プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 00:49
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考察を残したところでオットーは聞く耳を持たないだろう。
だから、あえて考察は残さなかった。 オットーが残されたということは、今日はディーター吊りになるだろう。でも終わらないだろうな。 |
旅人 ニコラス 01:09
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む、村長殿襲撃か。纏め役お疲れ様。オットーは兎も角、ディタ/シモン/トマ…大変むさ苦しいな…。勝手に出しておく。■1.ＬＷはここだ！(吊り希望)
>ディーター[6d0014] 「俺の5d2254に何度言及」 うむ、あれは黒かったからな。しかし、諦めていないようで何より。 ▼ディーター。余程のことがない限り変わらない。それと、昨日の発言読んで、おれもトーマス白は決め打てると思った。 |
旅人 ニコラス 01:12
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シモンは昨日の灰考察などはちょっとわからない面もあるのだが、２日目の青絡み＋本人の印象(過去考察参照)から白でいいか、という結論。
トーマス/シモンは質問疑問等あったらよろしく。@18 おやすみ。 |
パン屋 オットー 01:17
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うーん、死んでると思ったんだけど…。だから昨日半角使ってまで強引に考察詰め込んだんだけどねえ。ミスリードしてたのかなあ？
《状況整理》 狼1確定で5人吊り手2。灰狼候補は4人。単純確率で2/4で村勝利。村人は自分ともう1人を白決め打ちさせられれば勝つ。一応議題出すけどこれに沿ってくれたら議題形式じゃなくていいよ Σって長文書いてたら先に議題だされたorz ■１．LWはここだ（吊り希望）■２．自分以 |
パン屋 オットー 01:18
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外に１人白決め打つなら誰？■３．陣営予想■４．明日続いた時の吊り候補は？例え1人を狼と決め打ってもしてほしい。明日続いたとき参考になるから
灰4人は思考停止に陥らず他3人に疑問があれば質問を投げる等して解決して。続いて明日3人もしくは4人になった時に情報になるから ディタ＞他の人の考察読んでもやっぱりリナ狼？リナ狼ならシモンなんてヨアラインから吊れなさそうな所に黒出す意味ないよね。ディタに出しと |
パン屋 オットー 01:24
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けばいいんじゃない？
ニコ＞ディタ決め打ちは認めるけど違う場合は明日誰を吊ればいい？ニコの考えは結構同意出来るんだけどその先が聞きたい トマ＞疑問は何でも投げて。灰が答える必要もない、どうでもいい事は喉に余裕あれば変わりに答えるからさ シモン＞安全策なら今日シモンだから、そうならないように全力で灰考察を頑張って欲しい 旅0109＞オトは兎も角ってΣもしかして狙われてる？布団に入ってこないでね@17 |
ならず者 ディーター 05:54
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屋6d23:05>「確定狼のﾖｱがｼﾓﾝ狩人と思った発言からﾖｱｼﾓﾝ両狼は薄い。」
んなこと言ってなかった気がする。俺の発言と混同してないか？ 屋01:18>俺自身の考えは変わっちゃいないんだが、これ以上言っても詮無さげなんで、別のアプローチで行くことにする。 |
ならず者 ディーター 08:08
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■5.兵：老羊のどちらが狼でも切れてる感あり。2dまでの言動は意味不明なことがあるんだが、3dからは割とまとも。2d22:02「頭に血がのぼった」ってのは本心っぽい。疑われて興奮するのは村人的。俺が放置って言ったのに絡んできたのも同様。3d18:29「ヨア真狩りアピールの言い過ぎは本当らしい」とかすぐ偽バレするのに言いにくいかもしれん。旅評5d22:01「４Ｄからの変化は狼側ゆえの変化ならば、その
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ならず者 ディーター 08:08
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要素が不明。よって最白。」ってのが最初読んでも理解できなかったんだが、5d06:51で老狼を強く確信してるからなんだろうか。5d21:40の俺考察とかよく見てると思う。人狼ならわざわざ「前半とはかなり印象が変わり白く見えてきた」とか言わないかな。6d00:24で俺が最黒になったのは、老狼に更に確信が持てたからか、それとも樵が白くなって相対的にってことなんかね。
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ならず者 ディーター 08:17
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■5.羊狂を信じてる人の根拠に、6d20:51「羊狼なら生存より誰か先に吊らせて吊り縄減らすのが鉄板」って考えがあるんだな。屋兵長と3人が言ってる辺り、自然な発想なんだろう。ニコラスは同じ考えには至らなかったのか？6d11:39「狼なら今日吊られないようにすることが一番大事」ってのは飲み込めない。
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老人 モーリッツ 08:43
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単純に
木に黒だし無→役目終了となるので老より先に吊られるのを避ける為 旅に黒だし無→いくら信用低いといっても黒に黒出しは避けた為 兵に黒だし→者は絶対吊れるので兵の方に出した方が良い という事かと。 |
