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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 01:29
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村長とオットーはお疲れ様。お墓には、そうだな、クマのぬいぐるみをお供えしておくね。
襲撃は旅真決め打ちの村長を消したかったのか。あるいはその逆を狙ったのか。村長の灰考察からみると、青が黒よりだからぼくがそれを嫌って消したのかって、えーと違いますから！ カタリナ＞だって、わかんないんだもん…。まあディタの話を聞いてもう少しかんがえよっかな。 おやすミーゴレン！ |
羊飼い カタリナ 01:50
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エルナさん議題出しありがとう、トーマスさんよろしくお願いします、本決定1本了解です。
村長さん、オットーさんには海鮮丼をお供えだよ、喜んでくれるかな…。それでは、おやすみなさい〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:01
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すまんす電話で離席しとりました。村長襲撃されんだったらディ吊りたかったなあと思うけどそれならリナ食うか。簡単に返答だけして寝るよ。ログ読むの楽しみである
リナ＞今日は是非かー。昨日とかもあたし的には結構頑張ってたんだけどな（笑）まあできる範囲でやるわよ。まあでもあたしだいたいこれ白要素だぜえ！ってとこは2dでもある程度言ってたから特に言及の無い人はあたしの中でだんだん黒位置になってってるって思っ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:04
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てくれれば良い。その代わりに言及した人があがっていくという感じかな
■１灰狼吊られないから確定白なら誰でも良かったんじゃないかね■２ヨアとフリが白いな。昨日の夜の読んでないけどもうＬＷも6dだとエンジンかかってると思うからあんまり考察に反映させるかどうかわからんな。その前から要素もってきて考察する予定。ディ吊りは動かさないよ■３▼ディ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:12
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昨日質問来てた
ディ4d2228＞状況次第だけどニコ偽決め打ってたと思うよ。ヨアのほうがニコより白い。ヨアが狼ならきっとあたし騙されるから太刀打ちできんよ。強すぎ。手数が余ったりしない限り無理だと思うなあ |
仕立て屋 エルナ 06:02
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オットー占いするかな〜。エルナ占希望だったんだよね〜。死者に鞭打つようだけど人狼だからいいよね〜。オットーは墓の中にいるね〜。
[エルナは買ったばかりのバットを上段に構え、スイカ割りのように振り下ろしてオットーの尻を叩いた] あらま、お尻が○○○で×××になって、尻尾も△△△※※※になったね〜。【やっぱり、オットーは人狼だった】 つ[十字架][ニンニク][聖水] |
仕立て屋 エルナ 06:17
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■1.ただの灰キープかな〜。▲長に意味があるなら妙をツモった長の狼センサーを恐れていた？長は▼者希望だけど▼者は斑吊りの定石だし、その後のLW探しのリスク軽減かな〜。
■2.■1.を踏まえて、長の白決めうちは宿。▼者なので青修が怪しい。長5d00:39「仲間切りの可能性〜」なので青を者の次に黒と見てる。エルナの考察と合わせると青最濃灰。 ■3.▼者かな〜。エルナは▼青なんだけどね〜。 |
羊飼い カタリナ 09:08
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おはようございます〜。
レジーナさん＞村人は他灰の黒い部分を探したり、質問したりして疑心暗鬼するものだとリナは思っているから、灰を白染めしていくレジーナさんのスタイルを完全に飲み込めていないの。 |
羊飼い カタリナ 09:09
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レジーナさんは白決めうってるヨアヒムさんと２人で残されたらどうしようって心配に思ったことはないかな？リナが言いたいことはこういうことなんだけども、もう少しレジーナさんの思考を知りたい。
だから、消去法以外での者黒視理由も挙げてくれると嬉しいな〜と思っています。 |
農夫 ヤコブ 09:16
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おはようございます
カタリナー 俺だ〜！ もふもふしてくれぇい！！！！（マテ ってやはり恐怖感漂う村長様を食べてから、今日こそリナ襲撃？ でも霊は仕事終わってるからトーマスが来るかも… |
宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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よろしい。リナの疑問に答えよう（なんか偉そう）
黒要素あげを頑張ったこともあったがあたしはそれやると間違うのよね。ちなみにディの黒要素とかないと思うよ。や、探せばあるんだろうけど前にも言ったとおりそんなん皆にあるし。目立つものがあるとすれば状況くらいじゃん？と思うけど状況なんてただの確率論だから絶対じゃないしね。もちろん発言考察も絶対じゃないんだけど基準が自分にある分信頼は置けるからさあ。エルの |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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黒要素なら今もって挙げられそうだけど。ほら間違ってるよ。エルにはごめんだけどヨアが狼だったらどうしようっていうよりも一昨日まではエル潜伏狂の方を考えてたよ
で、本題。「村人は他灰の黒い部分を探したり、質問したりして疑心暗鬼するもの」ってあるじゃない。あたしが黒い部分を探すのをしないのはここまで何度も言ってる通り村側からだって黒要素的な発言は出る。●▼の希望ラインとか状況面だと単に運の悪い人が死ぬ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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ことも十分あるよね。だから信頼できない。自分の黒要素挙げの能力は信用ならんのよ。で次、質問したりしてーってあるけど。あたしね、質問して返答が返ってくるとかまってもらえたことが嬉しくなっちゃって白視してしまうことが多い（笑）馬鹿です馬鹿。だからよっぽどクリティカルなものとかブラフ以外には質問しないことにしてるんだ。もしくは質問という形にしない。とかね。「あたしの質問にわざわざ喉を割いてくれた！なんて
