プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:15
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とおったー！！！！！！！！
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
パン屋 オットー 01:19
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さあ、エルナこっち来て、怖がることはないよ、ヤコブも無事だったみたいだしね。力を抜いてそこに立っといてー。
[オットーは手に持っているパンをバットのように構え一本足打法でエルナの尻を叩いた] なんともないみたいだね。狼さんだったら○○○なことや▽▽▽なことになるんだよねー。エルナも今日１日寝れば治るよ。 【エルナは人間だよー】 つ[氷嚢][氷] |
農夫 ヤコブ 01:23
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あ、シモンさんもお疲れ様〜
別に個人的にはシモンさんのRPは別に嫌いでもなかったし、発言の意図もそれなりに読み取れましたよ 普通の発言より分かりにくいのは確かでしょうが…（滝汗 そしてやや怖いけど、霊能者COとか気にしていた感があったので占いはともかく吊りにはしなかった羊が霊1COですな |
旅人 ニコラス 01:26
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さてと。昨日は変な機械を使って迷惑をかけたので、今日は真実の口をやらを。これは凄いぞ、腰まで体を入れると、嘘吐きは鋭い牙で食い破るらしい。全てイエスで答えて下さい、「あなたは人間ですか」と。
――響き渡る悲鳴―― ……ぶ、済まん。体の大きさに合わせて口の閉じ方を調整するのを忘れてた。ちょっと血まみれになったが、まぁいいよな？ 口は閉じ切ってない。【エルナは人間だな】。 |
旅人 ニコラス 01:29
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と、今日も白確定か……。そしてカタリナが霊能者確定だな。霊判定を確認してから、今日は起きてる間にもう少し考察を落とすようにしておくよ。
改めて昨日は済まなかった。正直、もしこのまま喰われていたら悔やんでも悔やみきれないところだった……。少しでも信用を取り戻せるよう全力を尽くすよ。 しかし何なんだあの迷路洞窟は……。しかも結局全て行き止まりだったと来たものだ。 |
青年 ヨアヒム 01:32
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まーじーでー。今回もやっちゃった。めげないけどね。ｸﾞｽｸﾞｽ シモンも人間か。
ヤコブ、シモンはお疲れ様。ヤコブはさんざんな占いにあったあげく初回襲撃かー。正直同情するよ。カタリナは潜伏お疲れ様。お見事だね。 3-1で白襲撃。狼占は信用に自信がない感じ？ヤコブは狩人候補という意味かな。狂アピもなしか。ニコラス状況非狂は結構強いと思うな。 |
農夫 ヤコブ 01:32
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でも、村長を食いに行かずにこっちに来た理由ができれば【修＝狼】であれば少なくとも考察を頑張ってみたかいがあるってもんですが…
さてさて、白探しがメインになってしまった分【修】の正体くらいは当たっていて欲しい所です |
シスター フリーデル 01:33
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襲撃はヤコブさんですか…シモンさんともお疲れ様でした。
【エルナさんの白確を確認】【カタリナさんの霊COを確認】【シモンさんの白確認】 占は女性に対しても変わらず過激ですね…リナさんは確定ですね、よろしくお願いします。 エルナさんもヤコさんに代わり、村長様の補佐お願いします。 |
木こり トーマス 01:34
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シモンとヤコはおつかれ〜。ナムナム。
【エルナの白確定確認】【リナの霊ＣＯも確認】これは１ＣＯってことでいいのかな？良かった。あ、【シモン白も確認したよ】 ＞ニコ 「今日も白確定か…」ってどういうこと？ ニコ的に今日の白確定ってなんか残念なの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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ニコラスからエルナ黒が出るのを期待して正座して待っておりましたがそうですか。白確定ですか。
ここ白確定させてくるあたり占い騙りの人の動きが非常に気になる。何を考えているのか非常に興味深い。ここから導き出される結論としてはオットーが狼っぽいと言っておこう。現状オットーの信用度から考えると黒出していえーいもうどうにでもなれや！みたいな動きに出そうだなとか俺は思うんだけどあーでもオットー狂人だとしてエル |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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ナ黒っぽいと思ってたのかなあとか考えるとそのへんは黒確定したら困ると思って白出しかも。もしそうならヴァルターＧＪと言わざるを得ないかなあ。でも狂人ならここは黒出してくる気がするんだよなあエルナ非回避だし、ってことでオト狼予想と置いとく。そしてモリは追いとくとしてここでニコの動きに注目。もしニコが騙りなら本人も言ってるけど現状真印象は得られていないわけで、しかもエルナを黒視している人が俺とヨア（白決
