プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 02:16
 |
 |
通んないはずはないんだが
だめだね、占い襲撃できない癖は直りそうにない。 人狼神さまありがとうございました！ つ【ペタコンソメスープ】【ペタハンバーグ】【ペタロースト入りサラダ】 |
負傷兵 シモン 02:22
 |
 |
かーめー（略 ！！！ （気の塊はペーターにぶつかり、そして）
…………。弾き飛ばされて見えなくなった。【ペーターは人間だ】 村長真か…っちゃけ、偽だと思ってた… おらー、気合入れていくぜー、相棒ー！ |
シスター フリーデル 02:25
 |
|
【村長さんのオットーさん黒判定、パメラさんのオットーさん白判定確認】
【占い師さん’ｓのペーターさん白判定確認】…まあ、こっちは強制成仏ですから当たり前ですわよね…。 うう、ペーターさんごめんなさいですの。オットーさんと一緒に墓下ライフを楽しんでくださいですのよ。はんにゃー(*'△'* )ﾉｼ さて。これで長−兵ラインは確定したということですわね。 |
村娘 パメラ 02:28
 |
|
オトさん、ペーくん、お疲れさまー。占い先襲撃なのか、へー。狩狙いとかなのかな。占い師襲撃ではなく、偽黒が出ることにも期待しなかったってことだよねー。
オトさんは白。だろうなーと思ってた。昨日も言ったけど、リナちゃんが偽ならクラちゃんに黒出さないのは変だからねー。 リナちゃんが真だねー、改めてよろしくー。 |
少年 ペーター 02:28
 |
 |
ラインだねぇ。占真狼もありそう。
僕？んー。占が明日落ちてきたらそうかもしれない。 でもここは狩じゃなくても占先襲撃ありだとは思うので、狼さんの襲撃理由がすごく…気になります…… フリーデル＞了解なりー。はんにゃーﾉｼ |
村長 ヴァルター 02:29
 |
|
オットー、好きな映画はなんだ？「狼男アメリカン！」→人狼決定〜のほうがネタ的によかったな。。
ペタお疲れ様。むう疑ってすまなんだ。更新間際まで考察し続けた姿勢は立派であった。 まあ割ってくるか。狼はシモン真認定されると困る、シモン真と思っているとの事かな。いやー素直に真でよいか。色々すまんかった。 |
ならず者 ディーター 02:34
 |
|
ペーターかい…。ペタオトおつかれさん。
霊判定、占判定ともに確認。占は当然だな。霊判定は割れたか…どう見るべきかね。んと、ラインは確定…ではないんだっけ。ちょっと整理しないとだな。 あとシスターの相方アルビンも確認。ここはちょっと嬉しい。まだあまり考察してなかったところだから…えへ。 考察の続きと返答等はまた夜に。今日のところは寝る。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 02:35
|
|
シスター、厳密に言えば、ラインはシモンからは確定しているが、私からは確定していない。シモン狂黒誤爆の可能性があるからな。
しかし昨日の議事思い起こせばシモン真でよい気がするね。ではさらば。 |
羊飼い カタリナ 02:35
 |
|
【霊判定確認】
と…、襲撃がちょっと不可解。セットミスで信用落としてたし、やばいかもって思ってましたが…。ペタ君狩っぽかったですかね？もっと有力な狩候補いそうですが…。 ラインについては娘視点では羊真が確定ですね。 パメさん＞パメさんから私真は確定ですね。私視点ではまだ認定できませんので、ちょっと状況整理させてくださいね。 |
負傷兵 シモン 02:37
|
|
＞尼02:25 長02:29にある通り、村長視点だと俺真は実は確定してねーの。カタリナがオットー占ってないからな。正確には「兵−娘ラインはない」だな。って、先に言われた。
＞村長 おう、俺真だ！よろしく！ ペーターお疲れ。考察はまた明日読めたら読む…お休み。 |
シスター フリーデル 02:37
|
|
しかし遺言ＣＯって、生き残ってると恥ずかしいものですのね…（ふ） 相方についてはそういうことで。アルビンさんよろしくですの。で、本日の議題ですのよ。
■1.●占い候補▼吊り候補 ■2.占霊考察、ライン考察 ■3.灰考察（３人以上） ■4.本日の襲撃理由考察 |
シスター フリーデル 02:53
|
|
／｜娘老長樵旅紅商兵司羊旅2d長2n者青年老2d ２日目最終版
●｜＿＿年年☆老樵司年老老＿青＿老者者青＿ ☆：兵→書、 ○｜＿＿＿＿＿者年＿老旅樵＿年＿商＿樵＿＿ 羊→屋 ▼｜屋屋＿屋屋屋屋屋屋屋屋＿屋＿屋屋屋青＿ ※屋●▼希望なし ▽｜＿＿＿＿＿老樵＿年老樵＿青＿＿老者＿＿ ※娘●希望なし |
シスター フリーデル 02:58
|
|
↑昨日の最終版ですの。真紅さんの箇所を修正しましたわ。
村長さん02:35、シモンさん 02:37＞あれ？ あっ…そうですわね。寝ぼけました…。ご指摘感謝ですの。喉無駄にさせてごめんなさい。 状況についてはまた明日考えますの。おやすみなさいですのよ。 |
村娘 パメラ 03:25
|
|
■2. 村長さんが狂人とすると、シモさん狼が初回から黒出しして、村長さんはオトさん白を当てて偽黒を出せたことになるねー。兵狼/長狂はほぼないよねー。兵狼/長狼は潜伏狂人誰？ってことでこれもほぼない。やっぱり兵狂/長狼だよねー。
占：羊、霊：娘、共：修商、狼：長、狂：兵 白：屋年書。灰は旅者老妙青木の6人だね、この中に2狼。結構狭いね、パメちゃん当てちゃうよー。 |
村娘 パメラ 03:26
|
|
■4. 占い師襲撃かなーと思ってたけど。セオリー的には白出し占い師の方が護衛されやすいから、リナちゃんでGJ出されたくなかったか、どちらかと言えばシモくんが真寄り予想が多かったからラインで勝負することにしたってとこかなー。
ペーくんは頼もしかったのと狩狙いとGJ避けたってことだろうねー。 |
老人 モーリッツ 03:49
 |
|
寝苦しくって起きちまったぞぃ・・。あの世じゃこんな事無かったのに。あぁ、やっぱりあの世最高。
【オットー斑判定確認】【ペタ襲撃確認】占い先潰しされると灰減らない＝確白を一手速く潰されるじゃからあんまり嬉しくないのぅ。狩人狙いじゃないなら先にフリでもアルビンでも食えたじゃろうに、何故にペーターじゃったんじゃろうね。 |
行商人 アルビン 04:24
 |
|
眠い…めっちゃ眠いが目が覚めたやんけ！！
【結果その他色々確認完了】 占い先襲撃ですか？ペーターはん残すと怖いと思ったんやろか？狩の可能性もあるしなぁ…で、娘羊ライン完成で兵から長への一方通行ラインがでけたわけやね… |
行商人 アルビン 04:31
|
|
見た目だけなら誰がどう考えても娘羊ラインを信じるんやけど、そうは言ってられへんもんなぁ…
ほんでから、【フリーデルはんの相方はわいで間違いないでぇ】 そんな訳で、何を共有してるかと言うと…うっかりさん体質やと思うわ！ |
司書 クララ 07:43
 |
|
【判定と襲撃確認しました。】
うーん、ペタくん疑ってごめんなさい。 判定諸々から何も考えずに言わせてもらうと、娘妙屋＋羊でいいんジャンとか・・・いえ、妖精さんが囁くだけなんです。ちゃんと考えますとも。 |
司書 クララ 07:54
|
|
■４．ＧＪ回避＋狩人の可能性ですよねー。
これだけだと勿体ないので、今更ですが昨日思いついた自己弁護を。 「私狼なら霊騙ってる」ってのは、確かにライン戦の信用考えたら言い切れないなと思いました。では私狼なら、潜伏役が既に怪しまれてるのに仲間が霊に騙りに出るってあまり合理的じゃ無いと思いませんか？と主張してみます。潜伏役のうち１人が既に疑われそうな位置にいるなら、３潜伏の方が良かったと思いませんか？ |
司書 クララ 07:56
|
|
まぁ、占いに狼が出てたならあんまり意味の無い主張なんですけどね。
パメさんは非占ＣＯが早かったのが非狂要素。村長は昨日あえて自分から霊発表順は良いのか？と確認したところから、判定を間違える心配のない真か狼だと考えています。どちらが偽でも狼でいいんじゃないかなぁと思っています。 |
村長 ヴァルター 08:45
|
|
■４.カタリナ真なら襲撃には絶好だったと思う。狼が将来のシモン襲撃に備えての狩候補排除の一環ジャマイカ。
とは別に、村視点でも占真狂霊真狼になったと思うが。 ・羊狼なら兵真長真、娘が狂になってしまい成り立たず。 ・兵狼ならパメ指摘の通り私が天才狂になってしまうな。兵狼の黒出しも誤爆や護衛の点からも意味不明だな。 |
老人 モーリッツ 09:12
|
|
えぇと、細かい事は分からんが[兵長:屋娘]の対立構造という事じゃな。狂も混じっとるし羊の事もあるから、LWは灰の中に1人か2人じゃな。
灰は旅老者紅樵青の6名。儂視点じゃと儂抜いて5名。書は片白じゃから扱いに困る所じゃなぁ。 |
老人 モーリッツ 09:16
|
|
取りあえず今日は昨日ヨアヒムとリーザにフルボッコ喰らったんでヨアヒム入れた3人の灰考察するぞぃ。
下手にヨアヒム精査して白要素だらけになると●に上げる人を探すのが面倒くさ・・げふんげふん苦労しそうじゃのぅ。昨日考察しとらん紅樵青あたりを考察してくるかの。ひょひょひょ。何はともあれ儂はまたあの世へダーイブじゃー。 |
老人 モーリッツ 09:18
|
 |
●に上げる人を精査しないのってそんなに異端なのかのぅ・・？ この辺はエピにでも意見を募りたい所。
占い当てるんだから読む必要ないじゃん？とか思うんじゃが・・。占い＞精査な訳じゃし。占い相手が人だったら占い勿体ないって、それは誰を選んでも一緒じゃしなぁ。一人●を選んでおいて他の人に集中した方が効率的じゃと思うんじゃが・・。 |
村長 ヴァルター 10:10
|
|
■３.
