プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 00:48
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モリさん 4d0041 羊4d2135
私視点だけどリザちゃん襲撃で彼女は狂さん確定。 だから霊は（狼霊）のはず、老真なら判定は黒なの。白だした貴方は狼以外ありえずなの。もういいんだけどね。 ●はどっちでも ▼ヨアさん |
村長 ヴァルター 00:49
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【羊→旅白判定確認】
今日の議題だ。細かい議題は今日は出さない。各自それぞれの意見を出してほしい。白確は、自分の意見を出すよりも、灰の意見を引き出す方を重視して発言してくれ。【仮決定２３時３０分本決定２４時１５分】 ■1.占霊考察（特にカタリナについて） ■2.灰考察（ＧＳ付きで） ■3.占吊希望 |
神父 ジムゾン 00:54
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【ニコラスさんの片白判定確認】
モーリッツさん、ヤコブさん、お疲れ様でした。ヤコブさん護衛ありがとうございます。お供え物です。 つ「鹿せんべい」「じゃがバター」「十四代」 それじゃ、私は今夜はこれで休ませて頂きますよ。投票はヨアヒムさんにセットしてあります。 |
木こり トーマス 00:56
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モーリッツにヤコブお疲れ。
【ヨアヒムにセット済み。】 ＞カタリナ 00:48 モーリッツが言いたかったんは、初日のCOラッシュ時に、｢狼であるモーリッツが、非狼のクララの霊COを見て、狂人ではなく真だとどうやって見極めがつけられたのか｣て事やろ。 |
旅人 ニコラス 00:56
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ヤコブ襲撃確認。カタリナの判定確認。ヨアヒム投票セット。
ふーむ、白判定か。おれ視点で殆ど情報は増えないな。カタリナ狂で黒判定もあると思ったので、少々拍子抜けしつつ…今日はもう休むとするよ。 |
木こり トーマス 00:57
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モーリッツにヤコブお疲れ。
【ヨアヒムにセット済み。】 ＞カタリナ 00:48 モーリッツが言いたかったんは、初日のCOラッシュ時に、｢狼であるモーリッツが、非狼のクララの霊COを見て、狂人ではなく真だとどうやって見極めがつけられたのか｣て事やろ。 |
老人 モーリッツ 02:03
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ヨアヒムの判定に使う筈だった狼パンどうぞ。
/i,/i /i,/i /i,/i /i,/i /i,/i /i,/i /i,/i ミ,,・(ω)ミ,,・(ω)ミ,,・(ω)ミ,,・(ω)ミ,,・(ω)ミ,,・(ω)ミ,,・(ω) お休みなさい。 |
負傷兵 シモン 02:40
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濃霧。諸々確認。
老投票理由＞弱いが老の青庇いと、書が堂々と俺の混乱招く発言に突っ込んできた事、また書の感情や視点の分かり易さに情報が増える事が期待できたこと。 ロラ完遂前提あるのでその程度の比較で入れた。 |
村長 ヴァルター 05:52
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シモンは昨日ほとんどしゃべっていない。なので、今日はたっぷり発言してほしい。トーマスも議題全部に回答していないな。
なので、シモンとトーマスは、昨日の議題の１つ「灰の中で白いと決め打てると思う人は？」について、灰考察の中で必ず触れてほしい。 |
負傷兵 シモン 06:51
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■1.■2.
オット4d14:13に同意で、老真の場合羊狼だが、羊狼ならＣＯはリスクが高すぎで無さそうに思う。老狼と考える。 4d02:58で、白判定の理由は真実かも＆解釈微妙と言ったが、俺視点では爺有利に働くのでここからも老狼の可能性高いと思う。 とりあえず、もし羊真と仮定すれば今日占えれば白判定3人以外または黒判定を吊れば終了だが・・・。 |
青年 ヨアヒム 07:49
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友人が食用の猫を買って来た。３パック。
１パックは煮て食べた。柔らかくて変な触感だった。 もう２パックの猫は飼うことにした。 食用の猫は体長が5cm〜10cmで、１パックに２匹づつはいっていたので、 合計４匹のとても小さな猫を飼うことになった。 |
青年 ヨアヒム 07:50
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しかし彼らは冷えて弱っていたので扱いがとても難しかった。
だが、冷えている体を必死で温めていると、彼らはなんとか持ち直し、３日ほどの内に回復した。 彼らが回復したところで、今度は食用のねずみを買った。 食用のねずみも飼うことにしたので、猫達がねずみを食べてしまうのを防ぐため、彼等をオレンジゼリーの素を混ぜた水につけ、容器に蓋をした。 |
負傷兵 シモン 08:33
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（0651）は■1.のみね。
昨日の質問白決め打つなら＞ニコラス。俺の感情の流れをちゃんと把握したのは流石だが、俺の弁明を素直に解釈しただけの味方作りとも取れないことも無い。 だが素直に捉えるしか無いと思う。 最後まで残ってニコ狼なら絶対勝てないし、楽そうだから最後に回されてるという考えもあるが今回はもう賭けるしか無い。 |
負傷兵 シモン 08:35
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★ニコ4d1150、1154＞老狼寄りで考えその場合トーマス白と言う事だが、老白判定の理由は他にも考えられるし限定的すぎでは。昨日判定が黒黒の場合は樵吊り狙いも有り得るが。者も質問しているが、らしくないし良く分からない。
