F1967 断崖の村 (6/17 01:45 に更新) rss

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ならず者 ディーター は 神父 ジムゾン に投票した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
少女 リーザ は ならず者 ディーター に投票した。
羊飼い カタリナ は ならず者 ディーター に投票した。
仕立て屋 エルナ は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
司書 クララ 01:45
仕立て屋 エルナ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、仕立て屋 エルナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、司書 クララ、少女 リーザ、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン の 4 名。
神父 ジムゾン 01:47
マジですか…これなら昨日吊られたかったですよ。てか兵者ラインなしは確定なんですね。

エルナ襲撃といい、どう見ても私吊りですねこれ、わかりますよ。全力で反論はしますがね。ちょっと血の気引きました。
羊飼い カタリナ 01:49
きゃー、シモンさんかディーターさんのどっちかは人間…ごめんorz
エルナさんお疲れさまでした。つ[くりまんじゅう]
とりあえず4人でも続いてるってことは狼2人は吊れたんだね!
■1.狼陣営予想付きで灰考察(兵、者どっちが狼?)■2.吊り希望
司書 クララ 01:52
まじですか。
神妙………LWが神にしろ妙にしろ、凄い。自分の考察力に………な気持ちだけど、今日はどちらが狼か、しっかり見極めることにするわ。
★神1:47:ん? これなら昨日吊られたかったって、者は白と思ってるって事?
羊飼い カタリナ 01:57
ボクが決定を出していいなら【仮1時、本1時30分】のつもり。狼も襲撃先は悩まないだろうし大丈夫だよね?
時間の都合が悪い人がいたら言ってね。
って‥最終日だと自由投票にした方がいいんだっけか?うーんと…ま、いっか。一応出すだけ出すね。

(01:52)のクララさんの質問の答えはボクも気になるな…。
神父 ジムゾン 01:58
☆クララ 今日私真っ黒でしょきっと?襲撃も昨日一度は私に吊り決定出したエルナに来てるわけですし。
全員から"お前しかいない"って言われるのが目に浮かぶのですよ(涙)
勝敗無視の一人事だと思ってください。
司書 クララ 02:07
神1:58>えっと、者が狼なら、昨日ジムが吊られていたら今日村が負けているわけで。だから、者白と思ったのか? と聞いたの。
あと村人なら自分の黒要素に反論するだけじゃなくて、私とリザのどちらが狼なのかにも力を割いてほしい。
リナ>決定は出した方がいいと思う。吊り理由→反論の流れで見えてくるものもあるし。決定時間も了解。では今日は休みます…@18
神父 ジムゾン 02:12
☆クララ 言っている意味はわかりますよ。兵者どっちが狼かについては現時点でわかりませんね。どっちも狼、というか書妙両方人間だと思ってたので。

ただ01:47は、今日一日辛くなることがわかった私の愚痴ですね。勝敗関係ないです。
>"昨日ジムが吊られていたら今日村が負けているわけで"
そんなの夜が明けるまで全くわかりませんよ。妙書両方人で頭固まってますから。
司書 クララ 02:12
楽天家 ゲルト を殺害した。
少年 ペーター を殺害した。
老人 モーリッツ を殺害した。
シスター フリーデル を殺害した。
パン屋 オットー を殺害した。
司書 クララ 02:13
仕立て屋 エルナ を殺害した。

結構伸びたわね。BBSでのステルス狼は、考えてみればもう2年以上やってないのよね。その割には結構良い線いけてるんじゃないかしら…
司書 クララ 02:17
しかし、兜の緒を締めなくては。最終日に吊られる事も物凄くたくさんあるのだから…