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宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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いいやつ！」とか思うのがドツボの元だから、そもそも質問形式にせずに「あいつが勝手に答えた」という風にしておかないとフラットに見れないのである。そもそも議論に向いてないとも言うね。自分の話も基本わかりづらくて説得力ないし。なので場を俯瞰して「あいつ白ぇーな」ってのをブツブツつぶやくスタイルなのです
あと最終日ヨアと残されたらどうしようってのはもちろんあるね。その仮定を想像して得られた自分の気持ちは |
宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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まず自分の考察が外れててすごいかっこ悪いのがちょう嫌だ（笑）ハッキリ言って自分の白考察には相当自信持ってるからね。自分が白視されれば未来永劫ほぼ勝てるとか思ってるくらい調子に乗ってる。と、ここまでを3秒くらい想像して、次に来る気持ちは「いやーいい薬だわ。これでまた新境地が開けるぞいえー。燃えるうううう」って感じになるかな。実際そうなったらこんな感じかと想像はする。ちなみにそうなった場合はヨアの黒要
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宿屋の女主人 レジーナ 11:04
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よりもヨアの強要素を挙げることになるだろうね。「こいつ黒いんだぜ！」じゃなくて「こいつこんなに強いんだぜ！」ってな風にしか無理。ヨアが強いことを証明してこいつならなんでもできるんだすげーよなって言うだろうきっと
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老人 モーリッツ 12:11
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神父さんや、白状するとの、ヤコブ占わずヨアヒム占って、白じゃった。残り手数でヨア以外ローラーすれば問題無いじゃろうて。
(ほれ、ちゃんとヨア白いと言うたじゃろ) まぁ、者はニコの被害者じゃろうが、者、シスター吊れば終わるじゃろう ふぉっふぉっふぉっ |
負傷兵 シモン 12:13
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というか狩人不在の今、少しでも真占の可能性あれば必ず齧るよ、狼にとって真占い師ほど怖い相手はない、逆に言えばニコの狂アピールは既に済んだって事
この辺り、ニコは狼側の動きをしっかり読んで最後にいい仕事したなぁ、と思う |
負傷兵 シモン 12:28
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俺も尼さんだと思う、トラップ仕掛けた方からすりゃ毛皮まで見えてんのよ、死人に口無しと言わんばかりに狼ならではの誤情報出してるし
でも尼さん白く見えても生き残るの難しいだろう、女将と青年のアクが強すぎるｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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狼ＣＯの話題出てるじゃないか。あたしこれ好きなん（うるさい）やってみよ
1d さあ、狼になったわよ。得意な騙りは霊能者だ！真霊でも霊騙りでも負けたことはないぞ。だって霊騙りになるとだいたい真霊が突然ｓ（略）まあそれはいいとして占い騙りは苦手だから霊じゃなけりゃ潜伏したいのである。できるのはフリーダム押し切り勝ちかな。だいたい村でも狼でもかわんｎ（略） あと考察については中盤までくりゃ狩は大体当た |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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るかな。真占いも多分わかるから狂人上手いことを期待して２−１か２−２がいいかね。とここまで喋ったところで表言ってくるわ。よろしく！あ、ＣＮはジルでよろしく。ギャル服ちょー好き
あれ、騙りの話したけどもう騙り出てるじゃんか。君が仲間か。気づかずに怪しいとか言っちゃったよ（笑）まあライン切れてるっぽく見えて美味しいからそのまま放置で。あははー。あとエルナなんか白いなあ。とりあえず懐柔しとくか。ほい「 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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マイミクになりませんか…」と。議題回答はフリーダム騙りが好きだからフリーダムにやるんだい。質問答えるだけなら楽チンポンだもんねー
えーと、のんびりしてたら占い希望とか出さないといけないのね。エル白以外に何も考えてなかった（笑）困る（笑）「エル以外でお願いします…」と。これでいいだろ。うん、超フリーっぽい。あと同種ぽいの白いとか言っとけばいいかな。シモンたまんねーな。あいつも白いと言っておこう。お |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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う、ジムが来た。やつはどう見ても抑えてるんだがどうしたらいいのかね（笑）いやむしろ食ってくれと誘っておるのか？とりあえずなんの能力者か知りたいから発言うながしてみよ。ＧＯＧＯ！どう見てもジムとライン切れちゃうけどまあいいなり
よし、占い考察すっか。えーとニコが偽っぽい…と。モリの方が喋ってるしこれくらいでいいだろ。投下……。あー！オトの事書くの忘れた（笑）視点漏れ乙！つーか騙りもっとがんばれよお |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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まー。占いも避けれたしあたし的初日は上々かな
2d よし。今日はジムを食う算段に入るわよ。とりあえずジム白いと言って置いてくればあたしの考察が当たってたのよとか思わせられて一石二鳥じゃね？で、オトからライン切るような質問が来た。あたし赤で今日忙しいって言ったんだから勘弁してよ空気読めないなあ。面倒だし「まだ見てません…」と。オト偽っぽいと言っといたしないがしろにしといたほうがライン切れてる感じで |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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いいだろ。さて出かける
