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mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 01:15
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フリーデル0059＞納得がいかない点を具体的にお願い。流れが矛盾してるとかそういう意味なんじゃないの？
夜明けに考察の材料にしたのは、シモン白とニコラスの状況非狂。発言に反映したつもりだったんだけど。差異が少ないのは結論だけ。材料が増えて結論が補強されてるだけだよ。納得がいかない？結論変わらないと変かな？ 逆に聞こうか。どのように結論が変わってれば納得する？ぼくのこれまでの占考察の流れから見てさ。 |
旅人 ニコラス 01:21
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独り言が日付またいだ……。勿体ない。
そして衝撃のディーター狼＆モーリッツ狂。俺の予想は相変わらず全く当たらない、と。者白も老狼もほぼ決め打ち気味だったんだが。参ったな、あんな反対の仕方をしてリコールとか息巻いてた自分が……。これでリーザ黒だったらどうするよ俺？ |
羊飼い カタリナ 01:24
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おじいちゃん、リーザちゃんお疲れ様でした…。お魚定食と山かけ丼をお供えします。
霊判定は最後に提出、は了解しました。 ニコラスさん＞オトさん狂と見ていたのですね、リナの誤読だったみたいです。許してください（ほろほろ |
木こり トーマス 01:27
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モリ爺とリザはおつかれさま。これお供えね。つ【トマの秘密の写真】
オトの判定は遅めなのかな。 モリ爺襲撃だね。ま、真狂狼なら真狂不明の襲撃で真っぽいほう行ったってことなのかな。あくまで私視点だけど、ニコの人間確率上がった感じ。というのも、ニコ狼で[3d01:13]みたいに屋樵狼ないって言っちゃうと、この襲撃でトーマス狼はニコから言いにくくなるし。ま、そこまで考えてなかった可能性あるけど。 |
老人 モーリッツ 01:28
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>リザ嬢
ヨアは違うと思うちょるがのぉ。本命ディタ、対抗神父なんじゃがのぉ(二日目独り言より)でリザは狼かのぉ。じゃったら変な遺言残した事になるのぉ、ふおっふおっふおっ さて、占いの結果はどう出るかのぉ |
仕立て屋 エルナ 01:29
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あれま、エルナ生きてたよ。占機能破壊なので占判定が遅れても正直どうでも良くなったね〜。真っぽい爺が噛まれてるし。屋が遅れるので霊も後回し。できることは灰考察くらいか。
残吊り手5手でいいかな。占ローラーで2手消費で実質3手。潜伏2なので今日吊り失敗してもOKではあるね〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:29
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モリ食われてる。モリ狼予想も結構シミュレートしてたんだけど無いようだ。考えなおそ
昨日喉足りなかったけど、希望変更理由言うよ。3d1147のフリの占い3CO占い機能破壊しやすいってあたりの話が嘘には見えず、その理由としては嘘には蛇足とかはつきづらいものでその後に「個人的には〜発表順」と補足してるあたりこの考えはフリが狼であっても真実だと考えてるだろうなあ、と。まあフリ狼だとして食いを決めてるとは |
宿屋の女主人 レジーナ 01:30
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限らないし食えない理由が何かあったのかもしれんけど微妙に白っぽく感じたんで占い希望にしました。あともともとフリディタリザの３人が占い吊りに当たればなんでもいいなーくらいの差ではあった。その中で微妙な差をつけていった
あと昨日リナがニコに言及してた点はあたしも気になります。オトトマ両方狼でもトマがオト狼起点で推理することは全然あるかと。狼がライン切ろうとして切る時ってやりすぎちゃうケースが多いと思 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:32
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ってるし。オト真起点ならやりづらいだろうなあと思うけど（オト狼で真視されてたとしても）
あと昨日質問答えきれなかったんでなんかクリティカルな質問があれば今日も★つけてください。なんかあたしの位置考えると自分の考察よりも自分白を伝える方が先決っぽいので質問返答に喉まわすよ あとゴメンだけどエルのあたし考察への言及はもう諦めてる。言いたいことが沢山ありすぎて始めるときっと喉枯れ必死なので |
宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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あー、また言葉が抜けてる。えーとフリが占い３ＣＯ占い襲撃しやすいと思ってるならフリ狼なら昨日襲撃がある可能性が高いんだけどそれがないから微白に寄ったってことね。ここまで書かないとわかんなそうだ
あとヨアもあたしからの白視困ってるのかあ。困惑してるならしてるでその場で言えばいいと思うんだけどそうもいかんのかなあ。あたしの感じてるヨアの白さは他で言及してる通りだよ。エルにはそういうの無かった |
木こり トーマス 01:41
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ん〜そんちょ寝ちゃったかな？
もう占壊れてるしオトの体調もしんどいみたいだし、判定出せる人から出していいと思うよ。 あと共相方出すタイミングも。個人的には今日の占判定出揃ったら出していいと思いまふ。 |
旅人 ニコラス 01:53
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しばらく待ってたが、やはりオットーは寝てるんだろうな……。モーリッツ襲撃か。ということはオットー狼と。オットーの発表待ちでいったん休むよ。
＞レジーナ01:32 今まで発言してきた結果としてオットー黒の流れしか発言上選べなかったら、狼もそういう考察をするだろうな。ただ今回のトーマスの発言の流れを見てても別にオットー狂も主張できる流れだったと思うんだが。正直、敢えてそうする心理が分からん。 |
木こり トーマス 01:58
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とりあえず今日は質問１つ置いて寝よ。
＞フリ[3d00:22] 「私をＳＧにして吊りつつ」ってこれ主語は誰？ 「私擁護を理由に白位置を狙う狼〜」はリザが主語だと思うんだけど。でもリザがフリ擁護なら「私ＳＧにして」の主語ってリザ以外だよね。解説シルブプレ。 ＞ディタ んー今日の襲撃をディタの黒要素にはしないと思うよww 別に誰占いでも占襲撃しておかしくないとこだし。うん。 |
シスター フリーデル 02:02
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＞青01:15 例えば2d3dの判定結果からは、モリ非狂要素は感じませんでしたか？老狂なら2番目でも黒出しできると思いますが。「狂人の声に聞こえる」もちょっと先入観ないしは先に結論入ってる感じです
あと2d01:12の「屋老は灰考察が印象論」は1dから続く事ですし、そこに2dの旅「偽寄り」要素が加わったら、或いは逆転するのでは？と感じましたね。ここは青3d23:54で納得はせずともまあ理解 |
シスター フリーデル 02:08
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＞樵 屋の発言から私を黒視するのは構いませんが、私そのものに対する考察は無いんですか。私を吊ろうとするからには狼だと思うから吊るのでしょうし、当然私単体でも狼要素を探したのでしょう？その辺りの結果は示せないのでしょうか
＞樵01:58 灰狼と占騙狼ですね。確白も疑ってた所ですし、一人擁護に回っても修吊できる、と考えた可能性はあります。2dの流れ見て3d開始時から、誰が来るかなと待ち構えてましたね |
宿屋の女主人 レジーナ 02:23
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今日は狩人騙りまで視野だな。正直最後まで吊られない気がしない。騙るために喉残す伏線も張ったし
真狩人がＣＯしたら大失敗なやや博打だけどまとめがいる時間帯狙えば止めてくれるだろ |
木こり トーマス 03:08
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あ、こんばんみ。実は起きてました。
判定まだだけど、明日の登場が結構遅くなりそうなので、これだけ落としときます。さすがにオト基点だけで黒いばっかり言うの失礼なので。 フリのリクエストに応えて単体考察。黒要素挙げると以下な感じ。 |
木こり トーマス 03:10
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＜フリ＞１日目は戦術論多めなので割愛。
まず２日目。[2d23:23]で「明らかに演技と明言したシモの評価」を修正してないからの理由で○妙。でも[妙1d23:32]見ると「シモ兄みたいのは絶対出来へん」って言ってるじゃん。そしてその誤読に関してリザも完全スルー。(←ここは霊判定で変わるとこね）しかも[2d19:26]で「妙は発言追いきれてません…占吊には当てない」で○希望ってどう解釈したらいい？ |
