プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 00:52
 |
 |
【羊→者白判定確認】
ついに神父のヅラの寿命がきたか。おしいヅラを失ったものだ。これまで神父のつるっつるぴかっぴかを隠し続けてきてお疲れ様だ。ヨアヒムもお疲れ様だ。 ■1.灰考察（ＬＷは誰？） ■2.カタリナの真贋（偽ならその正体） ■3.吊り希望（吊り手順についての意見も） |
村長 ヴァルター 00:56
|
|
昨日ちょっと発言したが、能力者ローラーでカタリナを吊るべきか、カタリナ真視点でのＬＷであるシモンを吊るべきかについても意見を頼む。
それと、オットーはメインは灰からの発言の引き出しをやってほしいが、それ以外に自分の意見を出すのは今日は制限なしだ。 |
旅人 ニコラス 01:05
 |
|
襲撃は神父殿か。…ひとりだけ女性陣の多い墓下に行くとは…。お疲れ様。【ディーター白判定確認】やはり狂濃厚かね。
＞トーマス [5d0038] そうか？ まず自分吊られないような考察を残そうとするのが先決かと思うが。まあ「占い師の生存の可能性を上げたい」という考え自体は理解できるかな。しかし、狼は襲撃先を決める必要があるよな？ この点についてはどう思う？ |
旅人 ニコラス 01:08
|
|
ところで、[4d2319]のおれの黒要素というのはトーマスの読み違えだったよな？ 他の要素を示していないのにおれ最黒の理由は？ 他２人との比較なのかもしれないが、灰ももう少ないし、できるだけ根拠を述べて欲しい。
■3.▼カタリナ。真としても役目終了。加えて、シモン人間だと思っているので、偽だろうと思う。@18 ではおやすみ。 |
負傷兵 シモン 01:10
 |
|
整理：６Ｄ羊生存で、▼羊占（！）＞▼羊（順不同）で、７Ｄ羊狼なら終らない、羊狂ならどちらも。単純に言えば1/4で吊られるが継続により（良くない事だが）、白と羊偽証明されるので、それ思えば楽かもと考える。ＰＰもなし。
６Ｄ残り７名 灰灰灰狼羊白白 ７Ｄ残り５名 灰灰狼白白 ８Ｄ残り３名 灰狼白 議事録再確認して全力は尽くす。 |
ならず者 ディーター 01:24
 |
|
屋5d00:44>黒出された俺を吊って翌日に続いていたら、俺白羊偽が発覚するだろ？「羊狼ありえん」で固まってる輩がいるから、考え直してもらうきっかけが欲しかった。
▼俺→▼羊旅と吊ってもらう予定だったのさ。 このことはずっと頭にあったが、兵●は俺の予定外。 ■3.▼羊：老狼兵狼は人狼がどういう勝ち筋を見てたのか不明。真寄りに見られていた老の▼兵2d22:21、青が回避した後も3d22:18続く。 |
村長 ヴァルター 01:41
|
|
★シモン6d0128＞何で狼が白確のみを襲撃し続けて、8dに灰のたたき合いに持ち込むことを想定してないんだ？最終日に白確を残さないことが一番確率が高いと思うんだが。
この段階でそういう視点欠落は非常に気になるぞ。 |
ならず者 ディーター 01:57
|
|
■2.羊：人狼にしてはおかしいって意見があるが、俺からして見れば狂人としてもっとおかしいんだよ。
振る舞いは狂人そのもの。それなのに2d23:04▼青。狂アピしたいのか、信用されたいのか、やってることがちぐはぐなんだよ。 あとマイペースって言うが、喋ってないだけだぜ。 |
負傷兵 シモン 02:07
|
|
村0141＞間違いなく８Ｄ継続ならそうなるね。訂正：８Ｄ残り３名 灰灰狼
■3.▼羊＞▼灰。 羊真偽は未確定。兵狼の可能性を低く見るなら、羊偽と見るべき。8日に伸びれば村勝利の可能性は低くなるので必須だと提案する。 大事なのでまず書いておく。他は議事録を読み込んで提出予定。 |
パン屋 オットー 10:01
 |
|
■３．現状７人で吊り手３手。
１）通常であれば▼羊→▼兵→▼灰が一番確率が高く、間違いがない。 ２）▼兵→▼羊→▼灰は上記だと確実に明日が来るがシモン狼の場合１日早く終わるのがメリット。デメリットは▼兵の後▼羊にしないといけないがセットミス等がちょっと怖い。 ３）▼灰→▼灰→▼灰（羊兵）（カタリナ狂人・シモン村人・モーリッツ狼・クララ真霊決め打ち路線） メリットはカタリナ狂人の場合、明日以降襲撃順 |
パン屋 オットー 10:21
|
|
順を、羊長（屋）者旅樵→普通は村長（僕）襲撃だが、カタリナ狂でPP狙いだと確定白の長（屋）を襲撃しない可能性。その場合確定白生存で、最終日は村側の票を集める事ができるね。
まあ、選択肢をあげただけだけど。 旅0108＞シモン人間と思っているとの事だけど、明日は誰を吊りたい？ 者0124＞▼者→▼羊→▼旅と吊ってもらう予定って、まずニコラス狼決め打ちなのと他2名が白と思う理由は？それとどうやったら自 |
