プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:47
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8>6>4>2で吊手3。生存狼2。
＼服羊屋｜者書妙兵神｜†商年農老青娘尼 ＿共共霊｜灰灰灰灰灰｜†人占狼占人人白 パメラ、リデル、お疲れ様。墓下で皆と騒いでてくれ。 俺は警備に戻るよ… ＠18 |
農夫 ヤコブ 01:48
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昔とどうもやっぱり基準が違うんだなあ・・・。
ここのところ久々にやったんだけど・・・。前回は騙り予定の相方が突然死したから仕方ないけど今回は・・・。 なんだか白黒基準が昔と微妙に違う。 |
羊飼い カタリナ 01:51
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オトさん＞馬車馬きぼうか！まかせて(何
…まぁ、フリさんだよね。パメラさんもおつかれさま！お供え つ[豆大福] 議題って言ってもこれくらいかな。 特に指示なくてもみんな普通に話せそうだし。■1.灰考察(GSもよろしくっ)■2.吊り希望 【判定確認だよ】ごめんね、パメさん…。ボクも寝るね、おやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 01:52
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■1.灰考察■2.吊り希望□3.襲撃考察（狩人だから以外の理由があると思うなら）
パメラさん、フリーデルさんお疲れ様でした。共共霊灰灰灰灰灰→共共灰灰灰灰→共灰灰灰こうなりますね。二人白決め打ち必要です。 お供え[毛蟹] |
司書 クララ 01:52
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（4d01:44の続き）見て襲撃しなくては手詰まり…と感じて襲ってきたのだと思う）、ヤコブは占い師、ペタ真に誘導しようとしてたと思うわ。かなり素直な狼だと思う。
そんなヤコブが仲間を占わない理由を「村人」と評して逃げるかしら…。上手く言えないけど、ヤコブの考え方・思考回路を辿るともっとシンプルに言いそうな気がするわ。と書いたところで、オト。…まじすか。者兵妙神の中に２狼か…凄いな。頑張るわ。 |
神父 ジムゾン 01:55
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は…マジですかそれ。
練り直し必要ですね。とりあえずこの霊判定見れたのはいいことでした。 兵書妙に狼いる感じには見えなかったですがね。ヤコブからのラインを真っ正直に信じるのもダメだった見たいです。 |
少年 ペーター 01:57
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ん〜・・・でもこれで中々にカオスで面白い展開になってきたね。
ディタ兄を狼だとしても、神書兵妙に１狼はいるわけだもんなぁ・・・２狼まであるわけで。 お〜これは単純にすごいなぁ。上手いや。 |
村娘 パメラ 02:00
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どうしても表で言えなかったことがあるんだけど本当に本当にどうしていいものか、悶々しててストレス溜まってるんで墓下COさせてください。【私が狩人です】尼は偽COなんだけど、私が表に出ても混乱するだけだし、偽CO利用するなら私が吊られても屋は護られるので表には出られなかった。狩人いないこと教えるわけにもいかないし。表で言っても信じてもららないと思うし混乱するだけ回避COなんてできなかった。
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村娘 パメラ 02:00
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＞尼 狩人COで真狩人護ることまで考えられるのなら今までの考察スタイルからはダイブ意外だったわ。
尼とのやり取りを狼に利用されたみたいで心理的に追いつめられてミスもしてしまったり。逆にそこをまた村で怪しまれて突っ込まれて.....そこで質問したいんだけど ★墓の皆様→私どう対処したらよかったのかしら？ |
老人 モーリッツ 02:01
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兵書妙者神の狼2、吊り手3じゃの。
Gはやっぱり妙者じゃと思うんじゃが、、うーん。 って、シスター素村なのか！ ふむふむほっほっほう。 ヤコブ＞Gが狂人なら3dの考察は力を抜くのじゃ。 |
少年 ペーター 02:01
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そう単純でもないのかな。
みんなちゃんと村騙りの可能性考えてたもんね。 ん〜・・・以外とこの村の狩騙り⇒投票ＣＯで解除とか有効なのかな？ 狼からすれば確白ってだけで襲撃価値ありで、真狩だったら尚更価値あるわけだもんねぇ。 |
村娘 パメラ 02:01
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コアヅレの件も利用されたのかな。ここでもう１つ質問。
★コアヅレってそこまで関係ある？ちゃんと考察落とせてれば24時間を追い続けてるのは変わらなくない？私は私の考察時間内で希望を出そうとしても、その人の時間観点から喉の件言われたりしても私はど〜していいのやらと思ったんだけど。私は自分の時間内で最大限の考察やる風に努めながら、白黒関係なくコアがヅレたのは申し訳なかったんで喉の件とかも配慮したりしたん |
村娘 パメラ 02:02
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だよね。これって余計な配慮だったのかなってことで自分のスタイルキープしたけど、コアヅレって狼には利用価値あるかもしれないけど、村人にとってはそこまで関係ないことないのかな？と最終的に疑問だったわ。
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村娘 パメラ 02:03
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私大抵昼更新村にいることが多いから夜更新村のことはあまり解らないけど、ここの村人は確定しない情報から白黒見れなくて判定から判断したい考え方を疑問に思うのはビックリしたわ。狼って嘘をつくから発言に矛盾が出ると思うんだけど、発言の矛盾とか私は狼にありがちに見える思考隠してる点はあまり見てないみたいで。
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村娘 パメラ 02:03
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★あと情報収集したいんだけど、夜更新では全潜伏って結構ある話？私は2-1とかC国以来なんですごい新しく感じたんだけど、たまたまいつも私が3-1か3-2に慣れてただけなのかな？
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農夫 ヤコブ 02:05
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いや、今回はたまたまみんな潜伏希望だったから・・・。でもさあ、みんなさっさと非COしてさ、こっちは念のためにってギリギリまで非CO遅らせたら、それをライン切りにしっかり利用しやがった。
どうなの？ |
少年 ペーター 02:06
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＞パメ姉 うっわ〜・・・そういうことなのですか・・・お疲れ様・・・ナデナデ
☆１．ボクならとりあえず仮決定で狩人ＣＯで尼に狩人ＣＯ撤回を求めるかな。娘視点で尼の素村はほぼ確定なわけだし（老年の素村除く）、そうすればほぼ娘＝狩人（これもまた商青＝狩除く）になるわけで、村の吊り縄１個を無駄に使わずにすむと思う。すくなくともボクは狩人は▼なら吊り回避すべきだと思ってるよん。 |
農夫 ヤコブ 02:06
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パメラ＞う〜ん、昔の感じだと、パメラは真っ白なんだけどなあ・・・。
むしろディーターとかクララとか怪しく手一発って感じ。ジムゾンみたいな序盤からの決め付けもあっという間にSG作りとみなされるはずだったんだけどなあ・・・。 やっぱり段々と変化してきているのか・・・。 |
村娘 パメラ 02:07
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色々疲れきったから私はいくね。なんかエピモード入って墓のムード壊してたらごめん。でも本当フリーデルの件とかそれ故SGとか色々辛くて、全然攻撃的な意味はないけど自分でも純粋的にゲーム楽しめなかったことショックなの／。これから一ヶ月位できないし人狼やりたくなって、１週間を考えて他の村よりこの村が一番更新時間が合う気がしたんだけど、そこは私の判断ミスだったのかしらね。ちょっとトラウマになりそう。
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村娘 パメラ 02:08
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【狼とか関係なくこの村に参加した皆様へ】
コアヅレの件で考察がし憎かったのならごめんね。あと心理的やリアル関係とはいえミスが多かったことも。この発言も不快に思った人がいたらごめん。本当誰かを攻めるというより色々ストレス溜まりすぎて。私も色々不快だったんでこんな発言を許してね。墓下サンたちは楽しめなくなるならスルーしてくれていいよ。墓にも気分が落ち着いたら来るつもりEPにも多分行くと思うから。 |
少年 ペーター 02:10
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＞ヤコ兄 じいちゃん考察最後まで手抜いてないっしょ〜ｗ あれが手抜きなら本気はどれだけって話ですよｗ
＞パメ姉 ボク個人の経験で言えば２−１になるのもそこまで珍しくはないかな〜、ってくらい。経験上は３−１、２−２、３−２（これは狼の回避がほとんど）のが多いけど、６〜８村やってれば２−１（狼全潜伏）とかにも普通に遭遇する感じ。 |
農夫 ヤコブ 02:11
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パメラ＞逆だよ。コアずれも、先ずれなら、問題ない。後にずれている方がむしろずるいというか、やりずらい。先にずれている分には、たたき台にもなるし。
パメラのおかげで色々と村は活性化したはず。 |
老人 モーリッツ 02:12