人狼はホント茨の道だぜーフーハハハ
司書 クララ 02:23
さて、ねるぜ。
羊飼い カタリナ 04:10
クラさん>反応ありがと!じゃあ決定出すね
うーん…書妙白とかいうボクは考えが浅かったかな。この辺がボク残された理由のような予感がひしひしと。あ、別にジムさんが白いとかいってるわけじゃないけどね!
よし、ラインはこの際無視することにするね。前にボク、確霊時にラインざっくざくに切ってたLWに勝ち逃げされた記憶があったりなかったりするから……
さて、GJは絶対に起きないだろうし…(フリさん狩がブラフで、
羊飼い カタリナ 04:15
実は灰にまだ狩人生存して明日GJ出したら惚れちゃうけど!)今日は村にとっても狼にとっても最終日。後悔しないようにお互いがんばろうねっ
あ、すごく今更だと思うし、相手の反応とかみたいからボクの考察は遅くとかしないで普通に出そうかなーと思ってるよ。ではそろそろ寝るね、おやすみっ
神父 ジムゾン 17:11
とりあえず現時点での雑感。
昨日の神父吊り決定時の反応見て、やっぱりクララ狼はないと思ってる。書妙に狼いるわけで、どちらが狼でもとにかく自然に、人間に見られることを心がけて動いていると思ったが、クララのはそれにしてもここまでやるか、と言う点が多く感じる。
兵者で言うと、今のところは者狼より。シモンについて今日また読み返す必要があるだろうが、パメラ白を見れた村人が「パメラ白を知ってただろう」と言われ
神父 ジムゾン 17:15
と言われただけであの反応はちょっとどうだろうと思っている。
リーザは一昨日のディタの白要素提示を白く見たが、やはりあれはディタの白要素としては弱い気がするのだな。「リーザはそう思ったのだろうな」と見て白印象つけたが、今再度見直すとあの感覚にはちょっと同意できない点がある。
また夜に。22時くらいになるかもしれない。@15
司書 クララ 22:01
こんばんは。まだ誰も来ていないのね。帰る道すがら、馬車の中でざっと見直していたけど、難しい…
今からしっかり議事録を見直してくるわ。
妙神>自分が狼ならここがおかしい! ってとこがあれば教えてもらえるかしら? 狼探し考察に差し支えない範囲でかまわないので。@17
少女 リーザ 22:17
戻ったで。

昨日は結局戻れず、鳩から1発言が精一杯やった。すまんな。今日はこれからずっと箱前おれるから、がんばるわ。
神父 ジムゾン 22:19
ただいま。
うーん…今シモンとディーターと発言追っかけてますけど、ディタさん人間のようにも見えてきました。

ディタ狼であれば昨日は神父吊ればよかったわけですから、者6d23:29にあるみたいにリーザに疑い向ける意味もないと思うんですよね。まっすぐ神父吊りに来ればいいと思う。吊り希望提出が遅い(者6d00:28)のも、迷った結果なのかなと思います。
神父 ジムゾン 22:19
ちなみにシモンなんかもこれに近いような行動はしてるんですよね。兵5d01:37「クララ違う気がしてきたな。やはりディーターか」と言うのがそれですが。
ただシモンの場合ディタと比較してやや適当に感じます。クララとそれなりの数やり取りしてるのに、結局行き違いのようなやり取りが多くて、それがわかると"やはりディーターか"と言うのは少し真実味がなく思う。

ディタが私疑うのは、者5d01:05とかはかなり
神父 ジムゾン 22:19
かなり無理やり感感じてたんですが、者6d01:21で挙げてるような私の黒要素はこれはそう捉えられても仕方ないかなと思います。(私の立場から言えば、それだけヤコブからのライン考察の有効性を盲信してしまっていたってことですが。)
私からも書妙白く見えてましたし、ディタ人間視点で私に疑い向くのは仕方ないし、神父狼で見てしまう以上は多少無理のある考察も生まれてくるかと。きっと私も今回そういう事やってるっぽ
神父 ジムゾン 22:20
きっと私も今回そういう事やってるっぽいので。
これからリーザの発言洗ってきますよ。@11
神父 ジムゾン 22:35
>書22:01 まぁ一つ挙げるなら4dパメラロックオンですかね。私狼ならあそこまでしなくてもパメラ吊れたと思いますよ。私狼ならLWなわけで、ヤコブはもちろん、兵者よりも信用勝ちしてるわけですから、自分が生存すること考えたら霊白判定出るのわかりきってるわけですし普通はもうちょっと抑えるんじゃないですかね。「もう一匹見つけたぞコノヤロ」な感じでガッツリ黒要素挙げましたけど、"ヤコブからの最白が最黒"と
神父 ジムゾン 22:36
とかパメラ白出てみればただの黒塗りでしょ。黒判定出ることしか考えなかったので言えたことです。

