プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 00:48
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リーザ襲撃か。いきなりヨアヒムを切り捨てるとはな。クララ、リーザお疲れ様。それでは議題を出す。どの議題にも結論だけじゃなく理由もしっかり付けて回答してもらいたい。
■1.占い師考察 ■2.霊能者考察 ■3.狩人考察 ■4.灰考察（ＧＳ付きで） ■5.灰の中で白いと決め打てると思う人は？ ■6.占吊希望（老以外から出すこと） |
村長 ヴァルター 00:51
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【羊→樵白判定、老→書白判定確認】
ヨアヒムは護衛先指定と本決定と２回護衛先を確認したのにセットし忘れたという弁解をするのか、冗談にしては面白くないなｗ 追加議題 ■7.今日霊ローラー完遂するか先にヨアヒム吊るか |
パン屋 オットー 00:55
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とりあえず吊り手浮いたね。
▼ヨアヒム→▼モーリッツ→▼カタリナ→灰２手。 ＞ヨアヒム ヨアヒム真なら滅んでもいいやって位現状ヤコブ吊る気ない。再三GJ狙いはやめろといったのにこれだもん。 ★ヤコブは確白3人を好きに護衛してくれたらいいよ。護衛先投票は必要ないからGJ狙いでよろしく！ |
神父 ジムゾン 00:55
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【トマさんの片白判定確認】【モリさんによるクララさん人間判定確認】
クララさん、リーザさん、お疲れ様でした。お供え物です。つ「チョコチップクッキー」「りんごジュース」 モリさんの霊判定が実に興味深い。色々考えてみたいですが、今日はこれで休みます。 それにしても…女性が次々亡くなって、後はカタリナさんだけじゃないですか！汗くさい…もうヤダー！！ |
旅人 ニコラス 01:03
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すまん、なかなか議事に集中できずにいる。
占い考察途中だったが…。リーザ襲撃確認した。ヨアヒム吊も了解だ。 モーリッツ視点カタリナ狼か。カタリナ狼？ 狂はあっても狼はなさそうだと思ったが。老視点で妙真羊狼老真書狂。クララ真時は不明。モーリッツ狼で、占真狂/リーザ強襲したが、カタリナに真の目を残さない為にクララ白判定？ というのが咄嗟によぎったが…ここは明日再考しよう。 |
負傷兵 シモン 01:34
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【色々確認】 考えてみれば真狩護衛先が真占に当たって、且つもう一方が狼占いで無い限り必ず占いどっちか食われるんだよね。（今頃） オットーの言うとおり吊り手が浮いた事を考えつつ頑張ろうぜ！ リーザおつかれ |
パン屋 オットー 01:54
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ヨアヒム真ならここで頑張って発言してくれるかもと思ってたけど発言あれだけだし、ヤコブが仮に偽でも赤ログ誤爆レベルの発言しないと吊らないよ。
リーザにセットってあり得ないしって自分でも言ってるし。ちなみにこれはうまいと思うよ。投票どっちにもセットしてないからラインを見せないようにも出来てる。 雑感だけどシモン0134とトーマス0135は自分の言葉と考えに見え結構白っぽいよね。 カタリナ真の可能性は消 |
パン屋 オットー 01:59
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えてないので、カタリナは自由占いでいいから本気で狼探しをしてもらいたいね。
後、カタリナとモーリッツ視点でお互い偽確定なので相手についての偽要素上げもして欲しい。ただ、能力者ローラーは必須なので（ヤコブ除く）あまり意味無いと言えばないので灰考察メインで。ヨアヒムは考察すごく頑張ったら先に▼モーリッツで吊りを明日にしてもいいよ。 |
負傷兵 シモン 02:58
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老真なら羊狼確定、老狂でも羊狼確定、老狼なら羊真狼狂。
自分以外3人は▼クララに投票。だがそれで自分視点で爺狼確定、とは言えないようだ。霊が真狂なら普通に票割れてしまう。 霊白判定だったのは投票でライン予測防止効果もあるようだが（ここの解釈微妙)、マジ白の可能性も捨てきれない。 （違ったらすまん）苦難の道のりは夜に続く･･･。 |
ならず者 ディーター 06:25
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2.老狼、羊狂/真
−羊真時樵白、兵も老考察から白？老と羊との間に対立（逆ライン）が出来たことにより、村は大きな情報を手に入れた。能力者ローラーの流れの中で、旅の言う「カタリナに真の目を残さない為」01:03というのはそれを上回るメリットになるのか疑問。 3.老真、羊狼 −羊の序盤の動きは狂人偽装。青を犠牲に信用獲得。その場合、樵兵が仲間だとすると心許ない。 |
ならず者 ディーター 06:27
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樵の考察3d22:193d22:47参照。
3＞2で見てるが、どちらにせよ旅狼の可能性が高いと思う。「老狼、羊狂、樵狼」の可能性もなくはないが。 旅単体の黒要素は、他人の白要素は丁寧に挙げる割に、疑うときになると弱くなる点。2d▼商の結論。2d22:40「白要素を見出せずにいる。」 発言から違和感を拾えないのは、ほとんど事実しか述べてない可能性あり。 |
ならず者 ディーター 06:28
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他の人にもちょっと検証してもらいたい。穴があったらツッコミよろしく。
ニコラス＞3d00:22「素直に考えるとトーマス狼で良い」と考えた理由を、自分の言葉で説明してみてくれ。 |
パン屋 オットー 07:31
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あ、良いこと思いついた。ＧＪ率上げる為に今日は▼モーリッツでヨアヒムは村長護衛指定。ヤコブは僕と神父の２択自由護衛。
ちょっとでもヨアヒムがまだ真たろうとするならＧＪ率あがるでしょ、これ。 ヨアヒムは単に利用するだけー。偽ＣＯではっちゃけてヤコブ襲撃はさせないよｗ |
パン屋 オットー 07:58
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ディーター＞霊ローラーの流れなのに反対する事？