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んーと、あくまでもGのスタイル上で言って見るが。、
コアズレじゃと質問がリアルタイムにいかなくなる故、占いで判断するべきか？という実質的な意味合いでは解らなくも無い。ただそこから希望早いから黒いとか、喉の使い方云々から白黒判断するのは、G自身は好かんので考察対象外。コアズレはどうしようもないもの。 ただそれが正しいかどうかは知らんので、周りがそこからどう判断しようと、ワシからは何ともいえんの。 |
ならず者 ディーター 02:13
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あー、やっぱりパメラ人間じゃないか。
神妙書兵の中に人狼２人で、吊りミスはあと１回しか許されない。オットーの判定は今回で最後だろうから、確定狼の情報はヤコブしかないのか。 ちょっと昨日の議事録確認できない状況なので、パン出して寝る。 つ【クリームパン】 つ【残パン】 |
老人 モーリッツ 02:17
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☆＞Gは2-1初めてじゃったと思う。（確か）
ヤコブ＞ぇー、かなりG頑張ったのに！ って当たりが弱くなったって事ね。 なんか知らんが灰考察が一向に進まんかっただけで、意図的なものはないの。 |
少年 ペーター 02:21
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コアズレうんぬんはＧちゃんの02：12に丸乗っかり。ただ今回のパメ姉みたいな時間に出した人とその日１日の発言を全部見てから考察出した人の考察で内容に差が出ちゃう部分の判断が難しい、ってくらいかな〜。
あとＳＧにされるってのは村側の宿命だからね〜ｗ狼さんも生きるのに必至なわけでｗ そこを楽しむべしっ！ パメ姉が来るの待ってるのですっ！ |
少年 ペーター 02:24
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クリームパンもぐもぐ。ディタ兄のパン作りのＬＶＵＰは激しい。
さて、昨日一人パメ姉＝白を主張し続けたディタ兄が今日どういう立場になるのか・・・かなりのワクワクの展開だね。一体どうなるのかにゃ。＠７ |
老人 モーリッツ 02:27
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うん、仮決定直前まで考察粘ってすまんのー。。
Gは考察スピードが毎回遅くて、どうも遅れがちになってしまう。うーむ。 とりあえずハニー改めてお疲れ様じゃよ。つかGも大トロ食べたいから。 |
負傷兵 シモン 02:34
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発言まとめ
(4d1518)「思考として〜」は一応解決したんだよな。で、4d0124「下はすまんまだわからん。」への解説を以下に。 兵(4d2309)☆は何？→ディ(4d2336)☆は兵の(2336)「どう解釈するについて」の回答。→シモン再読→兵(4d0004)☆も曲解じゃないのか…？→ディ(4d0021)☆がどの☆指しているのか判断つかん。→兵(4d0057)(3d1450)クララ解釈について |
負傷兵 シモン 02:35
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ここで言いたかったのは、この解釈は(3d1450)で曲解と頷いてたが(3d0041)「指摘した点はあるが、全体的に考えていることは見えた」→もしや曲解としていた部分を自己解決して(4d2240)「☆納得できないなと思っても〜」と返答した？でもここ曲解でなくていいの？とディーターに逆に問いたかったんだ。
て、アンカミスしてた…ごめん！ で、(4d0124)曲解と考えを理解した部分は別、把握した＠17 |
少年 ペーター 02:41
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あっという間に喉カラカラになりそうだｗ
とりあえず明日の決定前あたりにヤンヤヤンヤするために喉を温存しておこう。 それじゃ今日はこの辺で寝るです〜。みんなおやすみ〜。 今日どうなるか楽しみなのです。 ＠６ |
老人 モーリッツ 02:44
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故に尚更、気持ちが落ち着いたら、墓下（EPでも良いし）にでも戻ってきて欲しいの。やっぱG的には皆が「楽しかったー」って感じで終わりたいのじゃよ。
墓下ライフも一興じゃて。なんなら王様ゲームでもするか。 それは冗談じゃが。 |
村娘 パメラ 06:47
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村娘パメラ、戻りました〜♪(え？立ち直り早いって？)っていうか爺は何浮気してんのっ！オラ！
楽しめなかったはオーバーだったわね。色々拗ねてて気を使わしてごめん。私の感じた不快感って考察のしがいの無さというか、具体的には私の考察後の兵書の反応の考察考慮の無さだから、SGの件は別に良かったし負けん気根性で考察もしっかりやる意欲湧いてたの。私的には理由があれば疑い上等なんで疑われてもDAMAGEはない |
村娘 パメラ 06:47
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けど 理由が無いと戦いようがないから思考各紙の非村要素と見るわ(ここが尼の潜狂案に繋がった件ね)私も黒視されたらアンテナはるけど。でも理由なくて白要素挙るなんて絶対ないもの。疑い返しの方がまだ心理読める。屋の▼娘も当然足掻くけども村全体みて纏めの判断としては全然良策だと思うし、尼の偽狩も私は撤回で狩生存見せれなかったのは残念だけどどっちにしろ私が吊られても屋の判定が護られるという点はGJだと思うわ
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村娘 パメラ 07:26
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＞尼 初参加なのね。余計なお世話と思いつつパメ婆のADVICEするね。 いい気しないと思うし失礼承知だけど私の発言でゲーム意欲を遠ざけたくないからぶっちゃけちゃうとパメちゃん灰で散々尼荒らしと言ってるの。ごめんね。でも村を混乱させたのは解るよね？発言も狩COも着眼点はいいと思うの。でも理由,返答がなかったり、矛盾があると疑われるだけで、フリも村もいい思いしないんだよね。以上パメ婆ちゃんの知恵袋〜！
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村娘 パメラ 07:27
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(↑ドラえもんのスモールライト〜！とかの喋り方にとってくれると嬉しい）
＞ALL 私のこんなトコが良くないと思う〜とかも募集中よ♪ここはもう墓の下、腹割ってきましょ！ ＞老年農 参考になった♪私は2-1潜伏案とか初めてだったんだけど結構あることなんだね〜。ここんとこ続けて3-2で真逆だけにパメちゃんも勉強になった〜☆慰めとかネタとかありがとうね！皆さんの優しさがパメ子の恋心をくすぐるわ♪ |
村娘 パメラ 07:27
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（続）心落ち着きつつテンションUPするからネタっていいよね〜。もっとやりたいのにいつも喉ないんだよね。発言もっと短くする方法ってあんのかと色々検討中〜。(ちなみに◇は屋をパクった〜)モ〜ちゃん表であまりラブラブできなかったから墓下でハニーって呼んでくれて嬉しいわ♪横文字もパクってみて愛情度UP♪でも大トロは挙げないっ！あ、そういえば老襲撃で言う予定だったけど★爺、死んでるとこで遺産はどこにあるの？
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村娘 パメラ 07:37
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考察〜。
疑い返しの点と兵書、特に書の違和感から神妙が村で私はまたまた狼に翻弄されてたってのもあるかもね。只疑い返しにしても２人共私が灰であるというのが抜けてて白黒の両要素出せないのは視野が狭いし考察不十分ね。確か妙が可能性考えてないとか言ってたけど寧ろ視野が狭いのは妙の方ね。もし神妙のどちらか、もしくは両方が白い場合書は怪しいわね。消去法なら兵も。どちらもうまく隠れてたことになるわ。書は経験値と |
村娘 パメラ 07:37
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考察〜。
疑い返しの点と兵書、特に書の違和感から神妙が村で私はまたまた狼に翻弄されてたってのもあるかもね。只疑い返しにしても２人共私が灰であるというのが抜けてて白黒の両要素出せないのは視野が狭いし考察不十分ね。確か妙が可能性考えてないとか言ってたけど寧ろ視野が狭いのは妙の方ね。もし神妙のどちらか、もしくは両方が白い場合書は怪しいわね。消去法なら兵も。どちらもうまく隠れてたことになるわ。書は経験値と |
村娘 パメラ 07:37
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考察力のギャップ。経験語って考察出してる分、経験があるのに考察不十分なのは単なる自分の経験の過信と考えるより思考隠しからのギャップと見る方が自然ね。狩視点で言うと吊り手増えるからGJ頑張れ〜はGJ狙って屋護衛外してってプレッシャーを感じたのよね。非常にうまく隠れてるので書単体から判断できるものは少ないわね。感覚的に老襲撃の第一声がひっかかったけど優先度と喉の点で触れられなかったのよね〜。
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村娘 パメラ 07:37
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うーん未だ神妙農と思っちゃうけど、ただ私のロジックは神妙と言っているんだけど感覚は3d位から妙書を訴えてるんだよね。コアヅレと喉の件気になったの主にこの２人からだったし。現在もパメちゃんセンサーは何故かララララ歌っているのは何故？書は単体で見えにくいからこの場合妙を吊って反応をみるのがよさそう。吊り手４ならここ３▼で勝てそうだけど兵が心配だなあ。
妙＞神＞書＞兵＞者。 |
村娘 パメラ 07:38
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では寝過ぎだけど体調回復を兼ねて人狼はしばらくお休みするね〜。もう拗ねてないから来なくても心配はご無用よ。オッチョコりんだしこの通り打たれ弱いけど、図太い女だから大丈夫！