木こり トーマス 03:10
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そして３日目。まず[3d11:48]のオト評ね。単体で見てオト狼っぽいと前置き。なのに、エル白なんだし発表順関係なくオト狼なら白出しあるでしょっていう見方がないのが疑問。その前のニコ評で「自吊の段階で占ロラ停止を恐れた狼」の考えあるなら、狼が狂より先に偽黒出さないみたいな発想あるはずだし。
ヨア関連のとこはヨアに任せまふ。 あとこれは細かいかもだけど[3d23:02]「他人の視点漏れなんて」。 |
木こり トーマス 03:11
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「視点漏れ」って狼に対して使う言葉だよね。この場合オト狼基点の視点漏れでフリ疑ってるんだから、「他人の視点漏れ」だとオトフリ両狼になるけどいいの？
[02:08]下段は了解でふ。リザ狼前提で他２人が主語ってことね。ただ占い候補の３人ともフリ吊りにいった発言ないんだけど…。そもそも[3d00:22]の遺言って3dの流れまで見て考えたものでしょ。なんで「3d開始時から」から待ち構えるの？ |
羊飼い カタリナ 06:56
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おはようございます〜
これから羊の面倒を見におでかけしないといけませんので、霊判定は早くて昼過ぎになってしまうと思います。オットーさんは大丈夫かな…？ ではでは、いってきます〜（ぱたぱた |
羊飼い カタリナ 06:59
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今更ですが、Jindolf最新版を導入しました（こっそり
時間表記変更があったせいか以前のバージョンが使えなくなっていたのでした。開発者さまに感謝感謝、今日はがんばります〜 |
パン屋 オットー 08:40
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ディーターはよこっちこいやー、キリキリ歩けぃ。怖がることはなくない？じっちゃんもこれで死んだ人はいないって言ってたし。
[オットーは手に持っているパンをバットのように構えがにまた打法でディーターの尻を叩いた] なんともないみたいだね。お尻が青いけど蒙古斑だよねー。狼さんだったら○○○なことや×××なことになって大変なんだよねー。 【ディーターは人間だよー】 つ[氷嚢][氷][エアサロ] |
仕立て屋 エルナ 10:20
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■1.爺真の空気だったので者狼で判定隠しと見るのが自然かな〜。ただそう見られるのを狙ってるかも。
3d霊確で占キープだったのは、やはり狼が狂人にゴーサイン出してたと思うんだよね〜。 4dは霊護衛濃厚≒占機能破壊なので、3dで仕事せよとサインを出した。 でも3dで狂人が仕事放棄したので、諦めてor予定通り占噛みかな〜。 |
仕立て屋 エルナ 10:22
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■2.屋狼なら2CO想定の狼が村騙り警戒。または3CO想定で真狂が出るのを待っていた。どっちでも違和感ないね〜。
旅狼なら3CO想定で真狂揃うまで待たずにさっさとCO。CO順で信用取れなくても腕に自信があるのでOK？霊騙りは難しいのでどうせ狂人も占騙りすると見込んでいた？または2CO想定で狂人に霊騙り強制？狼不利になるのに？…無いよね〜。 やっぱり屋狼で合ってると思うんだよね〜。 |
仕立て屋 エルナ 10:23
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■3.宿>エルナの2つの疑問3d23:05に弁解がないことが怪しい。2d00:34と2d01:05が青超白視の理由？慣れた狼ならそれくらいの懐柔するでしょ〜！また3d15:28「(宿青白前提で)他灰を見て〜」は狼のブラフっぽいんだよね〜。
者青>灰考察のワリに占真贋を出し渋るのは狼と見えるんだよね〜。ただ灰への些細な詮索の意図はよくわからない。単にどれかが当たるだろう的な発想かも。 |
仕立て屋 エルナ 10:25
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神>▼服扇動に安易に乗った様子も、3d▼妙に反対したものの、村長から神も候補と言われて素直に撤回したのも不慣れ臭。メタ推理を誘っている狼かもしれないけどね〜。
樵>妙への疑問も修への疑問も黒塗り意図っぽいよね〜。共COを提案してるのも怪しい。 修>灰の中では中庸域。潜伏狼ならいい位置だけど、怪しい発言はないね〜。 |
仕立て屋 エルナ 10:26
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■4.屋旅にとってはつまらない展開ですが、もう占は放置でいいでしょ〜。それでも吊りを決めるなら▼屋ですね〜。
■5.灰は青者修神樵宿の6人。共狩潜伏で実質4人。吊り手猶予3なので村有利。共COして灰を狭めるのもアリだけどね〜。ただエルナは潜伏狼1になるまで狩に霊護衛してもらいたいので、狩の潜伏幅を狭めることにもなるのがイヤかな〜。共COには反対しますね〜。 |
シスター フリーデル 10:49
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おはよう御座います。【諸々確認】
＞樵03:10 兵2d21:09自ら事実上「ピーガガは演技」と言ってる訳ですから、妙の兵評価(1d23:32演技じゃでけへん)が誤っていた事になります。その部分に妙2d22:58で修正が入らないのがおかしい、と言うのが2dの○理由です。 多分占吊に当てない、は着目発言2d22:58がそれ以降なので、考えが変わる事はあると思いますが、そこが狼と思う理由は？ |
シスター フリーデル 10:50
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3d11:48は「旅非狂＆老非狂つまり屋狂か？」と言う話なので、屋狼仮定の話はいらないですよね。
03:10 視点漏れ云々は言い換えましょう、「視点漏れ疑惑」で。ただ、"狼に使う言葉"と言う点には賛同しかねるので、言葉の定義自体違うかも知れませんが。 03:11 下段、占師は昨日屋が発言ほぼないので何とも。後半はちょっと意味不明ですが、喉惜しんでも仕方ないので思考の流れを晒しておきますか。 |
シスター フリーデル 10:51
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2dの流れ見て、3d開始時は「今日狼が私をSGにしてくるかも」と待ち構えていました。主に「誰が私を吊りに来るかな？」と言う観点で。
いざ3d始まってみると樵が黒塗り、妙が白塗りして来たので、「樵妙狼で妙が修白霊判定出る4d以降を見越してるのかも」と警戒。 修3d22:10で樵は村人かなとは思いましたが、私吊濃厚で喉も残り少なかったのでとりあえず妙白視はダメとだけ遺言用意しました。 |
シスター フリーデル 10:53
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で、樵評ですが3d22:10からさらに白評価。
何故か3d占考察を屋だけ晩の内に投下とか、明らかに修02:08見てから書き上げた私単体考察とか、共相方CO提案とか所々黒いと言えば黒いんですが…。 03:10とか扇動にしては稚拙な箇所が多く、なんか本気で屋修狼と思い込んでる辺りが「修吊扇動に来た狼」と言うよりも「自分の推理に自信持っちゃった誤読村人」ですね。まあ、能力評に修正は必要ですけど。＠１４ |
旅人 ニコラス 11:07
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今日は中世ヨーロッパ風の判定方法でもやってみるか。沸騰した熱湯の中に指輪が入ってるので、手を突っ込んで拾ってみて？ 火傷しなければ無罪ね。
《突然吹き上がる火柱》 ……あーすまん。これ灯油だったか。よし生きてる生きてる。可哀想に服も焼けて生まれたままの姿に。おっさんの裸なんて見たくもねぇな、リーザかカタリナならともかく。――って、何だこれ。尻尾？ 騙された、【ディーターは人狼だ！】 |
旅人 ニコラス 11:23
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決定反対した自分が恥ずかしいな……。そして襲撃はこの黒判定隠しのためと思って間違いないだろ。狼にも俺真と思われてなかったらしいのは正直悲しいが。
取り敢えず霊判定を待つことにするよ。それにしても昨日の予想が外れてるな……。 |
負傷兵 シモン 11:46
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黒出し期待するんなら真っ先に村長齧っとかないと身動き取れないと思うけどね、あんだけ真狂狼透けてりゃ狩人はご老体ガチガチだろうし
補給は無い、とりあえず突撃しろでどうしろと？回れ右して上官はタイツ姿でフランスパンをうさ耳代わりに挿してフラダンスしてましたと軍事法廷で証言する方がまだマシだと思うけどね |
老人 モーリッツ 11:58
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まぁ、霊確定すれば占いは抜けるから、その間に狂人は黒出して識別付けろや、ゴラァ
じゃったんじゃろうのぉ。 アグレッシブなら初日に村長かニコにいっとるじゃろう。ヤコにひよっとる様じゃ、ニコは頑張って、地雷覚悟(もう踏んでも怖くないしのぉ)で黒出して一人道連れ狙いしかできまいて。ふおっふおっふおっ |