真の可能性あるっていうならヨアヒムがあれな狩人の可能性も一応あるよ。 今後の目を考えると狼が欲を出したら２ＧＪで手数増える可能性を残したらいいんじゃないの？ モーリッツが真でもお仕事終了で残す意味があるのか説明してほしい。 |
ならず者 ディーター 08:20
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オットー＞俺の考察読んでくれた？じいさんの正体を見極めることは結構重要よ。そして真ならその発言は参考になる。
GJとかさ。マジで起こると思う？狼が欲を出すとか。ないない。グランドクロス並にないわ。 カタリナ＞カタリナが襲撃されることはまずないと思うから、全員占い切れると思うぜ。 |
パン屋 オットー 08:40
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ディーター＞ヨアヒム吊って霊判定見てどうすんの？はいはい黒判定バロスｗ。も白判定？モーリッツ偽だろ？も意味ないと思うんだけど。
真なら考察は重要も有り得ない。偽ならライン意識した発言で重要だけど真なら僕らと情報は変わらない。昨日真かもしれないけど情報的に▼モーリッツの意見があったの覚えてる？ ＧＪが出ないとはどこが襲撃されると思う？出なくてもどこを襲撃されるかで狼の思考読めるとは思わないの？ |
農夫 ヤコブ 08:49
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加えてヨアヒムには表面上おら達と同じ状況しかわかってないはずだがモーリッツはもう二匹の狼が確定してあと一匹のLWを探すだけだから真だとしたらその考察は非常に大事だっぺ
最後にたぶんまだおらが狩人でないと昨日のディーターから疑ってるんだろうけどそれで自分かジムゾンを守れってのはあまりに自分勝手じゃないか？ |
ならず者 ディーター 08:54
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オットー＞ヨアヒムの霊判定とかはどうでもいいんだ。
今日はさ。昨日と大きく変わったところがあるでしょ？それはじいさんとカタリナが対立してるってこと。今日からのこの2人の発言はかなり重要。それにじいさんが真なら、今日の判定によってかなり真実に近づけてるはずだよ。 襲撃は普通にヤコブだと思う。そこまで言うんだったら他の人の意見も聞いてみて。オットー賛同が多数なら従うから。 |
神父 ジムゾン 09:46
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リーザさん最後の発言を見て泣きました。ジムゾンです。
先に希望出しときますね。【●カタリナさんにお任せ▼ヨアヒムさん】です。 今夜の襲撃先はヤコブさん一択ですよ。護衛指定先を襲った時点で青偽は明らか。次は真狩襲ってＧＪ防止。よほどの物好きでない限り、他の選択なんてありません。 残しても、ヨアさんが情報落としてくれるとは思えません。確定狼より優先して吊るべき人もいませんし。 |
旅人 ニコラス 10:06
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おはよう。
■1.&2.占霊取り纏め。リーザが襲撃されたわけだが、護衛先固定であったので襲撃＝真要素にはなりえないな。占については、どっちが真でもおかしくないと思っている。 リーザの昨日の黒塗り考察は、ちょっと意義がわからない。発破をかけようとしていたのかもしれないが、狂が狼にアドヴァイスを送っているようにも見えた。と、昨日は質問を貰っていたのだな。今さらだが。 |
旅人 ニコラス 10:09
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＞リーザ[3d2317] トーマスに関しては、初日の印象があり、反応見えやすいラッシュ時に気になった点がなかったため、他２人に比べ白要素とカウント。
モーリッツ真時カタリナ狼か。カタリナは[2d2115]時点でヨアヒムを占吊候補と見なしており、実際に吊希望。発言量は多くなかったが、疑いを集めていなかったヨアヒムに、「逆ライン構成はダントツでヨア。喋ってはいるのに」ここは切れているように見える。 |
旅人 ニコラス 10:24
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「偽なのにすごい、と複雑な気持ちになる」[2d2201]「共独裁するなら、私も占いたいとこ占うかも」[2d0020]は偽が咄嗟には言いにくい台詞に思える。
モーリッツ。老狂はほぼないと思うので、真OR狼。「私が言うのもですが、霊ロラ」[2d0031]は非狼要素。淡々としているが、[3d0026/0040]は、吊られ可能性大と考え、少しでも意見残そうとしているように見えて、真らしく写った。 |
旅人 ニコラス 10:30
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ただ、ヨアとのラインから、カタリナ狼の可能性と比較するとモーリッツ狼の方がありそうに思える。
クララ。申し訳ないが、昨日吊られたのがモーリッツであったとしても、[3d0011]の問いには喉を避けなかったと思う。昨日返せずすまなかった。 1）羊狼妙真/老真書狂 2）羊真妙狂/老狼書真 3）羊狂妙真/老狼書真 2）＝3）＞1）で今は見ている。 ディタ/シモンを人と判断した為。＞ディーター[0628] |
神父 ジムゾン 10:54
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さて、リーザさん襲撃について。
判定が割れる前に、ヨアさんを切り捨ててまで狼さんが彼女を襲った理由は２つと考えます。 占内訳真狂だけど、彼女真だと考えたからか、占内訳真狼だからか。 リーザさんは情報が増えるほどに考察が鋭さを増していました。狂占なら狼さんからも真と間違われちゃいそうなので、ここまでやるかな？と。 リーザさん偽なら狼と見て、護衛ヨアさんに賛成したんですがね… |
神父 ジムゾン 10:57
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カタリナさん狼は無いと思ってました。狂のふりしたっていずれ吊られますし、護衛奪えず、判定も信用されにくいんじゃ、騙りに出た意味が無いと。
ただ、羊非狼なら老狼となりますが、モリさん狼なら、昨日の動きが謎です。 モリさんは昨日、護衛先を青→羊、農→妙に変更するよう求めていました。 しかも、霊自由投票で、決定前の希望ではモリさん１票リードでした。 |
神父 ジムゾン 11:00
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仮に老狼で▼老になれば、霊判定黒ですよね。
