プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 00:49
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もしもし〜私ヴァルちゃんの秘ｓ…じゃなくて愛ｊ…いや秘書でいいのよね。秘書のオリビアだけど…みんな納税ありがとね♪…【リーザちゃんは人間】をお知らせに来たわ。キツイ状況ね。ヴァルちゃんが「だから吊りクララって言ったのに。」ですって♪
それでは今日も気合い入れて頑張りましょうねっ♪ で、ディタ襲撃確認。ディタ狼じゃなくてよかったけど、どういうことなのかちょっと考えるである。 |
司書 クララ 00:50
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うんたらかんたら…中国辺りの3000年の歴史の技を見せるあるよ！
あいやー！…見える、見えるある…リーザの怨念が訴えかけているある…【リーザは人間】あるよ。 あいや、すまんある。しくじったあるね…これで吊り手残り3ある。 と言うか、何でディータが死んでるある…？イミフある…一瞬違う村を開いたかと思ったある。ディータ、死ぬなであるー！ |
行商人 アルビン 00:52
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では、今日はヤコブさんの野菜を僕が持ってる鑑定機に入れてみましょう。
にんじんを投入ー。 機「ガー、シンセンナユウキヤサイデス」 ふむ、どうやらおいしい野菜のようです。 【ヤコブさんは人間です】 |
司書 クララ 00:55
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【ヤコブ斑確認】ある。ディータ襲撃…単純に考えると狩封じあるか？これで狩地雷も狩COによる灰狭めも使えなくなったある。
とりあえず、昨日はちょっと冷静さを失ってたある。私は必ずしも村視点ベストの考察をする必要はないあるね。屋の意見を見て一層実感したある。私は私の視点で見えてるベストを考え、その利点や欠点を示す事に全力を注ぐべきあるな。 今日は私視点での考察に全力を注ぐあるよ。来るのは夜あるが。 |
ならず者 ディーター 00:57
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この局面での灰襲撃は面白い考え方してるね。狼側には余裕があるように見せかけて実はヤコブ狼＆アルビン狼な気がします。
それと、後、極力ヨアヒム考察にセオリーって使わないの意識してるのってばればれでした？メタ除外のためだったのですが。 |
農夫 ヤコブ 00:58
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やっぱり割ってきただか。アルビン真でちょっとほっとしたおらがいるだよ。
ディーター襲撃は狩人狙いだと思うだよ。 念のため【おらは狩人じゃない】と言っておくだ。 じゃあ、おらは寝るだよ。 |
行商人 アルビン 01:01
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【判定確認】
リーザちゃんとディーターさん、お疲れ様です。 ここで偽黒ですか。ヤコブさんは疑ってすいません。 青狂だと思うのですが、[神羊]に1狼ですか。お願いですから二人とも考察落としてください。 では、今日のところは寝ます。みなさん、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 01:12
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■３の希望時には詳細な理由陳述をお願いします。
今日の希望は戦術そのものです。 特にカタリナとジムゾンは頑張ってください。 村の存亡がかかってますのでそのつもりで。 また夜に会いましょう。決定時間はそのまま。 |
村長 ヴァルター 01:12
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【書の妙白出し、農の斑確認である。】
ディタ襲撃は狩人狙いであるか。ディタ狩人っぽく無かったであるが。それか灰狼視点、狩人候補絞れてたとかであるか？狩人が確定しないように兼GJ避け兼白くて吊れないからが最有力であると思うのだが。 ヤコブ＞非狩人ならば占い嫌がっていたのは何故である？あと、このタイミングで非狩人COしたのはどんな意図である？ |
ならず者 ディーター 01:28
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あ、対抗にＬＷが出る事は無いんだ。そしたらヤコブはいったい何者なの？ってなる筈だから、者非狩を見切れれば、灰の狩ＣＯは有効に働くのかな？
と言う訳でそろそろ寝ます。 お休みなさい〜。 |
村長 ヴァルター 01:33
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ヨア00:59＞斑確認って、ヤコ黒確＝アルが黒確させるってことなのだが、どうしてそうしてくると思っていたのである？信用無いとか諦めてないで、信用取るようにヨアなりに頑張るのである。
ヤコに先出し黒って狂人なら勇気要るとおもうのであるが、黒確するかもしれないと思って居たってのが狂人っぽいとも思うのである。 今日こそは吊り書でお願いするのである。ヨアは吊り先占いでどうである？これで両方生存してたら |
司書 クララ 07:16
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出かける前に判定についてさくっと投下ある。
霊判定は、一番高いと思ってる長狂だとすると、この順番で黒を出すと、私がもし黒出しの場合、妙の黒確＆霊真狂が確定するある。よって、今日の白出しは長狂を否定しないある。次に長狼の場合。黒を出した場合、商農長のラインがほぼ確定するある。正直客観的にはこのラインはかなり白いある。どっちか決め打たなきゃいけない以上、これになってればかなり優位に見えるある。次に、白 |
司書 クララ 07:16
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を出す利点も見てみるある。妙白により、村は1手吊り間違えるとPP発生ある。よって、今日は確実に狼陣営を吊らなきゃならんある。村にはかなりプレッシャーあるが…ここで青が黒を出した意味を考えるあるが、黒出しにより青は仕事終了ある。この状況下、白出しなら多分私吊りで村滅亡パターンが濃厚だったあるが、青の黒出しにより、青を吊る選択肢が出来たある。もし青狂や狼なら、逃げ道を増やしたあるよ。ちょっと考え辛いあ
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司書 クララ 07:16
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る。これを考えると、長狼で白を出すより黒を出しておく方が確実だったと思うある。
以上より、長狼青真商狂が私の目から見た最も高いパターンである事は間違いないあるな。占判定を見ても、商農長は霊ロラの点ではラインがあると言えるある。LW農は十分納得行く話ある。 時間ないので、過去の発言からの精査は帰ってきてするあるよ。多分20時過ぎある。 |
少女 リーザ 07:54
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青の黒出しは仕事終了とまでは言い切れないのではないでしょうか。