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少女 リーザ 01:35
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【占い判定確認。】
【リナ姉の霊ＣＯと判定確認。】 まぁ色々失礼なこと言ったかも知れんけど、ここはサラッと水に流せばええと思うで！ 発表３番目の白判定で、ニコさん真もありそうな気がしてきたと言い残して寝るねん。おやすみやで。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:35
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めうち中です）の二人いるという点でニコが狂人なら狂アピ＋エルナ逝けやあー！ということで当然黒出すだろ。ということでここでニコ狂は捨てる。となるとオト狼がいると仮定するとニコは真じゃないかという気持ちがふつふつと沸いてくる結果となります。ニコの印象アップしました。襲撃考察終わり。シモン白も見た
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農夫 ヤコブ 01:36
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つうか、【占＝3人がかりの拷問】→【狼に美味しく食べられる】
という俺の悲惨な末路と違って、ある意味吊られる方が幸せってなんじゃこりゃぁ… （ヤコブは血涙を流しながら苦悩している） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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あ、0134のトーマスの突っ込みいい。それ今見てあたしも気になりました。返答めっちゃ欲しいです
さて、エルナが白となると次に狼あるんじゃね？と浮上してくるのはリザかなあというヘッドラインまでを提出して議事録に潜ります |
ならず者 ディーター 01:39
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【判定確認】【カタリナ霊CO確認】
シモンはそうか・・・、やっぱそうか・・・すまん。 エルナはもう占い見て考えればいいと思ったりしてたな、そして白確か見通し少しよくなってここはよしとするか。 俺の意見をいっておくが、俺も占い考察より灰考察優先派だわ。 |
農夫 ヤコブ 01:42
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今回はあえての灰からまとめ立候補で占い希望を農に誘導しつつも、他の意見出すならちゃんと考察しているのかそれとも単に【●農】希望から外して理由をでっちあげるのかという流れを作りたくて好き勝手に発言はさせてもらったが…
これはひどい！！ RPしてた方が幸せとか、これはない（泣 |
農夫 ヤコブ 01:44
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俺にもその幸せを分けてくれぇ〜！！
（と、ヤコブはトランクス一丁になってカタリナの温もりが残っているであろうシモンの顔に向かって【ルパンダイブ】を決行するのであった） 『カ〜タ〜リ〜ナ〜ちゃぁん♪』 |
ならず者 ディーター 01:45
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お休み。
レジは人要素とかそういった所や思考のわかりやすさみたいな所評価するみたいだな。 人要素か・・・うーむ、明日は他より早く希望とか考察とか出せるといいかもな。理由は勿論納得できんと周りから叩かれるから注意だがな。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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ちょっとうっかりしていたので、修正しました。襲撃筋と占結果から占真贋が変わったりするかもしれません。それでは、お休みなさい〜。
＼長│旅屋老│羊│神者修青妙宿樵│服│楽農兵 役共│占占占│霊│灰灰灰灰灰灰灰│白│襲襲白 |
木こり トーマス 01:47
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これだけやって寝よ。
■1.襲撃考察 んーそうね。ヤコ襲撃ってことは狩候補落とし＆護衛一番薄そうなとこっていうのが狼さん的にはメリットなのかな。ヤコの推理恐れての論客潰しだと[農2D23:15]あたりでフリが微妙になるけど、この線はどっちもあるから微妙。 うーん…このへんって占内訳にも関わってくるかなー。なんかニコがキーパーソンな気がする。というわけでやっぱさっきの質問の返答を待ちつつおやすみ〜 |
ならず者 ディーター 01:51
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まぁ、といってもニコが狂でもちょっと割り難いかもな、ここで黒だしたらあからさまだろｗ逆に最初のほうが出し易いかもな。状況狂で信用的にニコ視点モリ真はわかってるしGJの危険も出てくるしな。ってかモリが狂なら今日絶対わって来ると俺は思うわ。狩り視点逆に真偽がわからず確霊に護衛行きやすくしたって感じじゃないか？っと思っておこうぜｗ