最後にパンとお寿司を再度たらふく食べて、【愛情いっぱいのおにぎり】をご提供♪炭水化物ずくしで狼はきっと▲おいしく頂いてるわね♪炭水化物はダイエットの敵らしいからこの村っておデブ村よね。 |
シスター フリーデル 07:44
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うーん・・・荒らしですか・・・
なんだか、私占いといいアルビンさん吊りと言い、慣れた人たちが初心者を排除しようと結託してる様にしか見えなくて。荒らしに見えて居たのなら仕方ないんでしょうね・・私にはこのゲームは少し難しすぎたようです |
村娘 パメラ 12:16
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＞尼 私偉そうだったかな？荒らしの件は不快にさせてたらごめんね。私も言葉に気をつけるべきだったし。でも後で言うより説明できる時の方がいいと思ったから。私も初めてやったときとか色々言われたし村の討論の流れについていけないって気持ちは解るんだよね。このゲームは慣れが必要だから今は心証良くないかもしれないけど、できればまたゲームに参加してね。狼とかだとゲームやりながらサポートもしてもらえるしさ。
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農夫 ヤコブ 14:05
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フリーデル＞アルビンは、発言が少ないから仕方ない。発言が少ないと、判断の材料が無いから、判断の材料のあつ多弁を残して寡黙は吊ろうということになる。
フリーデルの場合は、発言内容が特異すぎて、他の人から判断が付きにくかったんだと思う。 村人が役職を騙るのは、必ずといっていいほど、独りよがりになるんだ。他の村人が混乱する。だから、絶対にやっちゃダメ、位に思っていた方がいい。 前に狼やった時、村人か狩人 |
農夫 ヤコブ 14:07
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騙って、それを利用して勝った時があるけど、村人には納得できない負けだったみたい。
でもね、実はフリーデルみたいにやりたいこと、いいたいことをやってみるのは、本当はすごい大切なことだから。だから、狩人騙りだって、やってみたこと自体は、ルール違反でもないし、悪くないと思う。でも、他人にやられると、たぶん腹が立つと思うけどね。 |
農夫 ヤコブ 14:09
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今回は、正直、まとめがあまり参加していないから、仕方ない面がある。多数決の取りまとめしかしないと、狼のSG（犠牲の羊）作りとか、村人の勘違いによるロックオンを防げない。多数決だと、疑われないために他の村人もどうしても多数派に乗るしかなくなるし。
他の村なら、こんだけ票が集まるのはおかしいってまとめ役が思う場合も結構ある。 |
パン屋 オットー 16:53
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おはよ。
★ディタ＞昨日時点でのGSが[白：書＞娘＞妙≧神≧兵：黒]でパメラ最白ではなかった訳だが、それにもかかわらず仮決定本決定と反対し続けたのは何故？ ディタ以外全員がパメラ最黒に見てたことで多少なりとも揺れることはなかったのか？ あと、昨日時点での狼陣営予想がどうなってたかも訊きたい。 |
パン屋 オットー 16:53
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★ジム＞2dの灰考察でリーザとヤコブを、3dではクララを優先した理由は？
★シモン＞3dは宿に戻るのが遅く、Gちゃんとのやり取りの多さから考察時間もあまり取れなかったと思うんだが、そんな中どういった考察（他灰含む）を経てヤコブ最黒という結論に達したのかが訊きたい。 |
パン屋 オットー 16:53
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★リーザ[4d1648]＞シモンについて「ウチを今日最白視にみるのも素直に村要素」とあるが、ここの根拠を噛み砕いて説明して欲しい。あと、ヤコからのライン考察からのGS提示はあるが単体考察が無かったんで、可能であれば単体考察を含めた昨日時点でのGSを提示して貰いたい。 ＠15
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羊飼い カタリナ 17:12
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そうだ、ボクよ。思い出すのだっ
確霊時のラインなんて参考にならなかったじゃないか！ラインや状況白や状況黒なんていくらでも狼はできちゃうんだったよ！ 全ての印象や考察を破棄して、全てをフラットに見ないと、だね。 確白のうち一番弱そうなボク残されそうだし。もしくは確霊のこしでラインねつ造しまくってみるとかもあるかな…。なんにせよ、少しは村に貢献しないとね！ |
ならず者 ディーター 18:04
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☆オットー16:53＞え、GS最白じゃないと反対しちゃいけないってことはないだろ。それに、昨日説明したが俺はパメラの考察に納得したし、パメラ＆フリーデルのやりとり見て4d01:24の２つ目の考えに至ったんだ。人間だと思ったなら当然反対する。皆口をそろえてライン言ったが、俺は「ヤコブが最白にしてるから」という理由でパメラが疑われるのはむしろおかしいと思った。ヤコブ→パメラは考察してもパメラ→ヤコブを
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ならず者 ディーター 18:04
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考察した感じではなかったしな。これはSGにされてると思った。揺れてない。狼予想は兵神＞兵妙＞神妙＞その他と思ってた。クララ・パメラは狼っぽく見えなかったんで。シモンの黒要素は俺4d23:53。
ジムゾン4d01:42＞ヤコブからのラインには納得できなかったが、納得できるものもあった。だからこそ後出しが気になるわけ。4d23:23の俺評は納得できないんだが。 シモン02:35＞把握できたならOKだ。 |
負傷兵 シモン 18:12
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おはようさん。頭冷やしてきた。改めて、パメラ、フリーデルお疲れ様。
☆オットー(1653)＞残念な話、あの時は全然灰見れてなかった。んで、2dから気になってたヤコブの発言見て、票も集まってるしここやっぱ黒いんじゃね？と希望を出した。 だから他灰と比べてとか考察をした過程を経てのものじゃない。そんなわけで占希望もGちゃんに任せた的な失礼な出し方してるんだぜ…。 【クリームパン】【残パン】がつがつがつ |
負傷兵 シモン 18:50
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クララ(4d0106)＞俺の視点では、その解釈になる。最終日の説得相手だと仮定した場合、とするには少なくとも相手を白く見ていないと言えない。
んで、ジム考察での白ポイントは視野の狭さが微人要素。ここだけでそう仮定すんのは疑問だというのが(4d1518)。 で、ディーターの解釈としては恐らく、(4d2240)「視野の狭まりがちなジムが最終日の説得するべき相手だったら怖いんだと言っている」なんだな。 |
負傷兵 シモン 19:01
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だから(2336)「ロックオンな人狼だっているだろうよ。曲解」と返答が来た。
そう読むと、俺とディタの話が噛みあうはずもないし、ディタからすれば「曲解」になる。 （者考察）上記解釈より(4d2336)曲解。と一蹴しようとしたり(4d2353)「はあ？」が人間的な反応に感じること(4d0124)黒視するも理解しようとする姿勢は(3d2311)同様の場面が見られ、兵考察含め兵吊り直結は自然な流れである |
パン屋 オットー 19:12
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☆ディタ[5d1804]＞や、反対しちゃいけないとは言ってない。GS提出時点では少なくともクララよりは白さが落ちてたのに人間確信して反対してたみたいだったのが気になったから訊いてみたんだ。俺がああいう局面で揺れるタイプだからってのもあるが。回答みる限りでは、仮決定時→本決定時にかけてフリーデル関連を洗って白確信したってことだな。周りがパメラ→ヤコブを見ずに評価していたのが違和感という点も納得。回答
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負傷兵 シモン 19:30
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(1901)訂正×人間的○村人的
☆オットー(1912)＞返答を貰っていて、それが気になったからだよ。確かに後回しにすればいいかもしれない。だけど、一つが気になるとずっと気になって視野が狭くなるんだ。だから気になるところを早めに解消しようとした。それだけだよ。＠１３ |
パン屋 オットー 19:46
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☆シモン[5d1930]＞ふむ…そういや3dはペタ抜かれた日で[3d0211]占師内訳も気にしてたみたいだし、思考の流れとしては自然とも言えるか…ん、回答サンクス。 ＠12
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司書 クララ 21:03
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こんばんはﾉｼ
★兵18:50 ふむふむ。興味深く読んだわ。私には「『説得する相手として怖い』というのは相手を人間視している言葉…」というシモンの言葉は納得がいくものだったのね。 なので。 ディタ視点では兵18:50になる…というのも理屈としてはわかるのだけど、私の中では「ディタは実は、ジムを人間視しているのでは？」という疑問は消えなかったの。シモンがあっさり納得しているのも飲み込めなかったわね。 |
負傷兵 シモン 21:06
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(1901続き)先に出したのがディタの白要素。で、少し反論しよう。
(4d2353)違うぞ(2d1947)時点では「相反してる」と矛盾指摘で黒目に見たが返答を貰い、印象灰に戻った。(4d0020)黒視する相手に困る？ (4d2240)占希望に理由がなかったこととあるのに(4d0020)だからと接続してるが、二つは繋がってない。 後出しの考察が黒いは理解可能。だが羊考察で占希望の正当化を図ってるか？ |