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ならず者 ディーター 08:46
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おっす、シモン。
トーマスを白決め打つのは無理か？ジム蔵の意見4d19:404d19:43とかかなり頷けると思うんだがよ。 お前とトーマスが白決め打たれれば勝てんだわ。 頼むぜ。 |
ならず者 ディーター 08:53
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■1.羊：羊真老狼時、兵狼はありえん。俺視点では偽。やはり狂人があれほど狂人然とする意味が感じられねぇ。あの振る舞いは意図的なものと思う。人狼予想。
神4d23:01>仮に吊りはないと踏んだとしても、占いくらいなら十分考えられるだろ。仲間の狼が青より白い位置にいないとやはり二の足を踏むと思うぜ。それに青兵なら、兵を切るだろうよ。 |
ならず者 ディーター 09:05
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■2.昨日のニコラスはそれ以前の慎重さみたいなものを失い、「老狼と見たい」病に罹っている。4d01:03の入りからしてそうなんだが、4d11:50のおかしな見解、俺がツッコミ4d22:51を入れた後も、4d23:244d23:29揺れない。「もしかして老真かも？」と逡巡があってもいいはずなんだがな。そこで「モーリッツ偽で白出しした本当の意図などわからん」という言葉が出てくるのは謎。4d10:30で
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ならず者 ディーター 09:05
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は決め打った様子もないのに、なぜ羊側に立って話すのか。
旅4d11:50>「トーマス。モーリッツ狼なら、カタリナの真狂問わず白だと思う。」とか理由はしょって書かれても分からん。ジム蔵の意見4d19:404d19:43は非常に納得の行くものだったが、同じ考えでもないみたいだしな。説明求む。 |
少女 リーザ 09:19
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モリ爺＞ディー兄は自分が吊られること前提に話をしてる気がするにゃん。というよりニコ兄が狼だと確信してるんじゃないかにゃ？
もしリザが素村で、明日リナ姉視点でディー兄黒になっても、ディー兄を信じるとおもうにゃん。 |
司書 クララ 09:56
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「お前とトーマスが白決め打たれれば勝てんだわ。頼むぜ。」 そうですね。ここはとても白いです。と言いますかお爺様は答え知っているでしょう！！
でも昨日の考察は酷いですね。初日の行動を本人が居なくなってから疑っていたとか・・・。まぁニコラスが生き残るか否かはディーター次第でしょうね。 ヨアヒム吊り＋神父様襲撃⇒カタリナ吊り＋村長襲撃⇒ディーター吊り(＋オットー襲撃)⇒最終日 |
司書 クララ 10:26
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＞お爺様 「なんで皆ジムゾン食われる前提」 一万歩譲って村長とオットーの順番や最終日に残される方は変わるかも知れませんが、明日神父様をお迎えする事だけは確定していますよね。
1.オットーの態度がやけっぱちです。 2.村長が欠片ほども説得をしようとしません。 3.ニコラスが生き延びるには神父様だけは残せません。 |
司書 クララ 10:33
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ディーターは私を偽(狂)と見ているようですが、お爺様(狼)が私に人間判定を出すのは当然だと思うのです。真狂の確信が掴めないカタリナの信憑性は下げるに越した事は無いです。
また仮にカタリナが狂人ならお爺様が狼だと分かった上で援護出来ました。 それにリーザを襲撃出来たのは護衛指示の不備・・・は言い過ぎですが、読み負けがあったからです。本来ならあそこはカタリナかヤコブ襲撃だったはずですよね。 |
老人 モーリッツ 10:44
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私視点だけで羊狼確定させてどうすると。
オットーの態度がやけっぱち オットーは襲撃逃れの態度に見える。 護衛青→妙、農→羊だったのは妙食われたら吊り手確保って判断だったんだろうけどその確保した吊り手で偽っぽい占い師視点の黒吊ってどうするのかと思います。喉の消費が激しい。 |
旅人 ニコラス 10:48
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おはよう。今日は昼にも時間が取れそうだ。
＞シモン＋ディーター。 ディタには[4d2324/2329]でも返答をしているが、簡単に言うと、カタリナ真時の能力を恐れたのでは？ ということ。ただ、モーリッツ狼＝トーマス白に関しては自分でもちょっと根拠が弱い気もしてきているので、今日は別の観点からも考えるつもりだ。 老白判定のメリットについても、同発言内言及。＞シモン |
司書 クララ 10:57
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＞アルビン「後者有利にみえて〜」 ごめんなさい。解釈が分からないです。両者の違いは「霊能者本人が言うか、それ以外の方が言うか」以外に何か違います？
能力者が襲撃される可能性が高くなる＝リスクと思っているのですよね？ そもそも対抗を出す出さないは狼側の意向次第ですので、質問の意味が分かりません。 また、もしも占3霊1が嫌とか占2霊1が嫌なら、私を支持してくださっても良いのにって思います。 |
司書 クララ 11:06
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＞ヤコブ 「偽狩人を残す意義」 ロジックとしてはオットーや村長が正しいと思っています。お望みならもう少し踏み込んでお話しましょう。
ただし実際に効果があるのは、村全体として「ヨアヒムが本物も有りえる？」と思っていられる間だけです。言い換えますと狼が「指示を守っていれば信用勝負出来るかも？」と錯覚してくれている間だけです。あれだけ大勢の方に偽決め打ちされたなら、ヨアヒムが演技をする意味は無いですね |