羊神に狩人いたら非狩人宣言もありかも。対抗出たら非狩人撤回で青偽確定。 そうでない場合は屋護衛でGJでる可能性が高くなります。なんで非狩人したのか説明もとめられると大変ですが。農が非狩人宣言したから…で、ごまかせ…ないかな。 吊り候補になっても大変だけど |
青年 ヨアヒム 09:48
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鳩から簡潔に
長>☆なにを問われているのかが実はわかりません。斑って対向の意見をまとめた事を 指すんじゃないんですか?正直wikiの用語集に乗ってない事は自己解釈でさっぱりです 実はライン勝負もわかっていません、ラインまとめた後、投票勝負なのか、推理を付き合わせて どちらが正しいかをアピールする勝負のどちらなんでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 13:23
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農＞2day2128、2day2156での発言でも狩が投票ＣＯ、占い回避するメリットを詳しく教えてください
また1day23:59の私の提案の内容と通常投票についての考えられるお互いの優と劣を教えてください |
青年 ヨアヒム 13:58
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ぁぁぁんもぅ、どう見てもリアル狂人です、本当に有難う御座いました。
「斑」に意味があるなんて思わなかったよぉぉぉぉ、今すぐ私を吊ってくれ 光の速さで吊ってくれ、今夜あなたに吊られ隊 |
青年 ヨアヒム 14:06
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鳩からです
長>☆「斑」の使い方を、私間違えていたようで申し訳ない、どうかスルーして下さい クララさんの書き方をマネしただけで「斑」に特に意味があるとは思っていませんでした 単に占いグループ、霊グループって意味の短縮形だとばかり・・ 占いで黒出したのは結果がそうだったからです。 |
羊飼い カタリナ 16:06
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難しい…
自分の白さと「青年、神父」or「行商人、農夫」の黒さor白さを見つけ出さなきゃならないのかー 今の所商真よりです。農の事はよく読むと納得でき、商は投票結果や1day提案時の動きなど白く見えます 反面、神父は不透明で青年は怪しすぎ。それに二人ともラインが見えるロラについて意見がありません |
羊飼い カタリナ 16:54
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神＞霊ロラについての意見をお聞かせください
農＞1day00:13は時間が少なかった事、また灰の屋農完全同数は予定外だった事、以上から誰が見ても採用可能性０だと効果が極端に薄くなるので、採用不採用の意見を促す為短時間で考えた苦肉の策でした。本筋は変わりませんが、もっと良い手はあったでしょう。だけどそこら辺を疑われてもそれが黒要素にはなりにくいと思います。あと、霊ロラについての考えをお聞かせください |
少女 リーザ 17:05
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ヨアヒムさんのことには触れないでおきます。
それともルール変わったのかな？リーザの知らない内に。 灰狩人の非狩人宣言は考えてみればかなりいいアイデアだと思うのですけど…これはオットーさんまたはディーターさん狩人って事かな？ それと現在では狼側の狩人騙りはハイリスク過ぎるので狩人COあったらほぼ真だといえます。ますます灰に狩人いない感じ。 |
羊飼い カタリナ 17:32
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商が霊ロラを押している→あるのは商狼農狼／商は二度も占い先に農を投票(しかも早い段階の投票)→農商が狼ならこれは避けたいのでは？→商真要素／1day提案は商賛成の動き、特に農を占うよう妙に働きかける1day00:10→上と同じ理由から→商真要素／今の私の相手は農と神。1~2day私は農夫と大きく対立しておりそれを狙われた可能性→商真要素／あの時点で霊ロラ否定派の自分が利用された？→商真要素
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羊飼い カタリナ 17:40
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神が狼の場合→青は狼か狂／神が寡黙過ぎてわからない。2dayは会話数を増やしている→議題投下とどれも無難な意見→ステルス狼要素／神1day提案賛成、農、屋は仲間ではない→人狼なら知りえる情報→狼に損無し→賛成理由も明確にしない2day22:54→白要素を稼ぐ行為？→ステルス狼要素／青は2day早い時点での▼神→青が人狼側なら青狂要素
他にも考えはあります。間違いは指摘してください |
羊飼い カタリナ 17:55
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と思ったら、商の占いは青の占い結果を見てからだから商狂、農狼、霊狼もあるのかな？う〜ん考察のやり直しかも
霊ロラしても青との信用勝負になれば勝てると踏んでる狂の可能性もありか… 狼が一匹でも残ればいいんだから狼同士で意見を対立させるのもあるのね… 少し休みます、皆さんの意見を見て色々考えたいと思います。間違いは指摘してねー |
羊飼い カタリナ 18:00
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一応頑張ってみたけど
どうだろうわかんないや。プレッシャー凄すぎ… ちなみに青14:06の発言、「斑」はまとめサイトの方には載っていました。「ＦＯ」はwikiとまとめサイトのどちらにも載っていなかったので、編集できる方追加お願いしますー |
村長 ヴァルター 18:41
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ヨア09:48＞解りやすく言うのである。00:59「パンダになってしまいました」って言ってるのが黒確するかと思っていたように見えるが、もし黒確すると思っていたのならそれはどうして？という質問である。占いで黒引きたくなかったという意味か？そうだったらどうして？
ヤコ00:58＞「やっぱり割って来た」判定割れると思っていた理由は？またそれはいつから？ |
行商人 アルビン 18:49
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こんにちは。今日が勝負ですね。村側吊ったらランダムPPなので狼側吊るしかありません。では考察を。
■１．[青]偽黒投下してきましたね。ヤコブさんは白と判断したのでしょう。昨日は考察がないので、今日は投下してください。そして再度質問。 ★青＞青2d21:51で霊占い希望してますがなぜですか？それだと灰狭まらなかったと思いますが、どう考えてました？ 村長さんとの問い掛け見て単独感あるようですし、狂＞狼 |
行商人 アルビン 18:49
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■霊考察
黒は出ませんでした。正直この状況だと霊決め打ちか占決め打ちをしなくてはいけません。もしどちらかが黒を出せば安全策で黒出したほうを吊るという選択肢もありました。今日の両白は特に霊真偽には関係ないかと。 [書]カタリナさんを吊りたいほど黒いと言っていたのに書2d23:10は少し違和感。霊ロラを最終的には受け入れていたのは少し白いかと思いました。今日の考察に関して質問を。 ★書07:16＞村視 |