他方、クララさん狂の線はかなり薄く見てました。旅ロックして根拠挙げていって、本当に旅狼ならどうすんのって感じですし、狂がロケットで霊に出て、もし狼が対抗したら霊３ＣＯになっちゃいますし。 老の霊判定が黒なら、霊内訳はどちら真でも真狼の線を高く見られたんじゃないでしょうか。 で、今日▼老、かつ、モリさんの護衛案が採用されると、狼に圧倒的不利です。 |
神父 ジムゾン 11:03
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昨晩占襲撃するなら▲羊しか選べなかったことになるんですよ。
加えて、▼老になれば、霊に真狼→占は真狂の可能性が高まり、カタリナさんを襲っても、リーザさんの判定はかなり信用されたことでしょう。 占襲撃諦めて白確襲いつつ我慢比べという手もありますが、霊ロラ後はヨアさんから吊ることになったでしょう。 ここまでヤコブさんがリーザさん鉄壁護衛なら、リーザさんは灰全員の白黒を知ることができます。 |
神父 ジムゾン 11:06
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老狼の場合、▼老もありそうな状況で青→羊、農→妙護衛なんて求めるでしょうか。
他方、老狂だと、書白判定でご主人様先吊りさせるなど、論外なような。 書狂は考えにくいですし、村長さんが護衛指定を3d朝の判断から変えないと見ていたかもしれませんので、老真決め打つべきとまでは思いませんが、老真の線はあると考えています。 クララさん人間確定という情報も大きいですね。＠１３ |
神父 ジムゾン 11:16
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発言してから気付いてちょっと追加です。
農→妙護衛案が通ってしまった場合は、昨晩▲農→今晩▲妙という手もありますが、▲農の時点で、狼もリーザさん真と考えていると言うようなもんかと。 灰が１つ狭まり、ＬＷは３人の中から村側決め打たれなければならないという苦しい状況に立たされます。 老狼なら、やっぱりあの護衛指定希望は蛇足過ぎると思うんですがね…でも書狂や老狂ってあるのかなあと、頭ぐるぐるです。 |
旅人 ニコラス 11:30
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■3.ヤコブ。
■4.ディーター。[2d2351]吊占逆希望[3d2153]「深く考えずにオットー狩人」[3d0813]等、個人的に共感できる部分が多く疑いにくい。 気になったのは、クララを狼視しており、昨日も「▼書：発言が納得できないことばかり」[3d2318]なのだが、霊考察は一度もなく、発言で触れている部分もない点。これは占候補に関しても同じ。確かに考えても結論は出ないことかもしれない。 |
旅人 ニコラス 11:36
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しかし、村人ならもう少し能力者に関心があって良いのでは？ それに、クララ/リーザからのラインを考えるなら、その元となる2人の発言に言及があるのではないだろうか？ という疑問を持った。
昨日までは若干リーザに疑念があったように感じたが、羊の言質省みることなく[0627]はちょっと解せない。★3＞2で見ている理由もよくわからないので、ちょっとここは聞いてみたい所。 |
旅人 ニコラス 11:44
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シモン。視野を広げてからの考察が生き生きとしており、白く見える。「ディ太にとらわれて思考整理ができず」[3d2334]この感覚は共感できる。昨日も言ったが、2dのヨアヒムとのやり取りは非仲間感、且つ[青1d2332]の問いに返答していないのも、仲間っぽくない気がする。
ディーターへの拘りや疑いも、狼にしては中途半端というか無防備な印象。クララ真だとすると、モーリッツ投票も白要素。 |
旅人 ニコラス 11:50
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トーマス。早々にヨアリザ狼はない＆羊狼、を指摘しており、今日の判定結果わかっていたのか、とも思うが、狼が敢えて言う必要のないことなので、ここは白要素か。
モーリッツ狼なら、カタリナの真狂問わず白だと思う。この場合、狼視点カタリナ真の可能性は十分あり、白＝トーマスが吊れなくなるということを恐れての霊判定。[0103]への補足。恐らく、トーマス判定が黒だったら、クララにも黒判定だったのではなかろうか？ |
旅人 ニコラス 11:54
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といっても確かめる術はないが、現状モリ狼寄りで考えているので結果論的に白。
ううむ、返答待たずして、ディーター狼という結論になってしまった。カタリナ狼だとすると、トーマス狼も再浮上してくるが、シモン狼は薄いかな。なので、■5.シモン。決め打て、と言われると及び腰になるチキンハート。@10 また夜に。 |
パン屋 オットー 12:10
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＞ディーター
普通に考えて今日ヤコブ襲撃ってよく分からないな。何故昨日襲撃して今日ゆっくり真占襲撃じゃなかったの？占い師内訳真狂なら狩人襲撃しておけば狂が狂アピで判定割ってくれるかもしれないし、真狼でも一緒。狼が狩人よりリーザ襲撃を優先した事から狩人が必ず襲撃されるとは限らない。そこに至る思考がなく、今日▼老反対とかモーリッツ狼で仲間なんじゃないのって疑ってしまう。 |
神父 ジムゾン 12:33
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ニコラスさん4d11:30＞ディタさんは者3d21:53のニコさん考察の中で、クララさんについても、クララさんのニコさん疑いの理由が白黒と関係ないと指摘したりしてます。発言では霊に触れてると思いますが。
他方、ディタさんは3d、モリさんにも占について質問するなどしてますが…(者3d22:31、22:54) ★この辺の者老のやり取りについて、ニコさんはどうご覧になるか、教えて頂けます？ |
パン屋 オットー 12:48
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ヨアヒム偽で今日放置に別にデメリットはない。ヨアヒムの護衛先が抜かれるのが嫌ならヨアヒムの護衛先をオットーにしとけばいいよ。
狩人襲撃は普通にあり得るけど、なければラッキー。その場合ＧＪ率を多少なりともあげておけばいい。最終的に灰狼を吊るのにそれまでにどれだけの情報を残せるか。 これでもヨアヒムがあれな真狩人の可能性あるし狼がそれを見せるためにヤコブ放置ならＧＪも普通に出やすくなる。 ぶっちゃける |
村長 ヴァルター 13:59
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【仮決定２３時３０分本決定２４時１５分】