パン屋 オットー 10:24
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夜が明けるとオットーはアッーな姿で発見された
ディーター＞確かにそこは僕の勘違いだ。でも何で今更指摘＞＜ じゃあ言い方変えるね。ヨアヒムが自分襲撃されるかもって言ったシモンが白いと思ったって事だけど仲間狼でこんな理由を白要素とするかな？白要素としては弱い気がする。だからシモンは白じゃない？ 逆にディタ的に襲撃されると言ったシモンが無職は怪しいとはならない？ ★【ディタは質疑用に夜に喉を温存して】 |
旅人 ニコラス 11:18
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[ニコラスはオットーの部屋からそっと出てきた]
＞オットー [0124] ディタ吊で続いていたならばシモン。トーマス狼だったら脱帽する。５～６日の言動で羊狂と判断したが、それはおれが真占い師というものに期待し過ぎていた、という可能性もあるかもしれない。…しかし[羊6d2333]……。期待しすぎて…。いや、これ真はないよな？ ■2.トーマス ■3.青者老＋羊 ■4.シモン |
旅人 ニコラス 11:22
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しかし、カタリナの信用度が高ければシモン吊りの可能性はぐっとあがるわけで、シモンLWならば暢気すぎると言わざるをえまい。シモン狼なら真狂説で真の可能性残すより羊狼を推す気がする。
＞ディーター [0817] 「羊狼なら生存より誰か先に吊らせて吊り縄減らすのが鉄板」しかし、羊狼として現実にはできなかったのだろ？ 誰かを吊らせることができなかったのならば、昨日は自分が吊られないようにするしかない。 |
旅人 ニコラス 11:49
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★シモン[5d2319]「今読み返すと思うところもあったので」思うところ、とその結果について補足求む。
・トーマスは昨日はディタ考察なく、総合的に灰をどう見ているのかわからないな。シモン考察[6d00190035]はトマ視点でこういった評になるのは納得できる。 ・トーマス[6d1842]「霊能者を非確定状態にする事によって、占い師を引っ張り出す事にあった」ならば、占COすれば済む話。 |
旅人 ニコラス 12:22
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・ディーター[6d2306]「オットーはあまりセオリーに拘らない方がいいと思うよ」
[6d2108/2253/2305]をこの一言で切り捨てるのは相手の言を真剣に読む解く気があるように思えないし、オットーの考えが、いかにも理論に傾斜し過ぎという印象を与えようとしているように見える。 かくいうディタは老狼に拘り過ぎ。トーマスと違い、[4d0625]では羊真/狂も考えていたようだし、 |
旅人 ニコラス 12:23
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「じいさんの正体を見極めることは結構重要」[4d0820]と考えているならなお、他の意見もかえりみるものではないだろうか。
うむ、リミット過ぎている。@13 夜はいつも通り。 |
少女 リーザ 12:24
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■1.ニコ兄:昨日からの言動が新たなＳＧを探してるようにしか見えないにゃん。
■2.ディー兄・トマおじちゃん ■3.老青旅＋羊 ■4.シモ兄にしたいけど襲撃先も気になるので保留だにゃん。 |
神父 ジムゾン 12:56
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えらい遅くに登場、ジムゾンです。村長さん＆カタリナさんいらっしゃーい。
シモンさん＞私の墓に真っ黒いコケって何ですか。髪じゃなくて残念でしたねってやかましいわ！ ハーハッハッハッ！それにしても、墓下が勝ち組すぎじゃあーりませんか！女性陣が墓下勢ぞろいですよ。地上男クサーい！…【青7d01:13がジムゾンの目に留まる】 なんですとォォォォォォォッ！！！ |
神父 ジムゾン 13:00
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私なら、今日ニコさん吊って、終わらなかった時に、明日ディッたんがなんて言うか見てから、ディッたんとシモンさんのどっち吊るか決めますね。これ、地上にいる時から考えてましたけど。
勝ち筋を残しているのは旅＞兵＞樵＞者の順。ニコさんが最も容易に他をＳＧ化できます。 ラインで言えば、白い順に、樵＞兵＞旅≧者。単体では、樵≧者＞旅兵。トマさんは白決め打ちです。 |
神父 ジムゾン 13:08
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やっほーカタリナさぁぁぁぁぁん！…失礼。
カタリナさん狼なら私をお食べぇぇぇ！とか、心の中でひっそり吠えていました。ディッたんならともかく、シモさんやトマさんに噛まれたなんて、想像するだけで鳥肌ががが。 カタリナさんの正体が最も気になります。エピが今から楽しみです …ぽの羊さんver.本当に可愛い…下手すると飼い主よ(ry |
神父 ジムゾン 13:10
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おっと、ジムゾン毛根の…じゃない、痛恨のミスッ！句点打ち忘れたッ！
字数制限で句点だけ入らなかったことがこの村でも何度かありましたが、その都度、句点が入るように文章練り直したりしていたというのにッ！ やはりッ！墓下ではッ！気が抜けているぅぅぅーー！！ … …なぜに今日はこんなにハイテンションなんでしょうか。寝不足だから？ |
神父 ジムゾン 13:17
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えー。遠慮なくガブッと噛んでくださいよー。なんなら墓下でも（さすがに自主規制