老人 モーリッツ 12:30
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リザちゃんや、儂は昔、共有地雷３連続仕掛けたこと有るぞい。それでも見事に躱しよった狼がいたのぉ。もっとも意識してではなかった様で、エピで驚いとったがのぉ。
ふおっふおっふおっ |
神父 ジムゾン 13:03
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襲撃、占い考察 狼はモーリッツ真と考えて、襲撃したのだろう。理由はディーターが狼だったからか、または確定霊に護衛が行ったとふんだからか。前者ならニコラスは真。狂人が後だしで、黒誤爆はないからね。ディター人なら、オットー真、ニコラス狂。オットー狼でニコラス狂
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羊飼い カタリナ 13:21
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【リーザちゃんは人狼でした】
夜明けから、ずっともふもふちゅう〜。 11＞9＞7＞5＞3＞1 残５手 ＼長│旅屋老│羊│神修青宿樵│服者│楽農兵妙 役共│占占襲│霊│灰灰灰灰灰│白斑│襲襲白黒 |
羊飼い カタリナ 13:23
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村長さんＧＪです！リナとニコラスさんのお仕事は終了〜。オットーさん視点で狼は見つかっていないけど、共有相方さんは今日出ていいと思っています。特に灰から疑われている人が共有さんなら出て欲しいの〜。狩人さんも吊り回避推奨、特にディタさんが狩or共ならば即ＣＯお願いしたいです。
では、また夜に〜（ぱたぱた |
老人 モーリッツ 13:31
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ん、二人しかおらんかったぞい。
一発目は自分が、確白になって二発目は占い先襲撃だったので、そいつを相方に仕立て上げて、共有ＣＯ、三発目に相方を指名したのじゃよ。共有COした瞬間、相方も意図理解して怪しく動いてくれたのでのぉ。指名には不自然はなかったのじゃが、異様に占い先襲撃に固執されて失敗してしもうたわい。ま、あまりネタはやっちゃいかんということかのぉ。 ふおっふおっふおっ |
老人 モーリッツ 13:38
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ふむ、リザに黒判定とはのぉ。本当に明快ステルスじゃったのか。困ったものよのぉ。
踊っとったつもりが、踊らせられ取った訳じゃのぉ。ふむ、まだまだ修行が足らんのぉ。ふおっふおっふおっ |
旅人 ニコラス 13:39
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【リーザ黒判定確認】
……え、えーと。マジかそれ。そして俺は早くも仕事終了かよ！？ そして村長はあんた神か。鬼ヅモにも程がある。 言うまでもないが、希望▼ディーターで。そして一応【●オットーとっととセット済】。俺狼も想定した村視点での最良の手順はこれから考える……。と言うのか、俺が狼であそこで偽黒を出す意味は全くないと思うんだが、正直。 |
ならず者 ディーター 13:58
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【判定確認】
ふーん。まぁ、リーザ狼は一安心だな。 俺黒みた時はニコ狼かとも思ったがカタリナ判定みるとたしかに、本人いうように薄そうだな。 ニコ＞村視点で最良の手を教えてやるが、▼ニコラス以外ねーだろ、俺的にはここで仕事終了になると分ってる狼が黒出すのかとか考えると、ニコ吊って黒でるとか希望的観測に見えるが、一応試したいしな、黒でたらかなりうけるがな。 |
村長 ヴァルター 14:12
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【ニコ殿からディタ殿に黒判定確認】
【リザ嬢が人狼だったことを確認】 羊06:56の足取りが軽やかだったから期待してたのだが、その通りだったか。ニコ殿は次期村長選挙の時は我輩に投票すること。 旅真なら、者屋妙＋老で決定。老真なら、灰妙（旅or屋）＋（旅or屋）。屋真なら灰旅妙＋老。 |
ならず者 ディーター 14:16
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襲撃考察
占い機関の破壊だよな、霊が確定させて護衛もそっちいくだろうし真と思うほう抜いたんだろう。おまけ状況俺黒という、狂にしちゃ上手い黒だしだよな、ただ狂人心理を考えるとここで誤爆恐れず黒出せるかっていうとこれは不思議なんだが、ここはもうちょっと考えんとな。 やっぱ黒くなったぞｗ＞トマ ジムゾン1303＞[者3d22:23]で色々いったがこれって★つけてないが質問のつもりだったんだが、思考の |
仕立て屋 エルナ 14:21
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者は狩かとも思ったけど違うようだね〜。ただ、妙狼なら樵説の屋妙修が濃厚だね〜。LWなので共狩ともCOでもOKだと思うね〜。
もう希望を出しておきますね〜。 斑吊りの定石なら▼者ですが、占機能破壊済みなので重視しません。今日▼屋で、明日の霊判定を見て●なら、共狩COで灰ローラーでお終いですね〜。違うなら旅狼なので放置。残4手中3手でLW探しでいいんじゃないでしょうか〜。 |
村長 ヴァルター 14:25
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あ、因みに【ディタ殿は相方ではないぞ】
地雷が有効なのはオト殿に対してのみか。 ちょっと失敗したなぁと思っているのは長09:35。あれで者地雷なさそう、と思われはしなかったか。 ★今日の判定考慮して議題回答お願いします。 |
シスター フリーデル 14:31
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朝は今日の襲撃と羊3d21:46加味して旅狼かなと思っていましたが、各判定で状況が一変しましたね。
旅狼なら霊判定結果知っていた訳ですから、お仕事終了で者より先に吊られる可能性もあります。普通は白出しマシーンでしょうね 強いて言うなら旅者両狼で、片方が吊られた段階でもう一方の状況白獲得、とか考えましたが、者はともかく旅は▼屋の段階で色が判りますし白決めうちはありえず、者白出しのほうが確実でしょう |
シスター フリーデル 14:58
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そして妙狼と言うなら、昨日の指摘箇所が気になりますね
屋狼を知っているから旅狼の想定が漏れたのか、旅狼だから旅真への世論誘導を図ったか。 前者は妙にしてはお粗末な気もしますが、後者はさらにお粗末なんですよね。世論誘導を図るならもっと巧妙にやるでしょう。妙だけに。 と言う訳で、占内訳 旅屋老：真狼狂＞狼狂真＞＞狂狼真＞その他 で議題回答■1〜2の代わり。 |
神父 ジムゾン 15:56
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ディーター 14:16
1dの希望は●羊潜伏感があると1dで言っています。●リーザは2d23:42で「占い師に他の二人が偽黒を出さなかった理由は?など良い着眼の質問が目立つから、優秀なだけに白黒をつけたい。」 といっています。2dの時点ではリーザのほうが気になった。[神2d00:34]▼エルナ ●カタリナなのは、ヨアヒムとの会話でも、いっているけど、とっさだったから、レジーナに合わせてしまったと |
シスター フリーデル 16:09
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■3
★者 14:16 何で旅狂前提なんですか？ 13:58で旅狼薄いと言ってますが、吊って黒出るかもとも言ってますね。実際切り捨てるほどではないはずです。 13:58から14:16に至る思考で、何故旅狼の可能性が抜け落ちたのか、ご説明願えますか？ 私に言わせると、旅狂がこのタイミングで黒出す可能性よりも、旅狼が自分で13:39を言いながら、村人者を道連れにした可能性の方が高いと思うんですけど。 |
村長 ヴァルター 16:14
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リナ嬢13:23＞ニコ殿はお仕事終了だが、リナ嬢はもう一仕事あるぞ。
エルナ嬢14:21＞屋吊りで霊黒でも、狩共が灰から出たとしても旅狂なら１手足りない。占い師吊りならお仕事終了の旅吊りは考えない？ フリ嬢14:58＞占い師考察はともかく、襲撃考察は？ディタ殿狼で判定隠しという解釈でＯＫ？ |
ならず者 ディーター 16:33
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シスターさん1609＞そこでそう言うのがそんなおかしい？旅狼はお前さんがいうように、1358で薄いと俺は思ったな、仕事終了で吊られる可能性のが普通に高いだろ？故に狂人ならどうしてってずっと思ってたが？1416の発言で確かに旅狼時でどうのってのは書いてないが俺的には希望的観測すぎて考えてなかったな。それでも吊って確かめたいがよ。
ジムゾン＞流されやすいね、まぁ、そこはお前の力用として納得しておく。 |
シスター フリーデル 16:34
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☆ 長16:14 判定が割れていない以上昨日と今日の違いって、「狩護衛が霊に付いているか」と「占先が誰か」ぐらいだと思います。