パン屋 オットー 10:36
|
|
分墓下なのにニコラス吊れるの？そのロジック説明をお願い。
＞トーマス 普通の吊り順で最終日が来たらおそらく最終日のメンバーは者旅樵。自分が吊られる可能性もあるんだけど、その点については考えてる？トーマスが村人なら最終日自分が吊られないように頑張って考えて欲しい。良ければトーマス狼か村人か関わらずトーマス専属で発言を見るよ。ディフェンスに定評のある・・・じゃなくスッポンディフェンスのオットーより。 |
旅人 ニコラス 11:35
|
|
＞オットー [1021]
ディーター。昨日のシモン発言内容はまだ精査していないが、ディーター[5d2254]があまりにも不審すぎる。遠回りする気はない。 ■2.狂人。昨日冒頭までは、リーザ真と確信できる要素なく(申し訳ない)、若干真寄りで見ていた。しかし、[4d2343]で５日目はがんばる、と言っておきながらの昨日の言動。真としての信用を取る気がないとしか思えない。 |
旅人 ニコラス 11:39
|
|
おれはディタを黒視しているが、それでも[羊5d2158]のディタ黒要素は黒要素には思えない。(むしろ、これはカタリナがディタ黒と判断して、わざと黒要素ではない部分を述べているように見える)。
そして、狼なら今日吊られないようにすることが一番大事なことだと思う。狼が狂っぽく振舞うことがあったとしても、今になってもなお狂だと思わせることに、カタリナ狼だとしてどれほどのメリットがあるというのだろう？ |
旅人 ニコラス 11:44
|
|
＋[者5d2254]「シモンに黒が出たら考える」はカタリナ狼だと思っている人間の思考ではないと思う。カタリナ非狼を知っているが故の視点漏れだと思っている。
＞シモン [5d2247]は★がついている部分について返答が欲しかったのだが。 あまり時間が取れなかった。灰についての言及は夜に。@15 |
パン屋 オットー 12:10
|
|
＞ニコラス11:35 回答感謝。じゃあシモンの白要素とディーターの黒要素の提示をお願いするよ。
★仮に▼羊→▼者になって終わらなかった場合、最終日はシモンとトーマスどっちを吊るの？そこまで確信してたら遠回りせずに今日▼ディーターの選択肢は？ シモン02:07 シモン視点では明日▼灰との事だけど、もし▼灰で外した場合最終日は▼兵で村滅びる可能性高いよね？自分狼視点消して灰の殴り合いに持っていった方 |
ならず者 ディーター 12:16
|
|
オットー＞「羊狼なら樵兵は状況白」ってことはさんざっぱら説き続けてきた。まずは羊狼を考えてもらうことが必要なんだ。
カタリナは4d21:42から俺を黒いって言い出したし、昨日の途中までは俺に黒を出す予定だったと思う。 でも昨日急にニコラスが羊の評価を下げた5d21:48だろ？この時点で、羊を狂人に見せる方向にシフトしたと見る。 |
パン屋 オットー 12:16
|
|
が良いとは思わない？
＞カタリナ 素朴な疑問なんだけど今の気分はどう？楽しい？ カタリナは自分の感情も考えもほとんどなくて判定マシーンみたいなものなんだけど。カタリナがそれで楽しいならいいけど実際にこうしたいけど、それを言われて信用されないのが嫌とか思うものがあるなら素直に言ってほしい。カタリナが真でも偽でも話してほしいから相談には乗るよ。 |
パン屋 オットー 12:24
|
|
＞ディーター12:16 ニコラスが狼で狼カタリナを狂人に見せるメリットって？狂人に見せるメリットは狂人放置を狙って放置させる事だと思うんだけど、そんな流れはないよね？
逆にデメリットは真要素を下げてせっかくの黒判定を放置という流れになっていくのはまずいよね。ニコラスは既にリナから白判定をもらってるんだしそれよりはリナ真を訴えて▼シモンを言ったほうがはるかにいいと思うよ。 ★旅羊両狼での狙いって何？ |
ならず者 ディーター 12:34
|
|
屋12:24>狂人放置とかそんなことは考えてないだろうよ。羊狼とバレることの方が不味いんだ。狂人と見られていた方がまだマシ。
旅の4d11:54「カタリナ狼だとすると、トーマス狼も再浮上」発言から、「俺に黒出し→▼者→▼樵」がおそらく当初のプラン。羊狂扱いでも、それは達成できると踏んだと見る。 |
パン屋 オットー 12:44
|
|
＞ディーター12:34 この先はニコラスと喋ってもらった方がいいと思うけどせっかくのリアルタイムのやりとりの機会なので質問するよ。