神父 ジムゾン 11:06
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おはようございます。今日は日差しがきついですね…毛根にダメージが…あいや、なんでもありません。
状況を整理しますが、リーザさんとクララさんは人間確定です。モリさん霊か狂ならカタリナさんは狼、モリさん狼だと、カタリナさんは占か狂。ヨアさんは狼確定。 カタリナさんからのラインは見えにくいですが、2d▼青がポイントでしょうか。青狼知らずに希望されたのか、羊狼で羊青ラインを切るために希望されたのか。 |
神父 ジムゾン 11:12
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下は2dの希望表確定版です。●▼両方揃った順に並べてみました。カタリナさんの▼青時、▼希望はバラけており、そこまでに青考察を出していた人では、書娘農がやや黒めに見ていて、老は非狼要素を挙げていました。
なお、パメラさんは吊り希望（※＝屋旅以外）が仮決定に間に合ってません。 ／書屋老旅農羊者妙神商兵樵｜娘青｜長 ●兵農商農屋農樵農商者者商｜樵＿｜商 ▼旅娘兵商樵青商娘娘娘娘娘｜※＿｜青 |
神父 ジムゾン 11:15
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改めて表を眺めると、2d●▼青はあり得るというディタさんの指摘(5d08:53)には頷けるものがあります。
妙真なら初回襲撃で占機能破壊を狙うのも困難でしょうし、羊狼で▼青希望は相当の覚悟が要りますね。 残る仲間が兵樵だと、2d狼ダブルヒットの可能性もありました。 とすると、2d時点で白く見られていた者旅にＬＷの可能性がやや高いでしょうか。ここだけでは、ライン切り見るには弱いと思いますけど。 |
神父 ジムゾン 11:16
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他方、モリさんラインから見ると、既に述べた通り、樵兵とはかなり切れています。
老の書白判定は、老狼なら、霊ロラは免れられなくても「偽なら書に白判定（＝羊狼）出すだろうか？」という疑問を持たせ、老真を考えさせる→老に切られすぎて老狼だと白くなる兵樵への疑いの芽を残す狙いもあったのかなと。 こんなとこですかね。仲間切りしまくる狼さんもいるので、兵樵を白決め打てるかというと、もんにょりですが。 |
神父 ジムゾン 11:18
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村長さんにも釘刺されちゃいましたし、単体考察やヨアさんラインからの考察を出すのは控えておきましょう。
ま、ラインなんて、狼側は切ったり繋げたりが自由な訳ですから、あまり重視しすぎても危ないですね。 私からお願いしていいなら、灰の皆さんには、単体考察から拾った他灰の白黒要素をガンガン挙げて頂きたいです。 羊老どっちが狼でも間違えずにＬＷ吊るには、そこが一番大事かな、と思っています。＠１４ |
ならず者 ディーター 11:24
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神11:16>それは些か無理がないか。「羊狼ありえねぇー！だから老偽！」って意見が出てるんだぜ。丸っきり逆効果だ。それだったら書狼に持って行った方が随分楽に思えるぜ。
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負傷兵 シモン 11:34
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俺のニコ疑念に乗っての者の誘導かとの可能性も考慮にいれつつ（反応不要）。
ニコ4d2324＞「狼からすると不気味というか未知数な存在だったのではないか」は占真狂の場合だけ成り立つ、ただの限定忘れ？ 「真占い師というものは〜」も不思議発言に思えた。 ニコ1048＞モーリッツ狼＝トーマス白根拠薄は了解。4d2324でなぜそのような偏りが出たか、不思議。余裕あれば心情を。 |
神父 ジムゾン 11:59
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ディタさん5d11:24＞モリさん自身は、偽なら羊狼になんてしませんよ、と主張してますので(4d18:10)、可能性はあるかなと思いました。
灰では、トマさんが妙襲撃前からカタリナさんを狂より狼と見ていますし(樵3d00:02、00:28)。 書白判定は、書に黒出して書ライン考察をされたくなかった可能性もありますかね。書狼とするとニコさんがずいぶん切られてて、吊りにくくなりますから。 |
旅人 ニコラス 12:30
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＞シモン[2334]
いや、そもそも[4d2324]は[者4d2251]への問いに答えたものなので、「モーリッツ狼ならば」が前提となっている。 「真占い師というものは〜」これは、それまで疑われていた占候補が、黒見つけた途端OR自身の白を護る為に、別人のように強くなるのを何度も見てきたから、狼はカタリナ真時の覚醒を恐れるのでは？ と考えたため。 ＞村長殿[1223] 本決定１本でいいと思う。 |
旅人 ニコラス 12:45
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■1.カタリナ。発言から真偽を図ることが難しいと思う。[2d2115/2121/2129]の青とのやり取りから、吊希望[2d2304]までの流れが自然。やはり羊からのラインは薄いように思う。
[青2d2121]の質問自体はどちらでもありそうだが、カタリナはヨアヒムのことを何とも思ってなさそうに見えるのだよな。この温度差。 真狂について。リーザに比べると占視点での発言[4d1024参照]を感じる。 |
旅人 ニコラス 12:47
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今思うに、リーザはあれだけ喋れる人物であったのに、これぞ真ならでは、と思わせる発言がなかった点は偽要素。
モーリッツ。３日目の更新前の必死さは真らしく映ったが、昨夜の更新前については懸命な真アピールしつつ、おれに黒印象[4d0044]残していったように見えた。 決め打つ気はないが、カタリナは真≧狂＞狼だと思う。吊は青→羊→灰→灰だと思うので、カタリナも発言頑張って欲しい。@15 ちょっと放浪。 |