行商人 アルビン 18:49
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点、ヨアヒムさんが黒みつけても青吊る選択肢は増えません。なぜなら青真なら▼青しても狼陣営全員生存してることになるからです。これはどう思いますか？
[長]なんか今日の発言が中途半端ですが、続きはなんでしょう？昨日は▼書をかなり押してました。その理由も分かりますし、考察…雑感も特に違和感はないかと。質問投げて狼探してるように見えますし、真＞狼＞狂。 変わらず[青狂][長霊書狼]予想です。次は灰考察に。 |
神父 ジムゾン 19:02
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ディーターさん、リーザさんの御冥福をお祈り致します。
【判定確認】しました。 ★カタリナさん、[2d00:38]で各人の希望を纏めているのは何故でしょうか？良く意味が解りませんで。本決定が出ているのに仮決定しか書いていないのも気になります。 |
司書 クララ 19:12
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帰ったあるがまだ忙しいある。
☆商＞それを言うと、村視点で私真もありえるある。よって私を吊る選択肢もないあるよ？ で、私は途中からリナを吊りたい気持ちが揺らいでるのある。2d2238辺り参照ある。と言うかこの村はどう受け取ったものか困る人が多すぎるあるよ… で、その中でもぶっちゃけ青0948はそう言う発言はしないで欲しいある…ノイジー過ぎてかなわんあるよ。 |
司書 クララ 19:19
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と言うか、ぶっちゃけ勝ち筋が見えんあるよー
同時ＣＯにうっかり遅れた時点でもうどうしようもない気がしてるある。と言うか実は同時ＣＯを単にその時間になったらＣＯを始める程度にしか理解してなかったある…突っ込まれた時に正直にそういっとくべきだったあるかなぁ…今回は脳筋過ぎあるよー。負けたら私戦犯ある。 |
行商人 アルビン 19:24
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■２．[農]白要素を挙げます。霊ロラに賛成し、その理由は的確かと。質問投げてますし、雑感も投下しています。カタリナさんを疑っている理由も違和感ありません。村長さんがいくつか質問してますが、僕はその行動は村側っぽいと感じました。
[羊]初日の提案は好印象だったんですが、議事録読み込んでいなかったようなのが気になります。今日[神農]に霊ロラの意見を聞いてますが、どういう意図かまだ不明です。とりあえず |
行商人 アルビン 19:25
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続）今日出ている考察は理解できます。できれば霊考察もお願いします。
[神]来られたようなので、議題に回答して欲しいです。僕視点[神羊]に1狼ですが、判断に困っているのでよろしくお願いします。 ■４．すでに言われてますが、狩狙い、GJ避け、SGにできなそうだったからなどでしょう。ここから狼を見極めるのはちょっと難しいと思います。 |
行商人 アルビン 19:25
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★書＞僕が言いたかったのは、「青の黒出しにより、青を吊る選択肢が出来たある」の部分です。ここが直結はしないように感じましたが、どうでしょうか？
書2d2238でも吊りを外したいほどなのかはちょっと分からなかったですが、揺らいでるのは理解しました。まぁ困る人が多いのは同感です。 一旦席を離れます。 |
村長 ヴァルター 19:27
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占われ無くても２騙りでもない限り、アル視点灰狼確定である。明日どうにも立ちいかなくなった場合、ヨアが吊られてなかったら、ランダムることもできるのであるから、吊られなかったらそれでOKである。
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司書 クララ 19:47
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商＞ぶっちゃけ、黒出したら占い師仕事終了じゃん。なら別に先に吊っても良いんじゃね？と思ったある。しかし、冷静に考えると先とか後とかもう関係ないあるな。今日間違えると明日は最悪ランダム勝負に持ち込まれるあるよね。また考え違いしたようある。すまんある。
と言う訳で判定だけでは結局長が狼か狂かは判らんある。他の人ももうちょっとちゃんと見てみるあるよ。 |
神父 ジムゾン 19:47
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■2. ヤコブさん:今日の占結果がパンダだったんで良く解りませんです。が、昨日のカタリナさんの提案に対する考え方が、村の事を良く考えている感じがしました。白寄り。
カタリナさん:済みません、まだ良く解りません。昨日も言いましたが、提案をする等白寄りなのかとも思うのですが、少し見落としが多い気がするのです。濃灰。 少し離席します。また後で。 |
青年 ヨアヒム 20:13
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一時的に箱からです 長>☆分かりやすく言い換えて頂いて有難う御座います、発言内容は恥ずかしながら、自分個人の視点によるものです、時間が経った今なら分かりますが「狼当てたら向こうは白出さざるを得ない」という事まで当時は考えが及びませんでした。
商>☆あなたとのラインの可能性を踏まえで、調べるべきなのかなと思いました、ぶっちゃけると直感です。灰狭まり?に関しては特に考察していません。 |
司書 クララ 20:33
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まず、青について。青狂の場合、今日黒を出すと黒確の恐れがあったあるな。正直狂人がこの局面で黒確のリスクを犯すようには思えないある。実際、正直青も信用度は圧倒的に商に負けてると思うあるし、リスクを犯して黒出しアピールする意味は判らんある。後、初日の発言を狂アピと見ている人も居るあるが、私はあんな露骨な狂アピを狂人がするようには思えんあるよ。場所を知らせても、村全体から狂扱いされちゃ意味ないある。無論
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司書 クララ 20:33
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、それを逆手に取った戦術を駆使する狂も確かに居るあるが、青は全然そのような動きも見えないある。青狼の場合。黒出した事で、吊りの対象候補に農が増えたある。青自身の信用度は低くても、農自身を疑ってる人はそこそこいるから戦術的にはアリと思うある。ただ、者狂で考えるとどうしても青は真である可能性が高いんあるよなぁ…
商は、者狂を無視して考えればかなり真っぽいと思ってるある。と言うか、偽っぽさを出してないと |
司書 クララ 20:33