★ニコラス視点では、なぜ▼シモンがプランに入ってないの？ 旅羊両狼ならトーマスに黒判定が最善。その場合ヤコブ放置でリーザ襲撃をしたのに黒判定だされたら負けると思ったという理由がつく。だからまずトーマスは吊れる。 |
ならず者 ディーター 12:50
|
|
屋12:44>兵を白認定してたから、今更評価変えるのは難しいと思うが、後々になったら「もしかして羊真で兵狼なのかも。」とか言い出すかもしれん。そこは分からん。
＞旅羊両狼ならトーマスに黒判定が最善。 樵吊った後はどうすんだ？ |
パン屋 オットー 12:57
|
|
▼青→▼樵→▼羊→者兵旅のバトルに持っていくのがニコラス視点では一番だと思うけど、今はトーマスを吊りづらくしているし、折角の黒判定のシモンも何故か吊ろうともしない。
２狼でこの作戦はちょっと疑問。 カタリナ狂じゃなく狼ってこだわる理由は？ニコラス狼ならどっちでもいいじゃない？ ☆者12:50＞単純に殴り合い。黒出した兵を放置で▼希望出すより後半の考察はよっぽど自然。 |
ならず者 ディーター 13:04
|
|
屋12:57>自分で言うのもなんだが、4日目灰で一番吊りにくかったのは俺だと思うぜ。兵も樵も旅からすりゃどうとでもなる。「今はトーマスを吊りづらくしている」ってなぜ？
どっちでもよくはない。「羊狼なら樵兵は状況白」ってのが重要なんだ。 |
パン屋 オットー 13:25
|
|
★羊狼なら樵兵は状況白ってのが重要について詳しく！
はっきり言って分からない。 5d08:52で狂人っぽく振舞う狼とか言ってるけどそれでリーザ鉄板護衛だったら意味ないし、4d06:25で青を犠牲に信用を獲得がヨアヒムが▼に当たって狩人回避したのが作戦の前提っぽいけど、希望を見ると村長の独断だし結果論を前提変わってない？ 僕からするとディーターは老狼だとするとまずいんじゃないの？って思ってしまうよ。 |
パン屋 オットー 14:16
|
|
ちなみにリナ狼なら判定を最後まで引き伸ばしたのは基本悪手。今回であれば、トマ以外狼ならトマに、トマ狼ならニコに黒判定。狼なら寡黙でもどうしてもボロが出てきてしまうからそれまでに勢いでさっさと判定だけで村人吊ってしまう事が出来る。（狂人なら狂人COするのが正解）
トマに黒判定を出すのはさっさとトマを吊って灰3択にすれば灰3人でLWが最白になれなくても最黒にもならなければ吊られない。 黒判定を出さない |
パン屋 オットー 14:16
|
|
で引っ張ればその間に情報が増えて黒判定出したはいいけどどう考えてもその人人間だから吊らないよってなるかもしれない。
狂人で狂人COするのが正解って言うのは灰4人の白黒判断を全くさせないことができる。狂誤爆で狼を吊る可能性がなくなる。本当に放置になれば狼に早い段階から最終日に残す確白を選ばせることができる。 リナ狂なら灰情報が不明になるから今からでも遅くないから狂人COすればいいと思うよ。 |
ならず者 ディーター 15:54
|
|
屋13:25>俺は生存勝利にゃ拘っちゃいねぇんだ。俺が吊られても、その後旅を吊ってくれるならそれで構わない。そのためには「樵兵は状況白」って共通認識は必要。
羊については、口数少なく情報を出さなくすれば、偽断定もされない。「こういう真もいるから…。」と考える人間もいる。言うほどリスクねぇよ。4d22:26補足。 樵に黒出して吊っても後がしんどい。吊りにくいところに黒を出し、樵は弁で吊った方が楽。 |
木こり トーマス 17:46
 |
|
ちょこっとだけとりあえず。
昨夜寝落ちるまで初日のCOラッシュ周り見直してたんやけど、やっぱモーリッツ狼はないよ、たぶん狂人も。 モーリッツを騙りとしたら、彼の視点ではクララの正体がわからへん。クララとモーリッツの内訳が狂狼やったら、あそこでモーリッツが即対抗したら霊3COになり、狼が占い師に確定ストッパーの騙りを出すとなったら狼2騙りになってしまうんよね。 モーリッツ真として考えた方がええ気がす |
パン屋 オットー 18:26
|
|
トマ専属モード
＞樵[17:46] ⊂ﾊﾟﾝ⊃⊂( ・∀・) 彡 ﾊﾟﾝｯ☆`Д´)ﾉ←トマ それ違う。霊３COになるって言ったらクララもやろ？霊COしたのはどっちが偽でも霊として信用取れるつもりでCOしたんであって、どちらが偽でも３COの可能性は同じ。それを理由に真と考えるのは間違い。 うわーん。言いたい事一杯あるけど喉足りないよー。全員の発言揃ってから5発言はしたいのに。だから表は作らないよ。 |
木こり トーマス 18:42
|
|