覗きにきた。なんか発言しとくかフリとジムの非ライン感でも煽っとくか。どうせ食うしかんけーねー。しかしエルナからマイミク返事来ないなあ。スカッたか。吊りはシモン？あー盤面整理ってやつだな。きっとそのまま吊られるだろうから必至に擁護してみるか。おっと意外と賛同者が（笑）ジムゾンやめて（笑）ふーあぶねー。占いはエルか。なんかあいつ黒いし狂人黒出してくれんじゃね？オトには白出しても |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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ーらお。襲撃はなんとなくヤコ。手数とかあんま考えてないけどリザ疑われてないしまだいけんじゃね？
3d 絶望である。なんとエル白確定である。狼の騙りが信用得れてないんだから狂人しっかりしてくれって話ですわほんま。大阪人になっちゃいまんねん。いやこれ何語だ。こんなことならさっさとモリ食ったっつーねん。困ったなあ。もしくは灰襲撃でもしときゃ良かったわ。つーかリナ霊能者はわからんかったなあ。まあ占い食っ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:51
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ちゃえばいいから霊なんてなんでもいいけど。てかニコから黒期待とか超絶視点漏れ（笑）あたし乙！そしてリザ死亡（笑）なぜ（笑）まいったなこりゃ。占いはかろうじてディだけどあたしも結構やばいぞお。マイミク拒否の痛手は結構大きい…。明日は占い食わにゃー
4d ……食えた！首の皮一枚！あぶねーよまじでー。さてこれからどうしましょ。まあディに状況黒つけられたしニコも最低限の仕事はしてくれたわね。これで狂襲撃 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:52
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とかだったらもう出家するしかなかったわ。とりあえずニコオトディと3手は確保したかしら。当分のんびりすごして嘘付く英気を養うわよー！おー！
[今に至る] すいません！あたしどう見ても狼です（笑）やらなきゃよかった。だから黒要素とか嫌いなんだよ。どんだけ素黒なんすかあたし。でも辻褄が合いすぎて面白かったので投下すんね＠２ エル＞吊り第二希望はフリにしとくよ。でも必要なん？ |
負傷兵 シモン 13:39
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うわ、女将まさかのフリーダム潜伏かよ、これはヤバい
ジムゾン＞狼ならではの誤情報 同じ寡黙枠だったからわかるだろうけど、寡黙吊りとか言ってる時点で村人の感覚じゃないんだわ、うん、外れたっぽいんだが |
老人 モーリッツ 15:08
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ふぉっふぉっふぉっ
儂も大概フリーダムな占い師じゃが、レジはその上をいっとるのぉ。 まぁ立候補なんてのは、良くできた狂か、跳ねっ返りの村か、ドジな共じゃて。今回は既に3CO、しかも村長が透けて居ったのでの、ニコ辺りが黒ださにゃ無視してよかろうとか思うてのぉ。まぁ襲われてほっとしたのは内緒じゃ。 |
老人 モーリッツ 15:17
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神父は、レジも言っとるが、押さえた感があってのう、狩とまでは判らんかったがの。もそっと怪しい方が良かった気がするのぅ
敏感な狼じゃったら引っかかったかもしらんのう。後、初日確白じゃったら、確かに村としては(回避もあるしのぉ)将来の禍根を摘む唯一の時じゃな。 |
ならず者 ディーター 17:22
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■1.襲撃考察。
カタリナの仕事は終わってるしな、確定白なら誰でもよかったんじゃないか、俺を強く吊りをいってるが、正直誰でもそう変わらんだろうしな。ＬＷを黒く見てるからか、そう思わせたいとか、この辺りはどうとでも取れるか。 ヨアヒム＞[者4d00:39]喉の使い方。状況黒＞まぁ単語だけの話でヨアの言うそれと一致してるかは知らん、[尼4d19:09][宿4d19:09][宿5d01:15]っとかか。 |
負傷兵 シモン 17:27
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パン屋＞寡黙吊りはセオリーとか盤面整理なんて綺麗事じゃなくて、とりあえず吊る相手いないから能力者らしき奴以外なら誰でもいいや、って発想だよ、ネタＲＰも結構吊り集まる辺りわかりやすい
ちなみに俺が言ってる尼さん発言の寡黙云々は3d以後 |
シスター フリーデル 19:06
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■1.順当にいけばリナ食いの場面でしょうか？村長様が邪魔だったと言うのもあるかもだけど、或いはリナを残したかったのかも。修5d08:17で煽ってみたけど、今現在余裕のある人狼だったら下手に意図探らせる襲撃しないと思うんですよね。
■2.者：3d鬼ヅモ決定の意趣返しと言った所か、屋ならやりそう。しかも長は旅真決め打ってたのでここに決定権残すと生き残る術はなく、まあ他に選択肢はないと言った所。 |
シスター フリーデル 19:06
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宿：数少ない青白決め打ち派のリナを自然に始末するなら、昨晩がラストチャンスと思うんですよね。宿狼なら長襲撃のメリットない…と見せかけて？
青：者以外じゃ最有力、青白決め打ってくれるリナは消せないよね。ただ青狼だとしたら、表に出てる占考察とか妙との議論とか全部ブラフって事になって、どんだけ完璧超人狼なんですか。そんな人物にしては安直な所狙ったなあと言う感じ。…ここまで読まれてたらもう知らない…。 |
シスター フリーデル 19:07
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＞者 17:22 私の言う「状況黒」はあくまで「黒判定」ですよ。
＞青5d01:00 狼視点真狂不明時の片白って、状況黒とか言われながらも結構後まで残されます。即日吊れる本当の状況黒は斑と片黒だけでしょう。確霊で吊りに持って行く即効性と言う意味では 白黒黒＞(襲)白黒＞白白黒＞＞＞(襲)白白 と言った感じ。 と言うか悲観的にもなりますって。2dいきなり白確から吊希望出されるとは思わなかった…。 |
シスター フリーデル 19:08
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ついでに農2d23:15について言っておくと、1d占は白確→票纏め等の共有補佐がパターンなので、神兵ではその辺りが難しいかなと思い除外、むしろ寡黙吊候補はこの2人でしたね。