全体的に考えが固まりやすい傾向あるのはわかりますよね?昨日は発言読んでもらえれば読み取ってもらえると思いますが、書妙人間、者LWでFAだと思ってました。

>クララさん 一応あなたにも同じ質問したいですね。
司書 クララ 22:49
◆神:昨日のディタとのやり取りは、パメ白と見るのが適切か否か…って事が中心なのよね。
私はディタの昨日の黒さは狼と人を探し分けようとしてない所だと思う。「リザにもあまり人要素見いだせないぜ」「神妙もあるのかなあ」(6d23:29)から「やっぱり兵神なのかな(6d00:28)という結論は、人狼を探そうとしてない印象だわ。
ジムはディとのやり取りで、パメに関する点しか言ってないのは不思議な感じだった。
司書 クララ 22:50
今までのジムだと「パメはここもここも黒い! ヤコはここもここも黒い!」とノリノリの印象だったからかしら。
・02:12は違和感は残っているわ。神村人視点では書妙に狼がいる→者狼なら、昨日神吊られてれば村が終わってたわけで、その方がいいのか? ってのが。
・服喰われてるし…って、そんなに悲観することなのかよく飲み込めなかったわ…。私が村人で、今のジムと似たような状況(共有者が自分視点で勘違いとしか思
司書 クララ 22:50
えない黒要素を上げてきて喰われた時)に陥った時、「なんてこった…でも説得しやすそうな方が残ってくれたのは僥倖」と思えたからかな。
・昨日の仮決定確認時の態度は状況白要素と思う。兵神ならジム吊られたら終わり。者神なら、ジムは決定で者を吊るように頑張って抗弁するんじゃないかしら? 者は次の日残る村人書妙に吊り希望されていて、かつ書妙は互いを白と感じている風。者が残るより、神が残った方が勝てると思う。
少女 リーザ 22:52
>クララ 書22:01
狼予想が日によって反転しまくってるとこやろか。ウチ狼やったら、もっと一貫性もってやってたかもな。兵吊の日で狼誰だかわからくて、どうしよ?思ってた記憶あるわ。後なんやろ?どうせ、狼しらんから好き勝手、しゃべってよとは思ってたな。

あ、ウチもクララの答え聞きたいわ。
神父 ジムゾン 23:00
まぁ聞いといてなんですが、司6d01:29はかなりそうだと思いますよ。
エルナが出してる神父黒要素を否定する論まで含めての決定反対は、純粋に神父村側よりで見てのものだと思う。
ただ神父白視の態度取ってたから辻褄あわせで、以上のもの感じます。ちゃんと決定を変えさせて、自分が思う狼のところを吊りたいって言う態度が読み取れる。

リーザさんは、例えば妙6d22:27〜妙6d22:33なんかは一歩引いて外
神父 ジムゾン 23:01
一歩引いて外から見てるような感じを受けるんですよね。
例えるなら、みんなでスポーツやってるのに一人だけ試合に参加せずに外野からあっちが白いとかここは黒いとか解説に回ってるような感じ。
時間も時間なので、気づいたことそのまましゃべりますよ。もっと時間使って考えたいですが、時間制限ありますし。
司書 クララ 23:07
☆神22:35 パメロックオンか…。1d●フリの決定後、私がフリロックオン続行中だったのをカタリナが白いと評していた→ある程度娘白でもロックオンを白いと見てくれる土壌はあるとは思う。答えてくれて有り難う。
私の気づかなかった客観的白要素が上がってくれば御の字。あと、ジムは22:50で私が上げた白要素を自分で言ったりするか? 餌垂らして試してみたい…ってのも思ってたので質問してみたわ。
司書 クララ 23:07
☆妙22:52 なる。先を見据えて動いてないって事ね。4dとかのヤコとの切れてるとこみたいなのとか、あったら…と思ったけど回答有り難う。
私の白要素か…。序盤は占吊域の白要素をなるべく見つけ出して無駄占いをしないように努める事。終盤は人と思う人の白要素を上げて、人間吊りをしないように人を説得する事をモットーにしてる事かな。狼の時はテキトーしてる事だし。
あと、いろいろロックオンな所…妙見てくるわ。
司書 クララ 23:09
くうう…。難しいな…………
というか自吊りを白要素として上げてしまった自分にかなり鬱。
良くないよね………………
司書 クララ 23:09
自分が狼の時、やりきれない思いをしたのだから、統一すべきだったか……?
私が狼だから良い、と思ってやっちゃったけど。私もまだまだ修行が足りないわね。
羊飼い カタリナ 23:18
こんばんは!見落としてる人がいるといけないので【今日の仮決定は1時・本決定は1時30分の予定です】と再度言っておくね。
うーん…悩ましいけど、ボクの予想では農兵?+年予想かなぁ。ディタさんとシモンさんならシモンさんのほうが黒いと思うんだ。
ディーターさんは黒いと思ってたけど……昨日の6d01:37の発言で自分で言ってる通り、疑心暗鬼になった村人だっただけな気もしてきちゃったり…。
羊飼い カタリナ 23:19
シモンさんは、2d00:07○ヤコブ。理由はヤコブは狼探しの姿勢がイマイチ見えないから。白黒判断付きにくいカタリナより優先してあげちゃうの?ここは仲間切り印象。
3dも、(3d10:20)で灰吊り希望と言いつつも、じぃちゃんとのやり取りオンリー。羊の感想をぽつりと述べただけ。穿った見方をするならば、じぃちゃん真かどうか探りたい狼に見える。そのことについてのオトさんへの解説もあるけど、やっぱり優先順
羊飼い カタリナ 23:20
(続き)位違うかなーってもんにょりと。そしてヤコさんの考察もなく、吊り希望提出。やっぱりここも仲間切り印象があるよ。
5d22:11のクララさんへの質問も、5d23:07のリーザちゃんへの質問も今更?って思うし、とりあえず喉を消費したいがための発言…だと思う。
だからボクは兵>者で狼予想中。
少女 リーザ 23:20
神1d23:10 フリ疑いに。"こんな怪しい狼はいない"
神1d00:04 フリーデルは結論先行で思考が見れないんで占うよりは吊りにかけたいと思っている