いつものとおりの時刻にする。希望は２３時ころまでに、遅くとも２３時１５分までに提出してくれ。 それと、カタリナの自由占いを希望する場合でも、希望はきちんと提出してくれ。 |
パン屋 オットー 14:13
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とカタリナ狼判定はかなり懐疑的で信用とる気がなさそう。単独感から真でも狂でもありそう。
カタリナ狼の場合、信用負けしてリーザ鉄板護衛で終わる可能性すらあった。 ＣＯした時見ても初日の無駄発言とか信用取れるとも思えず狼はカタリナをＣＯさせないんじゃない？ モリの真贋から探るのは真ならリナ狼の情報のみ。偽なら先に真吊ってるんだし偽と思われても灰狼が分かるようにはしないのでノイズにしかならないと思う。 |
老人 モーリッツ 18:10
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今日戻れるの0時過ぎになってしまいました。申し訳ありません。希望は▼ヨアヒムです。
オットー＞私偽なら私視点で羊狼にしません。羊信用とれないから非狼というのも、羊が信用取れなかったのは結果論です。 |
パン屋 オットー 18:34
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＞モーリッツ
今日来れないなら質問しても厳しいね。もし今日▼モリにならなかった時用に質問を置いておくよ。 カタリナの信用取れなかったのは結果論との事だけど、ＣＯ前から騙る準備が出来てなかったように見えない？ＣＯ前に寝るような事を言ってたのに狼ならなんでＣＯしたの？誰かが言ってたけどヨアヒムとラインあるように見える？対抗を狼だとずっと主張してたけど結果は狂だった訳だよね。議事録見直してみない？ |
パン屋 オットー 18:49
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一応宣言しておくけど【灰に吊り手２手使えるなら、カタリナからの黒判定は必ず吊るよ】カタリナ偽でも狼に黒判定出すこともあるしね。１手ならカタリナの正体と黒出された人を見極めて決め打ちしないといけないけど、２手なら絶対に吊らないといけない。
同様にモーリッツも偽決め打ちしないのでカタリナ狼の可能性を見てカタリナは必ず吊る。 ヨアヒムもいくらほぼ狼ＣＯでも確定偽ではないので吊りは引っ張るべき。一番の理想 |
パン屋 オットー 18:54
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は▼老●でカタリナから黒、狩人ＧＪ→▼羊で狩人ＧＪ→カタリナからの黒吊り、狩人ＧＪ→ここでヨアヒム吊る。間のＧＪは理想。でもそうならなくてもそれはそれでデメリットなし。
ヤコブが襲撃されたら１％の可能性も捨てれて心置きなくヨアヒム吊れるしね。 だから▼モーリッツ。気持ちで▼ヨアヒムは分かるけど昨日ヤコブ襲撃されてない事から今日も襲撃されない可能性を考慮すべき。 |
ならず者 ディーター 19:03
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オットー＞多数決をとってほしい。オットーが正しいなら、支持が得られるはずだよ。
旅11:36>老偽だと白を出す利点がないんだよ。無難に黒を出しておけば、ラインは出来なかったんだからね。 旅11:50>羊樵両狼はさすがにないと思うよ。どうやって勝とうとしたかが見えないからね。 「白＝トーマスが吊れなくなるということを恐れての霊判定」というのは理解できなかったから説明求む。 |
ならず者 ディーター 19:08
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今日の判定と、昨日の樵の占い師考察3d22:193d22:47を読み返して思ったのは、露骨に狂人らしく振る舞って得するのは人狼だなと。たとい信用が得られなくとも、非狼と見られれば、結果村は能力者の正体を見誤る。割と使われる手だよ。青旅羊という予想が正しければ、羊が騙りに出るのは間違ってない。
クララについては、これは憶測だけど、早くから1d01:33「老狂予想」「吊り縄は要らない」って発言してるで |
ならず者 ディーター 19:08
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しょ。人狼のフリをしていたのかなと想像。
■5.状況から見て、兵狼の可能性はちょっとあり得ないと思う。客観的に見ても俺かニコラスじゃないかな。後は樵狼の目さえ潰せれば、村は勝てると思うよ。 |
神父 ジムゾン 19:40
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ディタさん＞兵非狼根拠としては、ヨアさんラインが無いことと3dの考察(者3d23:45)、他にどんな白要素を見ておられますか？
私は他に、白確の敵視招きかねない発言(兵3d11:59)を微白要素、老狼なら2dから切られ過ぎな点を非ラインと見てますが。 トーマスさんですが、私には白く見えてきています。 一つは樵4d01:05発言。これ、最初から書白知ってる狼には言い難い、自然な発言に感じます。 |
神父 ジムゾン 19:43
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また、老狼の場合、トマさんはモリさんとライン切れてます。
モリさんは、仮決定●樵後に、リーザさんを守る狩人をヨアさんではなくヤコさんにして欲しいと希望していました(老3d23:38)。 リーザさんの黒出し先は吊られる可能性大でしょう。老樵両狼なら、わざわざリーザさん襲えない状況を作ってＬＷを占わせることは無いかと。票数から言って、●樵が覆るとは思えませんでしたし。＠９ |
村長 ヴァルター 19:49
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オットー、お前はまとめ役じゃない。そこ勘違いするな。それと、何で勝手に吊りの方針を決めている？決めるのは全員の意見を聞いてからだ。
それと、灰から意見を引き出さなければならない場面で、自分の意見を前面に出すことしか考えない姿勢に疑問を感じないのか？ |
村長 ヴァルター 20:04
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ディーターが多数決を取ってくれという点についてだが、普通に議題に回答していけば■7.でそれぞれが意見を出すので、わざわざ別途多数決をとるまでもないだろう。
どうせ話題になるだろうと思って議題にしているんだから、議題回答の結果で判断するよ。 |
羊飼い カタリナ 21:35
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ただいまーなの。