なんで地上はソフトにやおいってるんでしょうか。屋×旅とか誰得。ニコさん♀なら断じて許しません。全てのパンに真っ黒いコケが生えてしまえ！天罰てきめぇぇぇぇん！ …死後２日経ってなおネタとしてかまってくれるなんて、シモンさんは良い人です。女性なら包帯姿も萌えますし、今ならタイムリーなネタなのに。 |
羊飼い カタリナ 13:17
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本日の吊り予想 ▼シモさん
状況からニコさん、トマさんが吊られることは無いと思うの。 ▼デタさんか▼シモさんに落ち着くと思うの。 オトさんは▼者旅したそうな感じで、それだと負けちゃうの。。。村人視点だとこの２名なら▼シモさんが無難だと思うの。それなら明日エピなの。 |
村娘 パメラ 16:11
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この状況なら、今日はパン屋本人も安全策と言っている▼シモンだと思う。もしもパン屋が小麦粉かなにかを吸引してたら▼者とかもあるかもしれない。羊が真ならそれで終わり。もしそれで白確のパン屋がアーッで者梢旅になれば者は間違いなく▼旅。旅は▼者。でも今日は梢襲撃もあるんじゃないかなぁと思ってみたり。
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神父 ジムゾン 16:37
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議事録動きませんね～。残り５人だから仕方ありませんか。
オトさん残しはディタさん吊り狙ったっぽいですが、オトさんもその匂いを感じ取っている模様。 今日誰が吊られるかで、襲撃先も変わるでしょう。 トマさんはみんなから白めに見られているので、残しても吊れなさそうですが、ＬＷを疑ってないようなら残して味方につける手もありますね。 襲撃無くて最終日白１灰３の形もありそうです。 |
村娘 パメラ 17:42
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リンスのいらないジムゾン。
襲撃なしのメリットってなになに？ 墓下に持っていくには惜しいミスリードしてる人とかを残すためだったり考察対象を多く残すことで狼を見えにくくするためとか？ |
神父 ジムゾン 18:28
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パメラさん＞なんか終始私にだけ厳しくないですかあ？
襲撃なしのメリットですが、仰るとおりですよ。疑い先を多く残すというのが一番大きいですね。今日灰襲撃すると、最終日にＬＷ吊りになる可能性は単純計算で２分の１。これが３人なら、３分の１になります。 また、最終日灰２だと、灰村視点で狼丸見えになります。者旅はお互いに最終日生存なら、突撃先が目に見えてますけど、樵兵が残っていたら迷いそうですね。 |
神父 ジムゾン 18:42
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オトさん残すのは、味方に付けられそう（＝狼さんの方を疑ってなさそう）な場合ですかね。明日残る灰３人の顔ぶれ次第でしょう。
狼視点、１人吊るとして、もう１人を説得するのと、オトさん味方にするのと、どっちが楽かって話ですね。 説得しやすい方だけ残す（説得しにくいがＳＧにもできない人は襲う）のも手ですし、どの作戦を採るかには好みもあるので、何とも言えませんが。 |
神父 ジムゾン 18:45
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ヤーコーブさーんーにまーでヅーラー言ーわーれーたー！
ツンデレにしてはキツ過ぎますよ。毎日１回は鋭いツッコミもらってる気がしますよ！ 頭ぐるぐるじゃないつるつるだろ！とか、思わず座布団１枚あげたくなりましたよ！！ ん～…それに、ツンデレは悪くないんですが、私が最も重視するのはおっｐ(ry |
パン屋 オットー 18:53
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独り言。反応不要
まとめ役になるなんて考えてなかったからプレッシャーがｗｗｗ 色々考えるとカタリナみたいな真って実際いるんだよねえ。最終日の吊り先決まってるなら安全策もいいかもとかもんにゃり。偽決め打って負けたら嫌だしとかうだうだ・・・ 僕に決断させてくれる意見募集中！ |
少女 リーザ 19:15
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ヅラ兄＞オト兄が残されたら何故オト兄が残されたのか考えてほしいよね。
ディー兄も言ってたけどオト兄はセオリーに固執する人っぽいけど明日がどうなるか楽しみだにゃん。 オト兄＞もう判定気にせず単体での白黒で考えたほうがいいにゃん。 |
神父 ジムゾン 19:16
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墓下で反応。この状況でシモンさん吊るのって安全策なんですかね？
カタリナさんを真ぽいと思ってるなら吊るのも手でしょうし、単体考察でＬＷ候補に甲乙付け難い時の参考にするなら分かりますが。 村長さん＞おのれー！自分だって宇宙人みたいな名前してるくせに！ウル○ラ兄弟にボコられてしまえぇぇぇ！ |
神父 ジムゾン 19:23
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リ、リーザさんまで…ガクッ。
オットーさんは今日の時点で、村長さんではなく自分が残された意味を考えていらっしゃるようですので(7d01:17)、最終日にディタさん残ってたら考え直しそうな気配。 それだけに、誰がＬＷでも今日襲われるかも～とも思います。残っている灰に狩不在が明らかな以上、偽装ＧＪの意味も薄いですし。 さて、そろそろ夕食の支度に取り掛からねば！＠９ |
少女 リーザ 19:25
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ヅラ兄＞安全策どころか自分から負けに一歩踏み出すだけだと思うにゃん。
リナ姉が本当に真に見えるなら▼シモ兄でいいけど、多分誰も真と見ていないにゃん。 狼で偽黒だしたってほうがリナ姉真より全然信じられるにゃん。 |