司書 クララ 21:18
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んーー。シモンの考察を読んでいて何か引っかかってたんだけど、解ったような気がするわ。
――シモンって白寄りに置いた人に対しては白要素のみを。黒寄りに置いた人に対しては黒要素のみをあげているのよね。 その辺り、フラットでないなあと思ったわ。黒と思う相手でも、ここは白く感じる…みたいなものとかないのかな？ ★何か理由があったら教えて。 |
司書 クララ 21:20
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ふふっ、がんばって。
シモンの考察はアンカーが多くて読みづらいわ……。結局ＪＥが上手く立ち上がらなくて（私のメインブラウザがＦＦなのもあるのかも）、ＪＩＮＤＯＬＦ入れてようやく追いつけたのだけれど。 |
司書 クララ 21:22
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古い人間としては、発言時刻アンカー多用はあまり好きじゃないのよね…
にんじんさんの「書き込みをセリフ風にしてあるのは、みんなで喋ってるという感じを出したかったからです」という言葉もあるしね。とちょっと愚痴りつつ。 神父をみてくるとしましょうか。 |
少女 リーザ 21:35
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☆オットー 4d16：53
シモン狼なら、まず、いの一番にウチの事を最白っていうか？と思ったのが理由やな。狼にとってウチの事を追い落としたいはずやろっていう心理ボーンな面が大きいな。 ただウチ、パメ姉白わかって、疑心暗鬼モードに突入してしまった自覚あるので、今考えると、安易だったなとは思ってる。GSは昨日のライン考察で出したのと同じに考えてたな。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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こんばんは！ごめん、ずっといたけど議事録よんでたら顔出すのうっかり忘れてたよ…
エルナさん＞今さらだけど、議題提出かぶっててゴメン！今日はエルナさん大丈夫なんだよね？まとめお願いしていいかなー？ とか呟いてから、再び議事録の山へダイブっ |
負傷兵 シモン 21:50
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三人共お帰り。
人間視でなく白く見てる。な。 あっさり納得＝俺がディタの解釈をとった、ということを指してるんだよな？視点漏れさせた狼の反論として「ロックオンな人狼も」と返すのか疑問なのと、反応の感じが人っぽい。 まだ完全に納得はしていないが、という感じだよ。だから、反論に疑問を加えてる。 (2118)昨日の話？昨日なら農黒から娘者だろうが頭にあったからだよ。他にあれば抜き出してもらえると嬉しいぜ。 |
ならず者 ディーター 22:01
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ジムゾン：2dはアルビンが吊り希望票集めていたし、吊り占いに当たっても霊回避COできるので吊り希望ヤコブは仲間切りとしてありえる範囲。3d02:09「今日ここで霊に出てこないのはヤコブさんのやや白要素と言えるかもしれませんね。昨日あれだけ疑われてましたし。村側なら巻き返し希望です」の割には結果的に叩き落したところには笑った。2dのヤコブ考察で「印象論中心」や「適当さを感じる」など、ヤコブが狼っぽく
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ならず者 ディーター 22:01
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見えるところを列挙し、要素をあげていたのに、4d19:54「ヤコブが最白と言ってる(農3d21:59)ので最黒で見ておけば間違いないと思います」そんな適当な。パメラの黒要素は4d21:31で「疑いの向け方への疑問を少しずつ感じていたことと、ヤコブからのライン」とあるが、ヤコブからのラインは理由になっていないと感じた。昨日はパメラ以外の灰への考察が薄いので、パメラ人間判定からの考察の練り直しに期待。
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負傷兵 シモン 22:11
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★クララ＞(4d0156)夜明け。モーリッツ襲撃に大きく驚いているが、それは何故？
★ディーター＞パメラの(4d1513)に対して、(4d2240)でオットーに説明してるよね？クララ(4d1756)で反論があるが、クララ考察(4d2210)では特にとりあげてない。クララの考察に対しても納得していたのだろうか？ |
シスター フリーデル 22:12
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狩人騙りも、別に荒そうと思ってやったわけではないんです。狩人が生きているなら、私が村人の偽COというのは当然わかるし、襲撃が来ることも予想できると思ったんです。護衛が成功したら一人多く吊れるし、守られれば私は死なないので次の日に私が撤回できるはずと思い込んでしまいました。
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シスター フリーデル 22:17
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私が食われれば、つまり狩人はすでに死んでいるので迷惑はかからないと思ったんです。もし吊りになった人が狩人だったら私が村人なのはわかっているので、回避すると思いました。村人が騙っているのを知っているのは真狩人だけなので、回避があれば狩人の位置は張れますがその人は絶対に真だときめうてます。狼が私のCOを村人の騙りに賭けて対抗はしにくいと思ったんです。
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少女 リーザ 22:18
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ディーター：者1d00:09違和感無
者1d00:39ここヤコとディタ狼なら、こんな突っ込みなさそうか？微村要素やろか。 者2d23:04→者3d23：11 で2dには攻撃的に行くなら〜からパメ姉の評価を様子見にしたのは心理的に狼ならしづらいんちゃうかな？パメ姉白とわかるとこの反転っぷりは村要素やろか思う。 |
司書 クララ 22:19
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◆妙：2d23:44のパメ評と、2d23:28のヤコ評からすると２日目時点のリズのグレスケって、パメの方が白いように感じたわ。それでもパメ占いなのは、コアズレを解消する為…という意図が大きいと受け取った。
『狼を霊回避させたくなったから●羊・農』は理解はできるんだけど、それだとパメのコアズレは解消されないままよね。 ３日目も特にパメに質問など投げかけたり、占い先希望理由の記述なく●娘なのだけど… |
司書 クララ 22:19
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パメの白黒をハッキリさせることはリズにとって重要な事であるという感じがしないかな。占い先上げに真剣みがないというか。
・3d22:56に初回襲撃前の２−２なら占い抜きにくい…って事だけど、回避が出ないまま占い師２（霊数未定）でも、表に出てる占いの数は変わらないと思うわ。 羊農が霊だったら確定→占い抜かれる可能性出てくるけど。占を喰われにくい方向を考えるならば、回避ない●娘が正着打じゃないのかしら。 |
少女 リーザ 22:20
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で、注目してた4dな、確かにウチ・シモン・ジムゾンの考察流れの後だと、ディタ村でも狼でもおいおいって思うおもたわ。
その辺の心境が 4d21:45のこれでこそパメラ〜に起因してる気がしたな。4dでの▼兵は兵者非ラインやろか。明日から霊判定みれないであろう現状で、ここでの仲間切りはやりづらいやろから。 |
シスター フリーデル 22:20
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だから、パメラさんが狩人だと知ったときは本当にビックリしました。私のような初心者が思い付く手だから、真狩人には当然わかっているものだと思ったんです。実際、狩人でもないおじいさんでさえ気づいていましたし
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少女 リーザ 22:28
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4dのパメ吊流れに一人反対したのは狼なら勇気いるやろ。上手いやつならやりかねんけどな。現状村かなーと議事読んでておもた。
なんか、クララ考察みえたな。22：19ここってウチの黒要素なん？とずっと疑問に思ってたのだけど。村不利の提案するのは狼なのやろか？これオトにもいわれた気がしたけど、一貫性ないのは狼なんか？といいたいな。 |
神父 ジムゾン 22:29
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☆オットー 特に強い理由はないですね。たまたま灰考察やってったときにこの二人の順番が早かっただけで。リーザの次にヤコブ読もうとした時は、全く読んでないところ読んでおかないとあとから置いてきぼり食らいそうだなと思ってました。じゃあなぜ他にも全く読んでなかったオットー後回しにしたかと聞かれても困ってしまいますね。灰考察する順番をそう考えて決めてるわけでもないので。いいタイミングで確霊してくれたので灰考
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神父 ジムゾン 22:29
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灰考察楽で助かりました。
クララのときは司2d01:20で要請があったのでじゃあ次は、という感じです。 パメラといくつかやり取りがあって、パメラを疑わしく見てたのはあったんですが、時間かかりそうだったのもあり後に回しました。 読みムラかなりありましたが、ヤコブがかなり黒かったので吊希望にはあまり困りませんでした。 ただ、3d占希望出せなかったのは申し訳ない。あの時点で希望出すなら●者○兵あたりだっ |
神父 ジムゾン 22:29