…と、こんなん抜粋してたらキリないなと思ったのでやめとく。思ってることバンバン喋ってた方がええやろ。
少女 リーザ 23:22
ジムはな、答え知ってるんちゃう?的な大胆な発言が多かったんよな。フリ黒視→ヤコ黒視→パメ黒視の流れをみてもな。

ジム村側なら極端なロックオン思考なんやなと思って、ずっと村側やと思ってたわ。ただ言い換えれば、狼を知ってるからこそ、強い発言をしてたいう見方ができる。
少女 リーザ 23:23
狼は答えを知ってるから大胆・慎重になるかはその人しだいや思うねん。ただ、ジムの大胆さは狼なら、いくらなんでもやりすぎやろいう感じが今もなおしてるんよ。

逆にクララは、疑いを自分から大胆に発信しない慎重さいうのは感じてた。ただ、ちゃんと見極めてますと感じはしてた。クララ狼ならずごいと思うんよ。
少女 リーザ 23:26
クララ自身も言ってるけど、人間吊りをしないように、人を説得する事をモットーにしてる事とか、ちゃんと実践してるよな。

ただ、どっちが狼からしたら、やりやすいスタイルなんやいうとジム狼とはやっぱ考えにくいウチがおるねんな。
神父 ジムゾン 23:30
>クララ まぁゲームに対する姿勢としてどうなのかって話ですが、昨日は(も?)変な時間に寝てしまってあまり手広く考察する時間取れなかったんですよ。他の視点からも者黒要素探せよ!って言うのはわかるんですが、時間少なかったので、やり取りして黒く感じた所中心に見ました。
パメラ印象重要視したのは、「パメラ白知ってた?」への疑い返しがかなりマイナスで、パメラ黒見てしまう村人への配慮が足りないように見えました
少女 リーザ 23:32
ちなみに、ウチは 22:01のクララの質問な結構不審に感じたねん。

狼ならここがおかしい言うて、ちゃんと見極めたいアピールにのようにみえたんよな。だからウチ、ヤコと切れてるやろとは言わんかった。言ったらそこからクララが疑ってきそうな気がしたんよ。ま、ちょと疑心暗鬼かかりすぎやろか。
司書 クララ 23:37
★妙 2dの考察を見ていると、ヤコブの方をパメラより黒く見ているように思うのだけど、●パメなのはどうしてなのかな?
★妙3d00:10:ジムのヤコへの切り口が「斬新」だと思った場所を具体的に教えてほしいかな。後、3d23:20で「ヤコまだ狼や!とは思ってへん」と言っているのに、3d00:10で「斬新すぎて仲間切り?」という思考回路になる理由がよく解らないかも。
神父 ジムゾン 23:43
見えましたから、じゃあ本人は最初から娘真っ白で見てたのか?(つまり黒要素なんて見当たらないと思ってたのか)と言う観点がありました。
それに前日妙5d22:18の質問もありましたから。この意味でも者の娘印象にポイント絞ったわけです。