少女 リーザ 12:53
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ニコ兄＞なんだその偽要素は・・・
占い師は不真面目にやれってことかにゃ？ リザは占い師としての視点が無いって占い師としての視点でしかしゃべってなかったつもりにゃんだけど・・ ★墓下の皆＞リザ占い師視点じゃなかった？ |
負傷兵 シモン 15:12
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（シモン0651）だが、クララＣＯがツルピカの狂アピに見えることを忘れてた。パターン限定されただけに、両パターン忘れず意識したいところ。
青3d2306「ＣＯ時の動きが印象ダブった」、老3d2356、青3d0008、老3d0026この流れは何だろう。わざとらしさで定評のあるヨアヒムだけに（すまん）。 ☆ニコ1230＞[4d2324]の話の流れが分かった。急に分かりにくくなったのは旅先で何が･･･。 |
旅人 ニコラス 18:02
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発言を洗っている途中だが、気になった所をぽつぽつと。
2dモーリッツはヨアヒムを結構庇っているな。 仮決定出てからのヨアヒムの反応と村長殿への反発を見ると、狼側はかれを切るよりも擁護に走るんじゃないかなと思う。狼仲間であるヨアヒムの怒りへの同調というか。 赤で慰め白で切る、というパターンも普通にあるが、こういった感情的な面においては狼同士は共有することが多いと思う。 |
旅人 ニコラス 18:06
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そういう意味でも、ヨアモリラインだとディーター仲間がしっくりくる。
まあ村側が狼の感情的扇動に乗せられる場合もあるし(老者はあまりそういうタイプに思えないけれど)、両者ともヨア白視していたようなので多少の反対や意見はあるだろうが、単純に「仲間同士だから反対した」という考えが腑に落ちるように思えた。 逆にトーマス[2d2356]の関心の薄さは非仲間っぽく感じる。 |
司書 クララ 18:17
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＞ニコラス(18:02〜) このーツンデレっ子めーっ！ 素直に私の三日目の考察に全面賛成って言いましょうよー。でもそういうところが可愛いのかも。きゃっ
＞アルビン『(旅12:47)今思うに、リーザは〜偽要素。』 結論ありき論法の一例です。「真っぽいところがない＝加点がない」ってだけですよね。またカタリナにそういう箇所が見つかったわけでもないらしいです。つまり結論を導くための手段になっています。 |
旅人 ニコラス 18:18
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ヨア狩人CO[2d0024]から[老2d0027]の投票先変更希望の流れも、これを見た時はモーリッツが村のことを考えて素早く提案したように映ったが、ヨアヒム狼が暴かれた今では予定調和的なものに見える。
■2.トーマス。喋りのせいなのか、実は結構演技めいて見えていたのだが([2d2317][3d1532]の驚き方/[3d1603]提案等)、これは白黒というより演技力(失礼)の問題かな、と解消気味。 |
司書 クララ 18:33
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＞リーザ(12:53) 貴女を本物でもおかしくないとは思いましたけど、狼要素の方を強く感じていました。尚狂人は一番予想から遠いです。
・ヨアヒムを人と思えるなら、ヨアヒムの考察が手抜きっぽいところに苛々しないかなと思いました。 ・トーマス 即非対抗のことに触れずに「寡黙」とのみ言いました。 ・(既出)村長をリコールして神父様に任せると、決定がアルビンに当たる事が見えていました。(狼要素&非狂要素) |
司書 クララ 18:33
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・(既出)狼視しているはずの私がヤコブ占いを希望していたのに、それについて触れることなく希望を重ねました。私を疑っているのは本心じゃない(＝騙りが疑っている振りをしている)と思いました。
・パメラのことをバファリン呼ばわりするなら「彼女が共有者なら公開せよ」と言うのが筋だと思います。しなかったのはヨアヒムを回避させることに専念している、つまり正義感からじゃない＝狼要素って思いました。 |
旅人 ニコラス 18:36
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[1d0025]「神父のうっかりは悩ましいところ」[2d2207]のカタリナ評等、場の流れで突つきやすい所をあげている印象あり。要素しては白くはないが、狼としても上手くなりやり方に見える。
[2d2223]へのクララ評「纏めるつもりだった」は成る程と思ったな。[4d1150]で触れたが、[3d1532]からのヨアリザ両狼はない＋カタリナ狼という結論は、狼が言うにしては余計だし、独自の意見だと思う。 |
旅人 ニコラス 18:58
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リーザ真に到る理由については、考え方が違うものの、[3d2247]から[3d0002/0028] までの流れは理解できるし、本心に見える。[4d2301]も村人の本音っぽい。うーん…単体では微妙かな、と思っていたが読む込むと結構白いと感じたな。
シモン。昨日今日の発言が殆どないので、単体での付記要素も特にないのだよな。個人的には、ヨアヒムとのライン差し引いても一番白く思っているのだが。 |
旅人 ニコラス 19:25
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共感というか、感覚的なものが多いので、村人なら自力で頑張ってくれ(投げた)。
「希望と違ってもそうなのか位にしか/自分の立場だったら了解と言わずに何と言う」[3d2334]そうそう。結局灰村人ってこういったものだよな。 ディーター。質疑＞考察。オットーも同タイプかな。質疑で積極的に絡んでおり、印象としては白いが、投げっぱなしというか、肝心の質疑の内容を自分の考察に取り入れていないように思う。 |
旅人 ニコラス 19:28