「1d占は白確しやすいから」なんて言ったら偽黒出されそうで嫌だったので、敢えて逆に「斑になっても〜」と理由つけて●樵にしました。服と迷いましたが、彼女は1d22:55とかから状況考察型で中盤から発言増えるタイプかなと。 |
シスター フリーデル 19:14
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＞者5d01:08 言ってしまえば優先度の問題ですね。4dの者からは「自分以外に狼がいるぞ！」って意思が伝わって来なかった感じです。感覚的で反論しづらい所で申し訳ないんですけど。
ちなみに者視点、灰の発言・状況・ラインを加味した総合的なGSは出せますか？ 者から見て私が狼最有力と思うのは構わないのですが、それでは私視点で参考情報が増えませんので、順位付けての考察が欲しいです。 |
ならず者 ディーター 19:43
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帰還っと、考察入る前にと。
シスターさん6d19:07＞たんに単語ってだけでいってるだけだから、深い意味はないぜ。 意思＞その優先度を俺的に理解して使ってるのな。っといったんだがな。GS＞昨日もいったがその辺りは安心していい。状況はよくわからんがな、俺はいつもラインと単体合わせて考えるのが主だからな、そこはまぁ、我慢してくれ。 |
村長 ヴァルター 19:52
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ジム殿＞ＣＯタイミングは早過ぎ。4d墓下の狩候補は農と兵。吊り候補は旅屋者で、者には狩かどうか聞いてから吊ればいいから、7dまで墓下の狩候補は農と兵で変わらず。つまり7dで灰吊りになった時点でＣＯしても信用度は4dと同じ。安全に7dまで襲撃されるようになった分損。
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旅人 ニコラス 20:29
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ディーター頑張るなぁ……。
あの状況からどうかすると今日吊られないかもと思うような状況になってるのは素直に凄いなと思う。 とはいえ今日ディーター吊り外しって客観的に見ても考えにくいと思うんだけど。 |
シスター フリーデル 20:50
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＞羊5d00:29 教会の書物にこう言う言葉が残っています。「寡黙を吊るのは人狼だ、寡黙を救いあげるのはよく訓練された人狼だ」。「狼は寡黙を吊りたがる」と言う先入観を逆手に取りつつ、終盤のSGを用意できる一石二鳥の動きなんですよね
実際の所、特に安全域にいる狼は急いで寡黙を吊る必要はないんです。もし青が狼なら相当訓練されてますね 3dの▼青希望の裏にこれがあったのを、羊の発言見て思い出しました。 |
負傷兵 シモン 20:52
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本人からすりゃ廃村に一歩近づいてる訳だしね、逆にここで吊りを免れれば勝利確定だ、死んで元々だが成功すればＭＶＰだ、そりゃ必死にもなる
そしてここで真狂イメージ逆転させた事が効いてしまうと |
シスター フリーデル 20:53
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わおーん。狼ですよ。村の皆様を全ｋ…じゃなくて洗の…もとい布教するのです。お仲間はゲルトとコメですね。私はジルで。なんか最近５で死んだ人。
私潜伏が好きなので、と言うか騙どころか真占未経験なのでお任せします。2-2狼有利とか言いますけど、狩人経験的には3-1がやりにくかったので、占3騙が良いかと…って村長早ッ、旅早ッ。コメCOよろ。 |
シスター フリーデル 20:53
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3CO、これでもう来ないでしょ。モリまで回ったら非纏めCOでも回しますね…ってモリきたー。4COで狂来ないだろうし、真占でしょ。長撤回、旅が狂かな。
狩ブラフでも張りつつ適当に潜伏してますか…。ちょ、者うざ青うｚ…対応してたら占希望提出時間じゃない！適当に寡黙から樵で。ってコメ、その灰考察私のとこ不自然じゃない？まあいいか。 2日目。占いは適当に白出しで。旅１番目じゃ黒出せないでしょ。 |
シスター フリーデル 20:54
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とりあえず寡黙吊ってきゃいいでしょ、私はともかくゲルトは安全位置だし…って、狩ブラフ触っちゃダメー！樵も屋の灰考察見つけない！つーか農から▼来たしｗｗｗ私ヤバいｗｗｗもうライン切っとくね、○妙で。
私占当たりそうだし老食いたいけど、護衛ついてそうだね…この際旅行く？狂っぽいからダメ？ったく、コメもっと信用取って護衛奪ってよ、てか私に視点漏れライン繋げないでよｗｗｗ使えない子ｗｗｗ |
シスター フリーデル 20:54
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3d、とりあえず▼修出した農は食っておくとして、旅からの黒を…って白確！？コメといい旅といい…
「■1状況的に占から当たり難い位置に狼が…」って、ゲルト考察被ってる！ん？ここまで露骨にライン繋げる狼なんて居るわけないじゃん、大げｓ（ｒｙ ですよねー。 しかし疑い先に困ったなー。樵「妙修ライン」とか言ってるから消しとくかー、ってゲルトまた被ったし。さすがにここまで被せられないので… |
シスター フリーデル 20:54
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▼神だと露骨だし、適当に青でも出しとくか…って村長何その決定ｗｗｗないわー。コメ遅いと思ったら風邪？お大事にね。
こうなったら占襲撃で者黒塗りするしかないね。 えー、この村の人妙黒見たら、妙修ラインとかまだ言ってるー。裏の裏まで読んでるのか、或いは…。 ん？コメの信用で黒出して者SGに出来るわけないでしょ。ここはそろそろ旅が空気を読んで…偽黒きたー！さすが旅！私信じてた！ |
シスター フリーデル 20:55
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しかもいい感じの演技！MVPあげちゃう！者吊→旅吊で吊手浪費パターンきたー…って、神独断狩CO！？やばいコメ吊られそう。何とかお仕事終了の旅吊に持ってくしかないね。…相変わらず樵うｚ
まあ者は吊れるでしょ、旅GJ。後は青と宿かー。このタイミングで黒塗りは怪しまれるから、適当に白塗りしておくわ。コメもお疲れ様…って何考えてんのアンタｗｗネタ考えてる暇あったら1dの視点漏れフォローせえｗｗ 以上。 |
青年 ヨアヒム 21:46
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ただいマジカルヨアヒム参上！ｼｬｷｰﾝ！