>妙 正直書吊ろうって言う気には今あまりなれないんですよね。ただここまでさんざ失敗してるので今も公平に見れてるか自信ないです。書黒見るなら黒要素挙げてもらいたい@5
少女 リーザ 23:48
>クララ 書7d23:37
ウチ、2d希望出し時点で、ヤコの事まだそこまで疑ってなかったと思うわ。ジムゾンの農考察みて、なるほどとか思ってた記憶があるな。●パメラにしたのは、ヨアとの遣り取りに不信感を感じてたいうのと、パメ姉のコアズレ状況は村狼どっちにしろ早めに解消しておいたほうがええかもと思ってた。要はウチ的盤面整理な意味もあったわ。
少女 リーザ 23:55
あと、なんやったけ。斬新や思った理由か。のこのこ仮決定間際にやってきたこの神父が、勢いよくヤコ吊推に来た一連の発言は、やけに凄いなと。ぱっとウチの視点が変わるようなモノやったので斬新と評したな。

ただ、ウチ的にあまりに目立つ発言やったから、農神切ってたんかー?いう思考にもなったいうことや。
羊飼い カタリナ 00:01
考察というか、印象というか。ボクの思ったことをぽつぽつ言っていくね。変なとこあったら指摘よろしくだよ!
神:ジムさんは仲間切りにしたってヤコさんマジで吊ろうとしすぎな感が…いくらなんでも仲間が本気で吊られたら困るし、ささやけるなら反論のポイントとか教えて徐々に、自然な形でジムさんのロックオンが外れるようにアドバイスしていってもいいと思うんだよね。非仲間印象だすだけなら2dのヤコさん考察の時点でもう
羊飼い カタリナ 00:02
十分な気がするし…。
それかヤコさん霊COさせてもいいと思う。オトさん相手だと決め打たれそうだけど、COまで対抗誰かわかんないし、狼が黙って吊られても良いことないし…2d3dの様子で本気で吊りにかかってたから、4dで危うくなるの分かると思うんだよね。特に追い上げていたジムさん本人には。
言語化できてるか怪しいんだけど…3d20:31「質問くるまえに反論しようとは〜」も仲間相手に表で言うかな…とか。
少女 リーザ 00:02
>ジムゾン 7d23:43
お前は公平に見れてないやろ。ウチ吊ったら村負けや。ジム村なら冷静に考え直せ。狼ならそのままでええ。つかウチ散々考えてジム村か?思ってるのに、なんやねん。

クララの黒要素探してくるけど、ほとんどないかもな。敢えて言うなら狼要素がなさ過ぎる所が狼要素や思ってるいうことなんよ。かなり感覚的に近い推理だとは思うねんけど。
神父 ジムゾン 00:11
>リーザさん 妙23:48,妙23:55見てかなりゆれてますよ。思ったことそのまましゃべってる感じにしか見えませんでした。

と言うかあなた狼なら、私の書白ほぼ決め打ちは見えてたはずですし、私抱きこんでクララ吊ろうなんてこれまでの私の言動から見てやろうと思わないだろと思いますね。0002の感覚も理解は出来ます。@4
羊飼い カタリナ 00:19
…ってかジムさん@4か!さ、最低1は残しておいて欲しいなー(仮と本決定でみんなの反応見たいから本音を言うと2は欲しいけども)

む。そしてクララさん狼予想か…。とりあえずリーザちゃんの、クララさんの黒要素あげ期待してる!ボクももう一回見てくるね
司書 クララ 00:19
ジム>…了解。信じることにする。
正直22:40に上げたジムの状況白要素って、かなり大きいと思っているのね。者兵どちらがパートナーでも神狼の勝ち筋が見えない。自吊は吊り っていうまとめも多いし、それはジムなら知っている事だと思う。ここの判断は間違ってない…と思うわ。
>妙23:32 私が見落としてる状況考察があれば見たかったのよ。
◆妙:初日から見直してきたわ。
・ヤコからの切れ具合は今イチすっき
司書 クララ 00:19
りしないわ。ヤコは3dになるまでリズを○第二希望にしか上げていないのよね。
・ヤコへの吊り希望にまつわる所は余りスッキリしてないかな。ヤコ吊り希望理由が薄いのと、神に対して「農神仲間切り」を言い出すところが浮いて見える。さっきの質問の答えも見たけれど、リーザの視界がパッと変わったように3dの考察は見えないのよね。
3dリズはヤコを白と扱うべきか黒と扱うべきか迷っている風に見える。
だから「神父の発
司書 クララ 00:20
言は農神の仲間切りか」が浮いて見えるのかな。私自身は、「狼見つけた!って感じの考察だな」という印象だったんだけど。
6d22:24:ディタ村側なら、書神両狼の線濃厚…って、
(1) シモンの白黒わからないのに?
(2) 疑いの振りまきに感じる。その後の「村同士が白視している可能性があるから、あんま捻くった見方はあかん」という言葉も、本当に書神両狼の線濃厚 と危惧したように見えない。
司書 クララ 00:44
リーザの黒要素は、結局吊れそうなところを吊ってる所&パンチ力のある黒要素/白要素を出した事がない事だと思う。
色々と示唆はするけれど、それに対して深く考察はしてないわよね。神農の仲間切りに対しても、農の正体に対しても、連日票揃うって凄いな(5d01:22)にしても、神書の話にしても。