少女 リーザ 19:31
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オト兄＞リナ姉みたいな真がいたらエピでフルボッコでいいじゃにゃいか。リナ姉真の目を考察するのは不毛なことだにゃん。
今大切なことはジム兄→そんちょさん、と襲撃されたことだにゃん。 |
ならず者 ディーター 20:27
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屋10:24>どちらかというと青の、村人の白要素指摘で白アッピール作戦に見える。兵の発言も俺狼と見て牽制したんじゃない？2d22:56も嘘吐いてるように見えん。
旅11:22>羊狼なら狂人と見られたまま死ぬことを選んだんだろうよ。大体、「自分が吊られないようにする」ってどうやって？その意図は？ 屋18:53>羊は考察出す脳味噌があんのに、昨日の態度はありえん。兵吊りたいなら別の理由を出すべき。 |
負傷兵 シモン 21:03
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◎屋＞もう一度者の発言を村人として読み直して判断して欲しい。性格考慮した上で仮定でいい。
者に聞きまくるつもりで見て気付いた。思考停止は自分に黒出しと思い込んでいたためか、村人としてあり。 ▼で続けば旅の者標的に疑念起こるのと、旅は樵兵白決めうち気味で村有利要素そのまま旅吊叶うと思えないが。俺と同じく細かい突っ込みはきりが無い？旅の兵白っぽさは、悪目立ちからと思うが俺がいなければ者白だったかも。 |
負傷兵 シモン 21:17
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者をかなり理解したのに対して旅の動きや感情が不自然に見えた。特に６Ｄの▼者。纏めレベル以上の旅思考なら屋を諫めて▼羊を推していいくらいと。6d1135「遠回りする気は無い」と言い6d0015「勝負に出る必要性」も言っているがその場振る舞いは言葉でフォローできても性格傾向に合わないと思う。
自分は昨日は羊狂決め打ちでも▼羊以外ありえない。 旅5d2352、6d1144も強引に見えた。 |
負傷兵 シモン 21:17
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書3d0011の疑念＞旅4d1030も仕方ないかもだが見方が変わった。
最も重要かつ唯一に思ったのは旅4d1150、4d1154＞4d2324。前言論理の正誤よりも、その時旅が自信を失った事や更にこだわった事、感情の揺れに注目。裏で言われて意見が分かれた、または消化しないまま自説にして迷いが出たとしか思えなくなった。 かなりの印象を受けたにもかかわらず５Dで多少触れた後、旅の別な諸事情等深読みし |
負傷兵 シモン 21:18
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て忘れようとしてしまった。突っ込まれる事覚悟で言えばパッションが凄かった。不審さを者5d09:05は「老狼と見たい病」と言った。一旦忘れて思い直した俺にはもう多分何言われようと回復できない。てか言葉に表出した事実は覆せない。
▼者に同意させられてしまうのは、激しく違和感。樵は羊狂と決め打って白と思う。 ■１．■２．まず▼旅絶対、続けば▼者。賭けでなく、勝ちに行くなら一番の安全策と提案。 |
負傷兵 シモン 21:18
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今日▼者または▼兵では、▼旅は無いかも。
多分屋樵も力のある旅狼の可能性とそれがバレる可能性の低さは認識していると思う。力量からすればボロが出る可能性が低く、証拠の少なさも理解できる筈。 |
ならず者 ディーター 21:20
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屋の発言で一つ思い出したことがあって、青の2d06:08での発言に触れて白いって述べたのは、俺2d11:19と旅2d12:04だけなんだよな。でも旅は俺みたいに、兵狩みたいな勘違いをしてたわけじゃないんだろ？
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村娘 パメラ 21:27
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村長＞IDの件ごめんね。それまですごく緊張してたからつい気がゆるんじゃった。きっと長梢妙あたりはあたしが初参加だってバレバレだったわね。精進します。
ジムゾン＞厳しく接してるつもりはないけど、弄りやすい人っているのよね。 |
負傷兵 シモン 21:32
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者＞喉保存はリズムを狂わせたかも、すまん。
ちゃんと説明。 旅4d1150、4d1154だが、自分または老狼の作った書白出しからそのまま自論にできると考えたと思う。結局後で成立しているが、あの時点で意味不明。信用取りと、▼者の地盤へ樵白の流れ（後付けか）を狙ったか。 最も重要なのは者4d1903に対し、旅4d2324「モーリッツ偽で白出しした本当の意図などわからんよ。と言ってしまうとあれなので」 |
負傷兵 シモン 21:33
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の不思議さ、他には全く無い。者4d2251の「狂推しの方が楽」への反応にも見える。旅5d1230では兵5d1134に対し前提条件抜け（文脈でわかる？ので弱いが）自フォロー。
4d2329で「上記推測があっているかどうかは兎も角、メリットが全くない、とは思わない」。 ただの間違い、と見ると合わない。そこに注視したいという意思が見え、いつもの旅ならば更にきちんと考察を出すし敢えてメリットは唱えない。 |
旅人 ニコラス 21:37
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＞ディーター[2027]