紅：2ｄ1434の長の一番先発表提案は大分白いと思う。実際そこまで私を狂と思うのは狼には難しそう。例え私が狼だとしても、村視点から見てラインは切れてるんじゃなかろうか。 私への疑惑も真っ当なものと言わざるおえんな。 長老：狼の陣営が娘屋+灰と判明したし、長老がLWとは無茶すぎる。パメラの方がLW向きだよなあ。灰考察は少ないが、能力者考察は自然に見え誘導感は感じないな。 |
村長 ヴァルター 10:10
|
|
樵：後はLWだけ。木と司には繋がりはない。1ｄに目立つ形で司占反対するのもなんだか変。屋が仲間なんだから尚更な悪寒。ずけずけ娘に突っ込み2ｄ2236もよいね。
司：ぶっちゃけ共と思ってた。とりあえず騙っとけみたいな形でCOして、意図せず共２騙りになったので、苦しい村騙りの言い訳になったのかと。 共でなかったので気になる存在ではあるが、騙り撤回で危険な位置、娘が霊騙り屋が仲間って無茶すぎる。 |
村長 ヴァルター 10:10
|
|
続き）2ｄ1052での「兵視点で２狼発見なので司占い」は説得力もあるし実際占われかねなさそう。白い。
青：兵への問い詰め。決め打ちする段階でもなし急き過ぎてる感。2ｄ1413「能力者は判定ラインが増えてから考えたい」は矛盾か。 疑惑があったら考察の材料にするか直接質問するかの二択。質問を選ぶあたり信用落としの面もあるか。 |
村長 ヴァルター 10:10
|
|
旅：娘の狙いとして、屋を狩COさせ真狩あぶり出しがあったと思う。2ｄ0950の早い段階で「対抗無し」提案は大分白い。能力者にいい突っ込みしてると思う。狼ならしにくそうな。私とも切れてるようにみえないか？
者：能力者考察などはっきりしないんだなあ。逆を言えば決め手になる事を言ってないとも言える。真偽や白黒の決め手。ただ思考はよく開示されてると思うし、そこはバランスよく見えてる点でもあるね。白より。 |
村娘 パメラ 10:18
|
|
おっはよー。
海は今後吊り対象になったら仮決定で狩COだねー。護衛履歴を考えといてねー。 ペーくんが狩で海の1COなら最終日まではねばれるかもだねー。対抗が出たら霊狩ロラ中にエピるね…。 |
村娘 パメラ 10:19
|
|
吊らなきゃいけない村側は4人。村長さんは霊ロラで吊れるとして、灰から3人だねー。
海を除く灰は5人＋片白1人。クラちゃんは無理でしょ。 旅者老妙青から3人。老者青、とかかなー。厳しいねー、その前に海が吊られそ…。 まー諦めずに頑張ろー。 |
村娘 パメラ 10:19
|
|
今日海が吊り占いをかわしたとして、アルさん襲撃で占白確だと、灰が海含めて4人になるね。
そこから2人吊りかー。まーあんま変わらないかな。 いずれにせよ、シモちゃ襲撃は必要。 今日兵襲撃にいくか、商->兵とするかだねー。今日海に吊りHITなら狩CO、占HITなら兵襲撃。両方かわしたら商襲撃で、明日は何があっても兵襲撃。かな。 |
村長 ヴァルター 10:58
|
|
■３.ライン考察。てロラ覚悟の娘と一発ツモのオトにあるのか？と思いつつ。
・娘：旅木は狩COへの娘への突っ込みで切れ。1d占希望書、娘1ｄ2258での「書が疑い返しで黒い」で書騙り撤回LW作戦と矛盾。 ・屋：1ｄ司希望で切れ感。 出先でフィルタ無しで厳しいんでこんなとこ。とゆーかー昨日パメラ占希望出してなくね？ |
旅人 ニコラス 11:08
 |
|
諸々確認略してもろかく。
パメラ3d0325＞昨日も2d0845見て少し気になったんだけど、昨日リナがクララに黒出さなかったことが偽だと不可解って、そう？ぼく別にそーは思わないんだけど。クラ狼の可能性もあれば、初日の決定でシスターがクララ外したの見て共有の可能性見たのかもしれないし。だから「偽ならクラちゃんに黒出さないのは変」は何か安易な結論かなと。 |
村長 ヴァルター 11:09
|
|
■１●ディタ▼ヨアヒム。
灰考察通り。者占いは他が白いので消去法相対的なもん。 ヨアは兵ばかりに突っ込み多すぎ。2ｄならむしろ私とか羊娘に突っ込み所が多かったと思う。それと尼2ｄ0214の指摘通り、あまり屋黒想定してない様なのも変だ。2ｄは皆屋黒に傾いていたと思う。 |
旅人 ニコラス 11:23
|
|
カタリナ2d2228＞たとえば●補完▼灰の決定になればリナ偽視点だと狼確定のオトを一日延命できるっしょ。狼は村人を一人でも多く吊るせば有利になるわけだしね。ま、実際は即▼屋の決定になったけど。あとマー言うまでもないことだけど村に確定情報を落とさない、ということが単純にマイナスなんで。そういう意味で「何とか紛らわせよう」としたのかな、と思ったんスよ。
|
村長 ヴァルター 11:28
|
|
■２.占霊考察〜 ぶっちゃけLWだけだし、村視点でも霊狼見えてるだろうし、時間もとれないので少しだけ。夜できたら追加しよう。
長0845で占真狂、霊真狼。 2ｄ羊の兵狼予想、屋が本命とかありえん。初回から兵狼が黒出し不明だし、そもそも占先が確定してなければ成り立たない。兵狼から見て羊真本決定未確認は明らかにヒューマンエラー。真が偽装する必要ないし。 |
村長 ヴァルター 11:29
|
|
続き）片占い濃厚なのに、わざわざ仲間に黒出すなんて意味不明。そんなまわりくどい思考にいきつくのは不自然。
屋が黒濃厚の流れだから、狼が黒確定させる事を想定しての助言・布石っぽく思えるんだが。羊狂は屋黒わかるしね。 ではさーらーばー。 |
青年 ヨアヒム 12:19
 |
|
おはようございます。判定確認しました。パメラさんからカタリナさん、シモンさんから村長さんへはライン繋がったんですね。
アルビンさんが相方ですか。そりゃあ占い師CO回らなきゃ分からないみたいな言い方しますね、相方が占い師騙ってるの見えてるんですから。 ☆フリーデルさん2d02:14＞オットーさんは人だと思ってましたよ。今でも。珍老探しに慣れてないけど、2dは一生懸命やりましたって感じじゃないですか？ |
青年 ヨアヒム 12:19
|
|
シモンさんを狂人だと思うって部分の指摘はおかしくないと思うし、2d14:59「2d0733の理由は微妙。前日は完璧に不慣れじゃないだろうとか言って占先にあげておきながらこれだと矛盾してるです」はその通りだと思いますよ。オットーさんが、シモンさんがどう考えてたかを想像してる部分は、僕としては疑問符付けたいところもありますけど。オットーさんにはクララさんの件で思考が凝り固まってる様子は見られますしね。
|
青年 ヨアヒム 12:19
|
|
■4.普通にGJ避け・狩人ならラッキー・論客潰しなどでしょう。僕が兵長偽だと思うのもありますが、ペーターくんはカタリナさん真だと見ていましたから、ペーターくんが狩人だとカタリナさん襲ってGJの可能性もありますからそれを回避ってのもあるかもしれません。
村長さん10:10＞僕の発言を都合よく変えないで下さい。僕の2d14:13は「判定が増えたりラインができてからの方が考えやすい」であり、「能力者は |
青年 ヨアヒム 12:20
|
|
判定ラインが増えてから考えたい」ではありません。
11:09＞僕はシモンさんが偽と思ったから突っ込んでいただけです。霊能者はオットーさんの判定が出てからでいいやと思ってましたし。オットーさんを珍老だと想定しないのがそんなに変ですか。みなさんが黒く見ているから僕も黒く見なくてはおかしいというのは成り立たないと思いますけど。 村長さんの僕への考察の無理矢理さは僕をどうしても成仏させたい珍に見えますね。 |
旅人 ニコラス 12:43
|
|
■2.ちょっと気になったこと。霊の方だけど、オト黒だと思うんで今はやや村長寄り。ただ屋娘両狼だとなんで1dにパメがオトに踏み込んで追及してるのかしらん、てのがクエスチョン。まあパメがシモンの発言意図を正確に汲みとって質問してるか否かはともかく、なんか両狼だと微妙かなと。屋1d2337の返しとか。ケンカ？
この辺のもやもやを兵長どっちか説明してくれると嬉しいんだけど。 |
村長 ヴァルター 13:01
|
|
ニコ＞その辺は面白いと思った。屋が取り違えたのを、丹念に追求してて面白いなと。これまで見てきてパメラのそいいう面あまり記憶にないんで。娘屋の仲間切りしてるなと思った。
ヨア＞すまん。やりやすいから判定やラインできてから考察だとおもったんだ。 それと、私でさえオト怪しく思い始めたのにヨアが黒く思わないのは不思議だった。状況変わったのに変わらないのというのは人間の可能性もあるが狼の可能性を多く見たと |
行商人 アルビン 13:26
|
|
ぐ〜らぐら！揺れまくってるアルビンでっせ〜♪
本日のお勧めは…懐かしの超絶B級ホラー『死霊の盆踊り』人狼よりは怖く無いと思うから安心して見ておくんなはれ。 でや…誰も突っ込まへんってか、あえてスルーしてるのかは分からへんけど、オットーはんについて謎が１つあるんやけどねぇ？灰の誰かが突っ込んでくれるの待ってみるわ。それじゃまた夜に来るで〜ﾉｼ |
負傷兵 シモン 13:41
|
|
■2．羊：兵2d2:14の理由により狂視。娘長の昨日の占考察は両者共に羊真寄り。それで狼に羊真と見られ、誤認食いされないよう狂アピしたんじゃないかと思う。また、娘の早い非占宣言は非狂要素と見る。羊狂娘狼予想。
＞旅12:43 俺は屋娘じゃないから彼らの狙いなんか説明できん（笑）まぁ予想するに、お前さんの屋への指摘が痛い所突く物だったからかと思ってる。触れないで放置するのがかえって怪しい程度に。 |
負傷兵 シモン 13:42
|
|
屋娘は1d23:26から絡んでるが、娘本人も言っての通り、ニコの追従であって娘オリジナルじゃない。強い切れだとは思わない。
ここで娘への返答が上手く出来たらオットー白印象UPも狙えそうだけど、失敗したんじゃねえかな。また、一切会話がないのは、屋娘のラインを疑われた時に村人の目には不自然に写り、かえって疑いの元になると思。 娘の第二希望は○屋だが、娘の初日灰考察を読めば○屋以外出すのはやや不自然、他 |
負傷兵 シモン 13:43
|
|
に出せなかったんじゃないかと。
■3．書：娘1d21:31「（書が）初めから狼2騙りからの撤回を考えていた場合は何の不思議もない」書娘両狼なら、仲間を白視している俺へこんな事言うのが妙。書への疑いの余地を残しておきたい発言に思えるな。屋娘の初日占希望といい、この苛められ方は白でいいじゃん大げさだなあ、って気分。 他灰についてはまた後でー。 |
村長 ヴァルター 13:49
|
|
死霊の盆踊り。。は粗筋しってるし、ダイジェスト見たから満足です、はい。
しかし、死霊のはらわたのサムライミって照明の使い方下手くそだよね。すっげー不自然で気になって集中できないＹＯ！はらわたからスパイダーマンまでみんなそう。 あ、キャプテンスーパーマーケットは大好き。邦題うまいｗ |
負傷兵 シモン 14:09
|
|
＞青12:19 １発言目「2dは（屋は）一生懸命やってた」一生懸命やるのは人でも狼でも一緒だと思うが。
２発言目。不慣れ等は関係ない。オットーは説明の仕方等、意図が伝わり難い部分があった。俺はオットーの考えがよくわからず、初日何度か質問している。例えオットーが慣れていたとしても、まとめにするには不安としたのはその部分だ。 質問。ヨアは俺狂で屋黒誤爆という考えは浮かばなかったのだろうか？ |
村長 ヴァルター 14:35
|
|
うろ覚え死霊の盆踊り粗筋。
若者達が幽霊達の宴に迷い込む。んでもって半裸の太った中年女がひたすら踊り続けるとゆー、聞くも涙、語るも涙、全米が泣いたスンバラシー作品でございます。 いやー映画ってホントーに素晴らしいですね。それではサイナラ、サイナラ、サイナラ。 |
村長 ヴァルター 14:47
|
|
んむ。人でも狼でも頑張るのは一緒。
しかしオットーの立場で兵の黒要素あげる行為って自分を黒塗りしちゃう行為だと思う。 あそこでディタの助言に従っていれば少しは違ったかも。吊りは避けられないだろうけど。 |
少女 リーザ 14:50
 |
|
おはよう。
・・・・・・ペーター勝手にいなくなるなんて許さないんだわ、早く今日のお菓子を用意しなさい！ ・・・これはお供えよ。つ[キャンディティー][モンブラン]。 ■4.占い先襲撃ね、共有襲撃よりも狩人候補？、GJ避け、論客排除、候補は色々あるわね。 |
少女 リーザ 15:05
|
|
モーリッツ2d01:01＞まだ私のバトルフェイズは終了してないわ！占い結果みて精査おかしい？＞普通におかしいのだわ、あなたは▼にも●にもヨアヒムをあげてるわね、解ってると思うけど、どちらも有限で数は限られてるのよ、対象にあてるべきか否かしっかり考えないのは理解できないわ。昨日に引き続き怪しいといってるけど、それって1dの印象のままなんでしょ？2dに入って色々状況も変わるわ、1dの希望もパッションな
|
少女 リーザ 15:05
|
|
んでしょ？（老1d00:11）、推理、対象を考えようとしないのは狼姿勢よ。狼は答えを知ってる故推理考察するふりをするわ、そこを逃げてるようにしか見えないの。
2d01:08＞自身の白黒判断を信用してない、それで対象を精査しないには繋がらないのだわ、他の人の意見を参考にでもしてるのかしら？自身がないけどパッションで黒いとロックオン、そもそも自信がないのにロックオンするというのもおかしく感じるのだわ。 |
少女 リーザ 15:06
|
|
占いの無駄＞なるべくそうならないように、今ある情報だけでも精査するべきよ、あなたはそれを放棄してるのだわ。
クララ2d00:59＞私の評価がないと私を考察できないのかしら？私があなたを黒いといったら黒視？白いといったら白視？違うわよね？私は2dあなを外す理由があったわ（紅2d15:26）、あなたには2d私を外す理由があったのかしら？ |
少女 リーザ 15:17
|
|