襲撃だけ見た時は、旅狼で屋老白。老は護衛率が高く屋は抜いても微妙なので行かず、確霊に護衛が行った今日狙ったと考えました。 ただ、占霊判定から旅狼の可能性が低くなったので、どちらかと言うと「占先が誰か」の要素が高くなったと見ます。 |
仕立て屋 エルナ 16:43
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長16:14>「旅狂なら1手足りない」
11>9>7>5>3>2 今日灰6人残5手。▼屋で黒なら狩共が出て灰4人。残4手で灰ローラーで足りてるよ〜。 「お仕事終了〜」旅は狼っぽくないので手数損濃厚でしょ〜。 占ローラーで残3手でLW探しでもいいですけどね〜。 |
村長 ヴァルター 17:03
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エルナ嬢16:43＞旅狂ならば、３人時、狂人狼となる可能性があるため、１手足りないぞ。「お仕事終了〜」の方は、旅非狼決め打つって吊り方針かな。
って【神父狩ＣＯ確認】。対抗はちょっと待て。うーむ。どうなんだ、このタイミング？ |
負傷兵 シモン 17:07
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ポカーン、能力者でメタった事と言い、神父堪え性無さすぎだ
でもこれで屋決め打ちで後には引けなくなったね、エピは明後日辺りか でもまた降りてくるの野郎か、リーザがあと１０歳成長してればなー |
ならず者 ディーター 17:14
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【ＣＯ確認】
おまｗ真じゃないのか？一応対抗非対抗を回してもいいと思うぞ。 狼は灰には＠1だし対抗とかしたら詰むしな。ジムゾンにカタリナ鉄板で占いを今日吊って内訳確定させてカタリナの仕事終了させる方向でよくないか？ |
シスター フリーデル 17:40
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【神狩CO確認】現時点で狩だった可能性があるのは農と兵ですか。
神狼ならここに賭けて乗っ取りを図らないと、対抗出て終了ですよね。なので真とは思うんですが…そうなると占師内訳を知るには今日吊らないと間に合わない。 教会の書物に苦い経験が書いてあったので能力者吊には消極的でしたが、狩が出た以上はやらざるを得ない感じですね…。私は今日喉拙いので【非対抗】＠８ |
シスター フリーデル 19:08
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樵：私視点では、灰狼と占騙狼で3dに私を吊りあげ、霊判定が白となるので私を庇った妙が白位置を獲得＆他狼とライン切りする予定だったんじゃないか、と思うんですが。
問題は灰で私を吊りに来たのが樵一人で、私からは樵単体は白く見える事。占騙狼から私吊りの行動がなかった事…屋狼なら無理か。 樵以外に灰狼がいるとしたら、私吊りには動いていない…動かずとも吊れると思ったか、別に私を吊る必要は感じなかったか。 |
シスター フリーデル 19:08
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宿：読み難い所は適当に脳内補完してます。その過程で3d襲撃考察見落としましたごめんなさい。
ここまで思考垂れ流しで嘘混ぜるのは難しいと思うんですが、今日の垂れ流しは特に気になる所はないですね。 ただ、修3d16:59指摘箇所は、3d01:06の返答でも納得行かず。「襲撃からの占い師考察」と言われても、妙3d01:35は襲撃について全く触れてませんが…。★改めて説明ください。 |
シスター フリーデル 19:09
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青：私は宿と違って、青のさり気ない一言が却って芝居臭いなと思ってるんですけど…。
昨日は妙ロックオンですね。結構本気で切りあってますし、昨日の妙吊予測は難しかったでしょうから、ライン切りの可能性は低いか。 3dのあの時点で宿より黒いかと聞かれると微妙ですが、宿は昼に言い残した事が多かったみたいなので吊りたくなかったですね。今日は相対的ですが結構白よりに見てます。 |
シスター フリーデル 19:09
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者：3d16:46旅評「狼なら割るのもあり」としつつ、最終的に狂≧真>狼としているのが違和感か。2dは占考察なしで、者の旅非狼視はここから始まってる訳ですね。返答としては何とか納得と言った所。
修1609指摘箇所、まさか狼同士で翌日妙と同じ視点漏れしないだろう…と思うんですが。旅真にも思えるので状況黒。 GS白 青＞樵＞宿＞者 黒 |
シスター フリーデル 19:27
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■4 ▼旅、▽屋
修17:40 より占ロラ。役目終了の旅と狼っぽい屋で迷いましたけど…。13:39で自分で言っちゃうのが何だかなと。 ■5 灰LWと言う事が判明したので、灰襲撃なしかつ吊手2あれば共有乗っ取りの心配はないはず。となると灰狭め目的になりますが、相方がどのくらいノイズになっているか、ですね。 ■6 どちらでも結果は同じ気がします。わざわざ回さなくても？と＠３ |
仕立て屋 エルナ 20:07
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■6.議題で問うまでもないと思うね〜。修が言うようにどっちでもでしょ〜。【エルナは非狩ですね〜】
長17:03>あ、そういうことか〜。じゃ足りないね〜。なら占ローラー⇒残3手LW探しかな〜。それと神が狩COで出たなら羊の仕事を終わらせなきゃなので、占吊り必須。定石どおり▼旅▽屋となるね〜。それと共有もCOかな〜。 |
老人 モーリッツ 20:24
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１１名から、確霊・共*2,確白,狩の５名除いて残６、者,旅,屋で３じゃの。吊りは残５じゃから、旅・者吊って、明日の屋が白ならそいつ除いてローラーで完、黒なら一手早くローラーで完。ま、手順はあれど、詰みは詰みじゃがのぉ。ちなみに狩に対抗有れば、そっちの方が早く詰むのぉ。
ふおっふおっふおっ |
負傷兵 シモン 20:29
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そりゃ能力者でぶち切れメタ発言なんて普通ありえんでしょ
まー、理屈では共有２狼１じゃなきゃ投了はないんだけど･･･爺さん凄いね、古強者の凄みが出てる そしてエルナがリラックスしすぎてる件、楽勝ムードになってるのはわかるけど、何でそこで占ローラーなんだ･･･ |
村長 ヴァルター 21:02
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【★ジム殿はカタリナ護衛でお願いします★】
かなり早いけど、仮決定。以下のＡ〜Ｃでお答え下さい。但し、占い師内訳真狂狼仮定。 Ａ．▼ニコラス ●灰（屋） ★お仕事終了の為。メリットは占い師内訳確定、屋や老真時の偽吊り、屋の占できる。デメリットとしては状況的に旅非狼と予想され手数損になりそうなこと、者の白黒不確定。 |
村長 ヴァルター 21:02
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Ｂ．▼オットー ●屋（旅）
★騙り狼の可能性が高い為。メリットは占い師内訳確定、旅や老真時の偽吊り。デメリットは屋真時に自ら占機能を潰してしまうこと、者の白黒不確定。 Ｃ．▼ディーター ●灰（屋）、屋（旅） ★旅真時の狼の為。メリットは状況的に旅非狼と予想される中での旅真時の狼吊り、者の白黒確定、屋の占できる。デメリットは、占い師内訳確定しないこと（特に者白時）、屋真時に無駄手になること。 |
村長 ヴァルター 21:03
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Ｄ．▼灰 ●灰（屋）、屋（旅）
★屋や老真時の灰狭め。デメリットは状況的に旅非狼と予想される中での旅真時に無駄手、占い師内訳不確定、者の白黒不確定。 仮決定【Ａ▼旅 Ｂ▼屋 Ｃ▼者 Ｄ▼灰】 Ａ〜Ｃでお答え下さい。 |
青年 ヨアヒム 21:24
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ただいマーライオン。ｶﾞﾙｰ！
リーザ、モーリッツはお疲れ様。歳の差コンビだね。お墓にはうな丼と鉄火丼をお供えしておくね！ さてさて、ミスリード2連発を心配したけど、エルナ黒ミスリード分帳消しだよね！？非狩COとか人っぽくてちょと焦ったよ！ ジムゾン真なら狼に透けてるし、ジムゾン狼なら対抗出れば詰みだから対抗回していいと思うよ。【ぼくは狩人じゃないよん！】 仮判断はちょと待って！ |
青年 ヨアヒム 21:43
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共相方出しは村長に任せるけど、ぼく的には今の段階で狼に情報与える必要もないと思うから、心配なら今日の投票COとかでいいんじゃない？明日も共対抗は出られないと思うからいつでもいいと思うけどね。
フリーデル0202＞2dの判定は狂でも白出しが普通だと思ったから老狂要素はあんまり思わなかったかな。3dも狂は誤爆が怖いだろうなと思ってて狂でも2番手白出すと思った。これはぼくがエルナ黒視だったからかもだけ |
青年 ヨアヒム 21:44
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ど。2d0112「屋老は灰考察が印象論」は2dの彼らの考察を聞いて思った。「旅偽寄りに判断せざるを得ない」は事情で発言できない事から（狼が嘘ついてごまかしてる？という邪推ともいう）なので、まあそんな感じ。