◆狼構成は、農妙者と見る。農は妙を占わない理由を聞かれて、苦し紛れにもっともらしい「占わない理由」を作り上げて、
司書 クララ 00:44
黒く見られたんじゃないかしら。
農妙兵ならば、妙の5d21:35は不自然ね。仲間狼兵に与えた白要素を奪う理由がない。霊判定も出ないし、上手く人間→人間と吊っていけば狼2で勝利出来るはず。
者の方が兵よりも黒く感じる(兵は吊られ間際まで考察を続けていたけれど、者は違う)単体考察も合わせて、最終予想はこれ。
農妙者以外の狼組み合わせ(農妙兵/農神兵/農神者)は、動き方が変だ…と思う!@6
羊飼い カタリナ 00:47
うーむ…悩ましいなぁ。とりあえず黒要素探せてないんだけど、印象だけでも。
書:2dの時点でじぃちゃん真より。年の信用落として襲撃してやるぜ、うへへーって感じじゃなくて考察から自然に出た印象だよ。真っぽいと思った方の信用あげて襲撃しにくくするのは狼ならしづらいと思う。2d22:07で娘をかばう発言あり。2d23:08でヨアさんの考察を屋羊の黒塗りっぽいと考察。青が狼なら軽く切って仲間切りとかもなくは
羊飼い カタリナ 00:47
ないだろうけど、屋羊青全員村人だったし、言う必要がないと思うんだ。疑心暗鬼に疑いあってくれた方が都合いいと思うから。
3d11:51で「占い師は日が経つにつれて状況真要素が積み重なる」という発言。ボクはこういう推理をする人なら狂人じゃなくて素直に真っぽいと思った方を襲撃すると思ったよ。あの日はそこまで大きな差がなかったから年が護衛されてる可能性もあったし、狂っぽいほう襲ってGJとか泣けるもの…。
少女 リーザ 00:48
つか、凄いな。クララが一気に牙むいてきたな。

クララLWなら自分が生き残ればええいう発想で動く思うねん。その為に皆が納得いく意見・考察を出す事に勤めるやろな。後、ちゃんと周りを見極めてますっていう発言もしながらな。この辺は技術的なとこでもあるけど、同時に強力な武器にもなりえる思うねん。
羊飼い カタリナ 00:48
だから素直に襲いたいほう襲うんじゃないかなーと思ってみたり。あとは、自分で言ってるけど…他人の黒要素だけでなく白要素もきちんと探してる・探そうとしてると思う。黒めで思っててもそこで終わらせずに白要素を探しているように見えるよ。だから白黒判別しようという姿勢が村っぽい、と思う。6d23:43のジムさん評とかも相手を理解しようという感じがする。
司書 クララ 00:51
>リーザ
まあ、それはそうなんだけどね。でもそんな「クララが狼でもおかしくない」考察に負けるわけにはいかないのよ。
少女 リーザ 00:53
ジム村なら、まんまとやられてる現状をみてもな。例を挙げると、書5d01:25のリズの「自分のこれを白く思うが、あなたはどう思う?」という質問は村側姿勢に感じるわ…とか。

後、5d6dのクララの終盤発言をしっかり追ってほしい。もうここ狼やろ的なノリの発言が多いねん。今、クララが出してきている考察もそうやろ?あれだけの考察だしてきてな。あれだけの量の事、不審に思ってた事があるいうことが違和感なんよ。
羊飼い カタリナ 00:57
リーザちゃん>「5d6dのもうここ狼やろ的なノリの発言」はそれだとどこを指すのか分かりにくくて…全部じゃなくていいから、いくつか具体的にをあげてもらえないかな?
少女 リーザ 00:58
追い落とし方いう言い方は失礼な言い方なんやろけど、書5d01:00・書6d23:45とやけに断定気味な発言になってるのよな。

確かに相手とわかりあう事はいいことやと思うねん。だから、そこすら乗ってくれなかったヤコブは疑ったんよ。ただ、推理に関しては、別の側面もあると思うねん。ウチは印象論多いけど、温度差いうものをちゃんと見てきたつもりや。
少女 リーザ 01:00
後、ジムはクララの事、ここ狼なら諦めたいとか言ってたやろ。ウチ、ジムの強い村要素として挙げるなら、ここや思うねんな。