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あたりだったと思います。妙書白めに見てたし、娘は黒めと思ってたのでそれ以外からって感じですね。人間だったのは残念ですが、パメラはお世辞抜きで黒いと思ってましたから占いはもったいなかったです。
＠16 |
司書 クララ 22:30
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☆兵22:11 大きく驚いた…というよりは、「意外」な襲撃だったわね。
ヨアの突然死でＧＪがあったら吊り手が１増える状況になった＋ＧＪがあって狩人ＣＯが出たら、詰む可能性が出てくるんじゃない？ そしてそうなる可能性は結構高い…と思ったから。突然死対策はしない方がいい、とその前日言った理由にはそれもあるんだけど。 |
司書 クララ 22:44
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（22:30続き）４日目朝に狩人頑張れって言ったのもね。ただジムの老襲撃考察を読んで、「ああ狼はそう考えて襲撃したのかもなー」と思ったわ。
☆妙22:28 一貫性ないって言うより、納得がいかない感じかな。共感しづらいというか。真霊回避したら困るってのと、パメをとりあえず放っておいてOKと思う理由と、その後パメにアプローチ＆考察抜きってところが。 |
神父 ジムゾン 22:59
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>者22:01 ラインについて私の考察が適当と言いますが、神4d19:52で指摘したように、ヤコブが希望出してきた先(修商青)は人間だと確定していますよね？羊に対しても白いとはいいつつもそれでは済ましてませんよね？客観視点では不明なことなので昨日は言いませんでしたが、私に対してもあまりいい印象つけていない。この辺のことからヤコブはあまりライン操作しないタイプだと判断しました。だからヤコブが白印象つ
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ならず者 ディーター 23:00
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リーザ：2d00:43で占い希望をヤコブorカタリナに変更。ここをどう判断すべきか謎。本人曰く3d00:01「回避で出てきそうなとこかな？と思った」から。3d22:56「青商が非霊の段階で、真はしっかり白ポジキープしてると思ってた」アルビンは内容寡黙だったし、ヨアヒムの中庸域で霊潜伏案があんまり霊に見えないので、白ポジションをキープしていたかどうか判断できないと思った。俺4d19:23で「ヤコブの
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ならず者 ディーター 23:00
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3dは強引過ぎて、逆に仲間切りとしてはありえるレベル」と言った理由は俺4d23:35。昨日はライン考察がほとんどだったので今日の考察次第かなあ。
シモン 18:50＞そうそう。21:06＞「黒視する相手に困る？」って何？4d2240と4d0020は繋がってない。俺4d23:35「考察が後出しなのが問題」が俺が気に掛けていることであり、シモンの4d00:04「「白黒つかなかったこと」理由書かなかった |
ならず者 ディーター 23:00
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かわりに夜明け前に考察して考えてた」“だから”その後出しを俺は気にしてるんだ、の意味。理由無しにカタリナ希望をしたこと、後から考察をくっつけて希望の正当化を図っているその行為を俺は問題視してるってことさ。
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パン屋 オットー 23:01
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★リーザ[5d2135]＞ふむ。今考えると安易だったってのは白決め打つならここってとこだよな。「狼にとってウチの事を追い落としたいはず」と思ったのは何故？ また、狼ならばどのように追い落としに来ると思ってた？／[5d2228]一貫性の無さ＝狼要素とまでは思わないが、ただひたすらに狼を探していけばいい村側と違い、狼側の場合は状況に応じて対処してく必要があるんじゃないかと思うのよ。その際にスタンスのブ
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パン屋 オットー 23:02
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レが生じる可能性があると思うんで、そういった点には注視してるよ。あ、ここは返答不要なんで。
☆ジム[5d2229]＞ん、一人一人を深く見てくタイプってのはまあ納得なんだが、俺よりヤコを先に考察したのってヤコのジム評に引っかかりを覚えたからなのかなと思ってたんだよな。でも、たまたま考察したところが黒かった訳か…あ、3d占希望サンクス。＠10 |
負傷兵 シモン 23:07
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クララ(2230)＞つまりG襲撃はGJ率が高いところだと思っていた。ということだね。(2244)なるほど。返答ありがとう。
（クララ）特に誰を黒塗りしようというわけでもないスタイルは村側の印象。気になるのは(1d0101)オットーへの同意を求める質問。ただ聞くなら「私たちなんだか似てない？」とかで済むと思う。 3d疑問をヤコブが総スルーなのは逆にラインがあるようにも。(3d1151)でアドバイスが |
負傷兵 シモン 23:07
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あるが何の為のアドバイスであったのかは(3d0135)での返答では読めない。(4d2341)のディタへの横槍は素直に村側印象。
（リーザ）初日からのヤコブとのやりとり(3d2231)質問飛ばし。(3d2306)農「それとは別にCO撤回に対するもの」との返答は非仲間感。★(3d0118)ヤコブの仮反応、どの点が狼と思った？ ☆者(2300)＞(4d0020)黒視してる相手に困る必要ないだろ？って事 |
少女 リーザ 23:07
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ジムゾン：4dジムゾン劇場は最黒。嘘や。4d23：23みても、ここ狼ならやりすぎ系潜伏狙ってるってとこなんやろな。ただ、娘者農＋年でFAな感じがひしひししますね〜＆4dGSは、狼ならやりづらい思うねんな。
狼なら度胸あるわ。ヤコからのライン読み有効って思ってたとことか、思考が被ってて、疑いづらい存在フィルタ除いても、ここも村思うねんけどな。 |
少女 リーザ 23:13
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となると、クララシモンが狼って昨日、白決め打つならの二人になるわけやけど。正直笑ってしまったけど笑えないな。
☆オットー23：01 前日までウチに票入ってたからやな。単純にウチ黒視の流れのほうが狼にとっては都合いいやろ？ってこと。どうやってまではよくわからんけど、2d●変更のとことか、狼からしたら突っ込み所なんやろな。 |
司書 クララ 23:16
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◆妙：４ｄ〜今日もディフェンス高く感じた。ヤコブと自分が切れてるという考察を自分で出すところとか、一貫性のなさって非村人要素なの？とか。
言いつつも。読み直して来て、ヤコとのライン上、やはりリズは切れていると判断したわ。3d12:54〜に感じる黒なすりつけ感。「リズは嘘を言っておる」という言葉。 ――ヤコブはヨアヒムやアルビンに対してる時に感じる「敵意」をリズへも持っていると思う。 |
負傷兵 シモン 23:17
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ディタ(2300)＞1850の解釈でいいのか。ふむ。一つ質問する。俺はディタの発言を読み違いかもと読み直した。ディタは俺がどうしてそう解釈したか気にならなかったか？
白黒つかなかったことを昨日述べたのは後出しとしていい。カタリナの考察を見て、希望を正当化しようとしているように見えるのか？という俺の質問への返答をお願いする。 あと、問題視、村側の人間への投げかけの言葉だよな、それ。 パン食いたいぜ！ |
老人 モーリッツ 23:17
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シスターの狩人騙りは、Gは荒らし目的とは全く思わんし、パメパメもそれは勿論理解しとるはずじゃ。まぁ結果的に娘（狩人）の動きを抑えた形になってしまったが、GJへの誘いをかけたのはむしろ良い判断じゃな、とGは思ったの。
ほっほっほう。 |
司書 クララ 23:21
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…黒く感じたのは村人リズの性格が私と異なる所故 というのが結論よ。
★兵23:07 私はオットーに同意を求めていた訳じゃないわ。オトの性格を知りたいと思ってした質問…って2d20:02で言ったわよね。性格を知りたいのに「私たち何だか似ていない？」って聞くのは不適切よ。 |
羊飼い カタリナ 23:22
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ふむ‥読み返すと神が黒く、者が白く見えてきたなー
まぁまだ神者書の昨日までの分しか終わってなかったりするんだけども…。 今日考察くらいはいっちゃおうかな。みんなが希望出し終えた後、ボクの希望出すときならあんまり影響ない‥よね？ だめなのかなー |
老人 モーリッツ 23:26
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（07:44）「初心者を排除しようと結託してる様にしか見えない」
えーと、まず勘違いしないで欲しいのは「初心者だから」という理由で占い吊りに掛けてるわけじゃないの。票が集まるのはやはり何らかの理由がある。その理由が初心者に当て嵌まりやすい、という観点を持てるようになると嬉しいのじゃ。 初心者さんかな？という考察であっても、思考の流れが見えれば序盤で●▼に当てられる事は少ない、とGは思っとるかな。 |
少女 リーザ 23:27
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☆シモン23：07
ウチ返答待ってたのに、3d00：46はさすがにないやろ。諦めた村側というより諦めた狼側の発言やと思ったのが理由やな。村なら言いたい事言いのこして吊られるんじゃ？思いたいのは、村の理想像追いすぎかもしれへんけどな。 つか、難しいな。ここまで自分の推理に自信ないの久々やわ。 |