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農夫 ヤコブ 01:51
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ぐはぁ（吐血 ひどい、何も蹴らなくても良いじゃない？！
と、まぁシモンさんが美味しすぎる件についてはエピで語るとして、まったりと観戦することにしましょうか… では風呂入って寝るとします ではでは |
ならず者 ディーター 02:03
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■1襲撃考察
ヤコブかぁ、まぁ、護衛の薄そうな所で、狩人の可能性のない長よりかはヤコのがいいって所か？後誰かもいってたが占いに出てる騙りが信用ないって所で確白襲撃、そう考えると信用の高かったモリが狼なら普通に占い食いそうな気もするな。ここはモリの非狼率少しあがった感じか。まぁ、どっちが狂と真か見分けつかないってのもあるし、微妙だが。 まぁ、今日はもう寝る。おやすみだぜー。 |
青年 ヨアヒム 02:07
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モーリッツ2d0107＞それはおかしい。2d2345で「昨日から継承」って言ってるよね。「経緯がだいぶ違う」とムジュンしてないかな？
モーリッツ2d0041は吊シモンがはずれても良さそうって本気で考えてる気がした。という点は非狼要素ととるかな。まあこれはシモンがご主人様かも？という狂人の声に聞こえるんだけど。 オットーは2d0022「微妙なとこかな」「でも反対もしない」と、どっちつかずなんだよね |
青年 ヨアヒム 02:07
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モーリッツに比較すると、ここでシモン吊っておきたい感はあるね。
ニコラスは0110シモン感想でシモン吊り容認発言(と勝手に理解)。これは『本決定後』。本決定後に白のシモンを吊りたいと狼が敢えて発言するだろうかと考えると、無いんじゃないかなあと思った。ここまで、ニコラス非狂要素から真、モーリッツ非狼予想から狂、オットー狼予想。 お墓に何をお供えしようかな。そろそろ梅雨だし紫陽花をお供えしておくね！ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:27
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では白視した人の考察を落とす。ヨアヒムは書いたからもういい。さっきのまーじーでーとかも狼ならあざとすぎて言わないだろうよ。ここはもう一切疑うことはあたしは無いでしょう
ジムゾンの白さポイント。まず初日、発言すくねえなあと思ってジムゾンに自分の考察してよと言ったらノータイムでライン考察とジムゾン内で消化しかねてる内容まで出してくれた。まずここがポイント高い。もしジムゾンが村なら自分から積極的に言う |
宿屋の女主人 レジーナ 02:27
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ことは少ないけど質問が来たらホイホイ答えられるはずだよね、だって隠すことなんて何もないはずだものと思って投げたのでその返答が好ましかったのが理由。1d2346「みんなはー」を見ると結構全体を俯瞰視するようだね。ポイントよりも全体をぼにゃり見るタイプだろ、この時点でジムゾンの発言少ないし村全体として白印象を得られてないのもわかるはずで狼なら悠長だなあというのがポイント。次、1d0003に真ぽく見られ
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宿屋の女主人 レジーナ 02:27
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始めているモリに突っ込み。その次1d0012で「発言少ないかあ」という発言。この0003と0012に彼が狼ならおかしいという比較がなされる。発言少ないかあ、というのはもうちっと頑張らないと疑われるなあという心の現われということで、もっと村にまぎれようという意思が感じられるが、その前のモリへの突っ込みはそう考えるとまぎれようとしているジムゾンとしては不可解。村の中で真ぽく見られてるならわざわざ突っ込
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宿屋の女主人 レジーナ 02:27
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みいれる必要ないんじゃないの？もっと素直にまぎれればいいじゃん、と思う。また2d0803から2d0838までの思考の切り替えが早いなあと。ジム狼なら適当な印象の発言を単発でポンポン出して単独感をかもし出して逃げ切ってしまえ！というのを狙ってるんだと思うが、それにしては2d0838の考察は発言以外の状況まで推理してなかなかに深いところを狙ってきていると思う。ジムゾンが単独印象出して逃げ切りたい狼なら
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宿屋の女主人 レジーナ 02:27
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こういう視点があるってことは隠したいんじゃないかなあ。「お前もっと喋れるじゃんか！って突っ込みを避けたいと思うし」