真として振る舞い、信用度を高めれば、自分より先にシモン吊りになっただろう。少なくとも羊狼でおれが仲間なら、それぐらいはさせる。(恐らくディタが仲間であったとしても、もう少しましな言動であっただろうと思っているよ) [者6d2250]「決め打つのは勘弁」何故。シモンが羊狂と決め打つことに、シモン及び村に何のデメリットがあるというのか。 |
旅人 ニコラス 21:44
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＞シモン「思考停止は自分に黒出しと思い込んでいたためか」
ディタは[6d0124]ここまでプラン立てていたのだぞ？ ２人の内どちらかに必ず黒が出るなんて当たり前の前提が抜け落ちる等ということを何故簡単に信じられるのか。 しかも、「このことはずっと頭にあった」筈なのに、「考える時間くらい欲しい」とか正直ありえんだろ。[6d0051/0124]どう見ても後付け言い訳にしか思えない。 |
神父 ジムゾン 21:46
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わっふー。弄られるのは大好きですよ。もっと弄んでパメラさん！！！
お皿洗って戻ってきたら、シモンさんが大覚醒していて思わず惚れそうになりました。私もミッドナイトブリス使えたらなあ… ただ、性格傾向ってのは、私にはよく分からんですね。性格なんてそんなに把握できるもん？と空気の読めないジムゾンは呟いてみます。 |
旅人 ニコラス 21:50
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>「「噛まれる」とか言い出すから、もしかして狩人なのかと思ってしまった」[3d0103]
そもそもこれも胡散臭い。狩人がこんなこと[2d0546]言うか？ これ見て狩人だと思った、というディタの言をよく信じられるものだと思ったよ。他人の思った、という思考を思っていない、と決め付けることはできないが、おれからすると全く信じられない。 |
神父 ジムゾン 21:51
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こうやってシュビビビビッと▼者か旅かで激しく競っている内に、【仮決定▼兵】とか出たら盛大に噴きますね。
その場合は、「急にニコラス怪しいと言い出したのは、最終日に樵兵旅じゃ自分が吊られると思ったからに違いない！羊真の可能性もあるし、今日は▼兵だ！」というような理由付けになると予想。 こうなったら、状況を左右できるのは、眠れる獅子・トーマスの１票。…普通に仮決定了解になりそう。 |
木こり トーマス 21:53
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戻って目に入ったとこで★シモン 21:03
ディーターの思考停止の可能性をみてるのはわかった。それやったら、シモン自身は、どっちへの黒判定が出るて思うてたんやろか。漠然とした予想程度でもええけど。 |
旅人 ニコラス 21:55
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＞シモン[2117]
シモン視点では羊偽が確定している。そして灰に関してはかなり迷走気味だった。が、おれはディタ狼は確信に近いものを持っている。その根拠もシモン/トマ白と見る理由も挙げている筈だ(まあシモンに関しては、正直迷いもなくはない)。 性格云々の問題ではない。狼だと思っているものを吊りにあげるのはおかしなことだろうか。 |
神父 ジムゾン 21:56
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そして、樵旅者で迎えた最終日－
者「ＬＷは旅だ！あのミドリは黒い！ミドリだけど！」 旅「ＬＷは者だ！なんだあの赤髪！ツッコミだけで笑いが取れると思うな！」 激しくぶつかり合う両雄。取り合うは麗しのトーマス姫（の１票）。姫の心を射止める王子（＝ＬＷ）は誰だ！？ 樵「ごめん。俺、実は狼だったんや。」者旅「な、なんだってー！？」 |
旅人 ニコラス 22:02
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＞シモン[2132/2133]
おれがそれを言うことで何になったというのだろう。「信用取りと▼者の地盤へ樵白の流れ（後付けか）を狙った」とのことだが、信用を取りに行くならもっとしっかりした論展開をするし(現に信用は取れていない筈)、トマ白についても、後にしっかり論で述べている。結果論でもあるけれど、意味のない考察を狼はやらない。 [兵2157]「後付け言い訳」の段階で戦略も何も…単に黒要素だろ。 |
神父 ジムゾン 22:10
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リーザさん＞兵狼もあると思うので、今日▼兵でも良いんですが、その場合、多分明日は▼者になるだけな気がします。ディッたん狼もゼロじゃないと思いますけどね。
まあ理由はどうあれ、黒いと思う人吊って村負けたなら、そりゃもう狼さんが素晴らしかったとしか言えません。自分に有利な流れを創り出すのも狼さんの手腕ですし。 地上は兵者ＶＳ旅でしょうか。さあ！トマさんはどう動く？ |
負傷兵 シモン 22:13
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樵2153＞者に黒の可能性大と思った。羊真なら絶対だし、狼でもその日まで白のみだったので。今考えると、その後の思考切り替えはできたがほぼ者と似た予想。
旅2155＞言いたい事は分かる。でも俺からするとすまないが旅の６Dアグレッシブさは異様。 旅2202上＞指摘されたあとの反応がメイン。「意味のない考察を狼はやらない」は答えになっていない。 |
旅人 ニコラス 22:32
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>ディタ[2154] 前提とは？ すまんが質問はわかりやすく頼む。
>シモン[2213] アグレッシブさは異様？ 昨日の▼羊。[6d0108]からオトとのやり取りあっての▼者という流れは理解している？ 反応…。「消化しないまま自説にして迷いが出たとしか思えなくなった」ここはその通りなんだが。消化しないまま、というかこれだ！と思い込んで発言したはいいものの以下同文。 |