★ディーター＞2d23:24で私に質問、内容は兵の狼探しの姿勢は羊よりあるが疑問、ディーター自信は兵と羊でどちらに狼探しの姿勢があると感じてたの？疑問っという事は羊のほうがあったと感じてたとゆう事でいいのかしら？もしそうならば、何処二人の何処からそう感じたか、教えてほしいのだわ。
言い忘れたわね。【色々確認してるのだわ】 |
旅人 ニコラス 15:35
|
|
きのー灰考察できんかったんで全員分やる。
■2.ディーター：僕は白いと思うんだがな。昨日は微妙に●票集まってた。理由を見ると 「珍老探しの姿勢があまり感じられないby青」 「発言から白黒見えない、娘偽の場合両狼ありうるby年」など。 ただディタの2dの占霊＆灰考察見るとどこにどういう印象持ったとか具体的に書いてあるし、狼探しの姿勢が見えないというより「考えたけどよーわからん」をそのまま出してるよう |
旅人 ニコラス 15:40
|
|
に見える。考えた形跡は読み取れるので全体的に違和感がないとオモ。者→紅の「兵の狼探しの姿勢が云々」みたいなやり取りはちょっと立ち止まったけどちょうど真紅が今まさに問い返してるんで様子見。ただ狼探しの姿勢をどう濃淡評価するかはむずいとこかなと茶々入れてみる。ただこれ僕が横槍入れていいのか解らんが1dリナは内容はともかく色々推理組み立ててた気はするけどね。切れてるペアだのなんだのと。
|
旅人 ニコラス 15:46
|
|
クララ：昨日気になったのは灰考察で初日の●書に難渋示した人を安直に非狼評価してるかなと、僕含めて。ただ2d1524の着眼点に至るのは白い気もする。欲を言えば「私はGSだとどのくらいの位置にいます？」みたいなヒッカケ質問ぐらいしてたら面白かったのに。自分を疑う人＝黒印象、自分をかばう人＝白印象、って感じは安易っていうの誰か言ってた気がするけど同じ感想。ただ、ペタが気になった理由も自分をどう見たかを基
|
旅人 ニコラス 15:49
|
|
準に判断してるようだが、クララの2d2048, 2d2324を読むと●書希望した中からどうしてペタなのか、は解り易く書かれている。占撤回の前科(?)に片白と色々扱いが難しいけど、GSに収めるなら灰まんなか、わずかに白寄りな気ーする。
やべー疲れるな、スペース利用で議題追加提案。 □5. 霊ロラor灰吊 僕はまだ決めてないけど。 |
青年 ヨアヒム 16:26
|
|
☆シモンさん14:09＞シモンさん狂人でオットーさん誤爆ですか？ 考えませんでしたね。そもそもオットーさん珍老なら1dで自分に占いで本決定になった時に必死に抵抗しない方が印象いいですよ。どうせ占われるなら真に偽疑惑持たせられるようにしておいた方がいいですからね。僕これオットーさんの人要素だと思います。
シモンさんはオットーさんの珍要素一つも探していませんよね。僕はそこも信じられません。占いで珍老を |
青年 ヨアヒム 16:26
|
|
見つけたなら、何故それを裏付けるような状況を示したり説得をしようとしたりしないのでしょう。シモンさんにはオットーさんを占って黒だから、そこからのラインはという論しかありません。
村長さん13:01＞「状況変わったのに変わらないのというのは人間の可能性もあるが狼の可能性を多く見た」便利な言葉ですね。どっちもある、では納得できませんよ。灰考察でオットーさんを黒く見ていない以外に僕の黒要素あげて下さい。 |
少女 リーザ 16:28
|
|
霊考察
[ヴァルター]：今日の一番の発表で黒だしね、私は昨日狂予想で、オットー吊りで一番発表ならヴァルターは白を出すと思ってた、霊が真狂ならば主人が霊騙り狂が判定困るようにあえてするとは思えず、真の黒だしと思い、確黒にしないため、でも黒だしで班になったわね、この点でヴァルター狂は薄くなったと考えているのだわ。気になっているのは、今日考察を出しているようね、でもオットー黒という確定情報があまり活かさ |
少女 リーザ 16:28
|
|
れてないように感じるのわね、出先で厳しいというのはあるのでしょうけど、箱に戻ってからじっくり精査する時間は後にないのかしらね？
[パメラ]：[娘3d02:28]のオットー白だろうな、昨日のあの姿勢で白と思えるのに疑問なのだわ。少し考察しただけで最終的に全く顔を出さない、纏め指示にも反応なし、色々都合なのかもしれないけど、ラインや最後に考察等を出したくない狼っぽいと感じない？[娘2d08:45]の |
少女 リーザ 16:28
|
|
黒でなかったでそこまで白いと思えるのが疑問、パメラ自信誤爆の可能性も考えてるし、また昨日羊が書に黒を出したとしても、オットー吊られる可能性は普通に高いと思うわ。
占い考察 [シモン]：2d21:18返答ありがとうなのだわ。あくまで第一希望は書はわかってるの、纏めに不安があった屋を第２希望とはいえだしたのに疑問なのだわ。実際私は1d占い希望を出す際オットーを第2は考えたわ、でもシモンと同じ理由で外 |
少女 リーザ 16:28
|
|
したのだわ、そして中庸で目だってないと感じた老を考えたわ、オットーは明日になって吊りか再度精査すればいいと思ったの。占い師の立場だとなおの事オットーは外したいと普通考えないかしら？中庸で色が見えなさそうな所を希望しても良かったのんじゃないかしら？
[兵2d23:59 2d01:13]にオットー黒の情報が全く活かされてないのだわ、灰を精査するにしてもなぜ活かさなかったのかしら？ [カタリナ]：[羊 |
少女 リーザ 16:28
|
|
2d00:31]そうね、考え方は凄く違うと思うのだわ、まず対抗が黒出した所に積極的に自分も吊りというのが疑問、自分が占って白と知ってるわけじゃなくてもね。★[羊2d23:48]の撤回するかもの理由は？
[羊2d21:00]返答ありがと、あるのかな？ね、それってまだある可能性も普通に考えてるようにも思うのだけれど、仮に商を占ったとして強い兵-商が切れてると考えれなければ意味は薄いのではなくて？ |
少女 リーザ 16:28
|
|
◆能力者は何処も気になる所があるけど。気になってるのはオットーが狼ならなぜ霊を騙らないか？ヴァルターは対抗を狼予想だけど、パメラとオットーでどちらが霊騙るべきだった？オットーが周りから注目浴びてると解るのは第2希望あげの所だったのかしら？力的にもパメラ潜伏と考えない？この点を考えるとオットー狼なら霊真狂、がしっくりくるわ、パメラははじめから霊騙りを決めていた狂人になるわね。パメラ狂がないと主張する
|
少女 リーザ 16:29
|
|
ならば、上の疑問点をヴァルターはどう思うのかしら？
今の所オットーの昨日に納得いかないのも強く、黒いと思うし黒が出たヴァルター真に傾き。同時にシモンが真になるわね。内訳が霊：真狂：長娘 パメラ自信灰に対する姿勢を考えるとやや非狂と思ってたけれど、オットーが狼で騙らない理由は真狂以外今の所わからないわね。占い真狼：兵羊。 |
木こり トーマス 17:06
|
|
【諸々確認】占い先襲撃かぁ･･･まぁGJ避けだろうけど。分かりづらいところ食われてラッキーだとポジティブに考えることにしよう。うむ･･･。テンションさがるなこりゃ。
さすがに長3d1301「私でさえオト怪しく思い始めたのにヨアが黒く思わないのは不思議だった。」は暴論だと思うが。 |
青年 ヨアヒム 18:04
|
|
■3.灰考察先にやります。
モーリッツさん：やはり2d09:32は「羊真兵狂・娘真長珍」の視点漏れだと思います。じゃないと2d２人の霊能者がカタリナさん支持していたことを「信用取る為に真占を支持しとるという見方も出来るから」と表現するのはおかしいです。2d00:29については僕の2d00:46を提示します。占い成仏希望もいい加減でこれは真紅ちゃんの15:05を引用しておきます。村長さん10:10で |
青年 ヨアヒム 18:04
|
|
「灰考察は少ないが、能力者考察は自然に見え誘導感は感じない」むしろ珍老の方が能力者の内訳について情報が多い分、能力者考察はいくらでも語れるところだと思います。そもそも能力者考察でどう誘導しろと。灰考察が少ない方が敵を作りたくない感じ、情報を出し切っていない感じがして黒要素だと僕は思いますよ。成仏候補筆頭です。
トーマスさん：思考のブレは大きいと思います。しかし、このブレは僕に対してもカタリナさんに |
青年 ヨアヒム 18:04
|
|
対してもパメラさんに対しても「えっ、この人こんなこと考えてるのか」といった驚きから来ている・相手の発言に納得し素直に印象を変えている感じで、無理矢理感はありません。珍要素は今のところ見出せないです。人寄りで見てます。
ニコラスさん：昨日結局灰考察をされていないため灰をどう見ているかが分かりませんので、そこは今日に期待したいと思います。提案も含め、良く考えているなという感じはしました。 続きは後で。 |
旅人 ニコラス 18:06
|
|
トーマス：1d●青、2d●年。疑いに至る経過はたどれるものの誘導色は強い。まートマ自身が「誘導尋問しちゃった感じがして微妙」(1d0014)とか自覚してるけども。「1人にロックオンして他灰には触れない」という傾向がある。まあロックオン体質自体はおかしくないけど、その理由が僕には読み取りづらい。樵2d0048で年の回答が矛盾というが、「前者はクララ人と仮定しての背理法的な狼証明」って何？あれ、ていう
|
旅人 ニコラス 18:06
|
|
かよく見たら昨日●年は希望出してない？あとは、んー2d後半はいってからもリナの投票CO主張の追及(2d2129)とか流れから微妙にそっぽ向いてる気はした。それと樵1311を見るに村長偽寄りに見てるってことだと思うけど、その時点ではトマは村長に全く触れて無いのでやや唐突感あり。
えーと今日のコメントはペタ襲撃について「分かりづらいところ食われてラッキーだとポジティブに考えることにしよう」いや僕的には |
旅人 ニコラス 18:22
|
|
トマさんの方がわかりづらいっす、スンマセン。濃灰。
つかもっと字詰めで書いた方がいいんだろうか。 ヨアヒム：論理派という巷の噂。同意。他者の意見に印象論や曖昧さがあると厳しく追及するタイプ。で、目立ってたのは屋白視と老視点漏れ疑惑。僕はヨアの屋白視には同意できない。3d1626の「自分に占いで本決定になった時に必死に抵抗しない方が印象いい」とか人要素カウントしていいのか微妙。オトを好意的に解釈する |
旅人 ニコラス 18:34
|
|
も、オトの疑問点にはあまり触れない（★発言の微妙さ、2dの村に非協力的な態度や決定時不在や●希望未提出はなぜ減点されない？）。不慣れに寛容なのかオト庇いなのか見極めかねる。老視点漏れ疑惑(青2d2154)は僕も老2d0932を読んでみたが解釈別れるところとオモ。僕はじいさんは「こーかも？あーかも？とか考えると悩むわ」と言ってるだけに見えるが。ただ別に爺さん白いとは思わんので老擁護する気はない。論理
|
旅人 ニコラス 18:56
|
|
派の灰。考えは固定されることが多いがトマに比べると論理の幹は見え易いので、まあ若干薄めかしら。
モーリッツとカタリナはまた後で。 ついでに■2. 昨日は兵占羊狼娘霊長狂ありそーだなーと見てたが、今日の判定で破綻した。昨日兵羊の真逆な点は霊に触れるか触れてないか。兵は積極的、羊は消極的。兵2d2102とか見て正直「うわ村長偽だな」とか僕オモたし、結果兵とライン繋がったが。逆に羊は屋吊れば真鴈解るから |
旅人 ニコラス 19:01
|
|
とノータッチ(2d2136)。
僕は兵を評価するよ、狼は灰だけではなく占霊にもいるのだから。羊の判断はラインが繋がった時に不利益を被らないようにした打算的な判断に見えたよ。「狼探しの姿勢」ってこゆとこに現れるんじゃないかとオモ。まあ「霊より灰に喉割いた方が占い師的には喉効率いい」という見方はあるんだけどもね。 細かい精査とかはまだしてないっす。 |
青年 ヨアヒム 19:02
|
|
ちょっとだけ戻れました。
ニコラスさん18:34＞僕の1d23:37をはじめ、オットーさんは慣れていないと感じています。慣れてない人の中には、疑われることでテンション下がったりやる気失ってしまう人もいるって話を聞いたことがありますから、非協力的だったり決定不在を素直に珍要素だと捉えることは僕にはできませんね。逆にそういう所をシモンさんがオットーさんの珍要素としてあげてこないのは何故だと思います？ |
行商人 アルビン 19:08
|
|
こんばんはぁ〜〜！相変わらず連投好きな連中の村やねぇ(^^; ほんでわてのオットーはんに謎に関してはニコラスはんが18:34で言ってくれはったね！オットーはんは昨日全然喋っとらんのや…希望も出してなきゃ狩COもスルー…いくら吊られてやる気無くす言うても村の為の姿勢なんこれ？と思うねんけどなぁ。
|
行商人 アルビン 19:10
|
|
それを考えると今回のヨアヒムはんのニコラスさんへの答えは今までとかなり違う感じがするんやね？基本姿勢として突っ込んで疑っていく姿勢のヨアヒムはんがオットーはんだけはやたら庇ってる、裏を考えないと言うか否定してるのが違和感ありありやねんけど…
|
旅人 ニコラス 19:12
|
|
あれ、ていうか、ねえ。
★羊2d2136＞霊について「判定次第で分かりますし」って羊真視点オットー吊っても霊真偽わからんのじゃない？兵狂誤爆ありうるんだし。 羊狂狼視点だとオットー吊って霊真偽わかるけどサ。これ視点漏れって呼んでいい？ |
行商人 アルビン 19:14
|
|
それと…別に言わんでもいいかと思てんけど樵＆年が何故わいの占い希望が突然飛んできたか謎って言うてたから答えときます〜
ってか、ちゃんと読んだから分かると思ってんけどなぁ…多弁は発言で判断できそう、昨日考察した人はどれもやや白寄りで見てる、わいの中での純灰が年樵で発言じゃ分かりにくいと感じた、ただ希望出す直前で年が論理的な発言にて年の考えがある程度分かると感じたので樵希望としたって事やね。 |
旅人 ニコラス 19:32
|
|
ヨア＞それは本人に聞いてもらわないと解らないけど、シモンは昨日20発言全部使い切ってる。理由の一つに、他人との質疑応答(特にヨア！)を優先してオト黒要素挙げに回らなかったんじゃないかと思うが…。