ディタ1722＞ぼく5d0113への回答だね。ぼくの質問は、「ディタ村人なら、自分弁護より吊られた後に残った人が狼を見つけてくれるよう情報を残すはず」というフリーデル5d0042やカタリナ5d0050の意見に対して、ディタが「それはニコとのやり取りで説明している」と言ったから、ぼくが「それはどこ？」って聞いたものだね。ディタの回答は4d0039で言ってる |
青年 ヨアヒム 21:46
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「喉の使い方」だと。4dは喉をどのように使っていたと言いたいのだろうか。4d0039だと言われてもこの説明ではちょとわからないので、どういうつもりだったのか、改めて説明をお願い！
んで、4d0039「オットー狼は強いと思うぜ」強いとはどういうことだろうか。「俺の考察」これはディタの考察(自分の白要素挙げ)ということ？ 「俺の考察」は例えばどの発言？ 4d2235まで非狩COしなかった理由ってある？ |
老人 モーリッツ 22:07
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ふおっふおっふおっ
オットーさんや、そのうち尻尾振りつつ村を闊歩できるようになれると良いのぉ 儂は二日間ほど尻尾の天気予報とか言いつつ村を闊歩したことがあるのぉ。 しかし、村長はよくリザ嬢を見抜いたもんじゃのぉ。儂にゃ無理じゃのぉ |
青年 ヨアヒム 22:11
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ディタ4d2351＞「若干トマのほうが部があるかと思ってた」ディタは3d2224でトーマスに疑問を呈し、3d0055で「今の推理迷走してるだけじゃね？」と、納得していない様子だけど。樵＞妙だったということでいいのかな。
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村長 ヴァルター 22:15
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ヨア殿＞ディタ殿は昨日、今日で考察する（喉の使い方）って言っている。そしてこのことをニコ殿とのやり取りで説明しているってことだろう。屋狼強いは屋は狼の可能性が高いってことだろう。
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村長 ヴァルター 22:22
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モリ爺さん＞３ｄ決定は消去法での意味合いが強い。宿青は白いなぁ。神も別の意味で白い。修も白い気がする。残る者と妙を占吊に挙げた。勿論、当時挙げた理由もあるがな。どっちかは黒ひっかからないかなと。
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老人 モーリッツ 22:27
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なるほどのぉ。ヨアは儂的には確白じゃったのと、こやつならパンダでも吊られんじゃろうと思って希望出したんじゃがな。確かにこの村はそう言う視点から見ると残ったところが黒い訳じゃのぉ。
その観点は見事じゃ。 |
ならず者 ディーター 22:28
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単体考察。
それぞれ狼仮定としてちょっと強引かもしれんが、俺的に気になった所だけをあげていくな。 ◆シスターさん：ラインを見てて昨日気になった所で[尼2d23:22]の兵神をそれぞれ吊り希望という所、なんで気になるかっていうと[尼3d23:02]での”盤面整理は2dまで”、ここ2dの時点で3dもやろうとしてたんじゃないのか？っと。[尼2d23:23]での考察、”わりと本気”っというが、そうか？エル |
ならず者 ディーター 22:28
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ナに指摘の箇所、返答遅いとか、どっちかというと、”わりと強引”だろ。リーザに指摘した所のほうが強いんじゃないかと俺は思うは。[尼2d00:08]で寡黙が多すぎて〜って事だが、そもそも1dの時点じゃトマは寡黙じゃないかもだろ、トマが補佐できるんじゃっと思っても寡黙かまずどうか謎だし、その理由は少々おかしい。[尼3d16:59]俺にいった質問だが、俺がシスターさんを気にしてるのに”他に気になる所がない
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ならず者 ディーター 22:29
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”っと俺がいったと、いやいや、俺は[者2d23:29]では”強く気になる〜”っと言ってるのな、”強く”を勝手に消さないでくれよ？んで返答してもそれが考察に活かされる気配はなし。そして●希望。俺の返答意味あったのか？。[尼4d10:51]で私吊り濃厚ってあるが、そうだったか？票はばらけて、そうはあまり思わないんだが、この説はちょっとわからん。[尼4d1909]→それおかしいの？→[5d0138]→[
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ならず者 ディーター 22:29
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者5d2237]→[尼5d2302]→[者5d2315]←今ココ。まぁ、今日でも明日でも解説してくれ。[尼5d0012]白決め打つなら宿？[尼4d19:09]なら青じゃないのか？その下の考察を読んでも最白に見てなかった宿を決め打つ理由がわからん。
・読み直して気になったのはこのくらいか、意味のない質問や、誤読？等、うっかり黒塗りなのか、判断に迷うって感じだな。狼が霊を確定させるからにはラインきって |
ならず者 ディーター 22:29
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ないとおかしくね？っと思ってるようだが、俺に対してじゃそれは思わんのか？っと思ったり、まぁラインなんて切ったり繋いだりで別にきってなくても不思議じゃないってのが俺の考えではあるがな・・・。
◆レジ：まぁ、なんていうか自分の思い通りじゃないと、白くないぜ？って感じだな。1dエルナを白決め打とうしています、しかい結果は2dで吊り希望、その辺りの解説は[宿2d0114]っと、内容は正直謎い、結果論だが |
ならず者 ディーター 22:29
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、間違ってたわけで、エルナが自分の思い通りじゃなかったので白くない、っと結構な無茶な話だわな。これがレジのスタイルっといえばそれまでだがな。後所々で白い、とか決め打ち等あるが、これ別にそんな強くおもってないだろう、いつでもころっと手のひら返して疑えるような気がするな。・・・っと発言読んでても全体にフリーダムな動きで、正直つかみきれん。感覚的な所優先で自分の考えが一番、これ最強っていう性格ぐらいしか