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いう方が正しいあるな。この村は正直普通に信用勝負で白印象を稼いでおけば狼が勝てる村だと思うあるから、狼だろうと狂人だろうと幾らでも真のフリを出来るんあるよねぇ…
うーん、だんだん考察がただの愚痴になってきたある！ぶっちゃけCOが遅れてしまった時点で、村長に信用勝負で勝てるとは思えんある。敢えて言えるとすれば、もし私が狼だとしたら、わざわざそこに身を投げるとは思えんあるし、もし私が狂人なら霊ロラは十 |
司書 クララ 20:33
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分賛成出来る案のはずある。そこを私の真要素と見て欲しいあるな。自分で言っても何の説得力もないあるが。
一応、今から長狼の可能性もちゃんと検討してみるある… あ、先に言っておくあるが、私の狂の希望は農商のどちらかある。後の事を考えると農あろうけどな。占希望はないある。長狼の目が高くならない限り、内訳はほぼ決まったあるからな。何かに行き当たったらその時に出すある。 |
行商人 アルビン 20:41
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書＞考え違いでしたか。了解です。返答ありがとうございます。
青＞直感ですか。理解しました。返答ありがとうございます。 ★書20:33＞希望が[農商]のどっちかって青真決め打ちですか？後のことについて説明お願いします。 |
行商人 アルビン 20:50
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★書＞というか者狂ってなんですか？ディーターさん狂人説はどこから出てきたんでしょうか？者狂要素があると思うなら教えてください。
■３．▼青or書●羊 今日村側を吊ればランダムPPなため、占決め打ちか霊決め打ちをするしかありません。もし商真を決め打ってくれて、狩人さんが生存していれば僕鉄板で村が勝てます。 占決め打ちでなく、霊決め打ちの場合は現状[長霊書狼]だと思ってるので▼書希望です。正直3日目 |
行商人 アルビン 20:51
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続）で決め打ちは怖いですが。
占い先については僕は[神羊]のどちらでもいいかと思いますが、暫定でカタリナさんを。ヨアヒムさんの場合は霊占いかと。 正直難しいです。みなさんの考察も待ちつつまた後で。 |
青年 ヨアヒム 20:57
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ALL 特にオットーさん>★大変申し訳ないのですが本日、24:00以降のコアタイムに電波の届かない場所に居る可能性が出てしまいました・・・仮、本決めを23:00時台のうちに決めて頂く事って、皆さん可能ですか?
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司書 クララ 21:01
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商＞私視点では、長狼ならみすみす信頼度が高い自分の身柄を捨てて霊ロラを推進するとは思えないある。無論、私を吊って黒出しした後、ロラをかわす手段もありえるあるし、長の手腕ならそれも期待できるかもしれないあるが、やっぱり万全の準備で騙ってる割にリスキーすぎるある。ここからほぼ長狂を決め打ってるあるよ。で、青真を決め打つのは、商自身も2d1824で指摘した昨日の判定結果からあるな。今日の判定は狼でもあり
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司書 クララ 21:02
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えるあるが、昨日の判定は確かに狼なら斑にしていいはずある。それに、言動的にも青に仲間が居るようにはあんまり見えんある。なので、青が不慣れな真で、商が白を演じている狼の可能性が一番私の中でしっくり来るある。実際、客観的には白い長が偽な以上、私にとっては客観的な白さなんてこの期に及んでは何の参考にもならんある。
で、後の事あるが、考える必要あるあるか？と言った先から考える必要があることに気付いたある。 |
司書 クララ 21:09
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とりあえず今日長吊っておけば、ランダム勝負ではなくなるあるな。そして、少なくとも本当に長狂かも分かるあるし、青商を見分ける情報も増えるかもしれないある。やっぱ今日は▼長一択あるね。う、そうすると占対象を考える必要があるある…と言っても神羊のどっちかあるな。どっちが怪しいかと言われるとやっぱり羊ある。正直1人くらいはロラ反対する狼側が居てもおかしくないあるからな。後、者→長ある。
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羊飼い カタリナ 21:11
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神19:02＞村人の武器は村全体で共有する情報です。本決ではなく仮決しか書いていないのは作成時期が仮決直後だからです。本＝仮なので問題ないかと思います。投稿時間が遅いのはミスがあったら言及されかねないので何度か確認した為です。2day神は●▼の希望を出していませんね。他にも「発言が少なくなる」等の発言が目立ちます1day02:35 23:24 2day12:27 23:43。ステルスを感じます
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少女 リーザ 21:19
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青狂の場合、白出しても狼がほぼ確定する可能性はありますよ。確実では無いですけど。狩人関係で。でも、神羊が狩人はなさそうなの…
更新時間はどうなってるの？と、いうことで調べてきました。（すみません、調べていませんでした）村番号の下１桁の数字によって変わるのですね。メモメモ… たとえば23:15更新のF2000村に入りたいなら、F1999村の更新が06:45なのでそのあたりにいればよいのでしょうか？ |
行商人 アルビン 21:21
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青＞僕は一応大丈夫です。
書＞青狂は否定ですか。今日も白確作ると狼不利になりそうですし、偽黒出すなら今日かと思いますが。 あと書20:33で「後の事を考えると農あろうけど」って言ってますが実は考えてなかったんですか？者→長は了解です。 |
司書 クララ 21:24
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後は長の偽要素あるが…正直挙げれると思わないあるね…
吊り手４で２−２の陣形では、信用勝負に勝てばそのまま勝つと思うある。どっかで決め打ち必須あるからな。である以上、わざわざ偽要素を悟られるような事を騙りが言うとは思えんある。 同じ事を言ってるあるが、敢えて言えるのは、こんな不利な勝負に自分から狼が突っ込むあるかね？と言う事位あるね。後は村の判断に任せるしかなさそうある…エピボコの覚悟完了ある。 |
司書 クララ 21:32