まあ僕にも兵疑問点はあって（ヨアとは全然着眼点違うが）兵真なら昨日のリナはミス偽装。その点に苛立ちとかは無かったのかなと。まあ紳士的にスルーしたのか、偽だから鼻で笑ってたのか、いずれかは解りかねるがね。 |
負傷兵 シモン 19:36
|
|
＞青16:26
屋人決め打ちしていたのは、占い間際に暴れて悪目立ちしてたから、か。 屋黒要素？俺偽、書白という情報を得たが2d以降そこから霊真贋探ったり灰考察していない件。誰を疑ってるのか見えず、狼探ししていない。つか、オットーに甘くて俺に対してはハードル高いのが納得いかん（笑）占い師への理想が高いんかね？ ＞紅16:28上段オットーは会話しても素なのかどうかよくわからん部分あったから、占って |
負傷兵 シモン 19:37
|
|
はっきりさせてもいいかなーとは。灰狭めという観点ではそんなに悪くないと思ったな。時間もなかった（俺希望出し遅れてたし）からせめて第二希望は、と急いで出した。中庸に行っても良かったけど、「俺がよく読めてないから年者辺りで」とは自分の都合過ぎて言えんかったな…
樵は書に票集まってる中でさらっと仮決定反対したくなった発言（1d0:50）、老もあの状況で1d23:58で「書紅人じゃないかな」と青希望出して |
負傷兵 シモン 19:38
|
|
んのがあまり狼っぽく感じなかったんだよな。商は対抗が出してるので何となく避けた。旅青紅は占い勿体ないかなと。
16:28下段、オットーあまり人と絡んでねーんだよ…ニコラスとは切れてそう？と感じたくらい。霊は娘との1dやりとりもあって娘真寄りに見てた。霊考察出せなかったのは喉足りなかった。あとは時々ディタに突っ込まれてたが、仲間でも言えるレベルかな、と。あの時点でオットーほぼ喋ってなかったし、オット |
ならず者 ディーター 19:40
|
|
ディーたんがただいまだよー。
真紅2d2338、1517＞まとめて。まずは昨日の返事ありがとな。ふむ、要するにシモンは積極的に灰に絡んでるところに狼探し的姿勢を感じたってことでいいのかな。まあ真紅の白黒基準みたいなものは理解できてきたぜ。 今日の質問だが、俺的にはYESだな。まーあくまで初日の時点っつか真紅が考察出した2d1307〜の時点の話だが。シモンは灰とのやりとりは多く思考開示もしてたが、 |
負傷兵 シモン 19:41
|
|
ーから探るのは難しそうだなぁ、と諦めてたな。
ヨアヒムが１ｄからやたらオットー庇うのは少し気になってたけど、本気で俺偽視してる村人なのかあからさまに庇ってる狼なのかは発言からわかるかもしれんと。今探ってる所。 …まあ、増えてく二日目議事録に追いつくのがやっとで、1日目読み返しに行くのは無理だった、と白状しとくわ。 考えまとめてたらニコに先に言われてるっぽい？また疑問来てるようだが、時間切れ、 |
ならず者 ディーター 19:41
|
|
続き）それだけだったんで質疑応答が考察に生かされてるかといえばよくわからなかった。リナは初日わりと灰に目を向けた考察が多かったんで、真偽はともかく狼探しという観点で見ればリナのが頑張ってるかなーと思ったぜ。まあそれだけに初日の商占希望の理由がすげー違和感だったんだがな。ちなみに俺は疑問系は特に気にならなかったな。俺自身似たようなもんだしな。
|
村娘 パメラ 19:48
|
|
ぱぴぷーパメちゃんがちょっとだけただいまだよー。
＞村長さん(10:58) あー、昨日占希望出てないねー。うとうとと読んでたらいつの間にか更新間際だったよー。今日は大丈夫なはず、うん。 ＞ニコさん(11:08)、リーちゃん(16:28) 共2騙りしたなら4COで撤回はしないでしょ。狼誤爆はあっても共地雷はないよー。クラちゃんに白出せば片黒のオトさんを成仏だよねー、一応補完占い案は出てたけど |
村娘 パメラ 19:49
|
|
続）普通に考えれば屋成仏。でも書も片黒なら初日の希望の集まりからも書が先に成仏かなと思うよ。オトさん2dは寡黙だったからオトさん先がだろうけどねー。
決定的な真要素なんて言ってるわけじゃないけどねー、初回から狼が占に捕まったことは分かってるわけだから、偽なら黒出しそうだなーと思ったということだよー。 |
村娘 パメラ 19:49
|
|
昨日のオトさんについては「ラインを見せたくないから考察出さない」はおかしいよね。翌日黒確する狼ならまだしも、パンダになる予定の狼ならばこそ白アピするでしょ。
＞アルさん(19:08)も同じようなことを。↑を考えてねー。 |
負傷兵 シモン 20:05
|
|
＞青19:02
オットーがもうちょっと喋ってたらなー。喋らなかったのは単にリアルに何かあっただけなら、そこ突くのは気の毒かなー、とな。 ＞旅19:32 ん。偽が村に確定情報落とさないようにセットミス騙りするのは有だと思う。狼有利に動くのが仕事なんだし。だから苛立ちはないな。俺はやらんけど。 |
ならず者 ディーター 20:16
|
|
ここも言っとこう。
ヨア2d0109＞「消去法で商or老」ここまではいいか？このふたりのどっちかっつーと、ざっと見たところ老のが疑いの的っぽかったんで老をあげたまでだぜ。俺は「みんなに疑われてる」ってだけでも充分占い理由になると思ってる。確白なら吊らなくていいわけだし、黒が出りゃそんときはそんときかなと。初日の希望もそんな感じ。まあ年なんかはこのへん疑問だったみたいだが。 |
司書 クララ 20:36
|
|
リーザちゃん15:06>>別に妙の評価が無いと考察出来ないのではなくて、明日書を評価するとリーザちゃんが言っているのだから、それを聞いた上で考察をする方が効率的だと思います。後で「先に聞いてみようとは思わなかった？」とか言われてもつまらないですし。黒いと言ったら黒視という訳でもないですが、黒視の仕方が私から見ておかしければ黒視すると思います。変な理屈で白視されても、これまた怪しいと思うでしょう。
|
司書 クララ 20:42
|
|
羊娘偽だと思いつつも、娘02:28の「羊偽なら書黒出さないのは変」は少し共感出来ました。仮にリナさんが狼なら、仲間のオトさんが片黒判定になってる状況ですから、オトさんを確黒にするよりも私に偽黒を出して片黒2人にした方が良かったと思います。よってリナさんはやはり偽でも狂だと思うんですね。相談相手の居ない狂なら、単純にそこまで読めてなかったという可能性もありますから、若干の羊真要素として考えています。
|
司書 クララ 21:03
|
|
ニコさん11:08>>確かに決定の変更はありましたが、「私ＣＯ→フリＣＯ→私撤回→フリ共スライド」だったので、村視点でも私＝非共は透けていたと思うんです。リナさん狂で私を狼と見た可能性はあるかもしれませんが。
旅12:43を見て、初日の屋娘を見てきました。確かに狼同士のやり取りとしては違和感ありますね。屋が不慣れなら裏で娘が模範解答用意するって手もあると思うのに、チグハグな感じがしますね。 |
羊飼い カタリナ 21:04
|
|
ちょっぴりご主人様予想。
青はない。老もない。旅もない。 書はあったら勝てる！ライン戦にしてきたのも納得。 妙が現状本命。違うなら樵者あたり。 黒出すなら青老旅。老はできれば吊って黒出して欲しいところ。青は懐柔したいから黒出さない。旅は黒出しもあり。（もうちょい世論調査のひつようはあるけどね） |
羊飼い カタリナ 21:07
|
|
セットミスでどうのと言うけど、本決定見てないんだから仕方ないじゃん…と開き直りorz
実際にはそんなの真贋要素にせずに考察して欲しいかな？寝落ちは真でも偽でもやるわけだし、真贋要素にされると、それ狙いでやったみたいでちょっと嫌かも。私は「寝落ちした」という私のみが知りうる事実に従って、真でもなり得る結果をトレースしてるだけ。あとは、白黒どっち出すかで有利不利を考慮はしてるけどね。 |
負傷兵 シモン 21:13
|
|
■3.老：1d21:25「占２霊１か」は微白要素か。娘老狼なら、真がCOしてくるのわかってるからこんなん言う必要なし（＝娘狼と知らない）。
が、老09:16が激黒い…青白要素だらけになると占いに挙げられない、って、SG候補探すの苦労してる狼にしか見えん…わざわざそれ発言すんのと屋娘狼＋老なら娘のが潜伏に向いてそうという点で狼としては疑問だけど。単体で見るとあんま白くねーぞー。 |
羊飼い カタリナ 21:14
|
|
ちなみに、セットミスの原因は余剰体力の計算ミス。土曜日はスポーツをするので、いつもより早めに睡魔が来るのを忘れてました。普段は１時３０分くらいまでならおきてられるんで、村に参加したんですけどね。（判定はこの時間の村なら朝でもいいかな？という、「ゆるさ」あり。嫌、夜が良い！って人いたらごめんなさい。今後この時間の参加を見送ります。）
|
司書 クララ 21:16
|
|
うーん、そう考えると兵狂長狼もあるのかなぁと思いつつ、でも兵狂なら屋＝人と考えた決め手ってなんだろうと気になります。さすがに「初日から占われる狼なんてしらねぇ」って考えだったらお手あげですが。
・・と思って初日のオトさん周りを見てきました。もしや兵狂視点でどっちか狼の両霊と切れてたり？と思いましたが、娘との切れ感はあっても長は絡みナシでした。オトさんの発言から、非狼と言い切れる要素も見つからず。 |
負傷兵 シモン 21:18
|
|
樵：2d22:36、2d00:13の娘への指摘が仲間っぽくないな。本気で疑問に思ってるように見えて。2d23:20「騙りの人選間違えてる」は書07:54発言の意図で言ったんなら白いか？ここトーマスに詳細聞いてみたいとこ。
★樵 2d13:03「どうせ確定白だろうと思って占いにあげてたので」トマの初日占い希望ってヨアヒムじゃ？どこからこの勘違い来たんだー？ |
少女 リーザ 21:24
|
|
ディーター＞その通りなのだわ、私は灰との絡み等で評価、○と○は切れてる、羊の考察でも評価しないとわ言わない、でも狼はなるべく人とは絡みたくない、ボロが出る可能性、嘘の必要があるため、と思う、者に注目いったのも他灰との絡みが薄いと感じた、考察するだけの狼像ね。返答の所は理解。
灰考察 [トーマス]：1dから年＆青に絡む、年は人だった、論客でもあった、狼だとここで敵対姿勢は少しとり難いんじゃないかし |
少女 リーザ 21:25
|
|
ら。樵2d1311もさっさと●年（？）とロックオン気味、意地悪に考えると襲撃するためっというのもある？推理する姿勢は感じるわ。旅の考察の所のトーマスの反応は注目してる。
クララ＞先にいっておくわ、今日も保留になったわ。他の灰に喉使いたい、保留する事でのクララの考察を見たいというのもあるわ。 2036確認＞昨日保留した理由は私が保留したから？1d●あげるくらい気になったのならそのままでも良くない？ |
司書 クララ 21:29
|
|
つらつらと灰考察を。
ヨアさん／青19:02は共感出来ました。やる気のなくなった狼とか言ってた自分が申し訳ない感じ。吊られることが濃厚とは言え、オトさんの印象＝ラインのつながる占霊ラインの信用につながる訳ですから、仲間と裏で囁ける狼なら、むしろああ言う感じにはならない気がしてきました。 うーん、あとは兵の黒出しが狂でも出来るよ！って納得出来れば、羊娘真と考え羅れそうではあるのですが・・。 |
青年 ヨアヒム 21:30
|
|
やっと戻りました。
アルビンさん19:10＞僕はオットーさん人間だと思ってますもの。だからオットーさんに黒出したシモンさんが信用できない面もあるんですよ。 ニコラスさん19:32＞僕との質疑応答ラッシュの前に希望は出してますし、希望出すなら占って黒だったからだけではなく、裏付けるような発言とか探してきてもいいとは思います。 シモンさん19:36＞あの状況で霊の真贋探れと言うのは無理だと思いますよ。 |
ならず者 ディーター 21:35
|
|
■2.たまには霊から。
パメラ：ちょっとパメラに霊判定されてみt…ごほん。単体として印象自体はあんまり変わってない。相変わらずのざっくり思考。で、屋娘両狼と考えるとたしかに違和感。でも村長1301（上）の見方はなるほどなと思った。オットーでなくパメラが霊に出たのは…まあ騙りに出る出ないは個人の得手不得手とかあるだろーからあり得なくはないと思うかな。 |
司書 クララ 21:37
|
|
リザちゃん>>リザちゃんと言い合っていても、何の進展もなさそうだし意味のない事だと考えました。本音では占いじゃなくて吊りかなぁという気持ちになっています。霊＝真狂という主張に違和感を感じたり、初日の書落としに妙娘のラインを感じたりしていますので。ただ、このラインは娘＝真霊の可能性も見えてきているので考慮外になるかも。
★リザちゃんは、書単体でなく状況から書＝狼or非狼を検討する気はないのですか？ |
旅人 ニコラス 21:38
|
|
もう@5でビビッた。灰考察全員分終わってないけど簡単にGS出しとく。
[赤：紅者＞書青老＞樵：黒] 真紅＞オト狼で霊騙らなかった理由は霊騙りするスキルも無くて偽決め打ちされる恐れがあったからかもよ。僕は今かなり兵真に傾いてるけど、「オト狼なら霊騙らなかったのが疑問」を提唱したのは娘2d0847じゃない？僕はこれ狼の印象操作だと思ってるよ。 てかシモン3d2118はいいツッコミ入ったね。@4 |
ならず者 ディーター 21:44
|
|
続き）パメラ自身1d2017「2-1COはやや村有利」と言ってて、ここはパメラの本心なんじゃと推測。なら霊騙って2-2の形にするのも頷ける。
村長：ここ狂なら今日の黒出しはないと何人か言ってるが、むしろ狂なら黒出すしかないんじゃ…と思ってた。霊判定が確白なら占真偽は確定するが、確黒ならとりあえず占真偽確定だけはないからな。まあでも羊狼長狂はありえない、兵狼長狂っつーのもなさそーなので |
ならず者 ディーター 21:45
|
|