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パン屋 オットー 21:46
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こんばんわ。体調も随分マシになりました。現代医療の進歩に感謝。
で、【諸々確認】 ニコラス狼確定ですね。僕視点で今日は▼ニコラスで確定。●を決めるためにも、昨日今日の議事読んできます。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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ディーター1358＞★ニコラス吊が『村視点で』最良と考えた理由を教えてほしい。★「一応」とはどういう意味で使ったの？
ディーター1416＞★「もうちょっと考えんとな」考えた結果があったら教えてほしい。 ここでニコラス狂人前提で話しているのはぼくも疑問。 ディーター1633＞★「希望的観測すぎて考えてない」と「それでも吊って確かめたい」ってムジュンしてるような。むしろディタ視点だと『悪くても狂だから |
青年 ヨアヒム 21:50
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吊るべき』と言われた方が納得したかなあ。
ディタは昨日まですごく説明が丁寧で自分の発言の理由とか考えた経緯・要素をきちんと説明してた印象があるから、今日の姿勢の変化がすごく違和感がある。 |
ならず者 ディーター 21:51
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シスター4d19:09＞それのなにが違和感なんだ？狼ならわってもいいんじゃ？→割ってない→非狼？→狂≧真>狼。
希望は【Ａ案】、贋だし仕事もないしな。俺に言わせればここ以外ないって感じだな。旅非狼でオットー吊りで黒が出たら詰みなのかな？それであれば別段オットーでも反対とまでは思わんがな、昨日考察して真とはなぁ・・・って所だしな。正直ニコ吊って黒はやっぱ期待できんような気もするしな。 |
青年 ヨアヒム 21:56
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妙ラインを一応確認。3d1225あたりの樵とのやり取りは噛み合ってなくて切れてる印象。3d1549→3d1748レジーナとのやり取りも噛み合ってなくてラインは無い印象。3d1204→3d1717ディタとのやり取りは切れてる感はないかな。3d1139で狼候補として、青者宿樵を上げてるけど、あからさまに尼を庇うのは狼真理としてやりにくいとも思う。
妙ライン要素からは黒 者神＞樵宿尼 白かなあ。 |
ならず者 ディーター 21:57
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ヨアヒム＞村視点＞ニコラスが仕事終了で占いの内訳を見るにも吊るのが村視点でも最良と思ったが？違うのか？
一応＞正直期待してないって感じだな。 もうちょっと＞ここはもっか議事録読んでるは。 希望的＞1416での心情を説明したのな。俺は状況ニコ狼はないだろっと正直思った、それでも吊って確かめたいと思ってる、そんなおかしいか？ |
青年 ヨアヒム 22:15
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ディタ2157＞ううん、村視点ではニコ真もあるからね、村長が選択肢挙げてるけど、その辺の手順は考えてなかったのかな？
「一応＞正直期待してない」村視点で期待していないなら、その他の選択肢の方が有効と考えるのが普通だと思うけどどうだろう？ 「そんなおかしいか？」ディタ視点で言うなら、確かめるより『偽確定だから吊りたい』というのが普通だと思ったから。 ディタ3d0055＞「色々悩ましい」色々とは何？ |
ならず者 ディーター 22:18
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ヨアヒム＞昨日の状況を考察するに、”青者宿樵”をあげて尼を庇うのに狼心理〜ってあるが、それはどうなんだ？狼のリーザの発言で微妙だがリーザの状況考察にヨアヒムに違和感はあったのか？俺はなかった、あからさまに庇うってのも状況的にできるならやっても不思議じゃなくね？まぁ、トマのやり取りが非仲間感ってのは同意だな、ヨアヒムもだが。
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羊飼い カタリナ 22:22
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ただいま〜
神父さん狩人ＣＯ確認。 ▼旅▽屋 (3d00:28)村視点、真度が残されていたニコラスさんが妙吊り反対する理由が見えないので、あまり仲間には見えないところが少し悩ましいのですが、村視点これがベストだと判断します。 |
羊飼い カタリナ 22:24
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ところで昨日はなぜリーザちゃんは狩回避をしなかったのでしょう。
昨日の段階で灰２狼、非狩宣言で白印象稼ぎ。ライン不明にする意図があるならば、霊判定を隠す意味でもリナ襲撃をしかけてきたでしょうし、よくわかりません。正直、リーザちゃんが回避することで、吊り濃厚になってしまう神父さん、シスターが仲間なのでは？と疑っていました。 |
神父 ジムゾン 22:26
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トーマス 03:10
前後のフリーデル評は納得できる。ただ、確狼リーザの2d●希望がフリーデル。フリーデルの○希望がリーザ。狼同士でこんなことするわけはないので、フリーデルはほぼ白といってよいと思う。俺もフリーデルは疑っていたけど |
村長 ヴァルター 22:29
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ジム殿＞一応聞いておく。何で今日ＣＯしたんだい？仕16:43に了解ってことだけど、屋吊りで黒ならっていう条件なんだけど？
ディタ殿21:51＞屋吊りで黒判定でも詰んでないから。ディタ殿視点では特に旅狂確定で、３人時、人狼狂の形で村側負け。仕16:43、長17:03参照。 青も非狩宣言で、■6はもういいや。【狩対抗、非対抗お願いします】。 |
ならず者 ディーター 22:32
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ヨアヒム＞正直考えてなかったな。ニコが仕事終了＆占い内訳もわかる、ニコが黒なら俺の判定も消えるんじゃっと最後は甘い考えてしてた記憶があるな。
一応＞例えば？仕事終了の吊り以外に有効なのとかあるんじゃ、とは思いつかなかったがな。 おかしい？＞吊りたいは普通に思ってるぞ？でも黒が出るとか希望的観測だろっと思ったがぞ。 色々＞俺は決定でたリーザの評価で悩んでたのな、トマとリーザの今後のやり取りみて再度色 |
青年 ヨアヒム 22:36
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今日のニコラスの判定は旅狼なら疑問（手順で先吊りされかねない）だから、非狼要素ではあると思う。だけど決め打ちできるかっていわれるとちょっと無理。んで、霊判定どっちを見るか。
カタリナ風前の灯としてだけど、占吊以外に、ディタ吊でも占真贋ってわかるんじゃないのかな。ディタ吊って白だったら1手損だけど、旅吊って白でも1手損だよね。ぼくは旅より者黒だと思ったから、ディタから吊希望。客観視点手順は旅吊かな。 |
ならず者 ディーター 22:43
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誤爆についてはもしかしたら、昨日の●決定の時でコメが寝て占い決定をした事から勘違いとか考えてる。まぁ、ここは最後に俺とコメの非仲間要素として出す所だがな。本当にそれで誤爆だったらとんだ賭けをしたもんだぜｗ多分真なんだろうけどｗ
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羊飼い カタリナ 22:45
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ヨアヒムさん＞うぅん、残念ながら今日ディタさんを吊っても占真贋はわからないのですよね。狂占誤爆や狼の強烈な仲間切りというのも一応存在しますから。
神真狩前提で、完全に霊情報を残すならば客観視点通り、旅＞屋を吊るすしかないと思っています。 そこまで者黒と考えていますか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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やっほーもどったよ。狩対抗非対抗がまわるのをなんとなく待っていた。【狩人ではありませぬ】
今日の希望かあ。まあニコ吊りでも文句ないけどディ吊りでいいような気がすんだよなあ。フリーデルもなんか白いような気がしてきたしなあ。他に狼候補がいないわ。あはは |
農夫 ヤコブ 22:55
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おぉ、なんか場がかなり動いてますねぇ…
いまだにPCは電源すら入らない状況なんで昔のを引っ張り出してきて何とか議事録追ってますけど、妙は狼だったのね なんか怖いなぁって思ってた人物だけに納得（ぇ |
青年 ヨアヒム 22:58
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ディタ2218＞「リーザの状況考察にヨアヒムに違和感はあったのか？」昨日のリーザへの質問を見て！