司書 クララ 23:30
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兵23:07＞アドバイスしたつもりはないのだけど。私は占い内訳真狂だと思っている＋シモンの真狼の根拠は弱い、と指摘したつもり。
兵23:07：私の文章が読みづらかったかしら。G襲撃はGJ率高いなんて思ってないわよ！ Gを吊り手として使わない事を狼は選んだのね。１GJで詰む可能性が高いのに…って思ったって事。 |
少女 リーザ 23:34
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クララ：無理が無い代名詞。3d21:41は仰るとおり。すまんな。5d22：19がなんか黒いな。無理くり疑いかけられた感がしたけど、5d23:21は性格違うから、黒い感じるってことか？よくわからん。
書狼仮定だと、昨日パメ吊に流れるのが自然。疑われないように真面目にパメ吊検討を推しているようにみせればええわけやし、ポンと背中押すだけの展開なんよな。怪しい発言ないけど狼ちゃうか？全く説得力ないけど。 |
負傷兵 シモン 23:34
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ディタ＞言い方きつかった。ごめん。
クララ＞返答ありがとう。同意でなく性格把握、すまん。んー、そこは見た、が、それでも聞けると思ったな。 リーザ＞諦めた狼側。確かに村人的な感ではないんだよな。返答ありがとう。＠６ |
神父 ジムゾン 23:35
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■クララ 現状最白。ここ狼ならもう諦めたいです。司22:19のリーザへの目線もかなりフラットに感じますし、司4d00:26, 司4d00:31なんかも狼なら言う必要ない言葉だと思いますし、ちゃんと色見極めてパメラ黒と判断した村人の印象です。よほど何かあれば疑いますが、ここは白でいいと思います。
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老人 モーリッツ 23:41
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シスターの場合は、その思考の流れが見えなかったのがやはり疑われた要因の一つじゃと思う。
誰かを疑うまでの過程が説明不足だったというか、結論を出すのが早すぎた所が、あまり村人的では無かったのかもしれん。「尼の予想」は見えても「尼の思考（迷い）」が見えなかったと言えば解りやすいじゃろうか。 まぁ年寄りの戯言だと思って聞き流してくれても構わんよ。 |
負傷兵 シモン 23:47
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クララ(2330)＞上段）：(3d1151)「私が狼の時、占真狼で真が食えそうなら〜狂人が霊に出て〜」
ここでは年襲撃からG狼の可能性を再度考える材料になってる。真狼の根拠については(3d0135)で説明を貰った。 やはり前者は意図が読めないよ。後者は俺(3d2347)でいやらしめな質問の仕方をしてるが、それへの返答で貰った返答。 下段）：なるほど。G襲撃については納得だよ。返答どうもありがとう。 |
司書 クララ 23:50
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◆兵：シモンの私への質問は、私の事を知りたいと思っている感じがしない。質問後、私の答えが考察に生かされてる印象（彼の中でのクララGSが動いてる感じ）がないからかしら。揚げ足を取ろうとされてる感。
・2d19:47：議題回答からわかるように〜の発言が相反している ・2d19:47：書は修の占い先希望発言への驚きが不自然。序盤の垂れ流し内容と変わらないのに（→これはカタリナも同じ事を言ってたわ。なんで |
ならず者 ディーター 23:50
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クララ：4d23:47「神妙兵と比較して黒く感じる」それが敵意じゃなあ、と。具体的にこう比較してここが黒い、と言ってるわけでもない。なんかここからも俺を吊りたいオーラを感じて困惑する。4d23:52「娘者は繋がっていない可能性が高いと感じる」の割には4d01:22「現状の狼予想は[農者娘]＞[農娘妙]」なんでやねん！
今日の考察は、自然な感じかなあ。今んとこ納得できてる。 シモン23:17＞「気に |
司書 クララ 23:50
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私にだけ質問？）
・兵10:20で真狼の可能性をあげるシモンの発言に対し、私は3d11:51で反論。シモンはそれに納得しつつ、クララは真狼について再考しようとは思わなかったか？（3d23:47） という質問（これ一体何が知りたかったの？）を投げる。 私はシモンの発言は見たけど自分は真狂だと思う。今後の次第で変わるかもね（3d01:35）と返答。…このやりとりに対して、23:07の評は黒塗りと思う。 |
神父 ジムゾン 23:50
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★者18:04 あの考察出すのに結構時間かかってることは考慮外ですか？書き終わって即投下であの時間だったんですが。神4d01:59時点から寝ずに書けと言いたいですか？それともあの時点でパメラ最黒印象を書くのを待つべきだったんでしょうか？
★者18:04 "(神の娘考察に)納得できるものがあった"→娘の修狂視については私は黒く見ましたし、あなたは白く見ましたよね。これに読んでどう思ったんでしょう？ |
ならず者 ディーター 23:50
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ならなかったか？」と聞かれても、返答に困ったり。「俺の思ったことやっと通じたのかな」とは思ったが…。正当化ってのはな、「俺（兵）3dに占い３人希望出したけどカタリナを灰考察の結果撤回したから残りの２人で希望通していいよな」みたいな感じ。ここは俺も穿ちすぎかなーとは思った。
問題視って村側の人間へ投げかける言葉限定か？ 言い方に関しては気にしてない。俺も断定口調だからこっちこそきついのではないかと。 |
少女 リーザ 23:51
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＞クララ 5d23：16
ウチがヤコと切れてるって自分でいうのは、ディフェンス高いのやろか？ウチ的には事実と思ってる事、そのまま話してるだけなのやけど。S精神的に白アピしたくなったけど、自重しておこか。 ＞オト23：40 農黒みてから、これで白くみられるんかな？とは思ったけどな。ただ、だからなんやねんっていう感覚でもあったな。自分が白くみられただけじゃ、勝てへんしな。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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むー…エルナさんいないかな？
来るまで一応ボクが代理でまとめやるね。 で、希望も誰もまだだしてないし、みんなまだ語りつくせてなさそうなので、【仮決定時間30分くらい遅らせたい(0：30にするということ)】んだけどどうかな？ 対応できない人がいたらなにかの発言のついでに言ってください。 |
司書 クララ 00:02
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＞兵23:47 私は初回に占い師が襲撃された事は真狼の可能性が薄まる要因とは思わない、と言ったの。それを初回に占い師が襲撃された→真狼である可能性が高まる要因である、なんて風にすり替えないで。
＞妙 私のセンサーに引っかかる所はあるけれど、ヤコのラインと今まで見つけた白要素を総合して白だと考えてるって事。後、ディフェンス高いっていうのは、他人の黒要素指摘より自分の解説に喉を割く傾向にある人物の事。 |
負傷兵 シモン 00:08
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決定遅め賛成。
クララ(2350)＞・の部分は俺がクララの揚げ足取りをしたと思う部分だろうか？ (2350)(3d1151)の発言が反論だとは思えない。(3d2347)は遠まわしに「クララそうアドバイスくれたけど、何故？襲撃から真狼の可能性もあるよ。ということ？」と聞いた。我ながらいやらしい…(0002)要因じゃない。(2347)真狼でも年襲撃はありうるの指摘だと思えた、と言ってるよ。すり替え否。 |
羊飼い カタリナ 00:18
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うううーん‥‥…怪しんでるのは神父様とシモンさんなんだけど。者書は白寄り、妙は灰くらい？ってか妙はあんまし読めてないんだな。
昨日のパメさん考察も外したし、予想では神兵農+年なだんけど‥なんか自信なくてやだなぁ…むー時間までもっかい熟読してこよ。 |
少女 リーザ 00:20
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シモン：強い白要素と思ってた、ヤコのスカスカ抜かすと結構、印象落ちるのよな。シモンの時間アンカー全部追うのは無理や。もちっとわかりやすく喋ってくれと言いそうになった。4d22:05・4d22：18からの考察な、ウチも同じ指摘してるんやけどな。ちょい付け足感。
者4d22:40カタリナしか〜の所は同感なんよな。ウチもあんま言えない所やけど、3d→4dの考察力の変化は気になるとこ。 |
神父 ジムゾン 00:21
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私も決定遅め賛成。正直１時以降でお願いしたいくらいですよ。クララ白以外はあまり自信ありません。ヤコブからのラインどおりパメラで黒出てディタ吊ったら終わりだと思ってましたしこの展開は予想外です。
雑感レベルだけ先に言うと、リーザは今日の"娘黒で凹む"(妙21:22)が凹むほど黒視してたのかちょっと読み取れませんでした。吊り希望に挙げてたので黒視はしていたんでしょうが、なんというか、私はあれだけロック |
負傷兵 シモン 00:21
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ディタ(2350)＞「カタリナを〜」それは羊が狼だったら俺黒いな…。問題視、狼だと思うなら黒いと言えばいいと思う。(2300)問題視ということは、その行為はどうか？ということでしょ？
（ジムゾン）ここ狼だったらどんだけSなんだと。スクミズ好きだけど。直近の(2300)の最白が最黒の論理はわからないな。最白は目立つしほどよく白位置にしておいた方がいいと思うが。あと(4d2135)強く希望は気になった |
少女 リーザ 00:22