あとここは今朝の結果からの追加。発言比較考察の点、ジム狼があるならモリが狼である時にジムが「ライン切っとこう」という理由だけで突っ込みを入れた可能性を見るが、モリ狼なら今朝は占い師襲撃いったれ！だと思うんだよなあ。モリ護衛されてた可能性高いと思うし抜けたと思うんさ。ということでジム |
旅人 ニコラス 02:32
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シモンも人間か……。うーん。
＞トーマス01:25 ３ＣＯだし、正直、今日は特に狂人が判定を割ってくる可能性が充分にあると思ってたんだよな。それがなくて簡単に確定させてきたなと、そういう程度の慨嘆だな。 |
木こり トーマス 02:35
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寝る前に占考察１つだけ。
＜オト＞いろいろ言われてるけど、やっぱり狼高め。で昨日の[樵2D16:47]でも言ったけど、[1D12:25]のディタ評はやっぱ変。ディタフリのライン切り疑うってことはフリ狼の線見てなきゃなのに微白視。ディタに黒塗ろうとして要素出したけど、自分のフリ微白視忘れてるって感じで、自分の発言とフリ黒見えてるのがゴッチャになったと推測。 昨日の[2D23:04][2D23:33] |
宿屋の女主人 レジーナ 02:36
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ゾンを白視しています
やばい。ジム考察で喉デンジャー。あと簡潔に行く トマ：昨日の覚醒っぷりすごい。時間が出来た、また情報が増えた村側とマッチング。ディ：前に書いた。リナ：霊確定した今言ってもしらじらしく見られそうだが、2d2347に自分疑いをうながすような発言に白さを感じた。フリ：そういえば印象にない。リザ：場を引っ張ろうという気概がとても見える。先ほど襲撃考察だけ出したのはあたしも襲撃考察 |
木こり トーマス 02:36
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とかは1dの者尼ラインどこ行った？って感じ。あと勝手にオト黒を基点にすると、[2D12:01]「ジムなんかはどうやって〜」はライン切れ気味。ジムの白要素に取るかな。
あとね、[2D23:33]のリーザへの反応はおかしい。そもそも[屋2d2231]でオト自身が「モリ狼で４ＣＯめの信用取りに来た」って言っての[妙22:48]なのに、2d23:33「モリ爺が信用取りにきた狼は納得」って |
宿屋の女主人 レジーナ 02:37
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は今朝しやすかったものだからブワッと書いてしまってその共感点において白さを感じてしまった
ＧＳは白：ヨア＞超えられない何か＞ジム≒トマ＞＞ディ＞リザ＞フリ：狼 ジムとトマも結構なレベルで白く見てます。▼フリ●リザ○ディとしておきます。以上 |
木こり トーマス 02:37
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会話が成立してないよ？ ここは屋妙狼で仲間の表発言が頭に入ってないほうを強めに見てます。というわけで、オト狼基点だと屋妙尼狼が本線ってとこでし。
あ、ニコ。返答ありがと。明日また意見言うね。ひとまず「慨嘆」の意味を辞書で調べたら今度こそ寝まーす。 |
仕立て屋 エルナ 06:40
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■1.灰キープでしょう〜。正直、ヤコブからは狩臭はなかったと思うのと、霊騙りがない(2狼潜伏)なので灰を残したいんでしょうね〜。3占にいる狼の信用度が低くて騙っても決め打ち濃厚になると想定し、また狼に自信が無く、LW候補を決定できなかったのかもしれないね〜。
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仕立て屋 エルナ 06:43
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■2.旅狼なら占騙り決定済みで3-?想定。始めから3CO想定は考えにくいね〜。素早い対抗はやっぱり狂人っぽいんだよね〜。
屋狼なら村騙り警戒で2-2想定を3-?に急遽変更したんだろうね〜。村長GJってことかな〜。 爺狼なら2-2放棄して3-?に変更。そのままスルーすれば2-2なのに、あえて不利なほうを選んだとは考えにくいんだよね〜。信用狙いなら霊騙りがないのが謎だし。 |
仕立て屋 エルナ 06:46
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■3.正直、白く思える灰はいないんだよね〜。
宿>狂人の黒出しを待っていた(01:35)のが狼視点っぽいね〜。普通、狂人の動きを気にするのは狼ですもの。エルナ白決め打ち発言(1d14:05)も含めて視点が村っぽくないんですよね〜。 白確のエルナを吊り誘導していたヨアヒムを02:27で「一切疑うことはない」とか、02:37のGS超白視とかありえないでしょ〜。そこまで言える根拠を示してないですしね〜。 |
仕立て屋 エルナ 06:49