最終局面まで残りたいはずの狼が言う台詞じゃないやろ。後、今日の神自身が自分最黒展開予想を自分でいってしまう感覚もそうや。
司書 クララ 01:02
ああ、▼リーザ希望よ。
>妙00:48 それって私が狼であっても不自然ではない という主張よね。狼だからこそ…ってものじゃないわ。
>妙00:53 今日までため込んでたって…。妙神両白という考察が崩れて、イチからじっくり見直してきただけよ。
>妙0:58 ジムの状況白要素は強いと思う=妙狼という予断があって見た事は認めるわ。でも最終日は自分の判断を信じて、狼予想が当たってる事を願うしかないわ。
神父 ジムゾン 01:05
妙0048, 0053にかなり同意です。今日の書0019以降とそれ以前にはギャップ感じます。説得するなら神>妙と切り替えた狼の動きに見えてます。

書00:20指摘の、妙発言は黒いと思いません。お互いに白視してるわけで、普通に見るなら「ここライン?」と思ってしまう気持ちはわかります。

>羊 書0019での神白妙黒スライドはおかしく見えませんか?それまでかなり神黒要素押してきてたのに▼書希望@3
少女 リーザ 01:05
と、ここまで言っておいてジム狼だったらグレル事に決めた。

リナ、時間の具体例は挙げたわ。あと、わかりあう感覚重視するのはええねん。ただ、そこ結構テクニカルな面で補えてしまう可能性もあるんよ。リナが今日残された理由はクララ最白でみてたいう側面もあるんちゃうか?ってウチは思ってるねん。
羊飼い カタリナ 01:08
えーっと、【決定時間延長させてください】仮15分まで待ってください、増えた発言見返したいです…
_書妙神
▼妙書書
リーザちゃん>時間ありがとう!見てくるね
司書 クララ 01:15
>神01:05 えええ? ジムゾン的には黒く推されてるように見えてたの? 私はかなり強い状況白要素を見つけた→白く見てたんだけど。
神兵も神者もない→白視ってわかんないのかなあ…もう一度私の発言を見てみてほしいわ。私が状況考察派で、ジムゾンは結構発言判断派なんだろうけどね。
少女 リーザ 01:17
つか、ジムの状況白ってなんなんやろ?とふとおもた。

状況で狼みつかるんか?最終局面であろう今、状況白っていう理由がこの2択で狼わかった村側が、この局面で信じる最大の要素になるいうことが、いまいちウチ的にピンとこないわ。【決定時間延長了解や】@4
羊飼い カタリナ 01:18
【仮決定▼書です】【セットの確認は絶対にお願いします】

書(23:07)「1d●フリの決定後、私がフリロックオン続行中だったのをカタリナが白いと評していた」→ボクが白いと思ったのはロックオンしてたからじゃなくて、占いで次の日に白確定した相手にあんまり疑われたら面倒だから、っていうのが白要素にした理由だよ。羊2d11:39には「吊りならお墓に送っちゃうんだからともかく〜」っていうのがついてるから。
司書 クララ 01:19
リナ>リズのそれ(リナがクララ最白にmてたから残された)、ちょっと洗面器から顔上げた感じね。
後、私が狼なら詰む危険の高い老襲撃はしないわ。詰ませるのはエンターテイナーたる狼にとって一番屈辱だと思うから。
私が狼なら「毎日コンスタントに発言してる、騙す気力のある白狼」。その像と、老襲撃する狼像が一致するかどうか考えて。
羊飼い カタリナ 01:21
ジムさんに疑いを残したいように見えます。
ジムさん指摘の00:44とのギャップですが、ボクが直前でジムさん白視のような発言をしたから、リーザちゃん黒にかえたのでは…という印象です。
決定が遅れてごめんなさい。
ジムさん>クララさんの反応を見て希望を変更するようであればいってください。ボクももう一度見てきます
羊飼い カタリナ 01:23
えーっと、ちなみに、ボクは、ボクが残された理由はクララさんとリーザちゃん白視していたからだと思うので、両方にメリットあると思ってるよ。
だからここは白黒要素で考えてないです。
司書 クララ 01:28
【仮決定反対】ジムに疑いを持たせたいって訳じゃないわ。それは白黒要素にカウントしないって理由を言ったつもりなんだけど。
…私の中のGSを、人に上手く伝えられなかったのが敗因ね…私が悪いのか(確かにジム白と思って見に行ったってのは解りづらいわね)。ジムに関する考察を並べた後、リズも並べて「こういう理由でジム白」と結論づけようと思っていたわ…
少女 リーザ 01:28
【仮決定了解・セットも確認したわ】
ただ、リナの理由の意味がよくわからんかったりしてるけど、1:21は納得や。