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商＞私の中では長狂があまりに大きすぎるあるよ。正直もうここから抜け出せる気がしないある。むしろ、長の強い狼要素があったら教えて欲しいある。なので青狂はあんまり考えられんある。そして、ぶっちゃけ後の事は大して考えてなかったある。何となく真の目がある商を先に吊るのは流石にないよなぁとしか思ってなかったある。
とりあえず、思考が相当スカスカになって来てるので飯食ってまたクールダウンするある。 |
村長 ヴァルター 21:35
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アル19:24 ＞ヤコってアルが白出した相手なのに村側っぽいってどういうことである？２騙りの可能性含みであるか？
ヤコの該当発言はアル的にはどういう理由で村側っぽいと思ったのであるか？可能ならヤコの返答の後に解説希望である。 書偽要素。1d19:09のCO時点で＠10。1d12:55、1d14:28などセーブできる内容の発言が多い。纏め役になる可能性がある霊能者の咽の使い方ではない。 村長が撤回 |
パン屋 オットー 21:35
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みなさんこんばんは。
今日は仮決定より前に自分の方針を明らかにします。 ただ、その前にできれば村長とジムゾンの考察を聞きたいのでまだ待ってます。 青の意見に配慮し、【仮決定23:00、本決定23:45】とします。 ただ反対意見が多ければ時間を少しずらします。 |
村長 ヴァルター 21:36
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するかもしれない時点で1d19:09「確霊は無くなった」対抗が必ず出ることを知っている人外視点。
2d23:10「霊ロラに反対だがどうするのかといわれると難しい」は村の進行を考えてない、自分さえ吊られなければいいという狼の思考。2d23:10で妙吊り希望。灰考察では「何かを隠している胡散臭さと言うより、そう言う性格なのかとも」、黒く見てない。自分で何度も吊り手４しかないと言っていて、村人吊るリスク |
村長 ヴァルター 21:36
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は解って居ただろうに、危機感が無い。
3d07:16長狂前提、商狼前提での考察。「黒を出した場合、商農長のラインがほぼ確定する」、長狼でも商青の真狂は解らないということを無視しているのは、辿りつきたい結論に向かって考察を作っている人外だから。青真の結論についても同じく。 考察からつながらない「長狼青真商狂が私の目から見た最も高いパターン」なのは言い間違いだろうけどね。 青真、商偽でしか考察しないの |
村長 ヴァルター 21:38
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は、判定割れで真贋わかった狼っぽく思うが、単体黒要素あげしてないから農書の可能性も感じるである。占い希望すること自体は、灰狼が初日占われても問題ない手数＆商農ラインなし印象付けれるから切れとは取れないんだけど、農商は商の初日希望理由「無難」がキレ感。▼書。
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行商人 アルビン 21:47
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【仮決定23:00、本決定23:45了解】
書21:32＞僕は長霊書狼だと思ってるんですが…。長の狼要素は僕も分かりません。ぶっちゃけて下さってありがとうございます。いってらっしゃいませ。 長21:35＞2騙りの可能性は正直考えていません。「村側っぽい」は「狼側の行動よりは村側の行動に見えるんじゃないか」というような意味です。曖昧でしたらすみません。該当部分の解説は後にします。 |
少女 リーザ 21:54
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リーザはキリ番の村には入りませんよ〜。
でも、00:00更新の村が無くなったのには残念なの〜。昨日とか、明日とかが一番ぴったりするから。23:45更新か00:15更新の村を使えばいいのですけど… |
司書 クララ 21:56
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長＞村騙りの可能性なんていちいち考えないあるよ、騙りに出る立場でもあるまいし。偽がいきなりロラを言い出したら普通反対するある。危機感があっても正直時間が足りないある。限られた時間で出せる結論なんてそんなものある。商真の可能性は指摘されたからちゃんと気付いたある。ぶっちゃけ、全部私の性格的な問題ある。逆に、こんだけ霊に向いてない性格の持ち主が霊騙りなんてすると思うあるか？って聞いても意味ないあるが。
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司書 クララ 22:00
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今回は本当にダメダメだったあるなぁ…エピに行く前にここで盛大に謝っておくある。マジすまんある。正直じっくり議論していく余裕が全然取れんかったある。
長も白すぎある。正直私が村なら迷わず長を選ぶあるな。残念ながら今の私の状態では長には全く歯が立たんある。村の皆には申し訳ないあるが個人的には長に投了状態ある… |
羊飼い カタリナ 22:05
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神19:47＞いずれも白黒要素に直結しない、ぼやけた意見のように思われます。また17:32で言った対立構造のＳＧにされたような気もします
狂考察：17:32と17:40と17:55よりどちらにしても狂は霊にいない。可能性は[商狂・農狼・書狼][青狂・神狼・書狼]の二つ。他の方から見たら[青狂・羊狼・書狼]もあり。間違いがあったら指摘してください |
少女 リーザ 22:05
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青21:38 簡潔すぎます。21:49で訂正していますが…
羊狼予想なので▼羊。それにしても昨日●農希望していた人は青真と見ないのでしょうか？黒狙い占いしか無い筈なのですが…リーザは▼農でしたが… |
司書 クララ 22:08
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飯食ったけど結局クールダウンできなかったある。とりあえずこれ以上私に出来ることが思い浮かばんある。正直私が村人だったら、商と長を真決め打ちしたいくらいあるね。もう後は村の皆に全てを委任するあるよ。予め、【あらゆる決定に従う】と言っておくある。▼書になったら当然反対あるが、現状それを覆せる手段を見出せないある。村側の人から何か質問があるなら、残り2発言で出来るだけ纏めて答えるある。＠２
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村長 ヴァルター 22:10
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決定時間了解。
さて灰考察…これでやれと…？ヤコブはいつ帰ってくるであるか。 書の長狂人前提考察は、屋の長非狼視に乗っかってるとしか思えないのである。村長の狼要素無いけど、狂人要素も無いと思うである。判定とか村長は選べないし、占ロラだって書の狂人要素のせいだし。占霊襲撃が無いのも、GJ怖いだけじゃなく信用負けしてるラインが狼なら何故襲撃無い？って思わせようとしてる気がするのである。 |