ならず者 ディーター 22:38
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樵22:26>兵は5d20:49「羊が黒出しするのか見てみたい。これはパッションと言っても構わないと思う。」とか言ってるから、この時点で俺に黒が出ると思ってたっぽいよ。
旅22:32>旅自身がさ、11:22「誰かを吊らせることができなかったのならば」とか言ってるじゃん？それなのになぜ、シモン吊りに行かなかったことが羊狼を否定する論拠になるのかなって思った。 |
負傷兵 シモン 22:40
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治療してたすまない。
旅2202下＞思考が偏ってしまっているのか、俺には黒要素とまで思えない。他の意見求む。 旅2232＞流れは一応捉えているつもりだが･･･。なんか混乱する書き方？めんどい？と思えたが違ったら謝る。人の事言えないが。 |
パン屋 オットー 22:48
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はーとー
ニコラスはディーター、シモンとディーターはニコラス吊り、希望みたいだね。トーマスはどう？ で見てると面白いのがニコラスとディーターは今日の吊りの先を考えていない。シモンは明日自分が吊られにくい吊り順を考えているっぽい事なんだよね。狼だとしたらシモンが一番いい動きなんじゃない？ 仮決定は23時半頃に、本決定は24時15分頃に出すよ。 |
木こり トーマス 22:56
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■2.シモンは白決め打っていいと思う。信用度の極めて低かった羊が狼での黒出しによる斬りの可能性は危険すぎてまずなかろと言うのは昨日言った。羊狂ならば、少なくとも羊はシモン狼とは見ていなかったはず。またその場合の狼である老からもラインが切れている。
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旅人 ニコラス 22:57
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シモン超殴りてぇ(ひとりごとごばく)
＞ディタ[2238] 誰かを吊らせることもできず、且つ実質黒出しのシモンすら先に吊れず無抵抗で吊られていく狼って何だそれ、というのが否定する根拠の内のひとつ。 [2240]シモンの思考はシモンのものなので、シモン人間なら偏らず考えろとしか言えない。他の意見も既出。しっかり読んでくれ。視点の違いも理解し/流れも捉えていてなお異様と称すのが理解できないのだが…。 |
パン屋 オットー 23:01
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＞シモン
アドバイスしてあげるけど、そういう考えはうまくいかないよ。カタリナ真ならシモン狼。この論だけでシモン吊れるよ。ディーター狼ならカタリナ狼ならニコラス狼の筈だったんだが終わらない。ということはカタリナ真でシモン狼だって前提覆すだけで明日シモンを吊りにいける。明日簡単にディーター吊れるとは思わない方がいいよ。ちなみに僕はカタリナ真の目は捨てきってない。シモンが怪しいと思えば▼決定だすよ。 |
村長 ヴァルター 23:05
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別にカタリナが真じゃなくたって、シモン狼は十分考えられるだろう。
カタリナ真の可能性があるから▼シモンというよりも、他の要素から▼シモンとするほうがずっと論理的だ。 さて、誰もシモン吊り希望に出さない雰囲気の中で、オットーは独断に出るか？ |
パン屋 オットー 23:08
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＞トーマス
シモンを白決め打つって今日だけの話？それとも明日何があっても続く？ならシモンが人ならトーマスはディーターとニコラスどっち吊っても勝つ訳だよね。 じゃあ逆転の発想するとトーマス狼もしくはシモン狼なら僕が独断しない限り村は絶対に勝てない訳だ。 ニコラス＆ディーター＞灰残り２人はどうも、明日残った方を吊るつもりなんだけど相手道連れにして死ぬ気ある？ |
木こり トーマス 23:09
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ニコラス 22:57
いや、結果論かも知らんけど、カタリナが(実質)黒出したのがシモンやったんは、上手いっちゃ上手いかもしれんよ。 カタリナからのシモンへの黒出しが逆に状況白やし、もともと者あたりは決めうちレベルで考えていた風なわけやけど、これで者旅樵の誰かを吊って明日がきてしもうたら、疑念はシモンにも向かざるを得んのと違う？無いとは思うけど、｢カタリナ真の可能性捨てていいの？｣という事にも。 |
負傷兵 シモン 23:15
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2240「他の意見求む。」は、「屋樵の意見求む。」
屋2301＞樵の発言からも「カタリナ真でシモン狼」に揃えれる物なのか疑問だけど。 樵2309＞上の屋の駄目押しみたいでなるほどと思った。 しかし、どちらにしてもやるしかない･･･。 |
パン屋 オットー 23:15
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＞ディーター
ＦＡってスゴいね。シモン狼なら逆に勢い出して頑張る所なのに。僕はシモンはヨアヒムの取ってつけたような白視だけではシモン白なんてとても言い切れないよ。 ＞トーマス カタリナからの黒でシモン白というのは？カタリナ狂でシモンに黒誤爆もカタリナがアレな真って事もあるよ。カタリナ狼だと証明出来れば別だけど。はっきり言ってモーリッツ狼の根拠はいっぱい出せるけどカタリナ狼は殆ど無い。 |
旅人 ニコラス 23:22