続き）とりあえず霊内訳真狼でええじゃないかと俺も思いました。気になったのは0229でいきなりシモン真決め打ってるところ。1128でリナ兵狼予想に突っ込んでるがリナは兵を狂とも狼とも言ってなくないか。まあもうちょっと考えようぜとは思うが。
と疑問も述べてみたが、村長とパメラのどっちが狼っぽいかというと、やっぱパメラかなーと思ってる。占真偽とも合わせて。 |
村長 ヴァルター 21:46
|
|
ああなるほど。アルビンのいう屋の黒い点とはそこか。あまりに基本的過ぎて思い至らず。
それで屋を黒く思い始めた理由思いだした。 屋は兵の黒要素をあげてたんだけど、黒く見えてて者から灰の狼捜せ、と助言受けてたよね。 黒要素あげる事は普通に黒く見えるから狼要素として余り加算しないが、問題なのは者とのやりとりの後。黒もらいつつ灰の狼を捜す振りというのは不慣れな狼には難しいが、村人なら簡単なんだよね。 |
木こり トーマス 21:46
|
|
ちょｗ どんだけコア早いんだ。ごめん愚痴。
兵3d2118＞ごみん、表現がアレだった。もちろん、俺が●ヨアにしたことを忘れている訳じゃないよ。占い先はクララよりはオットーの方がいい、といったことを指してるの。第一さー、占い先選定において●ヨアが与える影響なんて皆無に等しいでしょ？事実上●オトにしたのと同じくらいの影響力持ってたと思うんだよね、あの発言は。 |
司書 クララ 21:47
|
|
書21:29がヨアさんの灰考察になっていませんね。申し訳ありません。
少しオトさんを庇っているのが気になったので、見直しました。1dではオトさんが珍老騒ぎに慣れてないと。2d14:13あたりからの兵叩きは、兵真見えた狼の印象落としにも見えます。真偽分からない占い師に、村人が「僕はシモンさんを信用できないんですよ」とまで言う必要があるとも思えません。灰考察などは冷静っぽいだけにこの偏りは違和感です。 |
少女 リーザ 21:47
|
|
☆クララ＞状況からって、昨日状況からしかクララを考えてないわよ？(紅2d15:26)、ようするに占いシモンを真視の状況、オットーが黒いと思う状況。検討する気ない？って言われても？
ニコラス＞確かに潜伏苦手いってるわね、でも普通にオットー単体を考えて潜伏得意苦手かを考えたら苦手っぽいとなと私も思うわ、霊騙りスキルは狂ならまだしも、狼ならそう難しくないでしょう、仲間もいるわ。 |
司書 クララ 21:55
|
|
リーザちゃん>>いえ、昨日では無くて今日の話です。21:25の「保留することでのクララの考察を見たい」と言うことでしたので。状況は昨日と今日では大きく変わっています。妙が人なら、もっと広い視点で私の事を見れるんじゃないかと期待したのです。考察力もある人だと思うのに、状況が変わっても相変わらず書黒視（と言うか敵視？）を続けているのは、正直変だなぁと思っています。
|
木こり トーマス 21:56
|
|
今議事録をすーぱーナナメ読みしてきたんだけど、ざっと見ニコの印象があんまり良くなかった。旅3d1822「トマさんの方がわかりづらいっす。濃灰。」まぁ分かりづらいのは俺の方にも責任あるけど、でもなぁ。昨日から黒い黒い言われてるけどさ、じゃあニコ、見切る努力どんだけしたよ？と聞きたい。質問とかもらった覚えもないし結構「？」だよこれは。
|
青年 ヨアヒム 21:56
|
|
ディーターさん：20:16消去法まではいいですが、そこから先はみんなに疑われてるから、ですか。僕としてはやっぱり理由を言ってもらわないと考えが見えないと思います。個人的にはディーターさんの2d15:50がオットーさんの心を打ち砕いたんじゃないかと思ったり。2d22:30までの発言は能力者考察と、それに順ずるもの（オットーさん・クララさん）ですからその分灰への視線は少なくなっています。分からない所。
|
羊飼い カタリナ 21:59
|
|
こんばんは。今日ちょっと遅くなりそうなので、おことわりの発言です。
一日考えての状況考察だけ垂れ流しておきます。 兵狼なら屋は黒確定すると思ってました。理由は者2144に近いですが、霊真狂ならここは黒出すところだと思いましたので。ですが、結局長（黒）→娘（白）の流れ。娘狂ならとにかく判定を割ったととれますが、娘の非狂要素は指摘済み。 |
木こり トーマス 21:59
|
|
あとニコに関してはもう一個。旅3d1912＞
「羊狂狼視点だとオットー吊って霊真偽わかるけどサ。これ視点漏れって呼んでいい？」まず一つ目。羊狼ならそれが視点漏れなわきゃ無いでしょ。狂人が判定ミスる可能性あるからね。二つ目。いやいくらなんでも、オットーを吊れば「ほぼ」確定じゃない？確定しない可能性はレアケースだと言っちゃってもいいと思うんだけどなぁ。なんつーかちっと「意地悪すぎない？」という感想。 |
司書 クララ 22:02
|
|
□５．灰の中から狼を吊るよりも、恐らく狼が潜んでると思われる霊ロラを進めたいと思います。順番は・・・長→娘かな。娘ライン真かもと思い始めましたが、兵の黒出しが非狂？と感じた直感をとりあえず信じます。
今の時点でのＧＳ。白：旅者木＞妙青老：黒 白グループ内と黒グループ内での優劣はトントンくらいです。 |
負傷兵 シモン 22:03
|
|
＞書21:03 裏で模範解答用意して、突然すらすら納得いく答え出した方が裏でアドバイス受けた疑惑生まれそうだと思う。それにいつまでも裏でやりとり出来るとは限らん。助言ばかりだと、仲間いなくなった後一人でやってけなくなりそ。
＞青21:30 占って狼…それ以上の吊り希望理由があんの…？あの状況ってどの状況。考察出すの難しいにしてもせめて狩人CO非CO位はあっていんじゃないの。不慣れ＝人間、と考える？ |
村娘 パメラ 22:04
|
|
■3. 村長さんとのラインを探ってきたよー。
初日。長(1d11:23)の適当なディさん占希望は仲間な感じはやや薄いねー。村側に指摘される前に自分が指摘しようというのかもしれないけど、占希望という形にするのは目立つしねー。 クラちゃん関連で村長さんとリーちゃんとのやり取りが目立つねー。疑い合ってるわけじゃないけど、不自然な点はないね。 |
村娘 パメラ 22:05
|
|
旅(1d00:15)の「(書)対抗もやや疑い」に対する指摘はパメちゃんから見ても言い掛かりだねー。長狼と知っているからこそ引っ掛かった可能性はあるねー。
2日目。長(2d23:54)占希望が年、長(2d23:48)青＞年。突然青が出てきたようにも見えるけど、その前の考察で年と青以外には白寄りか発言見ていくとしているので不自然さは無いね。それ以外灰と気になるやり取りはなさげ。 |
羊飼い カタリナ 22:06
|
|
娘狼として、狂誤爆の可能性無視して私とライン結んだのはちょっと危険かな？と。下手（私に占われるなど）すればライン破綻で偽決め打ち、屋娘の両黒確定＋長真決め打ちで吊り手的にはかなりゆとりがでます。娘狼で白出すメリットが感じられなかったので真要素として良いかと思いました。
旅＞「判定で分かる」は「私が占いで見つけた狼を吊った場合」、あるいは「私が直接霊を占って狼をみつけた場合」を想定しています。 |
村娘 パメラ 22:06
|
|
3日目。長(11:09)ヨアくん成仏希望。昨日からの継続だねー。ここは素直にSGと見て良いんじゃないかなー。2dに占に挙げて3d挙げないと不自然だから成仏でいこう、だったら思い切ってるよねー。
占いは消去法でディさん、初日の暫定以来だねー。消去法か。 旅(12:43)の1d屋娘に関する指摘。内容は良いとして、兵長に説明を求めるのは違和感あるねー。説明されて納得して周りを誘導したい感が出てると思った |
村娘 パメラ 22:07
|
|
村長さんと切れてる感で言うと、青＞妙者＞旅≧老木。
お爺ちゃんは能力者考察が納得とか、トマさんは娘に対する指摘が良いとか、甘過ぎるねー。能力者考察は狼ももっともらしく言うよね。娘の屋への指摘が仲間切りとか言いつつ、木の娘への指摘を仲間切りとは考えないのは不自然だよね。 旅は村長さんに対する指摘が引っ掛かるねー。 長老木で長が騙りに出るのはちょっと変かなーとは思う。特に初日の感じだとねー。 |
少女 リーザ 22:10
|
|
クララ＞クララ考察する材料で昨日と今日で大きく変わった？一体何処なの？是非教えてほしいのだわ。っというより気づいてないのかしら、私があなたを●▼から外すなんて状況から白？っと思えたからよ？そうでなければ外すわけがないわ。後1dであなたの占い騙り解除は白要素と裏返しというを忘れないでね？私がさっさと処理したいのと思ったのは保険的な所と、後は単体で疑問（紅1d1504）思った所だわ。後喉は他に使うわ。
|
羊飼い カタリナ 22:13
|
|
真紅「[羊2d23:48]の撤回するかもの理由は？」＞あのとき、村長さんやトマさんと話してるうちにだんだん兵狼屋狼に傾いてました。となると、旅って白いんじゃ？って思ったのが一つ。もう一つは私の１dの考察がリザちゃんに「日和見」って言われたのがショックでした。妙者年考察できてないなら、ここから少しでも情報探すべきかな？って自分に発破かけたつもりです。
|
シスター フリーデル 22:14
|
|
ただいまですの。教会のお勤めが長引いてしまいましたの…これから議事録読み込んできますわ。
アルビンさん＞うっかり属性共有って…！ ひ、否定できませんのっ。 ヨアヒムさん12:19＞回答有難うですの。つまりヨアヒムさんは屋白と思ったけれど、片黒判定である以上、霊の真贋情報のためにも昨日屋成仏は必要だ、という判断だったんですのね。白と思う割りに成仏に難色示してなかったから、あれ？と思っていたんですの。 |
羊飼い カタリナ 22:15
|
|
旅＞逆にお伺いしたいのですが、●屋▼屋という希望、屋が黒確定した時に占いが勿体ないと思いませんでしたか？
それでは、ちょっと席外します。まだ考察流せませんが、昨日の発言と今日流し見で来た範囲で、▼老は希望出すと思います。●は旅か者か妙あたりで迷っていますが、妙はすこしずつ思考パターンが見えてきた気がしてます。恐らくは旅か者になるかと。 |
ならず者 ディーター 22:22
|
|
■2.占。
内訳真狂で考えてる。 シモン：どちらかというと真視という程度で「すげーがんばってる騙りじゃないのか」とかも思ってたが、発言ペースがずっと変わらんのは真要素と見ていいかな、と。質疑応答が多いわりに灰に踏み込んだ考察が控えめなのは気になるが（って人のこと言えんが）、これだけ喋ってて矛盾点とか無理矢理感がないのはあんま狂らしくないと思ってる。 |
ならず者 ディーター 22:23
|
|
リナ：商占希望の理由に返答くれてたな。読んでみたが…ちょっとよくわからない…。ライン切れてるペアを占いから外すとか、考えてみたがどういうことなのかよくわからなかった。あと樵老抑え気味だから外すとかも。特に老を「灰に埋めた方がいい」は、今後に期待ってこと？か？ で、ニコが突っ込み入れてる2d2136だが、俺はどっちかっつーと霊考察について「ロラなら必要なくなりますし」のが、んんん？って思ったかな。
|
司書 クララ 22:25
|
|
リーザちゃん>>占霊ラインが（暫定で）繋がったところです。狂だと思ってた村長を「狂が薄くなった」なら、もっと霊狼からの考察があってもいいのかなと。
妙16:28の考察も違和感あります。不慣れな狼に霊を騙らせて失敗したら、狂占まで巻き添えですね。16:29妙→長への指摘部分よりも、非占の早さが非狂という主張の方が説得力があると思います。トータル的に、リーザちゃんの考察がゆがんだ感じだなぁと感じます。 |
木こり トーマス 22:29
|
|
ちなみにニコからのライン考察だけど、ディタは薄いかなぁという気がする。仲間あそこまでガッツリ庇うかな、疑問なんで白寄り。つーか今になってみると「わからん」って言われるのがどんだけもどかしいものなんだか気持ちわかるかもｗ
ラインだけで見るとありえそうなのはじーさん＞クララって感じかなぁ。この辺りはニコのじーさん考察でてないしちと保留。ヨアはややSGくさいね。 |
青年 ヨアヒム 22:31
|
|
真紅ちゃん：ばっさりと切り込む分印象には残るけど意外と灰考察の人数が少ないね。能力者考察で霊真狂予想だけどその思考過程には納得できるかな。15:05からのモーリッツさんへの言及は、まるで薔薇の尾でボコボコにしてるような感じがする。モーリッツさんと両珍はなさそうと思うのと、モーリッツさんが黒く見えることから相対的に白寄りに見てる。
フリーデルさん22:14＞そうです。2d14:13で言った通りです。 |
ならず者 ディーター 22:37
|
|
続き）いやいや灰とのライン見るためにもけっこう重要なのではと。リナはライン考察好きそーだからここは余計に違和感かな。
■3.灰 モリ：昨日占い希望にあげちまったんでまずここから。序盤はたしかに内容寡黙というかやや投げやりな印象かね。1d2028とか。占い希望とか雑感とかは、初日なんでこんなもんかねーって気もするな。俺的には許容範囲っつか。次2d。2d0932読んだが、別に視点漏れではないような。 |
村長 ヴァルター 22:48
|
|
すまんな、鳩だ。お姉ちゃんからのお誘いを断りきれなくてね。
えーと、後オトが騙らなかった理由とか聞かれていたな。 はっきり言って、知らん！…だが、推測するに、オトが騙りに自身が無いとか言えば済む話ではなかろうか。 |
司書 クララ 22:48
|
|
モリさんの発言が・・・増えません・・・。
暫定で、●リーザちゃん▼パメさん（※霊ロラ前提）▽ヨアさんで希望を出しておきます。 ▽リーザちゃんで無いのは、もしリーザちゃん村側だった時に、私の勝手な行為で喉を消費させた上にストレスまで感じさせてしまっているのが申し訳ないなぁという理由です。モリさんでないのは、単に今日の発言がまだ殆ど無いからです。 |
行商人 アルビン 22:55
|
|
ふむふむ…灰同士の殴り合いが始まってまんなぁ…