＞オットー いや、クララが霊騙りに出たのは、霊能者を非確定状態にする事によって、占い師を引っ張り出す事にあったんと違うかなと思う。占い師3COになったら、霊能者は3d投票COってありがちな作戦やん。ましてや、リーザから全潜伏提案があったりしたしな。で、リーザが潜伏を諦めて出たのは、霊能者2CO状態で、霊能者に護衛持って行かれる＝自分に護衛のつく可能性が増えたと見越したからって、どっかで言うてなか
|
負傷兵 シモン 20:51
|
|
■２．俺視点で羊偽だが、４Ｄ「白決めうち候補」出してもらえたのが重要。羊狼なら生存より誰か先に吊らせて吊り縄減らすのが鉄板だと思う。狂なので俺に黒出しするしかなかったとしか思えない。
それに同意してもらえれば必然で老狼。 |
木こり トーマス 21:04
|
|
うーん、爺さん狼は考えにくいと思うんやけどなあ。狼やったらな、後二人仲間がおるねんで。クララのロケット発進うけての霊先行のCO状況やったら、様子を見てた方がええはずなんや。
|
パン屋 オットー 21:08
|
|
⊂ﾊﾟﾝ⊃⊂( ・∀・) 彡 ﾊﾟﾝｯ☆`Д´)ﾉ←ﾄﾏ
樵1842の考察は狼陣営なら手離しで褒める。もうﾄﾏ白決め打つ 樵1842＞前提違う。ｸﾗ偽なら2-2確定なので霊に護衛つかない。ｸﾗ狂ならﾒﾘ無。あるとしてもﾗｲﾝ戦でｸﾗの信用ｱｯﾌﾟだけ。かつ霊は誤爆を考えるとﾃﾞﾒﾘの方が大きい。霊内訳は基本真狼で考えるべき またFOは狼の回避枠が無くなる。霊に狂が騙ると狼に占騙りを強要する。で占騙 |
村長 ヴァルター 21:21
|
|
【仮決定２３時３０分本決定２４時１５分】
何かオットー一人が奮戦している感じだな。他の人も気合いを入れて考察をしてほしい。 表だが、今日は自分で作ることができるから気にしなくていい。オットーは言うべきことを言ってくれ。 |
木こり トーマス 21:24
|
|
＞オットー 21:08
あ、ごめん、18:42に重大な書き間違いと言葉不足。2-2になったら、霊能者にはまず狩人は｢張り付かない｣＝占い師への護衛率が増えるから、リーザはでる気になった(と思う)。 |
旅人 ニコラス 21:35
|
|
トーマスは昨日からのおれの発言しっかり読み返すように。
何というか、トーマスは自分で辿りついた「羊狼老真」という考えに固執し過ぎていると思うぞ。それで、同じ考えを示しているディタを白/自分の考えと違うおれを黒と思い込んでいるように見える。 だいいち、羊狼にしろ老狼にしろ、それがどうやって灰の白黒に繋がっているのか、という説明も何もなしでは全く納得いかん。 |
村長 ヴァルター 21:37
|
|
そうそう、念のために言っておくが、カタリナ用議題の長6d1419■4.だが、全員で白要素を最低３つじゃなくて、各人についてそれぞれ白要素を最低３つ以上挙げるという意味だ。
仮決定までにきちんと議題に回答してほしい。 |
木こり トーマス 21:50
|
|
＞ニコラス 21:35
む、正直それ(者白視兵旅黒視)はそのあたりもあるんかもしれん。認める。 ちうかね、同じもんを見てるはずやのに違う結論が出てるわけで。こいつ、どんな筋道で考えてこういう事を言うてるんかな、というのを辿るのに、そこまで考えると、ちう感じ。 |
旅人 ニコラス 21:59
|
|
ふうむ。しかしトーマスは、1〜３日目は、霊のCOタイミングでの真贋を重視しているように思えなかったぞ。おれは序盤霊COタイミングでかなりモリ真視していたが。どこでそんなに差がついたのだ…。
あと[3d0002]「カタリナはヨア狼起点で考えたら、狼が一番強い」どう考えたらそうなるのかわからない。 ■1.トーマス。昨日も結構挙げた [5d1818/1836]ので、そちらも併せて読んでもらいたい。 |
旅人 ニコラス 22:02
|
|
薄毛の神父殿が、「モリさん狼＝トマさん白は、私は一番確信できる」[5d2336]と言っていたな。
狼がどちらを真と捉えていたのかわからんので、考え自体にはさほど納得してはいないのだが、それは兎も角。あれでいて結構信頼できる確定白の神父殿の意見だ。 老真に拘らず老狼に流れるようにした方がより自分の白印象を獲得できたと思う。おまけに羊狼だと、占結果からシモンよりトマ狼の可能性の方がずっと高くなる。 |
旅人 ニコラス 22:12
|
|
自分の立ち位置よりも自分の考えを優先させようとしている所は大きな白要素。シモン同様無防備で、トーマス狼時の勝ち筋ということを考えているように見えない。[2150]の返しも素直だな…。
シモン。昨日の発言読み返したが、この発言が白い黒いという類のものはない気がする。おれはモリ狼をかなり強く見ているので、モリ投票はかなりの白要素なんだが。投票理由[5d0240]にも納得。 簡潔なのも良い。 |
負傷兵 シモン 22:23