■12. モリさん 対抗さんになったの。狼さん 初日のCOタイミングの一言なの。 クラさんのせっかちさと、カウンターCOですっかり得してた人なの。最初からカウンターCO用意だったのかな。CO順って凄いなと思ったの。 ■3 ヤコさん狩人 屋00:55は論外なの。もしも私を強襲されると損するの（強襲の可能性はあると思うの）。 |
羊飼い カタリナ 21:42
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■4 者 初日から一貫して風来坊なの。型に嵌らないの人。4d08:20 羊08:04は 今日って意味。今日の08:20は黒め、 06:47 の儚いって言葉が気になるの。
兵 へたれ受け体質なの。発言数はあるけど内容は薄いの。どっじっ子っぽいけど？ 旅 考察は素直な考えの流れを感じるの。考え方のすなおさから白め、対白印象をつよめに出すけど、疑い方は弱いのはなぜ？ |
村長 ヴァルター 21:55
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この時間で発言数が少ないものが多いな。ちゃんと２３時ころまでに希望が出そろうか非常に不安なんだが。
それと、今日の占いだが、自由占いではなく占い先を指定しようと思っている。自由占いのメリットは占い師ＣＯの思考を読む点と占い先襲撃を防げる点だが、この状況だと占い先襲撃大歓迎だろうからメリットが薄くなっていると思う。 |
農夫 ヤコブ 22:15
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もうひとつ聞きたいことがあったっぺ
昨日霊ローラー希望と言って明確にどちらとか言ってなかった人達(神父3d2322より)（カタリナ ニコラス トーマス シモン）はなぜクララ/モーリッツに投票したか教えてほしいっぺ |
村長 ヴァルター 22:23
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確かに、農4d2215についてはカタリナ・ニコラス・トーマス・シモンに回答してほしい。
あと、ディーターのクララ吊り理由が発言が納得できないとのことだが、どの発言が納得できないのかが全く分からん。それにどう納得できないのかも分からないな。そういった点をクララにぶつけているわけでもない。この点の説明もしてもらいたいところだな。 |
ならず者 ディーター 22:26
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ジム蔵＞羊狼の場合は、非狼と見られていたんだから、「▼青」2d23:04は青の白印象稼ぎでないことは確か。そうすると、羊側の信用稼ぎ、あるいはライン形成時に備えてと言ったところ。本当に青が吊られるとは思ってなかったのかもしれないが、万が一のことを考えると、仲間が安全な位置にいなくては実行できないと思う。
老狼の場合は、信用されていて発言に影響のある老が兵を切り過ぎ。以上。 |
旅人 ニコラス 22:35
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＞ディーター[1903下]「真の可能性あるカタリナの白」の意。/[1903上]おれはメリットがないとは思わないが、返答ありがとう。
＞ジムゾン[1233] いや、[3d2153][3d2231] も書狼が前提にあるだろう。そうではなく、書狼と結論付ける考察がない点を指摘した。 モーリッツとのやり取りか。[3d2231][3d2240]のやり取りは特にこれでラインを読める種類のものではないと思う。 |
ならず者 ディーター 22:37
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俺は実は初日にゃんきちの潜伏作戦を聞いて、ちょっとやってみてもいいかなと思ってたんだ。それを破るクララの霊CO。挙げ句、1d01:16「リーザがなかなか面白い提案をしていますね。取り入れてみたいですが」とのたまいおった。こいつ、纏め役を意識し過ぎて心にもないこと言ってるな、と俺は思った。お前が出た時点でにゃんきちの案は白紙だろうがと。その後の何がなんだかわからない灰考察も、●ヤコブ1d22:43も
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木こり トーマス 22:38
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起きた。目に付いたところで☆ヤコブ
3d23:10の霊能者考察のところで、考察が強引にすぎたように思えたクララを、霊ローラーなら先吊り希望にしとったよ。 ■1-2-3.爺霊羊狼＞＞羊占爺狼で見とる。ちなみに狩人は農真青狼がFAでええのと違うやろうか。 |
ならず者 ディーター 22:38
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、▼ニコラス2d21:51も全く俺の心に響かなかった。
それに俺はじいさんを結構信用してるんだ。踏み込みが足りんみたいな評価もあるけど、気になった点は質問してるし、考察にも反映している。霊能者として何ら不審な点は見当たらなかった。 ニコラスって今後カタリナが襲撃されるかもしれないとか思ってんの？ |
旅人 ニコラス 22:39
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[3d2254]の呼び掛けは少々謎だな。老はこれをスルー。ここは非仲間要素か。が、昨夜モーリッツにそんな余裕はなかったようにも見えるので、重視することではない気がする。[老3d0026]は仲間を評するには少々厳しい印象だが、同発言及び前後で他灰についての言及があり、ディタにも触れておこうとしたのかもしれない。
ディーターは質問は多いが、あまり考察にフィードバックされてなく感じるのも気になる点だ。 |
旅人 ニコラス 22:41
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昨日おれも幾つか質問を受け、正直聞きたいことが今ひとつよくわからなかったのだが、「ディタはクララ狼だから気になるのかもしれない」と納得しようとした。しかし、結局その後クララについては[3d2318] 「▼書：発言が納得できないことばかり」のみ。一体何のための質問だったのだろうかと訝しむ。
考えすぎ/思い込みと思う点があれば指摘してもらえると嬉しい。 |
旅人 ニコラス 22:45
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＞ディーター[2238] カタリナ襲撃は薄いと思うが…何故？
■7.決め打ちでもない限り、モーリッツは霊としての役目を終えているし、おれはかれを偽寄りに考えているので、霊先吊でも構わない。 ただ、ヨアヒムはほぼ偽確定。＋[屋1248]「ヤコブ放置ならGJも普通に出やすくなる」ヤコブ放置？ 確かに今日は占襲撃だったが、確定情報残したくなかった狼が占機能破壊を優先した、というのは充分考えられる。 |