とりま灰考察やで〜 人形な人:初日書への攻撃、後は老へもかなり突っ込んでるみたいやね？あらゆる意味で目立っとる、吊り希望占い希望もほとんど挙げられてない人やね…灰襲撃のチャンスがあれば人狼は一番襲撃したい人やと思うわ、逆に最後まで残るとちょっと怖いってのがあるかな？現状白寄り1番手。 |
負傷兵 シモン 22:57
|
|
■3．者：何だディーたんて。1d14:33書狼側なら何で撤回した？は同感だった。初日占い希望●書だけど、理由読んでみても納得いく。2d15:50「屋白ならいかんなあ」と出てくるのが屋狼知らんぽい。演技でも出来るかな、とは思うが微白。者21:44のパメラへの指摘はよく読んでるなと。
昨日まで占霊考察よくわからん、だったけど今日はどっち寄りかってちゃんと出してるし、情報増えて考えてる村人って感じ。 |
木こり トーマス 22:57
|
|
ニコとのラインっつー意味ではやっぱり旅3d1912が気になるかな。羊に対して鬼の首取ったような反応。オットー叩き落しのアグレッシブさもあってあんまりオットーと仲間っぽくもないかなぁ。つーわけで羊娘ライン真よりかね。
現状、長旅爺＋兵が本線かなぁと言いかけて手が止まる。じーさんグレーになんか残しておくのって結構危険なような…。クララだとこの問題あっさり解決しちゃうんだけどねぇ。 |
行商人 アルビン 23:00
|
|
モーリッツはん：お気楽モードすぎてわいには色が見えへんわぁ…狼探しの姿勢が見えないのは黒要素と言ってる人もいるけど、人狼だったらもうちょいまともに探すフリくらいするんちゃう？とは思う…今日の占い希望候補で灰ど真ん中やね。
ニコラスはん＞ここも人形はんと同じく丁寧に考察しとる感じはする、読み込みも細かいしな。こういう人も長生きでけんタイプやと思うさかい最後まで残ると怖いやや白寄りやね。 |
ならず者 ディーター 23:04
|
|
続き）羊真と偽両方のパターンを言ってるような。2d灰考察はそれほど違和感はない。が、 0032の希望はたしかにこりゃひでえなあと。0041「発言読み込む気が無かった」0101「精査しとらん」とかは成仏させてやりたいって人の気持ちもわかるな。狼にしちゃ不用意すぎる気もするが。対ヨアに関しては素直に黒いと思う。
ヨア：モリとは逆に、対モリについてはヨア黒いかなーと思わんでもない。 |
青年 ヨアヒム 23:04
|
|
クララさん：カタリナさん真だと思うので人だと思うのですが、一応。初日に占騙りして撤回しましたが、仮決定で占い先になって1d00:13「占いを無駄にしてしまいそうです」という感想を持っているのは意外です。撤回したら怪しまれると思うのは僕だけでしょうか。アルビンさん2d21:50、ニコラスさん15:46で言っているように自分を疑う人が黒印象、自分をかばう人が白印象って感じですね。僕も安易だと思います。
|
青年 ヨアヒム 23:05
|
|
えっと、霊ローラーなら珍を１人見つけている村長さんが先だと思いますよ。それから、信用できないことを隠しておいても僕には何のメリットもありません。クララさんはオットーさんが珍だという前提で全て組み立てている感じがしますね。
シモンさん22:03＞あなたは自称占い師が「占って黒でした。成仏させて下さい」って言ったのをそのまま信用できますか？ 僕はできないです。出された判定、それを裏付ける証拠・状況。 |
青年 ヨアヒム 23:05
|
|
そういったものの説得もなしに判定は信じられませんし、珍老探しなんてできませんよ。あの状況は2dで黒出されたときです。霊の判定も割れていないのに発言で霊の真贋つけろなんて無理だと思います。CO・非COの指示があったのは2d21:16です。オットーさんがいた時の支持は2d12:41「まだするな」です。不慣れ＝人間と考えているのではなく、珍老だとするとあの行動はおかしいと思うところから僕は考えています。
|
ならず者 ディーター 23:06
|
|
続き）昨日のモリの希望以前の話ね。視点漏れはやや無理矢理感。屋とのラインは、1d見る限りはありそーとか思うが、2d以後庇いすぎなのが逆にないと思う。吊られた仲間を庇う狼…あんまいない気がする。もしヨアが狼なら、屋はまじで白なんじゃとちょっと思った。俺疑いは、自分で言うなという感じだが、理由はまあ妥当かなと思わんでもない。ただ、今日は2156「分からない」となってるな。
|
行商人 アルビン 23:06
|
|
ヨアヒムはん：基本的に旅紅屋を白と考えて残りから疑ってるんかな？ただ、これだけ忙しい流れの中やのにわざわざ発言数使ってわいの霊COに関する突っ込みをするのはかなり疑問やったね？しかも白黒要素ではないから吊り占いに挙げないって、それなら別に聞く必要ないやろ？って思うねんけど？狩人や共有探しに見える点はマイナスやね…微妙に黒寄りやけど発言である程度見えると思うさかい今日の希望予定はなしやな。
|
少女 リーザ 23:09
|
|
[ヨアヒム]：考えの違いはシモン贋視＆オットー人視ね。まずシモン贋視の所は1dからの思考の流れね、やり取りを見てると、ヨアヒムが追求シモンが弁明（やや苦しい）って印象ね、シモンを怪しむ点として理解はできるわ、しかしカタリナについてほとんど触れてないではなくて？シモン贋視＝カタリナ真視の方程式は解るのだけれど、それだけで見ないというのは違和感ね。オットー人視については[青3d12:193d16:26
|
少女 リーザ 23:09
|
|
]賛同しかねるは、まず私には一生懸命やりましたには見えないわ、私のハードルが高いとかではなく、一般的にね。1d抵抗しないほうがいい、これはヨアヒムの印象の違いもあるけど、別段狼が嫌がるのも普通よ。私は1dあれだけ話したオットーが全く喋らなくなのがかなり不自然だと思うわ。
■1.▼老●青。 主に考察参照だわ。青発言を見返すまで者希望と考えていたわ、見返してどちらが気になるといったら青だったわ。 |
村長 ヴァルター 23:11
|
|
■ロラ議題もあったか。
よく計算してないが、仮に灰に狼２でも明日からで大丈夫じゃないか？ ヨアに言いたいんだが、誰もオットーが頑張って無いなどとはいっておらんぞ。言ってた奴はお尻ペンペンだ。十分頑張ったと言ってもおかしくないと思う。 ルールをわかってるなら初心者もベテランも同じ参加者、頑張ってるのは皆一緒だな。オトだけを頑張ってると擁護するのは他の人への侮辱になりかねんと思うな。 |
青年 ヨアヒム 23:11
|
|
僕の希望は▼モーリッツさん、●ディーターさん。理由は灰考察を参考にして下さい。
GSは白：樵≧妙＞旅≧者＞老：黒 番外：書 といった感じですね。ニコラスさんが灰ど真ん中ですが、増えたニコラスさんの発言は精査できていませんのでそれゆえ真ん中に位置しています。ただ、トーマスさんの考察を見てニコラスさん珍もありえるかな、という思いはあります。@3 |
旅人 ニコラス 23:12
|
|
■1.そろそろ出そっと。
霊ロラ●樵○青▼娘 灰吊●青○老▼樵 「霊ロラ＞灰吊」で。狩保護の意味もあり。ロラは「黒出し霊から」は考えず偽と思う方から希望。別にPPとかまだ無いし。 トーマスは屋狼のケースで黒と見る。屋娘狼の場合、仲間以外から何か指摘されるとそこを再び狼同士で踏み込む傾向があるぽい。樵2d2236はそのパターンに合致するかなと。ちなみに僕も同じ疑問を1d1002で出してるけどパメの返 |
行商人 アルビン 23:12
|
|
トーマスはん：時々いい突っ込みするとは思うねんけど、全体的に一歩下がって見てる感じがするのは、この村強烈なのが多すぎるからしゃーないのかもなぁ(^^;
なんだかんだで昨日希望出してないのも少々気になるトコやし、今日の希望に挙げる人候補その１やね。 |
旅人 ニコラス 23:13
|
|
答はトマを優先(娘2d2356, 2d0210)それに対して樵2d2346で丸く収めているのは、灰(年や青)への追及姿勢とは逆で違和感がある、て感じ。あとは灰考察(旅3d1806)参照で。樵2159のカタリナ擁護見て結構自信持てたかな、つか2d2242の兵やや真視は何だったのかなと。ヨアは「不慣れ」を白要素とする考えを曲げない様子なのでもう発言から判断できないとオモた。モリはペースダウンから。@2
|
行商人 アルビン 23:14
|
|
おわ、今日もやってもうたぁ！モーリッツはんが候補その1やさかいトーマスはんはその2やないかい！…うっかりですいまへん（＞＜）
で…次が一番気になり始めたディーターはんやな。 |
木こり トーマス 23:16
|
|
ストップストップ。ニコクラってそもそもありえんじゃん。となるとやっぱじーさんが自然か？
●モリ ▼ニコでよろ。 グレスケは 白：青≧者＞妙＞爺＞旅：黒ってところ。 ちなみに霊ロラなら▼そんちょ。狼見つけてるしね。 |
ならず者 ディーター 23:18
|
|
続き）★ヨア＞昨日は相当疑ってたようだが、どう変わった？
屋については…俺も薄々思ってます。檄を飛ばしたつもりだったんだが、もし人ならすまんとしか…。 トマ：再考。1dから。ＦＯの後もリナに投票ＣＯについて聞いてるのは不毛な感じ。ただ、そのあとのヨアとのやりとりがズバズバとあんまり考えずに言ってる感じなのが非狼っぽと思った。これはニコにも感じてることなんだけど、まあニコほどでもないかなってくらい |
行商人 アルビン 23:21
|
|
ディーターはんの発言に関しては他の人も色々言うとるけど、印象論メインであやふやな感じがしとるわな？これだけやと自信がない村人ともそう見せかける人狼とも取れるねんけど…気になった理由はまず初日2日目の希望がほぼ多数票への追従に見える事、そして更に大きい理由が今日のペーターはん襲撃やね…
|
行商人 アルビン 23:24
|
|
無論ペーターはんには狩人の可能性もあったやろうし、護衛の可能性も低かったやろうとは思う。それでも占い師を襲撃せずにまずペーターはんってのをうちらはもっと考えてみなあかんのちゃうかなぁと思うとる。つまり占われても人狼にはまだ余裕があるっちゅう事かと…
|
行商人 アルビン 23:25
|
|
そう考えてみると、屋白やと考えとるヨアヒムはんより屋黒前提で考えとる人全般がマイナス要素になるんかなぁ？逆を言うなら青は白印象獲得の為に屋白と知ってて実際にそう言ってる可能性もあるにはあるんやろうけど…ほな希望出させてもらうわな。
|
行商人 アルビン 23:28
|
|
■１、▼ローラーなら村長はん、それ以外ならディーターはん。村長はんは黒１つ出してるさかいにローラーで先なのはしゃーないかなと…
占い希望は●ローラーならディーターはんでローラーじゃないならトーマスはん、理由は考察参照しておくんなはれ。＠５で静観しとくで〜 |
負傷兵 シモン 23:29
|
|
兵22:57 ×パメラへの指摘○パメラの霊騙り理由
＞青23:05 なら状況を一つ問う。俺狂として、屋を初日に人間と見抜いた理由は何だ？それとも俺を狼だと予想するか？オットーは結構怪しかったし、無難に白出しておけばいいと思うが？返答は喉に余裕あったらでいい。 …ま、考えはわかった。俺はヨアの考える占い師としてはおかしい、屋は狼としてはおかしい。自分の価値観に基づいての判断な。 |
ならず者 ディーター 23:29
|
|
ヨア希望見て2318の返事要らんと思った。昨日とそんなに変わってなさそーだな。まあ喉に余裕があったらよろしく程度で。
時間がないな。ていうか、吊り悩むなこれ。かといって霊ロラもあんま気が進まん。始めるなら狼視してるパメラからなんだが、パメラの黒判定見てライン見たいっつー気持ちも。黒判定出るかどうかわからんが。 |
村長 ヴァルター 23:29
|
|
鳩だから脇からちゃちゃいれるくらいしか。
いやディタ、オトへの提言はよかったと思うよ。村人ならフォローになっていたと思った。狼だったので少々酷ではあったが、それは仕方がない。 |
青年 ヨアヒム 23:30
|
|
発言がきついので詰めます。
商23:06＞商の考え方を知りたいから。他人の考え方知るのは重要と思う。 妙23:09＞僕の優先は灰＞能力者。灰を考察し、判定結果・状況から能力者の真偽考えていった方が分かり易いと思う。能力者いなくても勝てるが偽信じたら負ける。 ☆者23:18＞あまり変わってない。白だと思う人からの消去法でGSはあの位置。昨日老者って言ったが、老旅もあるんじゃないかと迷ってはいる。@2 |
村娘 パメラ 23:32
|
|
■3. 村長さんとのラインだけじゃなく発言全体を見直して来たよー。
ヨアくん：初日のクラちゃんへの反応（白黒要素ではないけど占い当てるべき）が納得。アルさんへ納得いくまで引き下がらない姿勢も白いねー。2日目もアルさんを引っ張りつつディさんとお爺ちゃんを黒視。理由は納得できるねー。今日はさらに勢い増してるねー。ただ当たり過ぎてて羊真を知ってる狼なんじゃとかも思ったけど、シモンさん疑いは初日からだから |
村娘 パメラ 23:32
|
|
占真狂だろうから、狼視点でも初日は真偽不明だったはずなんだよねー。
リーちゃん：初日は何と言ってもクラちゃんへの指摘が目立つねー。強い主張が白く見える。2日目、オトさんとお爺ちゃんを黒視。3日目勢い継続。霊＝真狂をそこまで押せるのが不可解だけどねー。オトさん黒から離れられないのがネックなのかな。みんな娘狂は非占CO順から否定的なんだけど構わず押すんだねー。意見の出し方は白っぽいんだけどね。 |
村娘 パメラ 23:33
|
|
ディさん：既に言われてるけど、はっきりとした予想が出てないねー。言ってることは理解できるんだけどねー。バランスが良いというよりはどっちつかずだよねー。
ニコさん：周りに対する質問が多いねー。とにかくどんどん聞いてる感じ。積極的ではあるんだけど、それが考察に結びつかずに結論は甘いんだよねー。オトさんが非協力的だったら黒って、質疑関係ないしね。初日からトマさんに拘ってるね。旅木ラインはなさそうだね。 |