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ならず者 ディーター 22:29
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掴めんかったわ。返答の所ありがとな、レジ人物像として参考にさしてもらったわ。
◆ヨアヒム：[青2d2143]すげー遅れたが、省かなかった所でミスするのが想像が全くつかなかったのな。 ヨア自体は全体的に質問多しって感じだな、それ故に考察が少ないのな、誰を疑ってるとかは結構分るんだが、思考の一部はよく見えるが他は隠してるって感じるな。まぁ、灰考察等でまとめてだしたりするタイプじゃないので解り難いだけ |
ならず者 ディーター 22:29
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かもだが。4dで俺と結構なやりとりをやったが、それでどう活かされたのか見えてこんのな[青4d0003]の”素直だった”、おい、それだけかよ！ｗ。なんの意図があって説明したとか、それで考えがどう変わったとか、参考になったとか、解消されたとか、されてないとか、その辺りはないのかよと。それでいて[青5d2306]の自己弁護に終始で黒いって、君のせいでもあるんだけど、ひどくない？ｗ。いや、俺が疑問に持たれ
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ならず者 ディーター 22:29
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たのが悪いのか？ｗ。[青5d0020]でもいってるが自己弁護って黒いのか？つまる話村人なら疑われてもどうって事ないのって考えか？この自己弁護＝黒い、みたいな考えは疑問でしかない。[青3d0025]から始まったシスターさんとの議論も自己弁護だよな。 また4dの質問は本当にそれで何を探りたかった、または知りたかったかがよく解らず、俺の喉消費作戦か？っとも思えるわけな。まぁ、考察してたが正直考えまとまっ
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ならず者 ディーター 22:29
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てなかった俺なわけだが・・・。[青5d0020]でのシスター考察は、今までのヨアヒムの姿勢とややブレを感じるかな、ここも考察に質問したり会話した結果が全く活かされてねーしな。会話や質疑で自分の思考を隠す、質問ステルスとはまさにヨアヒムの為にある言葉と俺は思ったりするぜ。
っと気になったのはこのぐらいか。 ◆結果：なんていうか、シスターさんは俺と発言がスタイル似てるんだろうな、それ故に考えの違い等 |
ならず者 ディーター 22:30
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で色々気になる箇所が見つかったって感じで、レジ・ヨアヒムについてはやや異色、特にレジはって所で俺の苦手なタイプっぽい。後この上の考察は白要素等は丸無視した結果な、総合的に色々拾った上で結論出すほうがいいとは思ったがどうも喉足らん気がしたし、明日からの殴り合いにはこういったののほうが役立つかなっと俺からの粋な計らいだぜ。
最終GS黒：青>宿>尼：白 昨日のライン考察と合わせ変動はなかったって結論。 |
ならず者 ディーター 22:42
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っと、GSの黒白は反対と脳内保管宜しく。
ヨアヒム＞喉＞質疑応答と考察に主に使うつもりだったのな、しかし結果考察はまとまらなかったがな、質疑（主にヨア）に全部使ったが別に後悔はしてない。 狼強い＞可能性が強いって意味な。 俺の考察＞[者4d14:16]でいってた俺の考えの話しな。 例えば＞つまりできてないのな。 非狩り＞とくにねー、っというより[者4d17:14]でっとく非狩りのつもりだったがな |
ならず者 ディーター 22:42
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。トマについて＞疑問に思ってる箇所と、妙とのやり取りは似てるが別もん。樵＞妙ってどっちが白いって事か？考察時点で妙の白黒は保留のようなものだから、なんともいえんぞ。 状況黒＞つまり利用するまでもなく余裕って事だろ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:58
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でー、さてと。これ明日明後日とかあんのかな。今日終わるもんだと思っていつも以上に色々予定をぶちこんでいるわけですが
とりあえずヨアヒム狼だったら強すぎんよ。フリも後半白いんよな。まあでも後半はやれる。波にのっちゃえばいける。と思ってるんだよなあ。白いけど 終わらないかもなーというのは今日もディが考察を落としているところなんだけれども結局のところその内容はイマイチ頭に入ってこないのである |
ならず者 ディーター 23:00
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ゲルト・コメ＞すまん、やっぱニコ襲うんだったよなーｗ俺の目がそういった所見極め腐ってるの忘れてたわｗ本当すまんorz。もうちょっとまわりのうらない考察でも参考にして食うべきだったな･･･。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:01
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あーあと灰でモリ真決め打てなかった理由書いておこう
ＲＰが濃すぎて無理。俺の考察、ＲＰに弱いんです。ＲＰ含まれると村でも全員黒くなります。でもこれ表で言えないんだ（笑）なんか言ったら雰囲気壊すな馬鹿とか言われちゃったことあるから（笑）ごめん（笑） |
青年 ヨアヒム 23:15
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フリーデル1907＞「狼視点真狂不明時の片白って…結構後まで残される」仮にディタ白だとして、灰狼が占襲撃のディタ状況黒を作ったとかってあるかもだよねって思ったの。この場合真を噛んで狂人の偽黒期待になるだろうから、狂を噛んだり真を噛めても狂が白出しで(襲)白白になる恐れもあるから、可能性は低いよってことか。
占襲撃をしない場合、狂人の偽黒で白白黒を期待して、上手くいけば白白黒になって、上の(襲)白白 |
青年 ヨアヒム 23:16
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よりは良いってことか。白白白もあるから、狼視点真狂不明時の占襲撃時における占先は単純に状況黒とは言えないってことなのかな。
ディタ＞別に状況黒じゃないみたい。ディタは納得？ ディタ2242＞吊られた場合でも考察残しておこうと思ってたけど、纏まらなかったって言いたかったのか。うーむ。なるほど。ボクがいっぱい聞いたのはごめんね。だって狼が旅吊りでの吊手稼ぎを誘導してるみたいに見えて怪しかったから… |