フリーデルは切れてると思うんだ。3d0022私を「SGにして吊りつつ…「妙白決めうちはダメ」と言う遺言は用意」これを敢えて言うのかなって思って。 ディタ2232＞「ニコが黒なら俺の判定も消えるんじゃ」ううん消えない。屋狂旅狼の黒出しも一応ある。「例えば？」そうだね。ディタがニコ狂を強く思ってるなら、 |
農夫 ヤコブ 22:58
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ん〜、そして2日目でも言及しているが村人側っぽいとしていた神父さんが狩人COとはな…
個人的に狩人は吊り回避以外では表に出て欲しくないかも まぁ、妙が狼だった分まだ余裕はありそうだけどはてさて番狂わせはないことを祈るとしますかねぇ |
青年 ヨアヒム 22:58
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屋吊からの手順も考えるはず。
「トマとリーザの今後のやり取りみて」ディタが吊りたかったのは神＞宿＞樵妙のはずだけど…… ジムゾン1652＞護衛の理由を一応教えて。 カタリナ2245＞あれ、そうなんだっけ。偽が確定するだけか…… 自由占いは問題ないと思うよ。あ、うそ。村長が決めた方がいいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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あとフリから質問来てた件
えーと、あの時リザが占いに少し触れて寝たじゃない。で、あたしもあの日占いの内訳考察は速攻したのね。襲撃のとエル白確定の不思議さに押し出される形でこれは言おうと思った結論がポンと出たからあたしは言ったんだけど、リザの占いに触れたとこもそれらが発端となって出てきたものだと思ったからそう言ったんだよ。これでわかる？ もっとわかりやすく説明しようとするとこうかな |
宿屋の女主人 レジーナ 22:59
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レジ→襲撃見る→おお、これは気になる襲撃。そしてエルナ白確定かよ→これはとりあえずニコ非狂が状況的に高いかね。真もけっこうありそうだぞ（ニコの判定見てからここまで大体1.5秒くらいの思考）
リザ（レジ想像内）→「ニコさん真もありそう〜」→寝る これはあたしと同じ考察じゃね？と思って微妙に白移動させた。まあ狼だったから白移動させた意味はなかったけどね |
村長 ヴァルター 23:05
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ジム殿22:35＞占い師吊りで決定なら１度リナ嬢を守ればいいが、者吊り時は１度守ればいいとは限らないから。
リナ嬢22:47＞そうだな、それがいいかもな。今のところ自由占いとしよう。それ以外を希望する方は希望提出をお願いする。とするとこの場合相方は発表しない方がいいかな。ちょっと黙る。@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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質問なかなかこないなー。とりあえずあたしはもうディ吊るまでは脳がストッパしちゃいそうだからそれまではどうやって生きようかなあ。小石でも積み上げて遊ぼうかしら…。リザ狼じゃなかったら狩人騙りとかしようと準備もしてたのになあ残念
占い希望は●レジーナにしとこう |
ならず者 ディーター 23:13
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ヨアヒム>了解そこは見ておく。あえていうか？＞ようするに吊られると思ってのライン切りじゃっとも思うが、たしかにそこをアピールするかは違和感、って考えも分るがいっても言わなくてもって感じだな、現に仲間っぽくないと思われてるようだしな、実際仲間じゃないかはわからんが。
消えない＞あ、そうかよｗんでも黒判定は贋から出たものってなるだろ、そういった意味な。 屋吊りからの＞そこを一番に考えるよりかは普通に贋 |
ならず者 ディーター 23:13
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確定の旅吊りを真っ先に考えたがな。
トマとリーザのやり取りの結論が出たらＧＳも変わるしな。悩んでておかしいか？ レジ＞見てた、俺については何か黒要素はあるか？って事な他が白いからとかなら返答不要。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:21
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＞ディ
返答不要と言われたけど答えよう。黒要素（と呼ばれるもの）なんて村でも狼でも良く出るから気にしないぞ。他より白く見えてないだけだ。第一、黒要素があったら吊りなんてなったら。あたしなんて（以下略 矛盾があるからこそ人なのだよジムゾン君！ |
旅人 ニコラス 23:24
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まぁまず【神父の狩人ＣＯ確認】と。全く、昨日のＧＳ最白の２人が狼でＧＳ最黒の神父が狩人かよ……俺どうしようもないな今回（苦笑）。
さて、何をしゃべればいいのかね俺は……。オットーの黒要素か、ディーターの黒要素か、それとも俺の白要素か？ |
老人 モーリッツ 23:25
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お〜、ヤコブは生き取ったかの。何が死んだのじゃ? 電源入れて、ランプ類は付くかの? モニターをノートに繋げば、モニターの生死は判るじゃろう。初期のBIOS画面すら出ないとすると、CPUかマザーの可能性が高いがのぉ。自作かの? メーカー品かのぉ?
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老人 モーリッツ 23:29
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前提条件として、霊判定はあと一回しか聞けない。とすれば、今日の▼は、旅と者とどっちの判定を聞いた方が確実に進められるかじゃ。旅=狼と出れば、ほぼ者は白と見てよかろうし、者を吊って狼と出れば、旅の真/狂誤爆に関わらず詰みじゃな。各々反対の結果が出た時、どっちが有利になるかの取捨選択じゃろうのぉ。
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ならず者 ディーター 23:34
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ニコラス＞お前さんもしかして贋黒だけで俺吊ろうとか考えてるの？いや状況的に見事だったよ、確かにな。今日昼は手順がどうのこうの言ってたが、その辺りどうなん？ってか仮にお前さん真として贋決め打たれたら村負けるかもだぜ？その辺り占い師としてどうなん？俺吊ろうと必死に要素あげるのが真だろ、その姿勢がまさに贋だろ。
レジ＞ようするに暇なんだな・・・、そりゃ返答どーも。 |
村長 ヴァルター 23:38
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オト殿23:22＞そうだな。お願いする。あと占い先を投票ＣＯにすること。[修青宿樵]の誰かを占うこと。
【仮決定２】 １）票どおりＡ ２）Ａ〜Ｃの自由投票 ３）Ａ〜Ｃ内で村長にお任せ。文句言わない。 |
青年 ヨアヒム 23:39
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あれ、自由占いで、共相方に当たってもいいんだっけ。
希望は●レジーナにしよう。今のところ樵尼神よりはいいと思うから。あとはトーマスが帰ってきたらちょと考えよう。 たしか占より吊がいいとか失礼な事を前に言ったような気がするけど、レジーナならわかってくれるはずだ。はは ディタ2313＞で、その後考えた結果は旅吊希望だろうか。 ディタ2313＞ふむ神宿より先に妙を吊る事に意見は無かったのかなと思ったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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＞ヨア
いや、喉なくて言えなかったけど自分でもレジーナは占いより吊りのがいいとか思ってた（笑）なんかちょ→黒く見られてるからこれモリニコあたりから黒食らったら村負け一直線じゃね？とかすげえ不安だったよ あと●レジーナはあたしの希望通りだ。なんの文句もねえ |
ならず者 ディーター 23:51
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ヨアヒム>考えた結果＞旅吊り希望だが。
神宿より＞リーザの評価は揺れてはいたが結論でてどこまで移動するかはわからないしな。トマとリズのやり取り見てて若干トマのほうが部があるかと思ってたし意見はとくいおうと思わなかったってのが上でいった通り、んでも本当にいいかは悩んでいたって事な。 【仮確認】 ようするに[旅屋者]から自由投票って事か。反対、俺は1を希望する。村視点的もそうだが、何より俺、人だから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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＞村長
決定はなんでもいいよ。今はディ投票になっとる。どうせバレてるだろうから言ってまえ そしてジムゾンのＧＳだけ見るとどっちが黒なのかわからない件。そしてどっちにしろど真ん中なので関係ないあたし |
木こり トーマス 23:52
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わーごめん！大遅刻!!