|
|
者20:59＞それに関しては真アピせかされてたこともあって、羊自説ライン考察へのこだわりから出たように思える。
羊をわけわからないと決め付けてるのに「▼青が不自然」というこだわりがいまいち分からない。 羊は釣られること必至、８日目に持って行く事が最優先のはず。俺は羊狂で決め打ち。 読み中 |
旅人 ニコラス 22:32
|
|
昨日はGSは提出されているが、灰考察は[5d2049]はっきりしない印象。しかし、狼が灰を白化し過ぎないように調整…という感じではなく、村が迷いながら考えている故のように見える。
神父殿とのやり取りで老狼＝樵白の説明[5d0039]に「ありがとう！良く分かったかも」[5d0042]と返答しつつの「必然で老狼」[2051]木狼にしにくくなる結論なので、(今日の灰考察次第でもあるが)白要素。 |
ならず者 ディーター 22:34
|
|
兵22:23：羊自説ライン考察とやらで人狼様を当ててしまうくらいなら、普段の言動でもうちょい信用を取りに行かないかってこと。
シモンへの黒出しは、羊狼を隠すためとは考えられない？つか決め打つのは勘弁。 |
旅人 ニコラス 22:42
|
|
ディーター。[3d0103][0051]と更新後の発言が言い訳感溢れて胡散臭い。というか、「兵●は俺の予定外」[0124]とのことだが羊の灰は２人。シモン/ディタのどちらかに黒が出るのはわかりきっていただろうに、兵黒は予定外とは何なのだ？
「お前とトーマスが白決め打たれれば勝てる」[5d0846]自分が決め打ちされるという発想がないのは何故だろうか。ディタが人間ならば、それが一番てっとり早い。 |
旅人 ニコラス 22:47
|
|
そして白決め打てれば勝てるといいつつ、トマ考察[5d2242]はあっさりしたもので、トマ白を真剣に見極めようとしているように見えない。周りへの必死なアピールとのギャップが大きい。昨日はシモンの考察もなく、具体的な要素を挙げ過ぎて白化するのを避けようとしているように思える。
そして考察もしないほどシモンを白く見ているはずなのに「シモンに黒が出たら考える」[5d2254]はありえないだろう。 |
ならず者 ディーター 22:50
|
|
■1.樵：同じ考えだからってのは単純だが、結論に至る思考の過程は明快で自然。同じ視点に立ってると思う。
生き残りを計る意思よりも、自分の考えを理解してもらおうという気持ちの方が強く見えるのも、LWとしてはどうか。 旅22:42>人狼の動きを読むに、俺への黒出ししかないと思っていた。兵●は完全に思慮外。屋に聞かれて思わず答えてしまった俺の浅慮。 俺は状況的には黒いからな。羊狼を説得するのに精一杯。 |
パン屋 オットー 22:53
|
|
りの狼が下手だったら狂占襲撃も出来ず狼はどん詰まり
普通に考えて偽霊は狼。狂に占騙しろって指示兼ねて。霊騙りが狼なら最悪狂がｱﾚでCOしなくても狼がCOでなんとかなる。ﾘﾅも寝ると宣言した直後にCOした状況を鑑みて狼要素は低。占い師内訳真狂濃厚 でｸﾗ白判定で真の可能性高。ﾓﾘ偽の場合ﾘﾅ真狂決め打たれて放置だと灰の吊り手増えるから放置阻止での狼判定。ﾄﾏ狼で白判定ならﾘﾅ吊らない様ﾘﾅ白にしてた |
旅人 ニコラス 23:01
|
|
やはりディーター狼、が結論となった。というわけで、オットー[1210]、おれの希望は▼ディーターに変更。ディタ自身「生存勝利にゃ拘っていない」とのことでもあるし。
というか、おれを狼と思い「灰で一番吊りにくかったのは俺(ディタ)。兵も樵も旅からすりゃどうとでもなる」こう考えているなら、ディーター人間だとすると絶対に吊られていいなどと考えてはいけないだろう。 .o0(…オットー読み辛い) @7 |
パン屋 オットー 23:05
|
|
のもありﾄﾏ白
また確定狼のﾖｱがｼﾓﾝ狩人と思った発言からﾖｱｼﾓﾝ両狼は薄い。ｼﾓﾝに黒判定のﾘﾅは偽濃厚 者1554＞吊り難い所に黒で樵は弁で吊るねえ。でも今のﾆｺは判定じゃなく弁でﾃﾞｨﾀ吊→続いたらﾄﾏじゃなく判定でｼﾓﾝっぽいけど。ﾆｺ狼ならどこで方針変えた? 今日は安全策とも思ったけど意見変更。▼灰希望 ﾘﾅ偽なら狂狼関わらずｼﾓﾝ白濃厚。真ならｼﾓﾝ狼。けどﾖｱ基点で狼の可能性低い |
ならず者 ディーター 23:06
|
|
オットーはあまりセオリーに拘らない方がいいと思うよ。
■1.兵：01:28の表は確かに変だが、人狼だから書くというものでもないと思う。挙動不審はある意味一貫してるのでおそらく本人のデフォ。 3d18:08の発想は、正誤は別にしてなかなか。人狼がこんな捻ったことを考えるのは難しいと思う。 ここに来て揺れすぎ、迷いすぎ。人狼ならもう少し視点を落ち着けた方が楽に思う。悩んでる様も演技には見えんかな。 |