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そもそも考察自体が少なく、開けっぴろげに見えて、その実思考を詳らかにしていないように思う。
[旅1d2218]で、[者1d/2039/2041]は気になったことの羅列、と述べたが、本当に単に事実を挙げていただけなのだろうな、と思った。 ２日目のアルビン/トーマス両狼疑いは明快でしっかりしたものに映ったが、２日目頭で、特にラインがあったとも思えないアルトマを纏めて狼と評することができたのは少々疑問。 |
旅人 ニコラス 19:38
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暫し外出せねばならなくなったので、ひとまずここまで。
兎も角、改めて読み返すと、ディーターは単体で見ても疑わしき点が結構あると思った。白く見えていたのは、本人の能力の高さ故か、というのが現時点の感想。昨日/一昨日の質問も結局何だったのかよくわからないままだしな…。 黒：者＞木≧兵：白 ■3.●者▼青 @7 さほど遅くはならない。 |
司書 クララ 20:06
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＜＊＊＊＊＞どうにも神父とディーターが邪魔すぎる。幸いオットーとシモンは俺を信じている。村長殿のグレスケは分からん。
ヨアヒムもカタリナも今日と明日で吊られるのは堅いな。すると二回襲撃があるわけだが、かみ合って居ない共有ペアは後回しだろう。 万一、明日灰(パンダ)吊りという話になった場合でも「俺吊り：者(神)樵長」「ディーター吊り：羊屋旅兵」でなんとかなりそうだ。 |
司書 クララ 20:08
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ディーターを吊る為に都合が良い白確は勿論オットーだが、狼次点がトーマスとは限らん。ディーターさえ吊れれば用済みだろう。最終日は灰3人で充分だ。
＜＊＊ー＊ー＞ ん、ローラーが終わったと時には「者旅樵兵白」しか居ねぇのか。神父は俺を信じてくれているみたいだがオットーがめんどいな。ニコラスの野郎は俺⇒トーマスって吊るつもりだし、シモンさえ説得出来れば俺は吊られてもかまわねーか。 |
ならず者 ディーター 20:13
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■1.俺が4d妙真寄りに傾いたのは、老を真寄りに見たというのは当然あるんだが、樵の考察3d22:193d22:47を読み直すうちに頷けるものがあったのと、妙のこの意見3d00:20は良い見方をしてると思ったんだよね。それと俺がにゃんきちに疑念を抱いた切っ掛けは、1d10:21と1d17:28の質問にモヤッとしたってのがあるんだが、考えてみりゃ、狂人が微妙な質問する理由もねぇなと。
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負傷兵 シモン 20:49
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■2.とりあえず単体考察
◇者＞ 3d0103で、それまでの流れが納得、大きな白要素。だが、素の技量はあると思えるのに出し惜しみ？しているのが分からない。 ◇旅＞昨日のらしくなさのみ目についてそれ以外は狼かは別に信頼に近い物がある。 ◇樵＞むう、やはり「いい人全開」に見える、3日目後半から頑張って見えたが。鳩からが多いようで、眠ったふりで木を切っているのかもしれない。樵も基本の流れはしっかりしてい |
負傷兵 シモン 20:49
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るはずなのに突っ込ま（め）ないのは別の事情か、などとも。
ここに来てかなり迷いが生じている。黒：樵＞者≧旅：白 ■3.●者▼青 ●自分と言いたい所だが、結果自分も分かるし、羊が黒出しするのか見てみたい。これはパッションと言っても構わないと思う。 |
少女 リーザ 21:12
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ディー兄（5d20:10）＞かっこよすぎるにゃん。思わず惚れてしまいそうだにゃん。
リナ姉＞せめて白だしした人を白塗り位すればいいのに・・・ シモ兄＞●希望なんてどっちでもいいにゃん。 |
負傷兵 シモン 21:40
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■2.ちゃんと時間取れた。
◇者＞（4d06:24）頃の考察は単に流れとも言えるが、それから生き生きしていて（4d19:08）の「〜ば、村は勝てると思うよ」は 開き直った人に見える。 08:46「頼むぜ」は懐柔策にも見えたが、（2010）旅に対しては「白要素をどんどん挙げて」と言っている。似たアプローチ。 前半とはかなり印象が変わり白く見えてきた。 |
旅人 ニコラス 21:48
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戻った。…カタリナは特になし、なのか。狂≧真＞狼に修正。
＞シモン[2049] トーマス狼だとすると、ヨアヒム吊は脅威ではないだろうか？ [2d2356]のような反応ができるものなのだろうか。トマはパメラ吊を希望しており、疑念を表するくらいはできた筈。 仲間狼(しかも自分より白視されていた)が吊られる時、鷹揚に「様子見かねてのパメラ外しならば分からんでもない」などと言えるものかな？ |
羊飼い カタリナ 21:58
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GS（黒）者＞兵（白）
■者 4d08:20 19:03 羊偽よりに見ながら08:20下部という意見はおかしいの。また羊08:04は普通に読めば4dの占先だと分かるはずなので黒よりなの。 |
負傷兵 シモン 22:01
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◇旅＞ （19:25）「投げられた」ようだが、仕方ない。
村の性質上些細な揺らぎを他人に書き上げられるわけだが、４Ｄからの変化は狼側ゆえの変化ならば、その要素が不明。 よって最白。 |
木こり トーマス 22:11
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おはよ