青年 ヨアヒム 23:24
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ディタ2242＞「狼が強い」「非狩について」ふむふむなるほど。
「トマについて」トーマスの屋黒ベースの推理がおかしいよって言ってるから、同じだと思ったんだけど。 んで、3d2224でトーマスに疑問を呈し、3d0055で「今の推理迷走してるだけじゃね？」と、納得していない様子なのにディタ4d2351で「トーマスに分がある」と言ってたから、 白 樵＞妙 黒 という判断だったのかなって思って聞いたんだよ |
青年 ヨアヒム 23:38
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あ、ごめん、ディタはあんまり喉がないね。考察落としてくれてありがと。
ぼくは▼ディタ希望するつもり。ディタとのやり取りで単体での狼要素が補強できればと思って聞いてるから、無理に喉を削らなくてもＯＫ。 希望の理由は、ディタ4d2351「リーザの評価は揺れてはいたが結論でてどこまで移動するかはわからない」「（妙吊で）本当にいいかは悩んでいた」なんだけど、4d1358「ふーん。まぁ、リーザ狼は一安心だ |
ならず者 ディーター 23:39
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ヨアヒム＞納得＞ようするに、黒が出たから状況黒って事だろ？その辺りは正直俺も思う所だから理解してるし、納得もしてる。仮に俺が灰の立場なら、普通にそう思うしな。ただ結果それが違うと知ってる俺がそれをどうしょうもできんのはなんとも悔しいがな。
怪しい＞まぁ、贋黒とか今まで体験した事なかったし、へんな行動に写ったのかもしれん。考察にどう活かされるかは楽しみしてたんだけどなｗ 同じ＞そうか？トマの指摘して |
青年 ヨアヒム 23:39
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な」と驚く様子もなく。4d2351の思考なら、まず驚きと、切り合ってて注目してたはずの樵が白いとかって意見が出そうな気がするよ。
で、結論としてはディタ頑張ってるし単体では決め打ちは難しいと思った。ただ者吊で終わりでしょって思うのは、村長指摘の5d2252、これがかなり可能性が高い考察だと思う。旅非狂要素はかなり強いからね。 |
ならず者 ディーター 23:39
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る所はわかるが、そのスタイル自身がどうなんだ？って所で、指摘内容がリーザと関係する所だからな。部があるのは内容の部分だしな。二人の議論が進んだらリーザの評価は大分変わったぜ。
■3.▼シスターさん▽レジ。 で提出。俺は人だ、最後までこれは言わせてもらう。現状見ると議論が停滞等あるし、俺吊りでもやむなしってのは正直わかる、しかし、【村人を吊る＝間違ってる】。っと解ってる俺はこれを希望する。 |
シスター フリーデル 23:44
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青：仮に者吊っても明日以降が続く事を考えて、なんか黒要素上がらないかなと探してみました
例えば襲撃先と占考察の比較ですが、今思えば発言からの漠然とした旅真論だっただけで、むしろ表に出てる占考察はブラフ、本当は老真と思ってたんじゃ？とか 妙が狩回避したら、その日ライン切りしてた事疑われるからしなかったんじゃ？とか。 つーかこんな凄い奴が本当に村人だったら、とっとと狼見つけてるだろ…あれ、3d▼妙だ |
シスター フリーデル 23:44
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…結論、私の力では無理。いろんな方向から探ってみましたが、全て否定された結論が帰ってくる。むしろ"疑い所がなさ過ぎるのが逆に怪しい"とか言う気分ですね
序盤から続く旅真説も、旅狂を見抜いた上でこの展開を見越してたんじゃないか。旅もそれを何処かで受け取り、非狂演技と絶妙な黒出しをしたんじゃないか。私なんかが何考えてても、旅狂と青狼の掌の上じゃない？ 宿11:04に激しく共感を覚えました。 |
シスター フリーデル 23:45
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とは言え、もし明日があるなら旅＝狂と言う事になる。樵が3d01:34で指摘した言葉「白確定か…」は真or狼なら納得出来るけど狂が言う言葉じゃない。だって割るのは狂の仕事だから。
つまり演技でこの言葉が言える人物が狂人なら、青みたいな狼がいても不思議じゃないと、そう感じました。 あーでももう明日で終わって欲しい…。 |
羊飼い カタリナ 23:46
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■1.襲撃考察
鬼ヅモの恨みかな？ 青宿修、誰が狼でも霊襲撃で良かった日。神村騙り想定に備えて狩潜伏危惧？は、無いと思う。よって、基本的に修襲撃考察と同じ意見(19:06)(19:06) |
ならず者 ディーター 23:47
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ヨアヒム＞驚くってなそっちもそりゃ驚きだったが、それ以上に贋黒のが注目いくし、トマのが部があると思ってる＝リーザ狼なのか？っとも少なからず思ってたんだぜ？。トマが白いとは思うが、そこはちゃんと考察しんといっても仕方ないだろ？俺はライン考察するなら二人のやり取りに作為がないとかちゃんと検証しんとなんともいえんぜ。＠1
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羊飼い カタリナ 23:48
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■3.▼者、4日目旅狂視点が固定されていた点を最大の黒要素としてみてます。色々やり取りも見ましたが、納得いかず。そして旅非狂要素がかなり強い現状、ディタさんは残せないです。村人ならごめんなさい、考察いっぱいありがとう。。。
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老人 モーリッツ 23:49
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ふむ、狂は割るのが仕事
ニコはちゃんと割っとると思うがの。ただしオトとじゃが。 そして、それ自体は否定はせんがの、割るのも仕事じゃと思うがの。まぁ、者吊って終わらにゃ、結果は必然じゃろうて |
ならず者 ディーター 23:50
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シスターさん＞もう終わってほしい。そう思っていただけたなら、俺もここまで考察やってよかったですよ。正直な話、勝てるとは黒の時点から思ってない、後は最後まで温い空気とか、消化的空気を少しでも減らせればなって、所ではある。