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本気で思い込んでしまった村人か、黒塗りしようとしている狼か。今日のシモンの論展開と聞く気のなさは、シモン狼じゃね？ と思わせるものもあるが、５日のディタの視点漏れがどうしても引っ掛かっている。
＞トーマス[2309] 結果論。シモン人が前提なのだよな。「者旅樵の誰かを吊って」いや、羊狼ならこの誰かを吊ることが大事だと思うよ。 |
パン屋 オットー 23:22
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＞シモン
トーマスがシモン白決め打つならニコラスディーターどっち吊りでもいいよね？何でニコラス吊り？その手順聞いててもニコラス吊りで終わると思ってるように見えないんだけど。どちらがより狼だと思ってるの？自分が吊り勝てそうとか変な計算抜きで答えて欲しい ＞トーマス 【じゃあ】以下は客観視点。トーマス狼の可能性は普通に残ってるよ。みんな目をつぶってるだけで。 |
村長 ヴァルター 23:30
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カタリナを真だと思っているようじゃまずいぞ。信用を得る気ゼロの発言姿勢を見て真だと思うようじゃ・・・
カタリナ真かどうかなんて気にする必要ない。単体で黒要素を探せばいいだけだ。 |
パン屋 オットー 23:32
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【仮決定▼ディーター】
今日は▼ニコラスの意見が多いので、この様子じゃ明日続いてもニコラス吊れるから大丈夫だよね？ ・・・って言いたい所だけど、今日の▼ニコラスの意見見ても納得出来るような意見じゃなく、なんとなく白狼怖いって感じに写ったよ。僕にはどれも他者の黒要素に勝る黒要素には見えなかった。 シモンは明日続いたらニコラス吊ればいい。ディーターは明日ニコラス吊れるなら昨日言った▼者→▼羊→▼旅と |
木こり トーマス 23:33
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つまり狼カタリナは自分より先に、人間を吊らなくてはならないはずだったか。
ぶっちゃけ、シモン吊りに強引に誰か持って行くそぶりがあったら、そこが狼やないかなと朝の時点で想像しとったのにorz。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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村長… 共有者は村人より手持ちの確定情報が一番少ないの。そこは分かるよね。
１・２票ぐらいならともかく、それ以上の決定をつづけると村が萎えるの。それは結果的に村損になると思うの。 |
パン屋 オットー 23:39
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一緒だし問題はないよね？
もし、どう見てもディーター人間だから代わりに自分吊っていいからディーター吊るなって意見があれば考えるよ。 それとシモンは今日の発言は黒いよ。安全策でシモン吊ろうかと思ったくらい。 ニコラス狼確信するならディーターが狼でない証拠を出さないと。 【全員念の為セット発言よろしく】 |
老人 モーリッツ 23:44
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木こり トーマス は 旅人 ニコラス に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。 旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。 パン屋 オットー は 負傷兵 シモン に投票した。 そしてこんな感じ。 |
パン屋 オットー 23:48
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＞トーマス どうしてシモン白って決め打てるの？リナが真なら狼だし狂でも狼の可能性は普通にある。狼吊りたいよりも自分が吊られないように動くのは普通に黒要素。クララが騙りなら当然真が対抗に出てくるのに信用取れないようなＣＯする？真で対抗ないと思ったから隙を作ってモーリッツにやられたってのが正しい。灰への触れ方もクララの方が満遍なく触れてモーリッツは対抗からの考察でラインが出来ないようあまり
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木こり トーマス 23:50
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＞ディーター
正直言うと、今はディーターかと思ってる。 ディーターとシモンとの二択での占いの時に、自分黒しか想定してなかったて言うてたやろ。で、シモンは、自分に黒が出るとは想定してなかった、と。 白かな黒かなレベルならともかく、黒しかという前提って、ちょっと違うんやないかなと思えるねん。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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こんなテンぱった状態で初日～３日目まで戻れというのは無理なの。明日も無理。
よほど訓練された狼や村人以外そういうものなの。 この２日間の会話で過去の状況なんてすっとぶの。オトさんの決定を見守るの。▼デタならすごいよ。漢だよ。 |
パン屋 オットー 23:55
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灰との接点を作っていない。モーリッツ狼だからこのような動きになったと思うよ。でカタリナは非狼となる。単純確率でシモン狼は高い。何故白決め打てるの？
＞シモン トーマスが分からないなら今から自分白と言うこととディーターかニコラスのどちらかが狼でしか有り得ないと主張すればいいじゃない？なんで他人任せ？ 明日までまだ時間はあるよ。シモン人間ならもっと広い目で周りを見て欲しい。 |
パン屋 オットー 00:14
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【本決定▼ディーター】