村娘 パメラ 23:33
|
|
お爺ちゃん：リーちゃんの指摘が凄く良いよ。ちょっと手厳し過ぎる感じもあるけど、正しいと思うー。まるまる同意だよー。(発言数の関係で略)
トマさん：初日はいいかげん。2日目はエンジンかかってきた感じはするけど、勢いのある主張はないよね。 |
村娘 パメラ 23:34
|
|
■3. ●トマさん▼お爺ちゃん／●トマさん▼村長さん
灰を成仏させるならお爺ちゃんだねー。ラインと単体で旅老木(次点で者)だと思うよ。旅木ラインが無さそうなので、お爺ちゃんはほぼ狼だと思う。 占いは旅木のどちらかで、トマさんの方が占いではっきりさせる人かなーと思ったから。村長さん成仏の場合でもトマさん占いで良いんじゃないかな。 |
村娘 パメラ 23:35
|
|
★霊ロラの話が出てたけど、確かに今日村長さん成仏が村視点だねー。長->灰->娘が正しいよ。娘非狂とすれば、霊ロラ前提だと村長さんはお仕事終了してるからね。娘成仏の時点で終らなければ、屋以外への霊判定は全部白だからねー。
今日灰成仏なら狩HITとかも有り得るわけで、今日村長さんを成仏するのが村視点で最善。 |
村娘 パメラ 23:36
|
|
ただ感覚的にロラの間に灰成仏を入れたくないのなら、開始は明日だよー。パメちゃんまだ灰狼を見つけてないんだから、情報を出来るだけ多く残すよう灰の判定もう1回出せるんだからそれを捨てちゃダメだよー。@2
|
負傷兵 シモン 23:50
|
|
■1.霊ロラ：●ヨアヒム▼パメラ
灰：●トーマス▼ヨアヒム 灰狼２はないので、客観視点で霊ロラ間に合うかの計算はしてねえ。青は屋庇いすぎじゃね？と悩んだが、人の考えを知りたくてアルビンにずっと質問するような奴が、いくら俺が偽に見えるからっつっても、オットーと全く会話せずに人決め打ちしたのは気になる。占いは灰の中から黒っぽいなーと思った爺さんで…って書きかけたら娘23:34見たのでトマに変更。 |
村長 ヴァルター 23:51
|
|
ふむ。ひとつ提言。
パメラはカタリナとしかライン繋がらないが、私は羊とも繋がる可能性がある。霊ロラの間にパンダ吊りも考慮に入れるなら、パメラ吊り先だと思った。霊ロラ再優先なら意味ないがね。 ちなみに私はなんとしても生き残るつもりなどないよ。絶対完遂が前提なら霊ロラを受け入れる。 |
シスター フリーデル 23:52
|
|
／｜長羊司紅青旅灰樵商娘兵｜老者 23:50時点
●｜者☆紅青者樵青老者樵青｜ ○｜＿＿＿＿＿青老＿樵＿樵｜ ▼｜青老娘老老娘樵旅長老娘｜ ☆：旅か者（か妙 ▽｜＿＿青＿＿＿＿長者長青｜ 灰：ニコの灰吊希望ver |
ならず者 ディーター 23:53
|
|
うが、なんかヨアが白く見えてきた。なんだろうねこれ。屋が白でも黒でもここまで貫くかねって気が。
で、考察途中だったがトマはニコ吊りか。きっかけが疑い返しっぽいのが気になるが、世論と逆を行く主張がやっぱあんま狼っぽくないような。 ニコは白な気がする。再考できてないが。真紅は、初日から追ってみると一貫はしてんだよね。あんまり黒さは感じない。書は昨日と印象変わらず。 |
村娘 パメラ 00:00
|
|
あー、今日は疲れた〜。さて、決定はどう出るんだろうねー。
村長さん吊りが正しい手順なのは確かだよー。娘非狂を決め打つ、という条件付きだけどねー。 海が占い先になったらシモちゃ襲撃しかないねー。ライン切りが効いてくれれば良いけど…。 |
ならず者 ディーター 00:01
|
|
●トマ○ヨア ▼モリ で頼む。
モリは、ヨアがちと白く見えてきたんで、相対的に黒いか？と思った。この場にいないようなんで微妙なんだが。だが灰で強く吊りたいって思うやつがいない。 トマは非狼っぽいところもあるんだが、今日の希望含め思考の転換が唐突な気がする。 ちなみにラインはまだあまり考えてない。単体印象のみで。希望出し遅くてすまん。 |
シスター フリーデル 00:01
|
|
【仮決定：●トーマスさんかお爺さん、▼霊ロラかお爺さん】
霊ロラのところに村長さん…と書こうとして、23:51を見てちょっと手が止まりましたの。村長さんはお仕事終了ですが、ライン的にはその言、一理ありますわね。 ★皆さん＞成仏希望は出してもらっていますが、最終的な意見をくださいですの。 |
少女 リーザ 00:04
|
|
【仮確認】灰吊り希望
□5.ロラは現状贋視の娘から希望。真狂考えてる分微妙、決め打ちまで出来るかは精査してないのだわ難しそうではあるわね。 灰考察旅＆書には明日に保留。 青＞灰から希望あげるのだから灰を見たいというのは理解するのだわ、しかし能力者の中には狼が確実にいるのだわ、現状私は羊狼視、そこに触れてないのが気になるのだわ、考察は喉あったらでも出してくれるのよ。 樵2238＞占い襲撃の可能性は？ |
木こり トーマス 00:07
|
|
妙3d2238＞ゼロとこそ言わないけど低めには見てる。狼視点真占い丸見えなのに食ってこないって事はあんまり食う気ないんじゃない？
【仮決定確認】現状じーさんを一本吊りする覚悟はあんまりないなぁ。 |
青年 ヨアヒム 00:08
|
|
【仮決定確認】それなら●樵・▼老がいい。
兵23:29＞兵狂で屋人を見抜く理由が無いなら兵真、は成り立たないと思う。それぞれの珍への考え方が違うのだからAがBを白く見たとしても、CがBを白く見るとは限らない。 ちなみに僕が狂で屋人見抜くとしたら表作成で無駄に発言浪費、あまりの突っ込みどころの多さ、屋の本決定前後。これらは僕の珍老像には当てはまらないので、迷わず黒出す。 真紅00:04＞善処はする。 |
村長 ヴァルター 00:10
|
|
【仮決定反対〜】
ヨアが根拠も薄くオト白にしてるのはおかしいよ。やっぱシモン偽ありき的な思考に見える。誰かの指摘通りカタリナへの考察は薄いしね。占いは襲撃される危険もあるから、吊りでお願いしたい。 トマ＞殆どカタリナと繋がる可能性はみてない。パメラの発言みての思い付きだが、誰も言ってないから言った方がよいか、と思っただけ。村的には慎重を期したいだろうからな。 |
村娘 パメラ 00:12
|
|
【仮決定案確認したよー。】▼村長さんだねー。
フリちゃん、どんだけ騙されやすいのー。ｗ霊判定で兵長ラインが否定される可能性とかあるにしても、村長さんは成仏させて良いの。 村視点でパメちゃん非狂を決め打てれば、村長さんはお仕事終了してるんだから、さっさと吊らない理由はないよー。村長さんを今日先に成仏させても、娘を成仏させた時点で続くかどうかが、霊判定になるんだよー。@1 |
負傷兵 シモン 00:16
|
|
【仮決定確認】ん、吊り、自由投票？どっちかを選べってこと？さすがに灰狼１で娘に▼爺は出せなさそう？と思うんで爺吊りはやだ。その決定なら▼娘吊り希望。吊り自由投票にするならトーマス占うよ、万一●爺▼爺になったら目もあてられん。てかヨアヒム占いてぇ…。
＞長23:51 俺置いてくなこのやろー！ @2 |
司書 クララ 00:17
|
|
【仮決定確認しました。】
うーん、偽なら狼だと思うパメさんの希望通りなのが気になるかなぁ。まぁ真かもしれないんだけど。 ２：２の時点で▼でのライン切りって狼だとしたらデメリット＞メリットだと思うし、●トマさんはともかく▼モリさんは反対かも。 |
旅人 ニコラス 00:20
|
|
【仮確認】喉無いので反応できてないが樵希望がやや微妙になってきた。が、娘の●樵は両狼なら今日占襲撃の覚悟か？の可能性も見る。
パメ2335,6＞黒出し霊先吊はその手順で無いとPPor負け発生の場合しか考えないかな。あと霊ロラには狩を巻き込まず1狼or狂を除去する意味もある。パメラの提案する「長>灰>娘」の手順には賛同しかねるよ。 ●トマ▼霊(できれば娘、長でも可)で再提出。 |
羊飼い カタリナ 00:21
|
|
灰考察
まずは吊り希望にあげたモリさんから。 （アンカーは発言探すのに時間かかるので垂れ流し方式でいきます） 老：２ｄで霊二人が私真視を私の偽要素と言い、直後に「その逆もありえる」と言う。しかし、次の発言で「諸々の理由」で私偽視。「諸々」を問うと２霊の私真考察のみを理由に挙げる。ここで疑問なのは偽、真両方に解釈できると言いつつ最終的に偽要素とした点。私＝偽という結論ありきに見えました。 |
羊飼い カタリナ 00:22
|
|
２ｄの時点で兵＝狼なら私＝真は明白。屋＝白で兵の狂アピ成立でも私＝真は透けてました。状況考察より娘真の可能性が高かった点からも、２ｄ時点で私の正体を知っていたがために、老が私の考察で結論ありきになったと考えても矛盾しません。また、ヨアさんの指摘した視点漏れ指摘もあります。最黒で見ています。
|
司書 クララ 00:22
|
|
仮決定がどっちか選択ということなら、霊ロラ前提で▼パメさんを希望します。
モリさん狩人の可能性も無くは無いので、可能性の低そうなライン破綻に期待するよりは狩人保護の霊ロラの方が良い気がします。 |
羊飼い カタリナ 00:27
|
|
真紅：ちょっと見えてきたかもって言ったのは「自分の理想像を元に推理してる」っていうのが見えたから。皆そうなんだろうけど、真紅ちゃんはとりわけそれを強く感じたかな？特に、私狼予想にいたった経緯（「屋黒視」と「娘屋なら屋が騙らないのはおかしい」という考え方）とか、誘導というより迷走にみえました。ただ、そこまで考えてる割りに、●青▼老。そこってライン切れてる気がするんですが…。
|
ならず者 ディーター 00:29
|
|
【仮決定確認】
んん、霊ロラか。俺はどっちかというと灰吊り希望なんだが、たしかに▼モリはちょっと微妙だ。偽視してるパメラが希望してるっていうのがな。娘2334「お爺ちゃんはほぼ狼だと思う」えっそこまで言いきれんのって感じがして俺ん中でパメラ偽度アップ。ただパメラが黒出ししたらそれはそれでライン見れんのかなって気もするが。ロラなら、黒出ししたほう先でっつーのもわかるが、パメラからかな。 |
負傷兵 シモン 00:33
|
|
＞青00:08
要するに「お前の人見抜き基準なんか知らん」って事かよ、回りくどいな（笑）ま、もしお前さん村人なら、「狼ならこの行動はおかしい」だけに縛られてると痛い目見るぜ。誰しもがヨアヒムの考える狼像のままに動くとは限らんだろ？やりとりに付き合ってくれたんは感謝。生きてたら明日はなるべく自重する。 ＞商00:17 おう。そうなのかな？とは思ったけど、一応確認した。落ち着いてる、大丈夫。@1 |
羊飼い カタリナ 00:37
|
|
それでもヨアさん占いたい？ってところがちょっと微妙に感じました。灰微黒より。
青：真紅ちゃん考察で名前でましたが、老との切れ具合から白く見えています。 商：今更ですが、【共ＣＯ確認】です。 残り旅者樵ですが、旅は昨日の●屋▼屋がちょっと黒く見えました。それと、ところどころ理論に違和感があります。ちょっとまとめてきます。 |
司書 クララ 00:37
|
|
ディーターさんの00:29「えっそこまで言いきれんのって感じがして俺ん中でパメラ偽度アップ」にまるっと同感なのです。
いくらパメさん視点で村長偽確定＆狼視だとしても、村長さんとの切れ感＆リザちゃんの考察パクリでそこまでモリさん狼と確信出来るのが不思議なのです。 |
シスター フリーデル 00:42
|
|
★カタリナさんへ＞仮決定見てますかー？ ご意見募集中ですのよ。
【本決定は１時にしますの】最初から今日の時間ずらしておけば良かったですの…（ふ） 現在の希望状況＞灰（老）２、反対１、霊パメ５（内、老以外であれば灰吊り希望１）、霊長１ 霊ロラでしたらパメラさんが圧倒的得票ですのね（’’ |
羊飼い カタリナ 00:42
|
|
と、【仮決定確認】
霊ロラ？もう霊機能捨てるんですか？狩保護なら狩回避認めれば？と思うんですが…。ペタ君狩に見えなかった私としては狩生存に疑問はないので…。私は灰ロラ進めるのが狼にとって１番プレッシャーだと思いますよ。 今日も寝落ちの心配ないですが、一応【●トーマス▼モーリッツ】で準備できてると言っておきます。 |
旅人 ニコラス 00:51
|
|
@0なので本には自動的に了解するよ。
カタリナ2215＞黒確定は大きなメリットだよ。1狼除去が村視点確定。今のようにオトは白か？黒か？の疑問は持ち上がらず考察の基点もできる。 カタリナは屋黒なら誰白、屋白ならどーのとかライン考察をしていたね。自分の水晶でオットーの色を確認したいとは思わなかった？僕はむしろ、カタリナ真なら「兵→●書、羊→●屋、▼屋」を積極的に受け入れると思ったよ。 |
老人 モーリッツ 00:52
|
|
すまん、あの世に行ったまま帰ってこれんかった。あまりに居心地が良いもので・・というか現世との繋がりが薄くなってきとるのかのぅ？現世に来るのがしんどかった。
議事録読み込む余裕は無い。【仮決定確認】両方に儂の名前があがっとるで、人情としては反対しておきたい所じゃら世論なら仕方ないのかもしれんのぅ・・。おとなしく従うぞぃ。 この後本決定だけ見てまたあの世逝きじゃ。正直、もう今日は宿に留まるのが限界近い |
少年 ペーター 00:58
|
|
わ、パメラ＞連投遮ってごめんです。
アルビン共有相方確認だよー。灰か霊か…んー。 15>灰13>霊11>霊9>占7>灰5>灰3>1。でもいけそうな気はするけどなぁ… 羊＝長か羊≠長か見る場合は、娘斑長か娘長灰灰の手になるんだよね…？ |
シスター フリーデル 01:02
|
|
皆さん、ご意見有難うございますの。
【本決定：●トーマスさん、▼パメラさん】多数決により本日は霊ロラでいきますの。霊だとパメラさん希望が圧倒的多数ですので、こちらを。 【発表順はカタリナさん→シモンさん→村長さん】でお願いしますのよ。 |
少女 リーザ 01:05
|
|
【本了解】