旅人 ニコラス 22:54
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その占機能が破壊された現状、狼らがヤコブを放置する理由はないように思う。で、今後どっちの考察をより見たいかというと、ヨアヒムよりモーリッツ。なので、吊はヨアヒム≧モーリッツ。決定はどちらでも反対しない。
■6.老以外から、とあるがこれは灰から出せという意味ではないのかな？ 単純にモーリッツ以外からなら●ディーター/▼ヨアヒム。 |
村長 ヴァルター 22:57
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ニコラス4d2254＞■6.はモーリッツ意外というより灰から希望を出してほしいという意味だ。
これから希望を出す人も、モーリッツとヨアヒム以外から吊り希望を出すようにしてくれ。老青どっちから吊りたいかは■7.の議題で回答すれば分かるので無問題だ。 |
農夫 ヤコブ 23:00
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あーやっばい 希望すら出し終わってないっぺ 気になるのは相変わらずトーマスの質問への回答がおらには納得できるものじゃないって点だっぺ
トーマス＞クララのかなり強引な考察ってどのあたりから？ |
木こり トーマス 23:01
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モーリッツは、クララを偽と思うので当然真強めに見ている。カタリナは、……実は正直困っとる。もともと狂人の芽は殆ど見てなかったけど、リーザ襲撃の成功の後ならば、自分でいうのもなんやけど俺への黒出し時やったはず。それをしてない。単にお役御免の吊り逃れなんやろと思ってしまう反面、真やったらありがたいなとか。
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神父 ジムゾン 23:01
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ディタさん4d22:26＞その万が一を狼側がどこまで予想していたかは疑問ですが…お考えは分かりました。ありがとうございます。
羊狼だと、3d樵最黒視からトマさんとはやや切れ、シモンさんとはさほど切れてないような。 2d▼青決定への反応は２人とも薄いですけど、擁護してライン見られたくなかった可能性もあり。 あと、シモンさんは、青2d06:08が仲間同士でしなさそうな白評価。ここ微白ですね。 |
神父 ジムゾン 23:03
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ニコさん4d22:35＞返答ありがとうございます。
老者両狼の場合を念頭に、私も昨日の老者のやり取りを追ってみたんですが、ラインがあるのかないのか分からない、というのが正直な感想です。 モリさん狼だとすると、樵兵は切れすぎ。ディタさんとは3dで結構やり取りあるんですが、書狼で考えてるっぽいディタさん的に、モリさんの考えを色々尋ねてもおかしくないのかなと。ラインあるかも？程度ですね。 |
村長 ヴァルター 23:05
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今日はずいぶん低調だな。意見を決定に反映させるタイムリミットは本当に２３時１５分までだ。それ以降の意見は決定に反映させるのは難しい。希望理由を見て議事録を読み返す時間はどうしてもそれくらいは必要だ。
大至急、希望とその理由を挙げてほしい。 |
旅人 ニコラス 23:09
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■6改.灰からなら●シモン/▼ディーターしか選べないな。占いはおれでも構わない。
＞ヤコブ[2156] 迷ったが、更新前のモーリッツ発言が真が少しでも情報を残そうとしているものに思えたのでクララに投票した。+これは村長殿の指示に反するが、[書3d0011]を見て、残しても有益な情報が得られると思いにくいという判断。@4 |
神父 ジムゾン 23:12
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私は【●者▼青】を希望します。
灰のＧＳは、トマさんを白めに見てますが、白決め打つほどではなく。残り３人は同じくらい。樵＞旅者兵です。 シモンさんはライン見ると狼予想の人達とやや切れ気味、ディタさんニコさんは単体でもラインでも微妙です。お互いの指摘がそれぞれあり得そうで、まだ考えたいところ。 灰から占吊出すのは難しいですね。者旅が●▼どっちでもいいかなくらいです、今は。 |
農夫 ヤコブ 23:13
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げぇーー 間にあわねー
▼トーマス▽ディーター ●ニコラス トーマス＞毎回質問の回答や人を疑う理由付けが納得できない上に今までに出した希望先がもういないことから考えがうまい具合に隠されてるってのが強い 現状最も黒 ディーター＞昨日の緑ログ発言といい今日の自分占い希望といい非常に判断に困る存在 お手上げ状態 ニコラス＞ニコラスかシモンかの二択なんだけどもシモン今日まだ発言少ないしカタリナが白く見てる |
神父 ジムゾン 23:15
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希望表お待ちどおさま。ヤコブさんは▽ディタさんですね。カタリナさんはできれば、老青どっち先が良いかを決めて下さいな。希望まだの方はお早めに〜。
＼｜羊者旅神農＿青兵樵長屋老 ●｜＿者者者旅 ▼｜※青青青樵 ※…老青 |
農夫 ヤコブ 23:16
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モーリッツ狂
ヨアヒム＋カタリナ＋ＬＷ （モーリッツ） 加えて占い二人がクララ吊＋モーリッツがおらにリーザ守れって言っておきながらリーザ食われたってことは狼側に狂人の判断がついてなかったと思う |
農夫 ヤコブ 23:17
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そう考えるとカタリナがヨアヒムを切っていったことにも説明がつくと考えるっぺ
なのでモーリッツ狼 カタリナはちょっと判断つかない 個人的にはカタリナ視点だと残りの灰は三人でＬＷは一匹なんだからがんばってほしい |
村長 ヴァルター 23:18
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ニコラス4d2309＞何でその希望しか選べないんだ？トーマスだって片白で灰とほとんど同じ立場だろう。トーマス吊りという選択肢も十分にあり得る。