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シスター フリーデル 23:56
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＞者 23:39 私はそうは思いません。4d開始時は「村人を吊れる手は1手、私吊られたら後なくなる」って考えてました。けど、昼に妙狼＝吊手浮いたと知った時、その日自分が吊られてもいいと思いました。それで妙修ライン信じてる人の視点がフラットに戻れるなら
ちょっと酷なことを言いますが、貴方は4dで吊られるべきだった。そしたらこの2日間私達は思考停止せずに済んだから うーん、狩COが無ければ…（苦笑 |
羊飼い カタリナ 23:59
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あと個人的に気になったのはなぜオットーさんは昨日ディタさん吊りを推したのでしょう。白判定を出してたのにね、積極的に対抗の黒判定に乗ってくるにしては、でっち上げでも黒要素を挙げておらず、適度な距離を感じたことに違和感があったの。
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木こり トーマス 00:00
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さてさて。全裸の身を潜め、今まで覗いてました。こんばんは、トーマスです。
ちょっと早いけど【本決定：▼ディタ】 いろいろ考察出してくれたディタには悪いんだけど、手順を取らせてください。ディタ以外吊っても同じ議論続くだけになっちゃうので。そんなわけで、みんなセットよろしく。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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考察書いたが喉がどう見ても足りないね
灰に落としとこ。ヨア白率98%。フリ白率70%くらいでーす。本当は白なんて決め打ててませーんきゃほーい でもあんなん狼なら強すぎんよ。俺が一日貼り付けたとしてもあんな狼真似できる気しないな |
木こり トーマス 00:09
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「明日で終わって欲しい…」「貴方は4dで吊られるべきだった」
んーフリ白いな〜。いや、狼でも人によっては言うセリフだとは思うんだけど、今までのフリの発言見てるとこういう腹芸使うの苦手そうだし。 うん、これエピ来るでしょ。たぶん。 |
ならず者 ディーター 00:11
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【確認】
まぁ、そうだよな。議論の停滞ってのは理解してる。 俺はできるだけ自分の考えを残した、それを活かしてくれればと思うし、考察する時間も十分あって悔いは・・・あるけどよ！まぁ、後は任せたぜ。 シスターさん＞残念ながら・・・。まったり下でお待ちしてます。明日はきっとシスターさんだと思うのでｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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【ほい了解】終わんなきゃフリだろなって思ってる。フリ考察書いたんだが長くて２発言じゃ終わらなかったわ。明日があったら落とす。結論的にはヨアより印象薄いのでヨアより多い白ポイント探れず。部分部分でフリ狼なら違和感のある箇所は数点発見したが多くが中盤以降に出たものでありエンジンのかかってきた狼なら可能な範囲とみなし確実な白視には至らず。ヨアについても再度追ってみたが更なる白ポイントを発見したのみであり
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宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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唯一嫌な点は毎度ハイテンションな挨拶がテンプレ化してるところであり、それが「発言するぞ」という気持ちを準備している狼的な気の奮い立たせ方に思えども微妙なポイント過ぎるのである。もしあたしがヨアを疑う事があるなら「わかんねーからサイコロで決めよう」「ディ黒外したって事は考えが間違ってるってことだから180度反転させてみよう」とかの思考に陥った時くらいだろうな。ヨアとあたしが残されたら白確の人に全投げ
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シスター フリーデル 00:20
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宿：延々思考垂れ流し。多分計算とか嘘とかはそんなに入ってないんじゃないでしょうか。
多分一度ある程度書き上げてから、「ここ狼視点漏れてるな」とかいう場所を削ったりしてる感じ、狼ならですけど。 と言うか「〜白い」と言ってるだけで、言ってる人自体が自然と白くなるんですね。問題はそれが狼と言う立場でできるかと言う事…とりあえず私には無理。 |
シスター フリーデル 00:23
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宿はなんか、わかんないけど白いって感じ。
まあもし明日があったら、明日私吊っていいので最終日はランダムにしてください。 多分その方が勝率上がる…ってくらい、今回の狼にはいいようにされてる。多分私たちが何を考えて目星を付けても、きっと全部裏目に出る。 |
羊飼い カタリナ 00:31
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シスター＞そう言わずに踏ん張りましょう（ぐす）
旅真かなと一番思ったのは実は遺言から(4d01:14)。基本的に偽黒出した狂人は吊られたがる傾向にあるので、まとめ役に恨み言は言いづらいと思うのです。 |
青年 ヨアヒム 00:33
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【本決定了解】終わらなかったらは、終わらなかったら考えればいいんでない？だめ？(笑)
早いけどディタはお疲れ様。つ【わさび山盛りマグロ丼】人でも狼でもこれ食べて泣いてくれ！ オットー5d1209は、最終日までオットーを残すって言えるのはなんでだろう？とは思った。最終日って3人か4人だと思うからそこまでLW吊れなかったら最終日来ないじゃんって。最終日までにとも言ってたし、ネタだとは思ったけどね。 |
シスター フリーデル 00:47
次の日へ
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＞羊 00:31 明日があったら、それも全部旅の演技って事なんですよ。羊や私にそう思われるのも、全部お見通しなんですよ。そんな人間が世の中には居る、って視点で見直さないと、足元掬われます…。
＞者 00:11 と言うかなんで後半口調丁寧なんですか！？怖いから辞めてくださーい…。 |