パン屋 オットー 22:10
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時間があまりないので発言。以下はかなり重要な説明となります。
■１．今日の判定を受け、アルビン狼を想定する必要はなくなったかと。 1dayアルビン21:20と00:10はかなり重要だと思ってます。 商狼なら、口火を切り、かつ私に決まる流れを断ってまで●農希望はまず出せません。 |
パン屋 オットー 22:12
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また商狂の可能性も著しく低い。
狂視点からは、霊能者の真贋は不明です。 客観的に狼要素の強いクララを捨て、村長を指示してローラー作戦はもし狂人ならば背信行為。 加えて、初日からの考察には真としての協力的姿勢と偏見のなさがある。様々な要因から、真と断定。 一方、ヨアヒムのヤコブ黒判定は偽としては非常に妥当。 |
パン屋 オットー 22:13
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タイミングはここしかないというくらいのものです。
また、ヨアヒム狼はかなり可能性が低い。青狼であれば、昨日の霊ローラーに乗らないのはもったいない。 あとは初日からの行動全般に言えますが、昨日のディーター遺言である追従の●屋など、 信頼を受けようと意図的に目論む狼としては非常に不適格。青狂人も決め打って問題ないでしょう。 |
村長 ヴァルター 22:13
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書＞それ言うなら、村長が狂人なら占い出るっつうの。霊に出たのは自分でもいってるように2-2村不利だと思ったからでしょ？偽がロラ言い出したら反対するってのが演技でしか無い証拠。自分で最善考えないで、ただ反対して真視点出してるだけ。長狂ってのも、書真視点では長狂人になるってだけだし。吊りたいなら村長の狂人要素出せ。狂人じゃないこと知ってるから探せないんだよ。
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パン屋 オットー 22:13
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霊能者については非常にキーとなりますが、今日は占い師真贋から考察を展開すべきかと。
上記考察から、占い師に狼はいないと思ってます。よってクララor村長狼。 その上で、村長は昨日の霊ローラー展開（それもかなり強力）については狂or真の要素が非常に強い。 自動的にクララ狼となります。村長狼の可能性も０ではありませんが、最後に考えれば良いかと。 |
パン屋 オットー 22:15
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■４．襲撃についてあまり確定的なことは言えませんが、
占い師の信用勝負となった際に、狼側としてはディーターは危険と判断したかなと。 彼は恐らくヨアヒムへの疑いをはずすことはなかったでしょう。加えて狩人狙いといったところか。 以上、私の考察。 |
農夫 ヤコブ 22:15
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ごめん、遅くなっただ。
＞村長 1:12 手数が少ない以上、早めに真占い師が黒引くのが大事だと思ってただ。おらはおら白分かってるし別を占いたかっただ。 非狩COはおらは今渦中の人だべ。なるべく情報をクリアにしておく方が村の正しい判断に繋がると思っただよ。 |
農夫 ヤコブ 22:16
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＞カタリナ 13:23
おらは狩人にGJよりも確白になってもらうことを期待してただ。普通にCOすればまず確定するだ。灰襲撃あれば狩人の確定は無くなるだよ。初回投票が確実にCOできる最後のタイミングだべ。占い回避は白確定になれる可能性のある人を占うのはもったいないからだべ。 |
農夫 ヤコブ 22:16
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＞カタリナ 16:54
提案自体を疑ってるわけでは無いだ。2d20:04が後から理由付けてるように見えたから疑ってるだよ。ほんとにその場の効果を狙ったならそのことをアピールしてもいいはずだべ。後から持ち出すのは白アピールに見えただ。 昨日霊ロラ希望した理由は2d22:35で言ってるだよ。 |
パン屋 オットー 22:16
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決定はまだ出しませんが、上記発言から今の考えは分かって頂けたかと思います。
現方針は【アルビン真決め打ち】です。 三日目ですが、早いとは思いません。いずれ必要な判断ですので。 吊り策は▼書→▼羊or▼神でもし最終日があれば▼長。 商真であれば襲われない限り勝利。襲われた場合は（羊、神、長）の三者二択。 |
パン屋 オットー 22:18
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反対意見の方は仮決定までにどうぞ。
灰考察などは後でします。この寡黙状態ではどうなのかという気もしますが。 また、ヤコブは私の中では確白です。 発言数に気をつけているため、自分の論拠も若干端折ってますが、余れば最後に言います。 |
農夫 ヤコブ 22:28
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＞村長 18:41
占い決まった時点で判定割れるような気がしてたけんど、ディーター襲撃でかなり割れる可能性が高いと感じただ。感じた理由は占予想に含めて説明するだ。 ＞カタリナ 13:23 下段回答忘れてただ。といっても2d01:03で言ってるだ。無効とわかってる投票ではライン読めない。これがデメリットだべ。 |
司書 クララ 22:33
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長の台詞がぐさっと刺さったある。「自分で最善考えないでただ反対して真視点出してるだけ」、まさにその通りだったあるな。対抗としても相手がこれじゃ嫌あるね。すまんかったあるよ。正直長の白さに途方に暮れてるある。村側には申し訳ないあるが、これは負けても仕方ないなと感じるある。
屋2210は今更気付いたあるよ。如何に長狂に凝り固まってたかを思い知ったある。もうちょっと早く色々目を向けておくべきだったある。 |
行商人 アルビン 22:36
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まさか3日目で真決め打ちもらうとは思ってませんでした。ありがとうございます。
長＞ヤコブさんの該当部分について僕が思ったことを。僕は今日、青狂が偽黒投下してくる可能性が高いと思ってました。さすがにもう白確作るのはまずいですし、農白なら斑になると感じるのは自然かと。斑になりそうなら普通は占い嫌ですし、非狩COは村に情報を与えていて村側の行動に見えます。正直僕は狩かどうか聞こうと思ってましたので。 |
羊飼い カタリナ 22:51
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農＞わかりました。実は今日農の発言を何度か見直したので考え方はなんとか理解していたんですが、ハッキリとした回答が欲しかったのと、なんとなく対立構造を演出したかったから同じ事を言わせてしまいました…また長の聞いたことは私も疑問に思っていた事でした。長＞どもー