■1.なんかカタリナに関してまじめに考察しようと思っていたが……精神的に、軽く膝かっくん状態。確かにカタリナ真でかつ明日生きてさえおったら、カタリナ視点でのLWが判明するんやけどさあ。 方向性は違うけど、リーザの人柱発言並の身も蓋もなさ具合に逆に真の目みた方がええんやろかとか……。いや、霊二人の印象は読み返しても変わってないから、結局カタリナ狼視ではあるんやけど。 |
神父 ジムゾン 22:17
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ふぅ。ジムゾンただいま戻りましたよ。
ディタさん5d20:10＞老偽で書白出す理由を考えてたんですが、午前に挙げた可能性論は、少々穿ちすぎてて、そこまで考えるべきかなと自分でも思います。 老真として羊狼…旅5d12:45には結構同感なような、カタリナさん、▼青出してるくらいだから、ヨアヒムさんのこと、何とも思ってなくはないような。 羊青は考察少なくて、ライン考察しにくいです… |
負傷兵 シモン 22:22
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旅2148＞悩ましくなった。◇樵は保留させてくれ。
仮決定後10分少々経過し考えた上で（2d23:56）「パメラ外しならば分からんでもない」とあくまでヨアの名前を出さず言っている。樵の他発言からも、ライン切りというより発覚を恐れる事により慎重になる性格なのかもしれない。その代わり手立てを考える、と裏で答えたのかも。更に読み直す。 |
神父 ジムゾン 22:31
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★シモンさん5d22:01＞4dからニコラスさんが変化した〜というところですが、具体的にどう変わったと思ってらっしゃいます？
もう１つ質問させて頂くと、変化した要素が不明だとなぜ最白になるんでしょうか。 理由もなく姿勢が変わったら、不審に感じませんかね。むしろ黒要素じゃないかと私は思うんですけど、なぜに最白なんです？ |
神父 ジムゾン 22:40
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あ、そうそう。今日の希望ですが、一応出しといた方がいいですか？●者▼青でお願いします。
どっち占ってもらっても、自動的にもう片方の判定も出たことになるんですが、まあカタリナさんもディタさん黒視みたいですし。 カタリナさんの黒視理由には全く同意できませんけどね。襲撃手数から言って、4d以降、カタリナさん襲撃なんてまず無いんですから、占う順番にあまり意味は無いんですよ。 |
ならず者 ディーター 22:42
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■2.トーマスの白要素は、青の回避で危険な位置にいたってのが一番大きいかね。それにLWとしては気概が足りんよ。
3d22:193d22:47の占い師考察は村人の思考だろう。人狼でこの発想が出るか疑問。 一見言葉が足りないように見えるのは、ずっと変わってないから本人の性質だと思う。 |
旅人 ニコラス 22:47
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＞シモン
[2222] トーマス慎重？ 結構隙は多い気が。「あくまでヨアの名前を出さず」は考えすぎだと思う。相談する時間がなくはなかったということだよな。そこは了解。 [2048] ★ディーター[3d0103]のどこら辺が大きな白要素なのだろうか？ [2140] ディーターはシモンのことを白視しており、おれのことを狼視している筈なのに「似たアプローチ」なのはどうかと思うのだが。 |
旅人 ニコラス 22:49
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発言数には限りがあるし自分のペースもあるだろうから、返答は後ででも(★以外は反応なくとも)。
＞神父殿 [2217] いや、そりゃあ自分で逆ライン考察とやらをして吊り希望しているのだから、最黒だと思っていたのだろうけど(というか、これは当たり前では？)、ヨアヒム吊り上げることに対して気にしているように思えなかった。@4 |
木こり トーマス 23:00
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■2.《シモン》初日から読み返し中なんやけど、なんでこんなに初日には慌ててんのかなという印象。クララとの早いうちの応酬もなんかそんな感じ。
★ぶっちゃけ、ディーターの事はどう思うてる？いや、ネタちゃうから。 ディーターて、周りに色々投げるやんか。俺の気のせいかも知らんけれども、シモンがディーターに投げ返す時には物凄い警戒してるように見える。 |
旅人 ニコラス 23:01
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？ ディーターはカタリナを狼視しているのだろう？ なぜシモンに黒が出たら考える、なのだ？ シモン白だと思うなら、カタリナ吊りで良い筈では？
.o0([2254下]その返しをしたいがために、[2010]と言ったのだろうなあ…と思っていたよ) |
木こり トーマス 23:06
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ディーターがシモンを狩人と勘違いして放置や言うてたのを、不気味に思うて警戒してたみたいな事を3d頭らへんで言うてたけど、まだそれ引きずってるわけやないよね？
こっからは、ディーターの印象の話になるんやけども、何せ誰彼かまわずいろんな問いかけを投げてるやん。そこが考察に生かされてなさげという声もあるんやけど、多分ディーターはそういう人みたいやし。 |
神父 ジムゾン 23:07
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ニコラスさん5d22:49＞▼青に仲間切りの可能性は見ないのかなと、少し思っただけです。
羊→青への反応があっさり過ぎて、仲間っぽく見えないとは私も思うんですがね。 ヨアヒムさんからの質問には村長さんのとまとめて答えてますし、▼青決定見て、間髪入れずに了解出してます。▼青希望した手前、反対はできないでしょうが、仲間に吊り決定出たにしては落ち着き過ぎてるなあと。 |
負傷兵 シモン 23:19
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ジム2231＞旅4d1150、4d1154の樵評「老狼寄りで考えて〜結果論的に白」がいつもの理路整然と乖離して、不明。