トーマスを外すということは、カタリナ真を決め打っているということか？ |
木こり トーマス 23:19
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■4.《ニコラス》ロックオン合戦相手のクララの非狼確定で、モーリッツ狼の可能性を強く見てるんかな。★昨日までは、クララからのロックの仕方が黒いと言っとったと思うんやけれど、その疑念は彼女の白判定で解消しきれるもんやったん？
ざっと読み返した議事の中ではこの点に一番違和感感じた。 ローラー続行なら占い、灰吊りならニコラスを当てたい。 |
旅人 ニコラス 23:24
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＞ディーター [2251]
…確かにカタリナ吊るだけなら、狂推しの方が楽に思えるな。モーリッツ偽で白出しした本当の意図などわからんよ。と言ってしまうとあれなので。 カタリナはあれでなかなか真か？ と思わせていた節があったし、狼からすると不気味というか未知数な存在だったのではないかと推測。 真占い師というものは自分の白/黒に関しては驚くほど強くなれる(そうでない場合もあるがまあ)ものだと思う。 |
神父 ジムゾン 23:28
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カタリナさんとヤコブさん、ご指摘ありがとうございます。表を修正しました。シモンさんとヨアヒムさんは今日まだいらしてない様子。オットーさんもまだでしょうか。とりあえず、来ていらっしゃる人の希望はだいたい出揃いましたね。
＼｜羊者旅神農樵＿青兵長屋老 ●｜＿者者者旅旅 ▼｜老青青青青青 |
パン屋 オットー 23:28
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＞村長
いや、まとめ役はするならしてる。してないからしてない。こっちの意見聞く気ないでしょ？ 別に流したければ流せばいいよ。ただ検討くらいしてほしい。黙っておけなら黙っておくけど。相方にライバル意識とかいらない。 |
旅人 ニコラス 23:29
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モーリッツがクララに黒を出すことによって、真と見なされても、その場合カタリナ真の目が残る。欲をかいたのかもしれないし、意外な判定を出すことによって「偽ならしない」という状況を作りたかったのかもしれない。なので、上記の推測があっているかどうかは兎も角、メリットが全くない、とは思わない。
決め打ってはいないが、今日トーマス吊というのは全く頭になかったな。＞村長殿 @2 |
農夫 ヤコブ 23:31
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カタリナ＞ほとんど勝ちってことはLW予想とかできないかな？おらはカタリナ視点の白のトーマスをおらは結構疑ってるわけだけどトーマスの白いとこを挙げてくれると助かるっぺ もしトーマス吊ることになったらカタリナ目線では村の悪手なので阻止しようとしてほしいっぺよ
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村長 ヴァルター 23:32
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【仮決定：●ニコラス▼モーリッツ】
【狩人ＣＯは護衛先を投票ＣＯし、両方ともセットしたことを確認した上で、仮決定確認の際に「セット完了」と宣言すること】 いろいろ考えたが、現状ではこの決定が一番妥当じゃないかと考える。まず、占いだが、カタリナの発言で真偽は判断できない。だったら、占い先の発言で真偽を判断するという方法で考えるのが無難じゃないかと思う。残る純灰はニコラス・シモン・ディーターである。 |
木こり トーマス 23:32
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★ヤコブ23:00
クララ3d06:19の最後の狼陣営予想に納得いかんで、俺が3d15:32と3d15:44で疑問点を突っ込んでる。それに対するクララの返答は3d21:22、俺の返しは3d21:45と3d21:54。 これ見て納得できへんかったらまた言うて。 |
村長 ヴァルター 23:32
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この３人の中で発言から何か見えそうなのはニコラスだ。カタリナの真贋を判断する余地を残す意味で、ここはニコラス占いが一番いいのではないかと考えた。
吊りについては、狩人による護衛の可能性が少しでも残るほうである霊ローラー完遂を選びたい。ここで農真狩で青吊りの場合、狼はほぼ間違いなくヤコブ襲撃だろう。そうなるとＧＪが出る可能性はゼロだ。だが、モーリッツを先に吊ればヤコブ襲撃になるとは限らないだろう。 |
村長 ヴァルター 23:34
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少しでも可能性を探りたい。多数意見ではないが、みんなに理解を求めたいところだ。
本決定まで間に決定に対する意見を出してくれ。 それと、カタリナ。カタリナ視点で勝ちが見えているといっても、それは我々からすると何の保証もない。きちんと発言することで勝利をより確実なものとできるように最善を尽くしてくれ。 |
旅人 ニコラス 23:37
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【仮決定了解した】お疲れ様。白確定3人それぞれ異なったタイプで違う意見が見れるのは村にとって有意義だと思う。たとえ意見が違ってもお互いを尊重して協力して勝ちを目指そう。
＞トーマス[2319] 「クララからのロックの仕方が黒い」言っていない。その逆だ。 ＋モーリッツ偽を高めに見たのはヨアヒム/カタリナのラインの薄さから。発言をちゃんと読んで欲しい。 |
神父 ジムゾン 23:38
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【仮決定確認しました】
…占いはニコラスさん先でも構いません。 で、吊りはモーリッツさんなんですか？ヨアヒムさん残したって、ヤコブさん襲撃は変わらないと思いますけど… それに、ヨアヒムさん残しても情報落としてくれそうにないです。 モーリッツさんは村視点まだ真贋分からないんですから、偽でもヨアさんよりは喋ってくれると思いますよ？良いんですか？＠３ |
村長 ヴァルター 23:41
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ディーターとヤコブ、仮決定に反対ということだが、占い先も反対なのか？