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司書 クララ 22:55
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独り言で長含め皆に謝ったある。エピで見てくれるとありがたいある。
最後に一頑張りするある。ぶっちゃけ、今日商真決め打ちなら、今日は青を吊るべきじゃないあるか？それによって、明日のランダム勝負はなくなり、かつ青の白黒が見れるあるよ。時間が無いのでとりあえずこれだけ先に主張するある。屋の意見を聞いて私も固まった思考が一気に解されたある。商真決め打ち賛成あるが、どうしても長のロラ提案が引っかかるある。 |
羊飼い カタリナ 23:00
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対立構造を演出したいと言っても羊17:32で対立構造にされたって言っちゃってるんですけどね。演出よりも信用かなと考えを変え羊17:32にその指摘を組み込んだわけです。また本当にしたい質問を隠す意味もありました羊16:54の一行目です。まだ答えてもらってません…農への質問ラッシュと羊17:32、17:40で何を考えてるのかわからなくしようという試みもありました。あんまり効果は無かったみたいですが…
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行商人 アルビン 23:03
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屋＞確かにクララさんの言うとおり僕真決め打ちなら▼青が安全だと思います。▼書の場合は同時に長真決め打ちにもなりますから、▼長の選択肢は実質なくなります。
今日は確実に狼側吊らないといけません。もし狩人さんが生きていれば▼青のあと占いで黒でたらその人、白でたらもう片方の人を吊るってのを2回やれば必ず勝てます。どうでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 23:04
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こんなに早くアルビン真決め打ってくれるとは思わなかっただよ。うれしいだよ。
おらの今日の吊り希望は▼クララだべ。 クララは今日の考察がいきなりヨアヒム真前提になってただ。占い師の真狂位置がわかってうっかり狂擁護に走った狼に見えるだよ。 |
司書 クララ 23:05
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そして気付いたけど、狩が死んでるかも知れないんあるな…もし狩が死んでたら、明日はまず商が狙われるある。もしそうなると、もう狂人吊ってる暇すらないあるね…なら狩COを求めるのはどうある？商鉄板指示すれば、狼が騙りに出る可能性はまずないある。もし狩COが居なければ、もう詰んだと思って諦めるある。これが最後の発言ある。是非一考を頼みたいある！以降、如何なる決定にも従う所存ある。負けたらホントすまんある！
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羊飼い カタリナ 23:06
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また、2day03:46の二回目の提案ですがこれも情報を引き出す目的で打ったものです。1dayと違って奇襲ではなく、しかも賛成の可能性が低すぎた為効果は薄かったですね…しかし司書さんは自分の意図がわかってるらしいという事はわかりました。色々と司書さんは鋭い…
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パン屋 オットー 23:08
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仮決定です。
【吊り▼クララ、占い●カタリナ】でお願いします。 占いは羊神どちらでもといったところですが。 明日羊黒なら▼羊。羊白なら▼神で動くつもりです。 ※▼ヨアヒム意見の人は追加で発言を。本決定までに思案します。 |
村長 ヴァルター 23:08
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真決め打ちさせてあげられなくてどうもすいません。ヨア狂決め打ちもアル真決め打ちも村長には無理。能力者決め打つの不得意。でも吊り書なら賛成。
ヤコ＞回答感謝である。（アルも）占いに狼を当てるべきってのは視点の違いかもしれない。ディタ襲撃で、かなり割れる可能性が高いと思った理由詳しく説明希望。あと、ヨア狂人でヤコに黒出せた理由はなんだと思う？ヤコ白だと思ったからって理由が弱く感じる。 リナ：羊2d |
行商人 アルビン 23:09
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と思いましたが、クララさんの発言が黒いです。今日狩COして確定したら狩襲撃されてしまいます。そうなると僕はあと一回しか占い結果を発表できなくなり、必ず勝てるとは言えません。狩人さんは潜伏続行するべきです。安全策では▼青で、狼狙いなら▼書を希望します。
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神父 ジムゾン 23:12
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遅れて済みません。
■3. ●カタリナさん▼クララさん ●については、灰で占われていないのが私とカタリナさんだけなので、灰から希望出すなら必然的にカタリナさんになります。▼については、先ず先述の灰考察でヤコブさんを白寄りで見ていますので、黒出しをしたヨアヒムさんを狂人と見ています。カタリナさんは占希望で出しましたので、私の中で残り狼は霊の中に居ます。ヴァルターさんは、真霊と見ていますのでクララさん |
司書 クララ 23:19
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んん？占いはどの道あと1回で十分じゃないあるか？灰は2人しかいないあるよ。片方占って白出たら残りが黒あるよね？また私なんか間違ったあるか？狼2騙りの可能性？ありえるんあるか？ひょっとして霊占いまで視野に入れてるあるか？ううむ、決定が出る前に焦ったのが失敗だったのあるか？分からんある…判るのは、私が戦犯と言う事だけある！
とりあえず、狼にも村にも、今回の考察姿勢はホントすまんかったある。 |
農夫 ヤコブ 23:25
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ヨアヒムについて
ヨア狂として先黒出しに対するリスクだけんど、ヨアヒムは村からほぼ狂視されてただ。ヨアヒム先発表が今後ずっと続くことは容易に予想できるべ。ヨアヒム狂ならどこかで賭にでて黒出す必要があっただ。ディーター襲撃で灰が狭まってその要請はさらに高まっただ。ヨアヒムのおらへの評価はすごく高かっただ。凄みがあるとまで言われてただよ。おら白と判断して黒を出すのは十分あり得ることだべ。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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神＞羊16:54の一行目を見逃してます…今更ですが、青と神はラインの見える霊ロラについての意見が出ていなかったと思います。羊16:54の質問も意図的に避けたのではないでしょうか…？と疑ってます…