者の突っ込みに4d2324、4d2329。（俺1134）の質問に1230で答えてくれたので取りあえず納得。 狼故の変化ではなく思えたので、それまでの評価を暫定継続した。今読み返すと思うところもあったのでまた読んでみる。 |
負傷兵 シモン 23:33
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☆ニコ2247＞者自身が本当の理由は述べているが、その時点で「頼りなく思う」俺にはまあなんとなく頑張れというニュアンス。
旅の技量を見越して情報を出して欲しいという姿勢アピールで、俺には双方の技量に差を見ている故の白狼視関係ない呼びかけに見えた。 |
神父 ジムゾン 23:36
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シモンさん5d23:19＞問題の発言(旅4d11:50、11:54)については、老狼の結論ありき、みたいに感じて、怪しまれたんですかね。合っているなら返答は不要です。
ちなみに、モリさん狼＝トマさん白は、私は一番確信できるとこだと思ってます。 老樵両狼なら、仮決定●樵出た後に、モリさんがリーザさんを護衛する狩をヨアさんから変えてくれ(老3d23:38、23:52)なんて言い出さないでしょうね。 |
木こり トーマス 23:50
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話の流れで《ディーター》。
シモンのとこでも書いたけど、人に話を振ってなんぼという感じ。突っ込まれてもスタンスが変わってないとこ見ると、これは陣営関わらずそういう人なんやだと思う。 で、ディーターの投げたもんへの返りというのは、役に立ててよいのはディーターだけと決まったものでは当然なく、結果的には他のもんの考察材料にもなってるやろうし、白要素ととってええんやないかと思う。 |
旅人 ニコラス 23:52
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＞ディーター [2254]
どこに黒出しだとしても、カタリナ狼という考えがディーターにある以上、カタリナ吊り以外の選択はないと思うのだがね…。カタリナ非狼を知っている故の視点漏れに見えた。 ＞神父殿 [2307] 今日、２日目を読み返してみて、モーリッツ/ディーター/ヨアヒムの反応が、狼同士のそれに見えたのだよな。なので、昨日よりさらにカタリナ狼による仲間切り、という考えがなくなってきているよ。 |
パン屋 オットー 23:52
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吊り先に決められた午前0時 投票BOXの外は雨 勢いでヴァルター襲撃しかけてふと指を止める 冷たい雨に打たれながら悲しい物語思い出した あなたの帰り道交差点 ふと足を止める 霊にー青ー （非霊CO）終わったはずなのに 霊にー青ー COしたがるの あなたの幻 消すように 私も今日はそっと狩人CO It's a 霊に青 It's a 霊に青 ゆれる心 流す涙 It's a 霊に青 loneliness
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神父 ジムゾン 23:57
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ディタさん5d23:23＞▼青希望を出した以上、反対はできないでしょうが、それにしても、了解が早くて淡泊だなと。
まさか、カタリナさんの１票だけだったヨアさんが吊られるとは、狼サイドは予測してなかったでしょう。 青羊仲間なら、仲間内で決定にどう対応していくか、急いで相談しませんかね。 そういう、思わぬ決定に対する戸惑いが見えないんです。カタリナさんは本気で▼青希望してたように見えますよ。 |
パン屋 オットー 00:08
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＞ディーター
灰考察できないんだから和やかにしてあげようって僕の心遣いをなんて酷い。余裕ないんか？今日はヨアヒム吊って判定見てから情報増えるんだし、もっとゆったり構えてればいいのに。 |
村長 ヴァルター 00:13
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【本決定：●ディーター▼ヨアヒム】
今日の占いはディーターとシモンの二択。どちらを選んでも、カタリナ真視点でのＬＷがわかる。希望はディーターに集中しているから、ディーターにする。吊りはヨアヒム以外ないだろう。 白確には考察よりも灰からの発言の引き出しをお願いしたが、本決定以降は言っておきたい意見があったらどんどん出してくれ。 |
神父 ジムゾン 00:14
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ニコラスさん5d23:52＞ニコラスさんはもう、老狼でＦＡって感じでしょうか。
2dのモリさんの青考察は、ヨアさん庇いにも見えます(老2d22:19)。言葉数が足りないだけなのかな、とも思いますが。 単純な追従はむしろ黒要素ですが、そう取られるのを恐れていないという点では非狼的。寡黙と見られてしまうことを気にしていないのも、まあ非狼要素でしょう。 考察としてさほど無理があるとは感じません。 |
村長 ヴァルター 00:15
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今日はほとんど発言できず申し訳ない。
明日以降だが、能力者ローラーでカタリナを吊るという選択肢以外にも、カタリナ真視点でのＬＷを先に吊るという方法もあるんじゃないかと思う。カタリナの真偽を明らかにしてから灰吊りのほうが効率がいいんじゃないかと思う。 |
神父 ジムゾン 00:16
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ただ、モリさんが重ねて仮決定に反対している(2d00:11)のには、ちょっと違和感覚えますね。
モリさんのヨアさん非狼視って、そこまで強いものだったかなと。考察からはそう思えないです。 ディタさんの方は、2dは商樵怪しんでたので、まあこんな反応になるのかなと。 占いでもいいんじゃない？(2d00:09)発言は、何とか青吊り避けたいように見えなくもないですが。 |
神父 ジムゾン 00:21