木こり トーマス 23:11
|
|
■1.《ニコラス》から。
21:59の｢どこでこんなに差が付いたのか｣には同意。 羊狂老狼視。ライン関連考察で、擁護や庇いと取れる箇所をライン視する傾向。ニコラスならば仲間は切るより庇うと考えるのは的外れか？ 2dの決定時のあたりを読み返すと、微妙にヨアヒムを庇い気味のようにも見える(吊り占い入れ替えに触れる)が、もともと占い先だったアルビンを吊り希望に揚げていたので、ここで白黒はつけられないかな |
村長 ヴァルター 23:12
|
|
ディーター、ディーターの羊狼説はただの思考停止に陥っているだけに見えて仕方がないぞ。
狂人だったら動きがおかしいと言うが、狂人としての動き方ができないただのニート狂人の可能性を全く考えていないんじゃないか？ それと、羊狼なら、何で一度も黒出ししていないんだ？狼なら誰が狼かは当然分かる。だから偽黒出しで吊り手を消費させることを積極的に狙うんじゃないか？ |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
屋23:05>多分、俺のあの5d22:54発言からだろうな。
長23:12>思考停止か？老真含めて、複合的に考えても羊狼しかあり得んと思ってるが。それにニート狂人だったらあの▼青は出さないと思うよ。頑張り所がおかしいんだ。 羊が黒出ししなかった点についての推測は、12:1612:34辺り参照してくれ。 |
村長 ヴァルター 23:24
|
|
現時点での希望一覧だ。あとはトーマスだけだな。オットーはカタリナ吊りを希望しないということでいいのか？
／旅者兵樵｜羊｜屋長 ▼羊羊羊＿｜兵｜灰＿ ▼者＿＿＿｜＿｜＿＿（灰吊り） |
村長 ヴァルター 23:26
|
|
ディーター6d2318＞だったら、何でカタリナはディーターに黒出ししなかったんだ？絶好のチャンスだったじゃないか。でも白出しだぞ。何で？
ディーターの考察は、羊狼ということありきになっているだけに見えるぞ。カタリナの非狼要素を見ないようにしているというか、ことさらに無理に否定しようとしている印象を強く受ける。 |
村長 ヴァルター 23:30
|
|
【仮決定：▼カタリナ】
ハッキリ言うが、カタリナは真には全く見えない。カタリナに関する考察は本決定の後に落とそうと思っている。安全策でもあるし、私の希望を入れたら多数意見でもある。 オットーからは灰吊り提案があるが、時間までに具体的な希望が出てこなかったので、今回の決定には反映できない。 |
木こり トーマス 23:31
|
|
ちなみに、対狼騙り候補の2人に対しては、どちら狼にせよバッサリ行っている。羊真の目はそれなりに見ていたようだが、昨日の後半には、狂人視。
ニコラスの考察から妄想した彼自身の狼時の姿勢とは、今の所合致していない。 |
パン屋 オットー 23:31
|
|
【ディーター狼ならオットー襲撃した方がいいよ】
【違うならミスリーダーとしてオットー残し推奨】 今日の▼希望はディタ。陣営予想は者老青＋羊 ﾘﾅ狂は昨日の僕やﾆｺの考察やﾃﾞｨﾀの発言からﾃﾞｨﾀLWと読んでｼﾓﾝに黒判定を出したと考えるのが筋。ﾃﾞｨﾀ狼と思える根拠は大体ﾆｺが発言してくれてるけど、追加であげるとディタがﾘﾅの正体をしきりに狼だと主張している点。狼じゃないとまずいの？でまずいん |
パン屋 オットー 23:33
|
|
だよね
ﾓﾘ狼としてのﾗｲﾝを見ると老4d00:44でのGSが者>木>兵>旅。この時点ではﾓﾘ真視されてそのままGS最黒が吊られるのを嫌えばﾆｺとのﾗｲﾝが切れてる 加えて言うと3d22:19でのGSが者>木旅>兵だったのに、翌日に大した灰考察もだしてないのに翌日はﾆｺが最黒に。ﾓﾘ視点でﾘﾅ狼で灰情報が何も変わってないのになんでﾆｺが最黒になるのかな？忙しくて読み込めてないのは疑ってないけどその |
パン屋 オットー 23:36
|
|
場合自分の考えに影響を与えたものが何かしらある筈。それはﾃﾞｨﾀの今後の吊りﾌﾟﾗﾝが影響を与えた可能性高い
ｼﾓﾝは計算上判定からの吊り候補で計算に入ってない。でもﾆｺは片白とはいえ、一応白判定もらっているので吊り難い。となると片白のﾆｺかﾄﾏのどちらかを吊れる様持ってく必要性。そのあたりの思惑が同調した結果だと思う ﾃﾞｨﾀの意見反映して▼者→▼旅→▼羊。 長＞灰発言待が理由なのに酷い理由ね |
ならず者 ディーター 23:39
|
|
村長に提案なんだが、今日は俺を吊らない？