クララ最白視がリナ残しの理由かどうかはわからんな。あくまで付属でそう、ちゃうか?レベルの邪推。ただウチが邪推するのは勝手やろ?大きな要素ではないわ。@3
司書 クララ 01:31
リズ見てないのに、ジムの考察だけで「だからジム白! リズ黒でしょ!」って言うのは、フェアじゃないと思ったから、って言えばいいのかしら。
…リズ考察してる間に「やっぱリズ単体でも黒いじゃん…」って気持ちが盛り上がってきたから、最終的にああいう表現になったんだけど。
…もう一度私の挙げたリズの黒要素を見てきてほしい。私の黒要素と、どちらが本質的か考えてほしいと強く願うわ。
神父 ジムゾン 01:34
【仮決定了解】と言うか、決定って言う形式はもういらないですね。リナがリーザに決定出したところで私はクララ投票します。

>書 書22:49, 22:50は黒要素中心に挙げてたように見えましたよ。今改めてみると22:50まで書いたところで結論がないですね?結局私白なのか黒なのかわからないです。結論としてどっち人間か判断すべきなわけで、ただ白要素と黒要素並べるのは結論出す意識薄く感じてしまいました@2
司書 クララ 01:35
妙01:17>状況で狼は見つかるわ。勝ち筋が見えない動きをする狼は居ないわ。

ジムゾン、カタリナ。
私の考察内容を吟味して反論するのではなく、考察全体を「取るに足りないもの」「考察全体に漂う雰囲気が狼」とするリーザこそが狼の姿勢だと気がついてほしい。@0
司書 クララ 01:36
ちっ しまった………
最後の詰めをマズったか…………
羊飼い カタリナ 01:36
決定理由が分かりにくくてごめんなさい。発言探してくる時間がないのでちょっと違うかもですが…
神「自分の白要素かーパメロックオンが白いのでは?」
書「うーん…カタリナはロックオンも白で見てるからそうでもないんじゃないかしら?」
羊「違うよ、ボクは占い先に対してロックオンするのは白要素だと思うけど、吊りは白だと思わないって言ってるよ」
という感じで。ジムさんがあげた白要素を、やや否定してるというか‥白
司書 クララ 01:37
うーーん…………
22:50の時点では、ジム白リズ黒と見ることは決めていたんだけどな…………

これは私のミステイクね。弾数を増やすことを考えすぎた。
司書 クララ 01:38
うーん。ごめん。蕎麦、アリス。
羊飼い カタリナ 01:38
白要素だと認めてないように見えたと言いたかったんだ。
【本決定もかわらずです‥というか自由投票でもかまいません】
ただし、セットだけは間違えないように指さし確認お願いします!@0
司書 クララ 01:39
くーーーっ。自吊り白と見る事に対する自分の迷いが出たのか…

自業自得なんだけど、消化不良だな…
自分の考えていることのプレゼン能力、まだまだ甘かった……
少女 リーザ 01:40
ウチの黒要素、結局吊れそうなところを吊ってるってこれ、ほんとにウチ強い発言力あったんか?パンチ力のある黒要素白要素出してへんと思うなら吊ってるじゃなく、勝手に吊れてたやろ?

後、ディタ村側なら書神の線濃厚いうたのはクララとジムはお互い白視していたのをラインあるんか?と思ったのが理由や。@2
神父 ジムゾン 01:43
モリ襲撃は、どうなんでしょうね。
比較的護衛薄そうなペタ食って機能破壊&霊確定の状況でモリ護る狩なんて普通いないと思います。

私狩ならああいうところ守りたい人ですがね。@1
少女 リーザ 01:44
つか、ジムゾン狼やったら鳴く。

じゃなくて泣く。
司書 クララ 01:44
後は素っぽさを出そうとして、見つけてきた要素を全部出したのが旗幟を鮮明にしていない感→黒と見られたのね。
むーー。なかなか難しい。自分が最終日、迷う村人を白く見るからそう演じてみたけれど…、この辺はもう少し考えなくちゃいけないかも。
神父 ジムゾン 01:44
なんというか、狼うまかったですよ。
久しぶりにすごくいい村にあたった気がします。勝っても負けてもスッキリ終われます。清清しい気分。

ありがとうございました。@0
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