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【決定了解です】
吊り手順ですが、私としてはどちらでも構いません。ヨアさん＋霊を吊っているので、狼側は最大でも残り２。明日村側吊ってもわおーんの心配はありません。 もっとも、6d7dとじっくり話し合ってから灰吊りした方が確実でしょう。 リーザさんが襲撃されている≒狼さんはリーザさん真と見たことからも、カタリナさんの判定だけで吊ろうとは思いませんね。 |
旅人 ニコラス 00:26
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【本決定了解した】
ほぼ。＞神父殿 [0014] 神父殿が護衛先指定の話をしていたな、と思って３日目も見てきたが、[3d2338]で、真っ先にモーリッツが護衛先指示を明確にしようとしているのも、襲撃先を気にせねばならない狼っぽいと思った。その日の吊り可能性も充分にありえた霊能者の視点で気にすることだろうか？ (ちなみに他に言及しているのは白確２人と真狩) |
神父 ジムゾン 00:30
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シモンさん＞ディタさんがアンカー出してくれましたが、神4d19:43です。内容としては、神5d23:36をもう少し詳しく説明したものです。
ディタさん5d00:04＞迅速冷静に判断できる人か、徹底して内心を表に出さない人なら、それもあるでしょうね。カタリナさんがそういう人かは、発言から読めないので何とも言えませんが。 ま、ちょっと引っかかってる程度です。 |
神父 ジムゾン 00:35
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ニコラスさん5d00:26＞ああ、なるほど。それはそうですね。
リーザさんを襲撃しにくくなるのは良いのかな…と思いますが、トマさん狼じゃないなら、ヤコさん先に襲ってからリーザさん襲うって手もありますからね。 襲撃の手順を組み立てていく上で、早く結論が欲しかった、というのはあるんですかねえ。そこまで強いとは思いませんが、モリさんの狼要素と言えばそうかもですね。 |
木こり トーマス 00:38
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最後になってもうた。
《ニコラス》単体では一番安定してると思う。 シモンもそうやけども、老狼視。 ★00:26 吊られるかもしれん霊能者(候補)でも、護衛先を気にするのって別におかしくないん違うか？むしろ、真ならば正しい霊判定が今後出せんようになるかもしれん。となると、占い師の生存の可能性を上げたくなるのは当然やと思うけど。 |
神父 ジムゾン 00:39
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シモンさん5d00:31＞神4d19:43には、以下の２つの前提があります。
「狼がヨアさん偽バレを覚悟してでもリーザさんを襲ったのは、リーザさん真と見たから」 「リーザさんを真視する人は村にも多かったので、リーザさんから黒が出ると、まずその人は吊られる」 単に占機能破壊に来た可能性も無くはないので、占真狂なら、１００％トマさん白とは言いませんが。 |
パン屋 オットー 00:43
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ディーター：ディーター22:54がかなり黒い。ディーターに黒が出る＝カタリナ偽なら狼濃厚なのに自分吊っていいはディーター人間なら狼カタリナ放置と人間ディーター吊りでメリット何もなし。
それとディーター23:23の説明がさらに意味不明。シモンに黒が出るのが予想外だから考える時間が欲しいって言ってるけど、すでにカタリナ視点の狼候補はディーターが自分人間って立場で言ってたら考える時間も何もない。現時点で |
パン屋 オットー 00:44
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カタリナ偽なんじゃないの？というかシモン白決め打ちなんて僕は出来ないけど。
ディーターに黒出されて自分吊っていいとか考える気があるようには見えないよ。【自分吊っていい＝LWじゃないだろ？】って思われたい狼じゃないの？思考の流れが不自然。 ハッキリ言うと明日誰吊りたいって自分が人間ならノータイムでカタリナでしょ。次点でシモン。それ以外はありえない。カタリナ真でディーターシモンの立場なら消去法で相手が |
パン屋 オットー 00:44
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LW。カタリナ偽で自分に黒判定なら▼カタリナしかない。▼ヨアヒム▼カタリナは手順的に普通の流れなので考える必要はない。相手に黒でもカタリナが偽黒出したとは限らず、狂人で黒誤爆の可能性を見たらやっぱり今日の自分以外の灰を▼も普通。その後、トーマスとニコラスで2択で吊ればいいだけ。
★ディーターは何をどう考えようと思ったの？ |
パン屋 オットー 00:44
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今日の発言を読んでるとスタンスのぶれが一番見えるのがディーター。
狼確定のヨアヒムが発言なく、狼のモーリッツが吊られたと考えると、LW心理としては孤独で不安でどうしようもないんだろうね。 トーマスがLWだとしたらのほほんとしすぎ。狼ならディーター白いんじゃない？とかどうやって勝つつもり？ |
パン屋 オットー 00:44
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ニコラスは段々考察が深くなっているのが好印象。狼でもありえるレベルだけど村側としての考察の伸び。
シモンのマイペースさもさほど変わった印象がない。 カタリナの正体は不明だけどここまでマイペースなのは単独要素。それを演じている狼ならさすがと言わざるをえないけど。 |
パン屋 オットー 00:44
次の日へ
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そういえばディーターはみんながそういうならオットーの言うようにしてもいいっていう反対の仕方はどうかと思うよ。僕が間違ってるならみんながどう思おうがそれは違うっていう主張を押し切れば良かったのに。
モーリッツを吊りたくないっていう心理があってそれをストレートに出したくなかったからそんな回りくどいことをしたんじゃないかな？ |