俺は生きてるうちにとやかく言うより、死んでからの方が発言見返して貰えるような気がするわ。 オットーが明日生きてるかどうかはしらんが、一旦思考リセットした方がいいよ。 |
村長 ヴァルター 23:39
|
|
酷いのはオットーだろう。
私はまとめ役として仮決定の時間も明示しているし、それまでに希望を出すように何度も言っている。 それを無視したのはオットーの方だ。人を責める前に、決められた時間までに意見を出せなかった自分を責めろ。 |
旅人 ニコラス 23:42
|
|
【仮決定確認したよ】安全策というのは理解できるので反対はしないが、カタリナ狂/ディーター狼と考えているので、やはり希望は▼ディーター。
>ディタ[2250]「羊狼を説得するのに精一杯」 いや、おれ狼を唱えればすむ話なんじゃないのか？ >ディタ[2318]「ニート狂人だったらあの▼青は出さない」 何故。カタリナ狂人ならヨアヒムの正体は不明だろう。 |
旅人 ニコラス 23:55
|
|
＞シモン
せっかくのシモンオンステージ日なので、シモンの頑張りにも期待していたのだが…。 ディーター[2339] …もうディーター吊りでいい気もするが。おれは村人が自分吊りを言うのは、人狼騒ぎに不慣れだったり自分に自信ない場合と、戦略的に有効な場合のみだと思っている。正直、諦めた人狼OR起死回生を狙った白アピールに見える。 |
パン屋 オットー 23:56
|
|
羊真で負けてもいい。羊狂決め打ちで▼者希望。
羊>なんで▼羊了解なん？今日▼者で終わればいいじゃない？ 長>仮と本の意味分かってる？ 者>君も老真羊狼の考察をﾘｾｯﾄした方がいいよ。▼者でいいって発言見たけどそうしてくれたら僕も思考ﾘｾｯﾄできるし助かる。 ちなみにﾄﾏがﾃﾞｨﾀ白っていいそうだから釘刺しておくけどこの発言は別に白くないから。今から風呂入ってくる。とりあえず▼者にｾｯﾄ。喉温存@0 |
村長 ヴァルター 00:03
|
|
【本決定：▼カタリナ】
ちょっと早いがもういいだろう。 ディーターについては明日までに判断すれば間に合うだろう。何で今日ディーターを吊らなければならない？ カタリナ吊りが純粋に多数意見でもある。能力者ローラーでもある。吊り手順としても合理性が十分にある。ここでカタリナ吊り以外にして勝負出る必要性を全く感じない。 |
負傷兵 シモン 00:06
|
|
焦り気味で途中だが落としておく。
◇樵＞感情表出が各場面であり、それ自体の印象うんぬんよりも考察で他を怪しむ事に対し注意深過ぎる点と相反するのは白く感じる。 今日は羊狼濃厚が先に出てなかったのもあるがちょっと論議が遅れ気味、読み込み不足か、そう見せようとしているのか。 そういう意味では者よりも分からない点が多い。 |
負傷兵 シモン 00:07
|
|
◇者＞初日から４Ｄまで一貫していると思えるのは、分からない事は言わない、質問返答共に正直な感想と思える発言で終始。
４Ｄ後半以降旅への絡みが多い。また「黒出たら吊れ」以降の不思議さはあるが、見極める必要があると思う。 者のこれを取って即▼に向かうのは村としての確実さに欠ける。明日で良い。 |
負傷兵 シモン 00:09
|
|
◇旅＞初日からの考察が「白っぽいが多い」と言われているがそれが判断材料にはならないと思う。考察を多く落とすだけで白印象持った。いままで何度もなぞり読みはしたはずだが、きっちり読み直しは俺の力では時間がかかりすぎて苦労している。。。申し訳ない。
【本決定了解】カタリナセット。 |
ならず者 ディーター 00:14
|
|
ふむ。【本決定了解】
旅の発言読み返してたわ。 ■1.旅：序盤、俺が商樵を疑ったときに簡単に乗りすぎ。1d22:35「[者2039]たいして新しいこと言ってない、というのにも割と同意できる」とかね。樵に至っては2d22:57「ディーターの[1333]に納得できた」としか言ってなくて、自分で検証してない。あの寡黙な娘の細かい考察2d11:562d12:04が出来るくらいなのに。俺に同意できたってだ |
ならず者 ディーター 00:14
|
|
けで、2d22:57「●▼の何れかにトーマスを入れても構わない」は不可解。
3d書評で3d11:52「狼にしては執拗にも思える」って述べてたから、俺は気になって質問3d18:51してみた。でも旅から返って来た答えは3d22:06でどうも不審に思ってる様。ちょっとちぐはぐ感。 4日目の旅は、5d09:05でも述べたが老狼前提で発言してるように見えるぜ。 5日目老が黒印象を残して行ったように見えたそう |
ならず者 ディーター 00:14
|
|
だが、老の指摘4d01:034d22:39は別段言いがかりでもないと思うが。