えーと【ディタのオト白ニコ黒パンダ確認】【リザ黒も確認】【ジムの狩ＣＯも確認】 で、【トーマスは狩人じゃないよ】 えーとこんなとこかな。あ、決定は見たよ。それについては後で。 |
シスター フリーデル 23:59
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＞宿 22:59 回答有難う御座います。ふむ、もう少し私の方で租借してみますね。
＞長 23:38 Ａ希望ですが他でも文句は言いません。占先希望は●宿で。 ＞旅 23:24 或いは後1時間強しか喋れないのですが、そんな悠長でいいのですか？ ＞神 23:23 青最黒の理由を教えていただけますか、特に言及がなかったので。＠２ |
羊飼い カタリナ 00:01
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今日、者黒要素を出さないニコラスさんはどうなんでしょう、少し判断が難しいです。屋真狂でしびれを切らして割ってきた狼の可能性も考えてみたり。でもこの場合、者状況白になるのが怖くないのかな〜とか考えてぐるぐるします。
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青年 ヨアヒム 00:03
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（1）がいいと思う。カタリナ2225がちょと引っかかるのと、ディタの反応が結構率直だったこと、あとニコラスが者黒要素を上げてこないのも真としては違和感。
ジムゾン2300＞もう少しそう判断した経緯とかないのかな。例えば2d占護衛を選んだ理由とか3d霊護衛選んだ理由とか。ジムゾンは厳密には確定していないから、情報を出しておいて欲しい。鉄板護衛だから護衛志向の探りを入れてるってことにはならないよね？ |
神父 ジムゾン 00:04
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フリーデル 23:59
今日の▼ディーターが。ニコラスの正体に関わらず、占い師吊りのほうが良いと思うんだよね。▼ディーターで、俺は今日まず食われる。占い師の内訳を解らなくさせたいのでは?と思った。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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あと今思っとることとか言っておこう。えーと、ディ以外への白ロックオンが激しいあたしとしてはディが今とても狼に見えているわけですが、反面（苦笑）とか何回も言ってるニコはなんか偽の白アピくせえなあとかいう感情もやや抱きつつ、でも今他の議事を見にいっても身が入らなそうだし、狂ニコの誤爆とかもぶっちゃけあるんじゃねえかなーとかいう思考が。オトは偽だと思ってる前提で
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宿屋の女主人 レジーナ 00:07
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＞リナ0001
ニコがしびれを切らして割ってきた狼ならむしろディの黒要素挙げをがんばるんじゃないかね？狼が偽黒出して、そして吊りたいと思うんなら無意識にもちょっとくらいはそういうの出ると思うぜよ。もしあるなら逆囲いの方向かとあたしは思う |
神父 ジムゾン 00:08
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ヨアヒム 00:03
＞2d占護衛を選んだ理由とか3d霊護衛 coタイミング的には、モーリッツ真が一番可能性があると思った。3d霊護衛は2dが▲ヤコブだったから、判定を割って、狼視点真狂が確定しない限り、占い襲撃はないと思った。思いっきり裏をかかれたけど |
木こり トーマス 00:10
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うん、ジム狩人か。おｋおｋ。ってことはリナの霊判定見られるのは今日までか。
んー正直オトから吊って黒なら万歳だし、白出たらニコ狼確定でディタ白決め打っていいと思うんだけど。オト白ディタ狼なら狼視点で今日オトから白出た時点でオト狂確定でしょ。その後出しでニコ狼が判定割るかな？ その場合のニコ狼のメリットってディタ吊り黒出て真度上がればな程度でしょ。まー結局はニコ真決め打ちされなくて占ロラされて終了だ |
ならず者 ディーター 00:10
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まぁ、ジムゾン抜くしかないな。
ここでジムゾンを抜いておかないと俺がやっぱ黒だよなって感じになるしな。俺以外に仮定ＬＷがいるとしたらここは神抜きしかないしな。っつうわけ襲撃神にセット。 |
木こり トーマス 00:10
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と思うよ。オトから吊って白出れば「アレ？」なるわけだし、昨日時点でジム狩ＣＯは確定事項じゃないからいつリナ食えるか分からないわけで。
というわけでトーマスは▼オトからを希望。 あ、でも急いで考えてるから何かこれ不都合あったら教えて。あと決定は従うよ。今日何も言えてないし。 |
負傷兵 シモン 00:13
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こら女将、いくら余裕でももうちょっと真面目にできんのかｗ
爺さん＞えー、こんな時こそ墓下が気楽でいいんじゃないか、まあ、詰んだ所でネタするのも乙なものだけど って喉がもう無いや |
宿屋の女主人 レジーナ 00:13
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ジム0008を見て思ったこと
真狂確定するまでの襲撃を絶対しないというものではなく、実は3dに関しては狂人へエルへの偽黒出しを期待してたんじゃないだろうかと思ったりもするなあ。偽黒一発炸裂させて、更に真狂わかればサイコーとかとか思ったのかも |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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トマ0010＞
ニコが狼確定してもディ白決め打ちはだめだよ。今日の判定ニコの方が後だ。狼だとすれば判定選べる立場。ぶっちゃけ今日の判定が白白だった時の方がディの状況黒って印象は強まったと思うからそれを避けたかった狼って線は残しておいたほうがいい |
青年 ヨアヒム 00:17
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ニコラス視点陣営は確定なので、者黒屋黒要素挙げと妙者屋ライン要素挙げによる説得をお願いしたいかな。
ジムゾン0008＞2dは占い襲撃を予想したってことだよね。その理由って何かある？3dはモーリッツ襲撃に来たから惜しかったね。 トーマス0010＞オットー真が無いわけじゃないから、最善ではないと思うな。 |
神父 ジムゾン 00:21
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レジーナ 00:13
俺もそう思ったよ。3dは確霊するから、黒を出せば、護衛先を散らせる。だから、ニコラス真の可能性をかなり考えた。これはみんなもそうだよね。 ヨアヒム 00:17 ＞占い襲撃を予想 狼視点、占い機能は早めに潰したいからね。 |
旅人 ニコラス 00:22
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まずディーターの単体考察な。
昨日までは正直、ＧＳで最白に置いてたぐらいで白く見ていた。ただ、今日になって焦ってる感じがする。というのもだ。俺偽は確定してるわけだろ？ で、俺狼は薄いって言ってるよな？ だとしたら俺狂人ってことになるんだが、じゃあオットーは狼だよな。黒は期待できない期待できないと言いながら、それなら何故オットー狼の考察が全く上がらないんだ？ |
旅人 ニコラス 00:28
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ラインの方はあまり見えなかった、と言うのか特段ラインをつなぎも切りもしてないんじゃないか？ 正直、昨日の占吊は狼にとっても予想外だったと思う。２人とも安全圏だと思っていただろうし、特に相手を切るでもなく、白寄りポジションに置いて双方生き残っていく感じだったように見えた。
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木こり トーマス 00:30
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＞フリ[4d10:49] まず「シモンの演技」の件ね。「兵2d21:09自ら事実上「ピーガガは演技」がどう読んだら？とは思ったけど、仮にそうだとしてもシモンのは「演技＝ＲＰ」の意味でしょ。で、リザの兵評価[1d23:32]は「(狼の）演技じゃでけへん」だと思うよ。そもそも「演技」の意味が違うんだから、リザは修正する必要なし。
「多分占吊に当てない」以降で考え変わるのはいいけど、特にリザ考察はなしで |
木こり トーマス 00:30
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しょ。しかも○理由が変なのは上のとおり。要するに思考変化の過程が見えないってことでふ。
で[4d10:50]ね。 まず「旅非狂＆老非狂つまり屋狂か？」って単体で狼っぽく見てるのに、なんで｛屋狼仮定の話はいらない」の？ 「視点漏れ」云々はまぁいいや。言葉の定義が違うんなら話噛み合わないだろうし。 |
木こり トーマス 00:30
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あと[4d10:51]の思考開示はセンキュでふ。んー…？ ということは2d終了時点でフリは「明日私吊り濃厚」と感じてたってこと？ それってどのへんで？ っていうのも素直に言うと、「私吊りで黒出ても擁護したリザに警戒」っていう発言でライン切りにも見えるのね。ここはもちろん五分五分だからフラットに考えるけど。なので上の説明プリーズ。
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村長 ヴァルター 00:36
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【本決定 ▼ニコラス ●自由（占先投票ＣＯ）】
はっきり言うと心中はレジ嬢に近く、旅真決め打ち気味である。でも村の皆はそうでもないらしい。羊22:24の指摘も気になるところではあるな。昨日は独断気味だったし今日は皆さんの票通りで。 |
旅人 ニコラス 00:36
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一方、オットーは序盤から捨て駒として意識していたように見える。正直モーリッツどころか俺に比べても信用は明らかに劣っていたと思うし、最初から２人ともラインを切ってくるつもりだったと見た。後は昨日の占吊で急遽、真占と見たモーリッツを喰いに来たという感じか。
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ならず者 ディーター 00:39
