの。 |
神父 ジムゾン 23:22
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トマさんは、「なぜ俺はＳＧにされなかったんやろう？」からＬＷ像を掴む作戦？
トマさんが最後にどっちへ投票するのか、全く読めません。私が狼だったら心臓バックバクもんですね。 誰が狼か知りませんけど、なぜ今日トマさんを説得する形にしたんでしょうか？囁き会話（といっても４０ある独り言状態ですが）がハゲしく気になります。 |
少女 リーザ 23:27
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ジム兄＞トマおじちゃんを説得する方がオト兄を説得するより簡単とＬＷは考えた、と思うとシモ兄の気もするんだにゃん。
そして箱前にきて激しく噴いた。エピでって言っといたのにリザが言いたいこと皆が言ってて言うことがほとんどないにゃん・・・ |
旅人 ニコラス 23:30
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ところでトーマスは何故昨日希望を挙げなかった？ 灰についての考えも出していない。何故？ 今さらかもしれないが、正直おれは揺れている。それと、トーマス人ならば、シモンとおれ、どちらが嘘をついて欺こうとしていると思う？
＞シモン[2250] ありがとう。別段はやり病を考えるほどおかしな考察とは思えないが。シモンにひとつだけ質問。トーマスは人だと思うか？ |
神父 ジムゾン 23:31
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リーザさん＞オットーさんだと▼旅の可能性の方が高いかも、と思ってたんですが、トマさんも昨日、兵白決め打ちと言って、色々言われても意見変えた様子が無かったんですよね。
どっちにせよニコラスさん大ピンチ！説得しやすそうな方って言われても難しそう。 シモンさんＬＷならトマさん残すでしょうね。昨日の様子からすれば味方に付けられそうでしたし。 |
神父 ジムゾン 23:35
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残り１時間ちょいというところでニコさんがブレてきた…これは村人故の迷いなのでしょうか？それとも…
トマさんの希望が遅かったり出なかったりなのは、何も昨日に限ったことじゃないんですけどね。そこを差し引いても、状況と素の反応見て白いかなあと私は思ってたんですが、ニコさんはそうでもなかったんですかね。 シモンさんも同調して、まさかの▼樵になったりして。 |
木こり トーマス 23:42
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正直、シモン狼が考えづらかったりしている。シモン狼の場合の疑問点
状況的に言い辛かったのはあるやろうけども、俺吊りを推さなかった事。リナに結局黒判定を貰ってしまってるやろ？リナ狂人ならば俺とニコラスに白判定が出された時点で、誤爆確率が50%になってしまっている。ディーターあたりを味方に付けて、ニコラス占い前の時点で偽決め打ちによるカタリナ吊りの論調を出しても良かったんではないやろか。 |
神父 ジムゾン 23:48
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いや、霊ロラ＋偽狩吊り中なのに、カタリナさん吊り優先とか限りなく困難でしょう。
それに、そんなこと言い出したら、黒出されるの怖いですと自白しているようなもんですって。 トマさん吊りは、3dに霊ロラ前に灰吊ろうって話になったら、吊れたかも知れませんが、確か3dは旅兵とも灰吊りより霊ロラ希望だったはず。 白視の根拠になってないように思いますが。 |
木こり トーマス 23:51
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俺吊りにというか、リナ吊りに動かなかった事と言った方がいいか。このあたりの戦術選択に関する解釈は、俺の好みとか生まれ育ちの文化の問題もあるんでどこまで的確なのかわからんけど。
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旅人 ニコラス 23:56
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【今日は投票先を明言せんでいいよな】
トーマス[2342] それはおれ人間でも言えること。 さて。トーマス白決め打てると判断して、説得の言葉を綴っている途中だったが迷いが出てしまった。トーマスはおれとシモンの発言をちゃんと読んでいるのだろうか？ シモンのおれ狼の論は全く言い掛かりの域でしかないと思うが、[1850][2200]が拙い上に本気で言ってるように見えて悩ましい。 |
負傷兵 シモン 23:58
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旅23:30＞俺も正直、態度や発言では樵は分からなさ過ぎ。だが、もうそれで判断するには遅すぎると思ってもいる。積み上げた状況が優先と。
神4d19:43を信じられなければ何を信じるかと。 しかし、悪いが土壇場で不利を意識しての逆転工作に見えるのも確か。元のスキルがあるだけに、何でも考えられる。 |
旅人 ニコラス 00:04
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＞シモン[2358]
トーマス人/おれ狼なら説得を半端にして考えを変えるのが得策だと本当に思っているか？ 発言数の無駄。元のスキルやら上手すぎるやらいうが、おれ狼ならさっさと仲間切りやって状況白掴んでいるよ。全然うまい動きをしていないじゃないか。自分がLWになるつもりであるならば、予め積極的に切っていく。状況は狼が作るものだと思っているからね。 |