吊り投票について多数意見じゃないのは十分承知した上での仮決定だ。ヨアヒムについてはいずれにせよ明日吊ることになる可能性が極めて大だ。明日でも遅くはないんじゃないか？ それと、ディーターはモーリッツ真決め打つということか？決め打つから反対なら分かるが、そうでないなら反対するのはよくわからん。 |
木こり トーマス 23:46
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【仮決定確認】
占い先は希望通りやからあれとして。モーリッツ先吊りなあ。 昨日の霊吊りでは、偽の目は強いけど、情報を多く出してきそうなクララ残したいて意見もあったやんか。その伝で言うなら、ヨアヒムとモーリッツとなら、まだモーリッツの方が情報を落としてくれそうに思う。 |
神父 ジムゾン 23:47
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村長さん＞横槍ですが、決め打つんじゃなくて、モリさんは真の可能性があるってだけの話ですよ。
モリさんとしては真視点で話し続けてくれるんですから、ヨアさんよりは情報くれます。 ヨアさん狼は１００％です。セットミスはあり得るにしても、農狼ならわざわざ真狩の護衛先なんて襲いませんて。 しかも、仮に明日ヤコさん生きてても、ＧＪ出る確率なんて３分の１、おまけにＧＪでも吊り縄増えないんですよ？ |
農夫 ヤコブ 23:49
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占い先は反対じゃないけどもオットーと村長が言う正直ヨアヒムを残すことでおらが食われないってのがまったく理解できないっぺ どうせ食われるなら発言多くて真の可能性がまだあるモーリッツ残しておいてほしいっぺ @5
トーマス＞クララの（リーザ）って狂人枠な気がしてかみ合ってないように見えるっぺ |
村長 ヴァルター 23:58
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ヨアヒム吊りなんて何の戦術的見地にも基づかない決定なんだが。そこから先は何も生まれない。他の可能性が少しでも見える霊ローラー完遂を先にするほうがずっとマシだと思うが。
ところで、モーリッツ真の目を見るとなると、明日モーリッツよりも先にカタリナを吊るという選択肢が見えてくるが、モーリッツから情報を引き出したいと思っている人はそこまで考えているのか？このあたりもちょっと聞いてみたい。 |
木こり トーマス 00:04
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☆ヤコブ:
えーと、もともとクララは狼は占いにおるやろうという予測を言うとったんよね(2d14:56参照)。 その後その予想を変えたような言及はないから、3dもリザヨア両狼で話をしとったと思うよ。 ☆ニコラス ごめん、過去ログ見返す時に、3dの積もりで2dのとこを抽出しとったわ。 |
神父 ジムゾン 00:05
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モーリッツさんとカタリナさんをどっち先に吊るかは、カタリナさんから明日黒判定出るかにもよりますね。
明日白判定なら、もう１回占わないとカタリナさん視点のＬＷが見つかりません。その場合は▼老。 明日黒判定なら、より偽能力者っぽいと思う方を吊れば良いと思います。 …戦術的見地と言うなら、真霊かもしれない人の１日分の考察を捨てるなんて、もったいなさ過ぎると思いませんか？＠１ |
農夫 ヤコブ 00:06
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ヴァルター＞吊る行為からは狼が一匹減るということが生まれる上に今日だれかがヨアヒムの発言を考えた上で発言したのか？ モーリッツの発言は考察することができるがヨアヒムの今日の発言は触れられてすらいないんだが明日ヨアヒムの発言がなんらかの力を持つと考えているのか教えてほしい
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ならず者 ディーター 00:07
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正直そこまでは考えてなかったね。
老の発言だけからでも真偽を判断する材料は出ると思うんだけどね。真の場合、LW見つけてくれるかもよ。 占いは俺でもニコラスでもどっちゃでもいい。 |
村長 ヴァルター 00:10
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ヤコブ4d0006＞ヨアヒムの発言には全く期待していない。ちなみに、モーリッツの発言にも期待していない。
発言じゃなくて状況を作るのが狙いのこの作戦だ。発言から情報を引き出すというものは想定していない。 モーリッツから情報を引き出せるという保証はどこにある？ だったら、状況を優先したい。ヨアヒム吊りでは状況は全く作れないが、モーリッツ吊りなら状況を作ることができる可能性がゼロじゃない。 |
村長 ヴァルター 00:16
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【本決定：●ニコラス▼モーリッツ】
【ヤコブとヨアヒムは護衛先を投票ＣＯし、両方ともセットしたことを確認した上で、仮決定確認の際に「セット完了」と宣言すること】 珍しく相方のオットーと意見が一致したし、仮決定を認める意見もほぼ半分くらいになっている。作戦を理解してもらえたということで、仮決定通りとしたい。 ところで、何で狩人ＣＯの農青はセット完了宣言をしないんだ？見落としは絶対に禁物だぞ。 |
農夫 ヤコブ 00:17
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ヴァルター＞発言じゃなくて状況を作るのが作戦ってそんなのこっちには伝わってません というか発言から情報を引き出さないとしたら会話部分いらねえじゃんと思ってしまうんだけどどうなんだっぺそれは？
モーリッツ吊っておらが食われて発言力のないヨアヒム残すのが状況優先になってないっぺ |
農夫 ヤコブ 00:24
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【本決定確認だが反対】
状況優先優先言ってるけども真の可能性あるモーリッツ吊ってヨアヒム残して仮にＧＪ出ても吊り手増えないという メリットがぜんぜんわかんないっぺ 【セット確認】 |
旅人 ニコラス 00:28
次の日へ
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【本決定了解したよ】
肝心のモーリッツの姿が見えないと思ったら、今日は来れないのか。シモンの姿も見えないな…[0258]で夜に訪れると言っているので、少々心配だな。@0 夜明け待ち。 |