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たぶん一番議事読んでるな。後、4dからのディタとの非ライン感は気になるポイント。総じてここが怪しいって箇所はないんやけど、他灰との比較で吊希望になってまうな。自信ないけど今の所、▼兵で提出しとくな
クララ0：02＞その説明でよくわかった。つか、この灰面子で黒要素探すの難しくないか？あ、これ返答いらんから。 |
ならず者 ディーター 00:24
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シモン：自分以外に誰か１人人間決め打てれば村勝利だし、今日これだけ喉割いて俺の理解に務めるのは人っぽいとも思える。しかし、それで喉を使ったのもあり、今日の発言が質疑応答が中心なのもあってか今現在誰を疑っているのかが灰考察から見えてこない。具体的な黒要素提示しないのはやはり黒要素だ。
つ【メロンパン】つ【残パン】喉嗄れるから無理して食うなよ！ 【仮決定の時間遅らせるのは了解】 |
司書 クララ 00:25
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＞者23:50 娘者は繋がってない可能性が高いと思ったけど、ジムリズシモは白く感じるってのの方が強い→者娘か？ と思ったわ。
者兵のやりとりを追ってみて、兵の言い分の方に軍配が上がる（強引な論理で疑われている、と言う者の方が黒い）と思った事もある（4d1:06）。 ＞兵0:08 なぜ嫌らしい質問の仕方をする理由があるのかな。喉と時間を余計に使わせないで。後、「あり得る」と「可能性が高まる」って違う |
司書 クララ 00:25
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でしょ。私は可能性が高まるなんて言ってない。
真狼でも初回占い師襲撃ケースがあり得るという指摘をしたのは、貴方が村人なら、（今回、私は真狂だと思うけど）今後の村でも初回占い師襲撃ケース→真狼の可能性が減る要因 と考えたら間違いだし、言っておくか…って考えたからだけど…ここまで引っ張られるとはね。 ▼兵。考察に無理がある点。村人が手探りで白黒を探すというより、ＳＧ候補と白視して残す人を決めている感。 |
少女 リーザ 00:32
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＞ジムゾン 5d00：21
そりゃ凹むわ。ウチ、あんだけライン考察有益とかいってんねんぞ。しかも初日にライン考察好きやけど、よく外れるってほんとに外れてるし。正直、今日、変な夢みたわ。と続き出てないのに先、返答してみるテスト。 【決定時間遅れるの了解や】 |
神父 ジムゾン 00:40
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ロックオンして白だったのでショックでしたけど、昨日のリーザさんからはそこまで確信っぽいものまでは感じなかったんですよね。
ディタさんへの「4dのパメ吊流れに一人反対したのは狼なら勇気いるやろ(妙22:28)」はどうなんでしょう？ 娘白判定出るわけですし、普通に見るなら絶好の白アピじゃないですか？ ディタさんについては、昨日からパメラ白知ってたのでは？と思ってしまいます。パメラを本気で疑っていたし |
神父 ジムゾン 00:41
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疑っていたし、黒要素も十分挙げたつもりの私としては、娘白が見えたことで者4d23:35は娘白出た後の私吊りの準備に見えました。ただ、昨日のパメラロックオンに反省するならば、パメラ白確信してた村人としてもあり得る範囲かも？とは思います。
神23:50の返答は気になります。前者は疑いの向け方として気になってる部分ですし、後者は娘に関して意見が真反対なのでどう感想持ってどう納得したのか気になってます＠９ |
負傷兵 シモン 00:47
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ディタ…なんてSな男
【メロンパン】【残パン】がつがつがつ▼クララ ディタはまだ信じようとする姿勢が見受けられもう一日見たい。クララ(2103)白く見ているをさりげなく「人間視」にすり替え。喉と時間を使わすな…そこはごめんなさい。元々仲介の発言は好印象をとりやすく、どっちにでも転べるような俯瞰視点はひっかかってた。(0025)可能性が高まるとクララが言ったとは一言も 言っていない。また(2118) |
負傷兵 シモン 00:47
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の質問は何の為の質問だっただろうか？その答えがSG候補と白視して残す人を決めているということならば、人狼の戦略としては片手落ちだと思うのだが、その点を含めていないのも黒い。
★リーザ＞3d4dの考察力の変化がどう気になるか説明をお願い。他灰との比較でも黒くなければ黒くない ジムゾン＞アンカ多くてすまん。喉足りなくてさ… 哀しいかな、＠１だったりする。 |
ならず者 ディーター 00:50
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☆ジムゾン23:50＞考察に時間かかってるだろうことはわかる。寝ずに書けというのはどんな拷問だ。結果論になってしまうが、結局4d01:59が引き金となってパメラはジムゾンを疑ったんだし、4d15:10〜4d15:11パメラの言い分は尤もだと俺は思った。俺は待つべきだったと思う。
後半。俺は4d01:24で言ったようにパメラはフリーデルの態度見て狂人と疑ったんじゃないかと思うからフリーデル狂視発言は |
司書 クララ 01:00
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兵00:47＞『白く見ているをさりげなく「人間視」にすり替え』…と私の黒要素に上げてるけど、あなたは4d23:09で「説得相手＝人視だと俺は思ってるよ」と仰っておいでですよ。
21:18の答えに納得がいくものでなかったこと＆私の白黒を判別しようというよりは、なりふり構わず黒塗りして吊ろうとしていること→シモンはＳＧと白く見て残す人を決めている狼、と考えたわ＠３ |
少年 ペーター 01:03
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ペタも虫苦手なのでじいちゃんの気持ちはよくわかるよｗ
なんてあんな足がいっぱいあったり、飛んだりするのかと、ねｗ 地上はディタ兄が吊りから遠ざかってシモ兄が吊りにかかる感じですか？ |
少女 リーザ 01:04
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＞ジムゾン 24：40
確信なんかあるか！ジムが自信ありすぎなだけや。あと、ディタの狼なら勇気いるやろは、捉え方次第なんやろけど、上手いやつならやりかねんいうてるやろ。そこ、そこまで村要素としてみてへん。 ★ 5d妙22:18下段ディタの村要素かとウチ思ったけど、どう思う？ |
神父 ジムゾン 01:04
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▼兵
中身追いきれないままで申し訳ないですが、者00:50には納得したのでディタさんやや白めに移動、リーザさんにも明確な黒要素も見つけられていませんし、兵00:47のクララ吊り主張のところがちょっと真面目に考えてる感じもしないので。 |
ならず者 ディーター 01:05
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誰かが俺のことを「パメラ人間を知っていた人狼だ」って言い出すだろうとは思っていたが、ジムゾンか。これ人狼が突付きやすい理由だと思うぜ。しかも“昨日から”というのまで付けてくると怪しいなあ。
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仕立て屋 エルナ 01:05
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【仮決定▼シモンさん】
兵3d00:35で青単体が黒いとする理由が兵2d23:47で、これで黒いと思う事は分かりますがヨアヒムさんの白要素の方を見ないのは疑問でした。またヨアヒムさん単体で黒いと思うのなら農青両狼の可能性を考えてヤコブさんの方が白視にならないか、とも思いました。仲間に票が集まったので切ったから農白と言えなくなった様に見えました。 |
仕立て屋 エルナ 01:05
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兵22:11のクララさんへの質問、兵23:07のリーザへの質問意図が分かりませんでした。聞かなくても、と思いますし（占い師食いローラーは驚くでしょうし、 農3d00:46は私も農狼と見ました。）、その質問の返答兵23:34、兵23:47が、質問の返答を見てどう思ったのかが無い為疑問に思ったから聞いた質問に見えませんでした。
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少女 リーザ 01:08
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＞シモン 24：47
3dリナ考察のみの簡素さ→4dがっつり時間表示多目の考察、これだけできるのに3dでなんでやらへんの？いうことや。4dになって飛躍しすぎな感がするいうことや。 他灰との比較でも黒くなければは黒くないいうことは、シモン村なら、ウチの眼鏡が曇ってるだけやろ。堪忍な。 |
神父 ジムゾン 01:14
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>ディーター だってそうでしょう？昨日のパメラはお世辞抜きに真っ黒でしたよ？私以外にも黒視してる人はいっぱいいました。あれを白見れるなんてにわかに信じられませんでした。"昨日から"は変ですか？私は今日始めてパメラ人間を知ったんですが。
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羊飼い カタリナ 01:16
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【仮決定了解だよ】
連日ここまで票がそろうのってすごいね‥決定後だけど、ボクも▼兵希望。 2d00:07○ヤコブ。理由はヤコブは狼探しの姿勢がイマイチ見えないから。白黒判断付きにくいカタリナより優先してあげちゃう？ってことで仲間切り印象。 3ｄも、(3d10:20)で灰吊り希望と言いつつも、じぃちゃんとのやり取りオンリー。羊の感想をぽつりと述べただけ。穿った見方をするならば、じぃちゃん真かどうか探 |
羊飼い カタリナ 01:17