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ニコラス＞期待できないが期待したいんだがな？、俺の思考をしっかりトレースしてるか？オットー狼は強いと思うぜ？んだが、オットーの考察は昨日散々占い考察でやったしな、しかもオットー昨日は殆ど喋ってないしな。贋っぽいし、後別段そこ気にするより質疑や俺の考察に喉使いたかったしな、考察は全然纏まってないがな。っというか確定してない色だし、占いの色を確定さして色々考えたいしな。
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木こり トーマス 00:40
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レジ＆ヨア、意見ありがとー。
＞レジ[00:16] あ、いやそうなんだけど、狼視点では決め打ちしてもらえないほうを心配する気がして、そこまで決め打ち期待して計算立てるかなと思ったよ。でもレジの考えも分かりまふ。 ＞ヨア[0017] 「オットー真が無いわけじゃないから」はそうなんだけど、ニコ黒出てもオトには真狂残る以上どうせ吊るわけで…とか思ってました。 |
旅人 ニコラス 00:41
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……ふぇ！？
【ほ、本決定反対】つーかこの状況で俺吊るか？ はっきり言うが、俺の判定を見たところでディーターの白黒はまったく分からないんだぜ？ 逆に俺黒が出たとしてもオットーが信用できる訳でもあるまい。 |
ならず者 ディーター 00:44
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【本決定了解】
明日旅の色が分るしそこから再度俺は考える。みんなにも考えてほしいと思う、ってかどうせ俺吊った後考えるはめになるわけだがな。そういった意味ではこの空気は非常にどうなんだって感じだし、お前ら俺吊らんと目をさまさんのかよ・・・。まぁとりあえず頑張るわ。 |
旅人 ニコラス 00:44
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＞ディーター00:39
トレースも何も違和感があると言っている。それを言えば俺の考察だって散々昨日やったんじゃねーのか（苦笑）。人のことは言えないが、ディーターも明日を知れない命だろ？ そして今日の判定で俺の次に状況がはっきり見えてるのはディーターの筈。なのに狼探しもしないスタンスに疑問があると言っている。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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【ほい了解】投票セットしました
トマ0040 あたしの中ではやるやるちょーやる。だってディが狼ならかなり後無いもん。あと白白にしても今日襲撃があった時点でディは怪しいもの ニコ＞南無。大丈夫だディはあたしがロックオンしている（逆に不安ぽい）あと状況的メリットがひとつある。たぶん意味無いけど |
旅人 ニコラス 00:46
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うわ。
正直、今日いきなり吊られることはないと思ってた……。そんなに仕事終わりの占い師を吊りたいのかこの村。 今日は大丈夫だろ▼者に決まってるだろ、と余裕かましていた俺も悪いが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:47
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もしあたしがディの立場で村人ならさっさと自分吊れよこらって思うけどな。こうなった状態で他の目を覚まさせるには自分白を確定させるしかない。とか一番ディ吊りたいやつがほざいてみます
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羊飼い カタリナ 00:47
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ディタさんの人物考察として、占いに不満や黒出しを危惧していたのは、伝わってきたので、ここは白黒要素ではないと思うかな。(3d23:37) (3d23:57)(4d01:24)
今日はシスターは青最白に移動していたのがちょこっとひっかかり。吊り候補から翌日最白移動というのは、あまり共感できないのです、と思いながらもふもふしてます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:51
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ああ、ちなみにオト吊よりはニコ吊のがメリットあるけど、ニコ吊りよりはディ吊りの方が状況面メリットあるよと、ニコの味方。ディ非狩したしね。あとの理由はニコの言った通り。一応見てるから変更あるなら合わせられるぜーと残してまた夜明け以降に
＋ディが白ならあたしの目も早く覚まして欲しいしな |
ならず者 ディーター 00:51
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ニコラス＞ようするに違和感の感じ方が俺によく分からないんだが？昨日＞お前さんにも殆ど触れてねーぞ。狼探し＞占い二人について色をしっかり確認して考えたいのな。考察や喉の使い方については上でいった通り。
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シスター フリーデル 00:52
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【本決定了解】
樵 00:30 妙狼判明しましたが、妙修狼ならそこライン切りですよね。意図的にライン切りを行うのに、「占吊当てないって言ったじゃん」であっさり突っ込まれるような行為すると思います？ と言うか私と妙（と樵）の間で「演技」の定義が違えば、そこに違和感が来るのは当然かと思いますが、納得できませんか？ |
村長 ヴァルター 00:54
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ニコ殿00:41＞屋吊りは村視点屋真の目があるからな。旅吊りと者吊り比較なんだが、狩ＣＯによって霊判定１度のみの可能性が高くなったのが効いている。霊白判定時の情報を考えると、旅＞者なんだよな。
再度 【★ジム殿はカタリナ護衛でお願いします★】 【オト殿は占先に吊り票を投票すること】 |
旅人 ニコラス 00:55
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――今更になるが一応言っておくか。
リーザの昨日の占い師考察、オットーの扱いが奇妙だったのを覚えてるか？ あれが結局、オットーを切り損ねた揺れだと思うんだよな。結局リーザは結論として実際通りの占い師予想をしているわけだが、要するにオットーが吊られた時に自分が考察しやすいように早くから準備していたんだと思う。あとは占い機能破壊の布石かね。多分狼はモーリッツ真と見ていただろうから、 |
老人 モーリッツ 00:55
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村長の、オト自由占いというのは、ひょっとすると、「この中から好きな奴ぶっ叩いて良いぞ」と言ってるに等しい訳じゃのぉ。
人の事は言えんが、かなり乱暴じゃのぉ。 ふおっふおっふおっ |
木こり トーマス 00:56
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【本決定確認】
＞フリ[1053] 晩のうちに考察一部投下と今日の共相方ＣＯのどこが黒いの？ 前者はそれだけ投下して不自然なこと言ってたら黒視されるリスクあるわけだし、今日から地雷あっても偽確定があるだけで真生存かどうかは分からないんだから、灰狭めるメリットあると思うんだけど。あ、稚拙だったりはゴメンね。 |
木こり トーマス 00:57
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＞ジム[2226] うーん個人的に希望票は狼が作れるからあんまり当てにしてないのよ。第2希望とかは特に。でも意見ありがと。
＞レジ うーん。占襲撃ってそんなにディタ状況黒かなー。いやそう見る意見も分かるんだけど、その状況作るの結構３−１なら簡単でしょ。だから五分五分で見るべきとこかなとトーマス的には。「あたしの中ではやるやるちょーやる」は了解。 |
青年 ヨアヒム 00:57
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【決定了解】
手順考えてみたんだけど、仮に明日神襲撃なら、5dか6dの共出しで灰４から3手で狼１吊れば勝ち。エルナの通り？ 神襲撃じゃなくて白襲撃でくる場合ジムゾン込みの灰斑５から1狼になるね。 旅偽の場合の狼の勝ち筋としては、神襲撃放置で偽視させて、者神を吊らせて勝負に持ち込む、とかかな。正直神偽はほとんどないレベル（対抗出れば詰みという意味で）だと思うから、そこが揺らがなければ大丈夫そうかな。 |
旅人 ニコラス 01:01
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＞ディーター00:51
色を確認って言うが、俺白が出たらオットー黒、逆ならオットー白だろ？ あのな、仕事終了だからと言うならまだ分からなくもないんだ。あるいは偽確定だからと言うならよく分かる。色を確認したいと言うなら何故黒いと思う方を吊りたいと言わないんだ？ 白を見たところで俺が狂人か真かは分からないし、手数の無駄遣いだと思わないのか？ |
ならず者 ディーター 01:06
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ニコラス＞仕事終了は何度もいってるぞ。贋確定もな・・・。オットー黒と思ってもそれ確定情報じゃねーんだよな、お前さんが贋確定は何度も言ってるのな。そこは俺の発言見てくれれば分るはずだが？それも踏まえ色確認したいのな？いやお前さん白なら狂人確定だぞ？俺の視点のな、村視点では真狂になるがよ。
シスターさん＞4d21:51とか見てくれましたか？ ＠0 |
シスター フリーデル 01:09
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＞樵 00:30下段、屋狼説って他の方も大分考察してましたし、私が繰り返し言う必要も感じませんでしたので。
＞羊 00:47 自覚はあります、とだけ。私自身ここ2日は自分ロックオンの人を説得するのと、同時に灰狼を探すので手一杯で、思考過程全部晒そうとすると20発言に収まりません。宿のようなスタイルが出来たらいいんですけど。 ＞ 者 01:06 見てます、返答は明日で。＠０ |
旅人 ニコラス 01:13
次の日へ
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＞村長00:54
まぁな、オットー吊りは俺も主張できん。▼屋をするくらいなら▼者の方が村視点でも確実だからな、絶対に。 と言うのか、ディーターを吊ってくれればその黒判定がいちばん確実なわけだが……（苦笑）。まぁそれは逆も同じではあるが。 |