羊の5d20:31「特になし」発言を受け、5d21:48「狂≧真＞狼に修正」。羊は以前からこんな感じだったと思うがなぜ急に？ 俺の5d2254に何度11:3511:44言及しとんねん。嬉しげなのは伝わってくる。 「カタリナがディタ黒と判断して、わざと黒要素ではない部分を述べているように見える」11:39ってのは流石に無理 |
村長 ヴァルター 00:14
|
|
カタリナだが、狂人で間違いないだろう。
今日のカタリナ用議題だが、万が一真ならそれなりに誠実に対応するだろうとチェックするためのものだった。でも、白判定を出しているからとどう見ても真面目に回答していない。真ならこの場面でああいう回答はあり得ない。これまでも疑っていたが、ここでカタリナ偽を確信した。 次に、カタリナの正体については、ここまでずっと白出ししかしていない点に注目した。 |
村長 ヴァルター 00:14
|
|
狼なら偽黒出しは楽にできる。一番効率的な場面で出してくるだろう。今日まで白を出し続けるのは愚策中の愚策。仲間の誰かが指摘するだろう。これに対して、狂人だったら十分考えられる。狂人の中には潜伏狼を見抜く自信がなく誤爆を恐れて狼の勝ち筋を考えることなくずっと白出ししかしないニート狂人がよくいる。珍しくないだろう。
次に、２日目のヨアヒム吊り希望だ。 |
旅人 ニコラス 00:15
|
|
【本決定了解した】
合理性については理解している。だが、ディタ吊り→エピになると思っているので、勝負に出る必要性を全く感じない、とも思わない。 ディーターの[2339]は村長殿の性格を読んでのもの、という可能性が一番高いかもな、と思えた。 ＞シモン [0007] それはディーター黒が一番高いと思っているということか？ |
村長 ヴァルター 00:15
|
|
普通に考察していたら、ヨアヒムも十分寡黙吊りの対象になる位置にいた（それ以前に黒かったがその点は置いておく）。なのに、ライン切りのためにヨアヒム吊り希望を堂々と出すのはいくら何でも危険すぎる。狂人だからヨアヒム吊り希望を出せたと考えるのが最も自然だ。
それと、カタリナの発言姿勢だ。カタリナは序盤は理解しにくい表で考察するなど独自の姿勢ではあったが発言する姿勢があった。 |
村長 ヴァルター 00:16
|
|
それが、対抗のリーザが襲撃された後、特に５日目から急に発言しなくなった。
カタリナは状況判断はきちんとできている。そのことは占い希望の発言を追っかけてもらえばそれは分かるだろう。だから、トーンをわざと落として発言で信用を得ないようにしていたのではないかと考える。その目的は、狼に狂人であることをアピールするためだろう。村側にばれてもかまわないと思ったんだろうな。 |
村長 ヴァルター 00:16
|
|
あと、カタリナ狂人という前提でモーリッツ＝偽霊の霊判定を見れば、クララに白判定を出すことでカタリナ狼説を強化し、カタリナ吊りに持っていこうとする意図が見える。この点もカタリナの狂人要素だろう。
以上の理由から、カタリナは狂人と考えている。なので、占：リーザ、霊：クララ、狂：カタリナ、狼：ヨアヒム・モーリッツ・αと考える。 |
木こり トーマス 00:19
|
|
【本決定了解。カタリナにセット】
考察続き《シモン》 ｢一貫して挙動不審(＠ディーター)｣とは即ちうっかりさんでFAちう事なのか。カタリナからの黒判定。カタリナ狂人ならば、ここに黒はないと決め打てた出しどころではあったんやろか。 |
村長 ヴァルター 00:19
|
|
ＬＷについては、自分なりに考えは整理しているが、現時点では意見を出すのは控えようと思う。
ＬＷについては、明日も生存していた場合に、決定のときにいうか、その前に考察を落とすなりして明らかにしたい。 トーマスとシモンの発言が少ないのが気になるな。今日も夜明けまでまだ時間がある。言うべきことはきちんと今のうちに発言しておいてほしい。 |
木こり トーマス 00:35
|
|
(続き)実は今日の判定を見て、狼同士の斬り合い？と一瞬考えてはみたが、吊り手数関連や、もはや霊機能のない事を考えると、この線はなさそう。斬り合った挙げ句両吊りでは世話がない。揺れぶり、悩みぶりが俺にとっては読みとりづらいのが悩ましい存在でもある。
|
旅人 ニコラス 00:44
次の日へ
|
|
＞シモン [0024]
んー…決め打たんとはいいつつも、シモンはモリ狼で考えているのだよな？ 昨日の神父殿の「老狼＝樵白に至る説明」に納得ができたのなら(できていない？)、トーマスは白にならないか？ と、GS確認した。いや、おれに謝ることは別にないのだが。 |