樵＞そう？占真狂オットー人なら羊真ね、オットー狼ならシモン真？可能性高いのでわ？というのは理解するのだけれど、狂誤爆は？今日の襲撃はGJ避け予想よね？占い襲撃でGJされそうと予想だったからじゃなくって？狼は真占いを見えてるのに食べる気がない、GJされそうで食べれないとは予想しない？もしくはシスター襲撃？私は真狼予想もあるけど別段襲撃してこないとは思わないのだわ。ライン線してくると予想？ |
羊飼い カタリナ 01:05
|
|
ニコ君の違和感
１．初日クララさんを多弁として外してる。結構、村騙りに対して旋風渦巻く中冷静だなぁって推理姿勢として好印象だったの。だけど、２ｄ私のミスで私をほぼ狂視。１ｄのクララさんに見せた優しさが無い！って嫉妬しました。（；；） ２．私の書白判定を受けて、「屋黒をごまかしたい狂」と…。いや、私が黒引いちゃってたらその言い分も分かるけど、片白作ったことがどうごまかしになるのかな？と…。 |
青年 ヨアヒム 01:09
|
|
【本決定反対】成仏なら１珍発見の長だと。
羊追えた所まで。投票嫌いは加味せず。1d22:45切れてる所放置は思考としてあり。●商はやや消極的だが2d20:58、2d21:00で納得はできる程度。狩回避については狩は黙って死すべし派やCOしろ派あるからなんとも。GJあれば占回避は考慮してもいいと僕は思う。初回は否定かな。2d23:03兵屋狼は斬新な考えだが僕は無いと思う。黒確の危険考えたら黒より白。 |
村娘 パメラ 01:12
|
|
【本決定反対だよー】合理的な説明を付けてくれないかなー。村長さんのパメちゃん判定が見たいの？そんなの黒出すに決まってるでしょー。
＞ディさん(00:29)、クラちゃん(00:37) ほぼ狼だと思うは「自信あり」という意味だよー。お爺ちゃん単体よりもライン要素が大きいね。説明してるからちゃんと読んでねー、特にクラちゃんは白なんだし。青妙は白いし旅木が仲間とも思えないんで、娘視点だと者か老が狼濃厚だよ |
羊飼い カタリナ 01:14
|
|
ニコ君にしてはやや強引な推理だなって思いました。ここは昨日黒要素として指摘済み。
３．●屋▼屋。兵狂なら屋黒判定でアピが通ってたと見るのが濃厚になってます。すると、私＝真が見えてるわけですし、私の占を1回削ろうとしたのかな？と。 【本決定確認】 娘真濃厚なんですがね。ロラ完遂予定なら仕方無いでしょう。でも、やっぱり灰狭めの方がいいと思うんですがね。 |
村長 ヴァルター 01:15
|
|
【本決定確認】
んーむ。トーマスも微妙になってきたと言えば言えるが、ヨアヒムに何の処置無しとは残念だ。 例え村人でもこのようにバランスを欠いた思考では処置無しにはできんよ。他に狼がいるならノイズになる。仮に私が狼だとしても、ＳＧになるだけだと思うがね。 |
シスター フリーデル 01:16
|
|
お爺さんを占い成仏どちらからも外したのは、皆さんの希望やＧＳを見ていると、段々ＳＧっぽさが感じられたためですの。白黒要素がかなり分かり辛い御仁であることは確かなのですが、もう少し現世に留まっていただいてもいいかなと思い直しましたのよ。
お爺さん＞明日はこの世への出張ライフを気合いれてほしいですのよー！ 今日以上の考察を期待してますの。 |
ならず者 ディーター 01:16
|
|
【本決定了解】
んーモリ来たか。ってもう行くんかい。正直寡黙吊り的扱いで成仏してもらってもいいような気が…。パメラがなんか黒出す気まんまんっぽいし、それならそれで今よりまともにライン考察できるかなとか思ったりした。ただモリ吊って白確だったら目も当てられんな。 トマは、判断が難しいな。俺的に頷ける意見もあったりするんだが。残りの喉で考察落としとく。@2 |
羊飼い カタリナ 01:18
|
|
旅0051＞私、●屋▼屋なら独断で他を占ったと思いますよ。終盤ならともかく、序盤の吊り先占いほど無駄手はありませんから。占は灰を狭めるために使うものだと思っていますので。
旅＆紅＞ちなみに、統一占のデメリットってご存知ですか？私の●屋▼屋反対や、▼屋希望の根底には統一占のデメリが関わっています。私の思考理解のためにも一度考えて見てください。 |
村娘 パメラ 01:21
|
|
望むのは、初回襲撃でシモちゃが守られてることかなー。
そうだったら勝筋無かったねー。守られてなくてシモちゃ襲撃が通ってたらねー。 仲間切り込みとは言え、序盤から疑いが集まるとねー。 でも奇跡が起こることを目指して頑張ってねー。 |
木こり トーマス 01:21
|
|
愚痴いっててもしゃーないので。
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
羊飼い カタリナ 01:21
|
|
フリさん＞パメさん真なら狼2生存です。仲間切りでの白要素ゲットとＳＧと思わせることでの占吊回避は考慮してます？単体印象で最黒なのに、状況だけで外すと最終日判断に苦しむんじゃないでしょうか？せめて占にかけるべきだと思いますが…。
|
木こり トーマス 01:26
|
|
シモンを食えますように
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
シスター フリーデル 01:29
|
|
パメラさん01:12＞パメラさんには申し訳ありませんが、村の半数近い希望をわたくし１人で覆せません。という非合理な理由ですのよ。長成仏を希望に挙げていたアルビンさんは仮決定後の意見なし、あとは対抗のパメラさんだけが長成仏希望という状態で、そちらを選択することは躊躇われましたの。
もし明日パメラさん黒出しなら、占は真狂になり占ロラは不要になりますから、それが利点でしょうか。 |
負傷兵 シモン 01:31
|
|
【本決定了解】
トーマスは第二希望だし、独断でヨアヒム占ったりはしない、と宣言しとく。爺は・・・明日頑張れよー。死ぬな。死んでるけど。 ＞樵 質問回答ありがと。ニコ疑い理由は樵21:56からで、昨日アルビン疑った姿勢と同じだから一貫してるとは思うが、アルビンは人間だっただろ。それだけでニコ狼って決め付けるのは早計だと思うぞ。樵21:59については知らんけど。@0 |
村娘 パメラ 01:31
|
|
やっぱりライン勝負は無謀だったねー。でも初回シモちゃ襲撃に失敗するよりは、ライン勝負を挑んだ方が良い負け方だと思うよー。
そう言う意味だと、海のペーくん襲撃は良い判断だったと思ってるー。 今日の占がかわせてたら…、それでも1日延びるくらいだったかなー。 |
羊飼い カタリナ 01:37
|
|
書0050＞そうですね。１ｄは正直「共相方？」とも思いました。発言スタイルが疑いを恐れていないというか、ここまで皆がっつり発言する中で、マイペース維持できるのは狼なら神経太いなぁと。ただ、それだけで、情報増えてくると白要素的にはちょっと物足りなくなるかな？というのもあります。でも、ところどころ考え方似てたりはするんですよぉ。直上の樵0123とか。樵0118は旅白樵狼で追従された？
|
羊飼い カタリナ 01:37
|
|
と思えなくも無いですが…。樵0001は私も思いましたし（長2351が長0229と態度が違う感じでしたから）。ここ、狼ならたいしたもんだと思ってますよ。疑うなら終盤吊り手＠２あたりで判断するべきかな？とは思ってました。決して寡黙じゃないですし。まぁ、私の目論見なんてどうせ、どうせ私は皆と考え方違いますよぉ（＞＜；）（ぶわっ
話し戻すと灰微白よりくらいですかね？ |
村娘 パメラ 01:37
|
|
え、霊ロラなら村長さんから、だけど灰吊りって意見多くなかったっけ？
霊ロラに限定すれば村長さん希望もあったよね。 フリちゃん下手な言い訳は良いよー。決め打ってるんだったらそれでね。 |
ならず者 ディーター 01:38
|
|
者0116は我ながら酷い発言だな。寡黙吊りは言い過ぎた気がする。気を悪くせんでくれ。
トマ続き：不毛な議論は多いが、質疑応答自体はわりと澱みない感じ。1dヨア疑い2dヨアから疑い外し、今日は旅疑いでヨアはＳＧでＧＳ最白か。ニコ黒視はまあおいといて、2229、2257、2316あたりはニコ狼基点で考えてんのが微妙な気がした。なぜかそんなロックオンタイプなイメージはなかったんだが。0007襲撃考察？ |
シスター フリーデル 01:41
|
|
あ、ごめんなさい。さっきのは長視点では、ですわね。娘視点では占は真狼もあり得るのですから断定できませんでしたの。正確に言うとカタリナさんをロラしなくてすむ、ですわね。
カタリナさん01:21＞んー。お爺さんから、正直あまり仲間切りは見えてませんの。ヨアヒムさんをロックオンしてるなー、くらい。逆にそんなに白要素でした？ ＳＧと思わせることで…という点は、…難しいですね。どちらとも言えてしまいますし。 |
司書 クララ 01:42
|
|
リナさん>>ナルホドありがとうございます。トマさん狼なら大したもんだは同感です。占いでもしない限りわかんないと思いますので。
まぁ、他の人が見つけてくれるかも知れないのですが。＠０ |
羊飼い カタリナ 01:46
|
|
フリさん＞0129は突っ込みかけたけど、0141で気付いてくれてよかった。9割信じてもぜったい1割を忘れたら勝てる勝負も勝てなくなるからね。常に、1割が否定できるかを見て行くのは大事だと思います。
「お爺さんから、正直あまり仲間切りは見えてませんの。」についてはお爺さんは切る側というより、切られる側という意味ですよ？ |
ならず者 ディーター 01:48
|
|
続き）はわりと頷けたな。俺はね。
と、ここまで書いてトマ占いなんだから今考える必要なかったのか…とちょっと鬱な気持ちに。 これ書いてなかったな。 ■4.夜明け直後の感想としてはＧＪ避けかーと。ペタが狼視点狩っぽかったかどーかはよくわからん。占に来なかったのは、2-2で黒出し後に占襲撃はリスキーかもなと今さら思った。こんなところかな。@0 |
村娘 パメラ 01:49
|
|
娘屋木の3人で、なぜ娘が霊騙り？？というので、頑張れないかなー。無理か…。
理由は単純に潜伏希望2人と騙り希望1人だったってだけだけどねー。初参戦ですーとかいう仲間でもない限りは、誰が騙るかなんて深く考えないよねー。 ちなみに今回は吊られ役希望だったので騙りに出たんだよー。 |
シスター フリーデル 01:50
|
|
なんていうか。
もういっそ個人戦でやらない？みんな大げさだなあ。 …いや嘘です嘘。わたくしだって迷える村人なのですから、悩むし迷うしうっかりだしうっかりだし、毎回決定反対されると、いや納得できないのでしょうから無理ないのかもしれませんが。はうー。 次は共有以外がやりたい…（遠い目） |
少年 ペーター 01:55
|
|
今日、羊鉄板にして兵襲撃が来るなら兵は真狂。
長吊り、羊黒出しの場合、娘視点[長樵灰＋兵]白出しの場合、[長灰灰＋兵] 娘吊黒→羊黒出。長[屋樵娘＋占]or[屋娘灰＋占] 白出。長[屋娘灰＋占] 娘吊白→羊黒出。長[屋羊灰＋娘] 白出。長[屋羊樵＋娘] |
シスター フリーデル 02:06
|
|
カタリナさん01:46＞あ、そっちでしたか。逆に捉えてましたの。割と皆で切りまくってるから、老切りを白要素とは考えにくい、が個人的意見でしょうか。前半についてはまったくもってその通りだと思います。視点が偏らないよう気をつけますの…出来る限り。
ＳＧっぽい人の扱いって難しいですの。。。 トーマスさん気になる点。 昨日の気がかり点は、シモンさんが質問していて21:46の回答があったからひとまず保留。 |
羊飼い カタリナ 02:06
|
|
Σ ディタさん＠０！相手にしてもらえないなんて（；；）
一応ＧＳです。 白：青＞樵＞者妙＞旅＞老：黒 （トマさん同様ライン戦だろうと思って襲撃されないと思ってるんですが…まさか…とかあります？？）＠０ |
シスター フリーデル 02:07
|
|
今日のニコさん19:12にわたくしは同意でしたの。★トーマスさんは21:59で反論してますが、一つ目の反論は、羊狼を仮定した場合、ですよね。羊狂の場合はその反論は当てはまりませんが、この場合についてはどう思ってますの？
あとトーマスさんの発言を見返しましたが、占霊の真珍狂の内訳って書いてないんですよね（見落としだったらすみませんの） その辺もちょっと気になりましたの。 |
シスター フリーデル 02:10
|
|
／｜長羊司紅青旅灰樵商娘兵者｜老 最終版のはず
●｜者☆紅青者樵青老者樵青樵｜ ○｜＿＿＿＿＿青老＿樵＿樵青｜ ▼｜青老娘老老娘樵旅長老娘老｜ ☆：旅か者（か妙 ▽｜＿＿青＿＿＿＿長者長青＿｜ 灰：ニコの灰吊希望ver |
シスター フリーデル 02:12
|
|
夜明け更新前はわたくしのターン！
今日気になったことをずらずらと。 シモンさん21:13＞前半、老「占２霊１か」が白要素に「？」。珍だったとしてもそれくらい普通に言えると思いますの。 クララさん20:42＞狂ならその可能性も〜の文面から、何故急に「若干の羊真要素」に繋がるのかがちょっと読み取りにくかったですの。 |
木こり トーマス 02:12
|
|
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
少年 ペーター 02:13
|
|
2-2黒判定後の占襲撃…
兵襲撃＝娘[兵狂長狼確定]長[兵真狂：羊？娘？]羊[兵狂：娘長真狼] 屋黒の可能性が少し高まる？ 羊襲撃＝娘[兵？長？]長[羊真狂：兵？娘？]兵[羊狂娘狼確定] |
シスター フリーデル 02:14
|
|
パメラさん19:49＞正直人それぞれだと思いますの。人でも狼でも白アピする人はするし、しないひとはしない。パンダになる予定と言うけど、霊が真狂だったら黒確定するかもしれないのでは。
あと00:12は、正直反論できませんの…いたらなくてすみませんの（はうー） |
シスター フリーデル 02:14
次の日へ
|
|
オットーさんは、ヨアヒムさんの意見も他の人の意見もどちらも頷けますの。結局、どちらにも見ることが出来るんですよね。だから白黒どちらの要素とも取れない気がしますの。あの態度は。
|