神父 ジムゾン 00:04
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モリさんｗｗｗＡＡのふいんきと相まってなんかもの凄い破壊力を感じますｗｗｗ
シモンさんは、いつの間にか私4d19:43を信じてくれてたんですか。なんか、死に際に説明した記憶がありますけど。 老狼前提での話なんで、羊狼だとそこまで白くはなくなるんですが、老狼で兵旅ともＦＡなんでしょうかね。 トマさんがまだ羊狼説なのか、少し気になってたり。 |
木こり トーマス 00:06
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同じとは言えんのと違う？ニコラスは、それなりにリナ真の可能性も見とったやろ。5d後半のリナの発言をみた後には流石に狂人視になっとったけども。
少なくとも、それ以前に偽決めうちには動くわけにはいかんのと違うかな。それまでの考察内容からして。 |
神父 ジムゾン 00:11
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そしてリーザさんもＡＡを連投し始めました。私も流行に乗り遅れてはいけないですね。やはり、自分の好きな分野で行くべきでしょうか。よし、死に際に貼り損ねた彼を今こそ！！ _ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！ ( ⊂彡 | | し ⌒Ｊ |
神父 ジムゾン 00:18
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羊狼も無くはないと思いますけど、ディッたん以外はあまり検討されてなかったですね。
そりゃまあ、狼占なら信用稼いで護衛奪い取る！という人が多いでしょうけど、真占に色んなキャラがいるように、狼占での戦い方だって一つじゃないと思うんですがね。 発言だけで偽決め打ちなんてなかなかできませんし、全くラインも黒出しの意図も読ませないという意味では、2-2での狼占としてあり得ないとまでは思いませんが。 |
旅人 ニコラス 00:21
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＞トーマス[0006] シモン[5d0651]もカタリナ真の可能性は考えているよ。それにオットーもな。あの時点で真の可能性あるカタリナの灰を洗うのは、確定とは言わずとも基本路線だった筈。そこで白黒は付けられないと思う。
最終日だというのに、議論の軸がブレたものになってしまって、墓下の皆には申し訳ない。 ……正直言ってどっちも黒い。 |
木こり トーマス 00:23
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それに、仲間斬りによる状況白ていうけど、その手が一番効果的なんは、本来確定霊状態のはず。ニコラスの考察内容からするならば、霊内訳は真狼。誤爆はまずないんよ。
なんかおかしいなというのはわかってるんやけど、上手い事言語化が出来へん。 ちょっと整理する。 |
神父 ジムゾン 00:26
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もしニコさん村側なら、樵兵相手だとそりゃ悩みますよね。
老狼だとどっちも切れてるし、羊狼でもディタさんの▼青理論からすれば切れてることになります。 となると単体なんですが、ここまでニコさんが樵兵それぞれについて挙げてきた点には頷けるものもあり、悩ましいですね。 私がニコさんなら▼兵。今日の18:50とかは見逃せませんし、トマさんは4dだかの夜明け後発言が白かったです。 |
神父 ジムゾン 00:31
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ちょっ…！ディッたんだけはそーゆーこと言わない人だと信じてたのにー！！そしてモリさんが大事なことを２回仰っています。じゃあ私も。
ﾊ_ﾊ ∩ ﾟ∀ﾟ)') ジムゾンはヅラだと思う 〉 / は無いと思うよ！＠０ .（_/ 丿 |
旅人 ニコラス 00:34
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>本来確定霊状態
それはそうだが、今回のようなライン戦でも普通にやると思う。自分でいうのも何だが、おれは狼時でもそれなりに発言で白は取れる。狼は最後にひとりが生き残ればいい。トーマス人ならよく考えて欲しい。あまりにも話していて手応えがないんだが…マイペースなだけなのか？ おれもぎりぎりまで考えて投票する。 |
旅人 ニコラス 00:42
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＞シモン
前にもどこかで言ったが、おれは神父殿の[4d1943]は納得していないんだよな。狼がどちらを真と見ていたか不明だし…ヨアヒムが見つかっていたことを思うと、確かに危険な気はするが、カタリナに真の目を強く見ていたなら逆に黒要素。あと遅すぎるってのはないだろうよ。村なら最後まで諦めず考える。 |
木こり トーマス 00:44
次の日へ
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整理しとったら、いつまでたっても何も言えそうにないのに気づいた。
ニコラス 00:34 確かに。本来は占い騙りの出した偽黒での霊判定割りで勝負したら勝ち筋としてはありなんよな。でも、それは今回無かったわけで。信用勝負以前にローラー食らってるしな。 |