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▼3.▼服に追従した神宿は黒いね〜。神は理由不明瞭なので困るよね〜。宿は白決め打ち発言に絡まなかったのを疑惑視してるけど、そりゃ奇妙なことを言い出す人がいたら警戒して近寄りませんよ〜。エルナはレジーナを能力者とも疑っていたのですが、霊COの前にその可能性を指摘するのは躊躇われましたしね〜。これを理由に黒塗りするのが不思議なんですね〜。まだヨアヒム説の方が説得力ありますよ〜。
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仕立て屋 エルナ 06:51
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上の▼3.は■3.ね。コピペミス。
■3.者青修妙>序盤の灰への質問は狼探しにも能力者探し(特に狩)にも役に立つんだよね〜。でも、4人の発言を見ても真探し狼探しどちらとも思えないのが困ってしまうね〜。占真贋を渋っていた者青はより黒いかな〜。青は議事録を最も読み込んでそうなのが、黒塗り探しの為とも思えるね〜。 |
仕立て屋 エルナ 07:08
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2d議事録の見落とし。
☆修2d19:18>「爺真の根拠〜」は、爺≧旅＞屋と言ってるのだから真と断言してはいないですよ〜。ただの消去法だね〜。3CO真狂狼前提で旅狂屋狼と見たのだから残った爺は真となるね〜。 ☆青2d22:50爺の余裕は、考察が印象論に終始してるところだね〜。信用を取る焦りがないんだよね〜。 |
ならず者 ディーター 08:06
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エルナの基準は本当に謎だな…
２日めの占い考察なんてやるなっていう纏めだっているしな…主に護衛率の関係でな。 しかし、どうしたもんか…最終日までいけるんかねぇ…ま、頑張るか！？ |
神父 ジムゾン 10:22
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【エルナの確定白確認】 【カタリナの確霊確認】 【シモンの白確認】
ヨアヒム 01:32 ニコラス状況非狂は結構強いと思うな。ニコラス非狂要素から真、モーリッツ非狼予想から狂、オットー狼予想 レジーナ 01:35 ニコラスからエルナ黒が出るのを期待して、狂人ならここは黒出 オト狼予想〜 確かに狂人が偽黒をだすのなら、頃合だと思う。順番的にも。ただ、それだけで ニコラス真にいけるかというと、微妙だと |
神父 ジムゾン 10:30
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ヴァルター 01:09
ジム殿00:34＞希望を変更した理由は何か。 やはりシモン狼には見えなかった。会話できそうにないので、残られても困るとおもったけど、白い人を吊るのはどうかなと思い直した。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:40
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鳩 ＞エルナ
エルナ黒は狂人から黒出しじゃなくてニコ真期待だったんだけど ｡あとヨアの白いと思う点は結構書いたと思うんだけどなあ あと昨日占い希望にリナって書いたけどリザの間違いね｡一応訂正 |
神父 ジムゾン 10:44
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■2占い師考察
オットー狼なら、今日は偽黒が一番出しやすい。二日目なら、黒をだしても、白をだした占い師に護衛が行く可能性が高いのに対し、今日なら黒→吊り→霊に護衛引き付け→真狂どちらでも良いから、占い師襲撃ができる。やらなかったのは、今日▲ヤコブなのとあわせて、真偽がわかってから、襲うつもりなのだろう |
宿屋の女主人 レジーナ 11:03
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あと白確エルを吊誘導ヨア怪しいって言ってるけど、そこヨアの白いとこだよ。ヨアが狼であるならあの時点吊られる位置にいるはずもなくエル吊を声高に叫ぶ必要が特に無い。またエル黒視の流れと今朝の白確した時のリアクションは狼の演技にしては一貫性がありすぎかつ不必要と見てるよ。正直あたし視点ではシャイニングな白さである。あたしもエル黒く見てたし気持ちすげーわかる
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少女 リーザ 11:38
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おはようやで。ちょうはちょっとお出かけするので、夜帰ってくるのが遅くなる予定やねん。そやから、早い目に考察と希望落としていくわな。決定までには戻る予定や。
■１．狼にとって、占い３ＣＯにする一番のメリットは、真占から護衛を引き離して食いやすくすることやと思うねん。村騙りを恐れたにしても、出てしまった以上は狼占い師なんて早々に吊られる運命や。狼占い師なんて生き延びる必要あらへん。 |
少女 リーザ 11:39
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今日占い襲撃が無かったんは、判定が割れるのを見てから確実に真を抜きたいっていう意志の現れやと思う。つまり、灰狼は昨日の段階でほとんど疑われてない位置におるんやろな。これ結構重要なポイントやと思うで。