＞ディーター 君が村人でニコラス狼・シモン白確信してるなら、明日トーマスが間違って▼シモンにしないように説得する場面じゃない？ 昨日▼者でいいから▼羊→▼旅をしてくれって言ってたのに今日はしないの？ 残念って諦めてる場合じゃないよ。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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予想外のデタさん吊りなの。明日はどっち？！
カタリナクイズなの＞村長も是非答えてなの。 状況４日目（2-2展開（内訳不明） GJ1 占判定に黒なし、霊に黒判定1） このとき、次のうち持っている確定情報の大小でGSをつけてね。 1.占 2.霊 3.狩(GJ後) 4. 灰村人 5.確定白村人 6.共 @0 |
パン屋 オットー 00:23
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明日続いてたら生きている人の為の参考情報。
★モーリッツ狼ならシモンは村人 理由：青2d0608でシモン白っぽいといい、それに僕が質問したら2d1250で発言精査してないから他の白要素聞かれても分からないは仲間の白要素上げとしては中途半端。老2221でモーリッツは▼兵をあげている。この時点ではモーリッツはかなり白く見られてたので仲間切りは危険なはず。シモンはうっかり発言も多くその気になればあの時点 |
神父 ジムゾン 00:25
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うよーい！ちょっと席外している間に急展開がありましたＮＥ！
ディタさん吊っちゃうんですか。エピになる率１０％くらいですかね。 ディタさん7d00:18＞もっと早くに言って下さいＹＯ！本決定出てからじゃ遅すぎるＹＯ！ ディタさんを一番庇ってた私が真っ先に食われたってことは、ディタさんをＳＧにするために邪魔だったからだ～！って…それディタさんが自分で言っちゃダメですね。 |
神父 ジムゾン 00:29
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カタリナさんのクイズに答えようとして、残り人数数えることすらできない思考力の低下に絶望した！！
今朝早かったもんで、眠気がピークです。うつらうつらしている内にヅラがず…おっと。 まあ、誰が残っても明日は▼旅になりそうですね。トマさんはディッたん疑いになったんですか…それは意外。 |
パン屋 オットー 00:32
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点で吊られていた可能性もなくはない。この後ヨアヒムも黒印象と黒塗りに来ているのでモーリッツ狼でシモン狼なら仲間２狼に揃って切られている事になる。
＞ディーター 確かに神父はフラットに見てた感じがするし狼からすると確白3人の中では一番読めなくて怖かったかもしれないね。参考にするよ。 で狼がオットーを残したとして生き残るのはどういう手順？僕の考察なら安全位置なのはトーマスだけに見えるんだけど。 |
神父 ジムゾン 00:33
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2dのモリさんってそんなに白く見られてましたっけ？初日はＣＯ周りで結構差がついた印象ですが、日を追うごとにクララさんが盛り返していったような記憶ががが。
2dはモリさんくらいしか▼兵出してませんでしたし、寡黙吊っとかないと後がつらい～みたいな意見が大勢占めてたんで、2dはむしろ、ライン切りやすかったような。 その後も●▼出し続けてたのは、仲間同士なら激しいと思いましたけどね。 |
負傷兵 シモン 00:33
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樵2350＞【今の自分の結論は既に旅発言聞いたうえでの判断】という事を忘れないで。
明日続けば旅は吊られないよう説得してくるが、今自分が納得している事を簡単に曲げないように。 今はきっちり判断できてると思っても連発で言葉を聞くと迷いが出るはず。 人間なら今、勝とうと一所懸命で行き着いた判断を大切にして欲しい。 翌日になったらニコラスセットしてもう見ないようにしておいて欲しいくらい･･･半分本気だ。 |
村長 ヴァルター 00:34
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あんな程度でラインが切れているといってくれるなら、ライン切りはものすごく簡単だな。
ヅラゾンがいうように、２日目は全体の流れは寡黙吊りだからラインは切り放題。あの程度でラインとかいうのは問題だろう。 |
神父 ジムゾン 00:36
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考えの読めなさなら私より村長さんじゃないですかねえ？まとめ役ということもあって、ほとんど考察落とされてませんでしたし。
私が襲われたのは、やっぱりディタさん吊る上で邪魔だからじゃないかな～と。 村長さんとオットーさんで村長さん襲撃したのは、オットーさんを残せば兵者吊れそうってのが理由じゃないかと思うんですが。 |
神父 ジムゾン 00:39
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おや？そしたら狼の可能性が樵旅にしか残らないッ！
トマさん狼ってあるんですかねー。老狼ならライン切れてそうですし、単体でも白いと思うところはあるんですが…残っている灰の中では、一番意見が見えにくいんで、漁夫の利を狙っている狼に見えなくは…うーん。 私が地上にいたら、今日▼旅で、明日、者兵がどういう考察出してくるかを見ますかねえ。今日のやり取り見てると、旅＞兵＞者≧樵でしょうか。＠０ |
村長 ヴァルター 00:39
次の日へ
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私が襲撃されたのは、私がまとめ役だったら安全策でシモン吊りの方向になると狼が予想したからじゃないかと思っているが。
オットーなら、安全策とかそういう思考とは無縁の決定を出すだろうと踏んだんだろう。 |