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(続き)探りたい狼に見える。今日そのことについてオトさんへ説明してるみたいだけど、やっぱり優先順位違うかなーってもんにょりと。そしてヤコちんの考察もなく、吊り希望提出。やっぱり仲間切り印象があるよ。クララさんとかが指摘している質問の個所も確認してきたけど、質問のための質問で喉消費しているだけに見えちゃう。
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老人 モーリッツ 01:17
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シモン、のぅ……「者は一日見たい」という結論が村人っぽくなくてちょい引っ掛かるが。
エルナの「兵の質問意図が謎」については、兵のスタイルのような気がするが、果たして。Gも似たような質問されたし。 うむー、確かに神父の動きがらしくないのぅ。黒視してる灰が居ない故に消極的になってるのやもしれんが、うーん。 |
パン屋 オットー 01:21
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【仮決定確認】俺も希望出せるなら▼シモンで提出してたんで、了解。
理由：考察は細かいところまで拾って丁寧な印象だが、具体的な色付けに乏しい＝白黒判断を保留にしていることが多いのは推理をしているというよりただ悩んでみせているだけのように思える。今日は[5d2317]問題視＝村側の人間への投げかけの言葉という強引な見解や、クララ評[5d2307]のクララ→俺への質問やアドバイス関連のこと等それは白黒 |
羊飼い カタリナ 01:22
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うーむ…本音を言えば神父様でだしてもいっかなーと思ってたんだけど、なんか自信なくなってきちゃった。
怪しいとは思うんだけど、ヤコブ基点で灰雑感して探してるという意味では一貫してるんだよね。確霊時のラインなんてあってないようなものかなと思うんだけど、人それぞれかなぁとか…神父さまに関しては増えた発言をもう一日じっくり見たい。 あと今日睡眠時間2時間で、職場で大掃除してきたからそろそろ意識飛びそう… |
パン屋 オットー 01:22
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に関係があるのだろうか…という内容の抜粋が引っかかった。1dでヤコにスカスカと言われスカスカだよなぁと気楽に返していたのも、もしかすると狼仲間からの指摘だったからなのでは…とも。
＿妙司兵者神｜羊屋 ▼兵兵書兵兵｜兵兵 |
少女 リーザ 01:22
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【仮決定了解】
たしかに、何の為に質問されたんやろと思う、兵23:07なんよな。それ今、聞いてどうすんねんって感じではあったんよな。つか連日ここまで票揃うってすごいな。訳わからんわ。 理由が納得いったので、決定了解しとくな。＠4 |
老人 モーリッツ 01:25
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神の▼兵理由「書吊り理由が真面目っぽくない」も、ちと付けたし感あるの。
ディーター狼なら巧いの。特別白くは無いんじゃが、黒くも無く隙も無く。 で、連日票の集まり方が極端すぎじゃろコレ……（笑）@1 |
司書 クララ 01:25
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【仮決定了解】リズの「自分のこれを白く思うが、あなたはどう思う？」という質問は村側姿勢に感じるわ…
◆者：現在シモンが誰を疑っているか…は、私だと思うのだけれど。黒要素を考察として書くのではなく、質問の返答に納得が行かない、として出している感じだったわ。吊りミスあと１回と自覚しているのに、シモンの黒要素上げに欠けると思う。兵＋ジムリザ…としても、どちらが白でどちらが黒なのか判別したいという動き/考 |
神父 ジムゾン 01:26
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>妙00:32 これは了解です。程度問題なので相手になって見ないとわかりにくい部分かもですかね。
★妙01:04 "ディタの狼なら勇気いるやろ"はそもそもどういう意味で言ってるのかわかりませんでした。決定覆るかもしれないってことですか？これはほぼありえないと思うんですが。 |
ならず者 ディーター 01:27
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【仮決定了解】
ジムゾン01:14＞ジムゾン視点では真っ黒だったかもしれないが、シモンは発言から黒要素が読み取り難いが4d22:18「農考察から神書女はライン見えない」、リーザはヤコブとのラインからだぞ。クララは4d17:56。オットーはパメラ吊り希望理由に納得したから。カタリナは4d00:06＆4d00:13。 俺はヤコブからのラインだけでパメラ黒にしてる意見が多い感じがしたんだが。 |
少年 ペーター 01:29
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昨日のパメ姉庇いフィルタ（娘庇うと者危ない）があるからかもしれないけど今日のディタ兄は白く見えるわん。
変わりにボクの中でジム兄がちょっとだけ黒いところに移動って感じかな。 シモ兄は確かにアンカが多くてちょっとだけ見辛いねｗ シモ兄狼なのかなぁ・・・？ リザちゃんじゃないけどここまで分からないのは中々にｗ |
仕立て屋 エルナ 01:30
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【本決定▼シモンさん】
シモンさんの反応見たかったのですがさすがに時間遅いので仮決定から変わらず本決定とします。 ＿妙司兵者神｜羊屋 ▼兵兵書兵兵｜兵兵 シモンさんが何者であれ狼はシモンさんに合わせたことになりますね。 |
少年 ペーター 01:32
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あれ？そういえば１ｄにあったシモ兄「スッカスカ〜」ってヤコ兄とのヤリトリじゃなかったっけ？
シモ兄狼ならあのやりとり表で仲間同士でやったってこと？シモ兄の白印象ＵＰ＆ラインも切れる感じになる？ 農＆兵が狼ならすごい上手い技だと言わざるを得ない・・・ |
ならず者 ディーター 01:33
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あと俺が狼なら最初からパメラ人間は知ってるわけで、なんでわざわざ“昨日から”って付けたんだろう、と。邪推の域は出ないが。まあ、ある意味パメラ人間だと思ったのは昨日か。灰考察＋4d01:24で。
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負傷兵 シモン 01:37
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決定反対。すごく真面目なんだが
クララ0100＞成る程それで人間視と使ったってことか。2150で指摘と下段の質問に無反応。それ故のすり替え指摘だった。クララ違う気がしてきたな。やはりディーターか…吊りあわせとく リーザ＞考察量違うから飛躍感はあるだろな… ヨアヒムは真と思えたGちゃんの判定があった。農青両狼視は飛躍だよ。Gを食べるなら占希望の出し方、夜明け前の言葉は違和だ。決定変更希望だ。 |
少女 リーザ 01:38
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＞ジムゾン 01:26
決定が覆るとかそういう以前の話やな。パメ吊の流れにNOという、ディタは村でも狼でも勇気あるないうことや。後、下段の質問の検討もしてみてくれな。 んー神vs者な感じやろか。次から次へと判断難しいな、もう。更新時間近いけど、いったん休憩や。ちょっと休んでくるな。【本決定了解】 |
司書 クララ 01:38
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（1:25続き）考察があまり感じ取れなかったな。
★神妙のどちらをどういう理由でより白く見ているか教えて。 …ただ今日、シモンとやり取りしたことで、昨日ディーターがシモンに苛立っていた（敵意って私は表現したけれど）のは理解できたわ。 まだジムの発言をチェックしきれてない……。明日神の発言をきっちり読み込むわ。 |
老人 モーリッツ 01:39
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前にもG述べたけど、「スカスカ〜」ってそんな切れてるかの。
中途半端に接しあうより、狼同士なら言わないような？的な発言を意識的にぶつけるほうが、狼の作戦っぽいと思ってる。狼同士だから気楽にスカスカとか言えるというのもあるし、そこから兵白とはGは導けないのぅ。 あと神兵ラインが中途半端。神兵狼なら、今日神はもっと兵を切って来るイメージがある。兵狼なら神白な気がする元気モリモリモーリッツ。@0 |
ならず者 ディーター 01:40
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クララ01:25＞いや待て、よく俺の発言読んでくれ。俺シモンの黒要素を「質問の返答が納得いかない」で出してないだろ。4d23:53でクララに返答も返したし、はっきりとした黒要素をあげないから黒要素だ、って言ってる。
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少年 ペーター 01:43
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＞じいちゃん01：39 じいちゃんの言うとおりだとも思うんだよね〜ｗ ただ自分が狼だとああいう発言を仲間にむけてなかなか出来ないっていうねｗ 「自分が狼なら〜」理論だねｗ
しかし今日オト兄襲撃だろうから、待ってても判定見れないんだね〜こりゃ悲しい。 判定知りた〜〜〜〜い！ |
羊飼い カタリナ 01:44
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投票先もおっけーだよ！
うーん‥明日、普通にボクも灰考察とかしちゃってもいいかな？質問とかあんまり得意じゃなくって…いつもは思考垂れ流しタイプだから。 あんまり影響ないと思いつつ、でも一応確白だし言わない方がいいかなーってGSとかも発言してないんだけど。 あ、もしやめておいた方がいいならやめるけど。 |
司書 クララ 01:44
次の日へ
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【本決定了解】
者1:40＞あ、質問の返答が納得行かない＝ディの考えるシモンの黒要素って言ってるンじゃないわ。シモンが誰を疑っているかと言えば、クララじゃない？（私への"質問の返答が納得行かない"から） と言いたかったの。 |