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少女 リーザ 23:47
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ええと…ヨアヒムさんの占い先は？
いくら決め打ちって言っても…一応指定してもいいのでは？ リーザはヨアヒムさん以上に偽っぽい真能力者見たことあるので決め打ちは… 灰吊りでもいい気がしますが。もしオットーさんが狩人でなければ狩人COさせるべきでしょうし。 者狩の可能性もあるので…屋狩でも狩人COはありかも？ |
パン屋 オットー 23:49
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彼女の狩人ＣＯ提案ですが、村にとっては悪手です。
ＣＯされなければ安心してアルビン襲うつもりだったと推測します。 また、ＣＯ出てもその人物が狼でないとは言い切れません。 もう既に真狩人はいないかもしれませんし。 なんにせよ狼サイドへの情報提供にしかなりません。 |
ならず者 ディーター 23:53
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オットーの23：50がオットー狂に見えて仕方がない。仮にも片黒に纏めを任せる自体進行上一方通行になるだけだと思う。表に居たらオットー今日を言ってたかもしれないレベルに見てたかもな。
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行商人 アルビン 23:59
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屋＞一応ですが、発表順どうしますか？
発言見ましたが[神羊]は判断が難しいです。カタリナさんの方が意見出してる分、村側かと少し思いますが微妙です。 明日の占い結果が出せればはっきり分かるとは思いますが、僕襲撃の可能性が高いですし。 まぁその場合でも2手で▼神,羊をすればいつか勝てると思うのでそこまで心配はしていませんが。＠１ |
羊飼い カタリナ 00:00
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私の意見って役に立ってるんでしょうかね…あまりにも反応が無いので…もし今日かまれても明日吊られても村の勝ちは揺ぎ無いと確信しています。
あと疑われるのってやっぱりあんまり気持ちのいいものではないですね…散々疑った人達今更ながら申し訳なかったです… |
神父 ジムゾン 00:05
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カタリナさん[23:33]>>済みません、避けてた訳では無いのですが、ロラの事も含めて色々考えている内に頭の片隅に追いやられてしまいまして。考え中と一言いっておけば良かったですね。霊ロラは正直良く解らないんですよ。あの段階では占と霊のどちらに狼が居るのか解りませんし。長が狼として、霊ロラが決まって、書が先に吊られれば、書を黒出しして自分が真霊になっておけば、吊り手数が少ない等言い包めて自分が吊られ
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ならず者 ディーター 00:06
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いえ、昨日の段階でやや、青真決め打ち気味でした。理由は狂だと初日の●オットーが青の性格からしっくり来ないから。狂は狼に占い当て無いように慎重になるかなと、矛盾とか言ってる青なら尚更。それに対してさっくり●屋が出るのは非狂要素かなと思っている。同時に狼にしてはびくびくし過ぎてる感じ。あれを恣意に行ってるなら別ですけどね。
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ならず者 ディーター 00:10
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一応２日目に能力者考察を控えたのは７割とか言ってしまった手前、それが能力者考察を出してしまったら、露骨になりそうな気がしたのでそこは軽快なトークでごにゃごにゃと。その辺の真偽を隠す辺りが狩人に映ってしまったんですかね。真相は解りませんけど。
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ならず者 ディーター 00:11
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ただ、今日表に居たら変わってたかもしれないですね、青の真偽。せっかく黒判定を見つけたのに嬉しそうじゃないんですもん。それとそこから広げていく印象が無いのもマイナスかなと思ってます。
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行商人 アルビン 00:22
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屋＞発表に関して了解です。
もし僕が襲撃されてたらLWの見極め頑張ってください。特にカタリナさんとジムゾンさんは自分が村なら相手が狼なのでたっぷり議論して欲しいと思います。 また明日会えましたら。それでは。＠０ |
羊飼い カタリナ 00:39
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【本決定確認】
神＞わかりました。もう自分の考えの中では霊ロラは無いですが、実は今日一番聞きたかった質問でした。大きな判断材料になりますし出来ればもっと早く聞きたかった… 明日、明後日の吊りは絶対に迷わず羊と神の両方を吊って下さい |
村長 ヴァルター 00:39
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【本決定賛成】
灰考察消えてぐったり。しかもリナ2d…の後何言いたかったか忘れたのである。もう雑感にもならないのであるが。 リナ：商農のキレ→両白と考察するのは、商農白黒見るポイントが的を射てる。昨日までの考察は何だったの？と思うんだけど。判断することに目的が有って、判断されることに興味が無い感じは狼っぽくない印象を受ける。議事録読んで無いのはやっぱり不思議。 |
村長 ヴァルター 00:41
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書狼前提、書にCO時の空白時間が気になったと疑い続けられてるのはSGにされている感もある。リナからクララはイマイチ解らん。神との比較で単体印象は白め。
神父：村長真とみた理由とか、ヤコ村側に見えた（箇所は解ったであるが）理由は？理由がない分、どうにでも主張変えられるのは狼要素か。 書からは何かスルーされているである。ライン臭い行動だとは思わないのであるが。 |
村長 ヴァルター 00:43
次の日へ
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神＞書狼確信してるんじゃ無く、狂人の可能性も感じるから吊って調べたかった。普通に書いてあるから読んで。
ヤコはディタ襲撃は黒出せ指示だと思うってのが共感なのである。黒出せ指示だから出されたって早々に言い出さない所も白い。非狩したのだけしっくり来ないんだけど、他は村人として納得行く行動。 |