占い師考察に戻るけど、ニコ兄狂なら今日は絶好の黒出し日和やねん。でも確定になる白出し。これ、昨日の屋老の非狂要素よりも更に強い非狂要素やと思うで。モリ爺も昨日の3番目白出しと合わせて非狂か。 |
少女 リーザ 11:39
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となると、ニコ兄モリ爺の非狂要素の積み上げで、オト兄が狂という位置に追いやられてくるねんな。オト兄の非狂印象は昨日の2番目ＣＯだけ。
昨日までの占い師3人の言動見る限り、正直決め打てる程の差はあらへん。占い師として上手いか下手かで済むレベルや。まぁ、判定割れてもない段階で、決め打つとかいう言葉が出てきてるのも正直違和感あるんやけどな。これは少しおいとくわ。 |
少女 リーザ 11:39
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モリ爺狼やったら、信用の取れる４ＣＯ目でわざわざ出てきて、狙い通り信用取ってるのに占い破壊してないのが狼の動きとして合理的じゃ無いと思う。もし狼なら、信用取れてる状態かつ仲間が占い候補から遠いという相当狼有利な状況やから、モリ爺捨て駒にするのが勿体なくなったったとも考えられるけど、霊確定させてるのに狼占が生き延びられるとも思ってないだろうから、やっぱモリ爺は非狼やろ。
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少女 リーザ 11:39
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ニコ兄の非狂、モリ爺の非狼を合わせて考えると、ニコ真モリ狂オト狼って結論になるねん。モリ爺も昨日の白出しという非狂要素あるんやけど、今日の３人目白出しっていうニコ兄の非狂要素より弱いねんな。やから、2人を比較してニコ兄真という結論や。消去法ばっかでオト兄狼にしてもうて悪いけど、状況的に狼やってのは否定出来へんわな。
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少女 リーザ 11:39
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一応、オト兄狼前提で考察すすめていくで。
正直、オト兄があまり信用を得られてない状況ってのは狼も分かってるやろうから、真印象稼いで生き延びるって選択はないと思うねん。ここ狼で占い襲撃なかった理由は、「狼視点で真と思ってる方の占い師に護衛がつく可能性が高かった」、それと「それでもなお占い師を強襲する必要に迫られては居なかった」という２点やと思う。 |
少女 リーザ 11:39
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いざ判定が割れて狼視点で真狂判明しても、次に仲間が占われたらどうなるやろか。うまく真食えたとしても、「●対象になった日に占い襲撃があった」というのは結構な黒要素や。そして、食えなかったらどうなるか。「黒判定を出した占い師が襲撃されてGJが出た」という、狼に取っては絶望的な状況になるわな。どっちにころんでも狼としては不利な状況や。
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少女 リーザ 11:39
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やっぱ、灰にいる狼は結構な安全圏にいてると思う。
少なくとも、昨日食わなくても今日占われる心配が無い状況にはあると思うねん。 そう考えると、昨日疑ったフリ姉なんかはちょっと狼ぽく無い気がするねんな。フリ姉狼やったら、真偽確定するまで占い襲撃待つとか悠長なこと言ってられへんやろ。反対に、殆ど疑われてない青者宿樵あたりが気になる。 |
村長 ヴァルター 11:39
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■１は出すか。まず何で占機能破壊にこなかったんだろう？騙り狼が信用とれてないのか。だとしても真狂判らずとも占機能破壊はあったのでは？襲撃しても狂襲撃見られると思ったのか（真狂合ってれば）。霊確定させてから慎重にということか。白確襲撃は地雷解除よりも狩候補削りか。纏め立候補する狩もどうかと思うが、前世で見たことあるし。ヤコ殿の考察が的を射ていてってのは考えなくもない程度か。ま、実際はランダムとかかも
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シスター フリーデル 11:47
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■1
狩人候補白確削りと言った所でしょうか。今は奇数進行ですし、どちらかと言うと狼は狂食いが怖いと見ます。あと現時点で狼は占を恐れていない、つまり占いが当たり難い位置にいるのでしょうね。 ついでに霊に騙りを出さず確定させたと言う事は、占師3人の中に居る狼と灰狼は、ある程度ライン切りしていると思います。 |
シスター フリーデル 11:47
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■2
何故狂人は今日黒を出さなかったのか？が気になりますね。占3騙は占機能破壊しやすいのが狼側のメリットですし、それをして来なかったのは狼側が狂食いを恐れたからでしょう。狂人はその襲撃を見れば、早く偽黒を出して狂アピしなければと考えるのではないでしょうか。その上で、今日は発表順的に黒が出せなかったのではと見ます。 個人的には明日以降もこの発表順がいいのでは、と思いますね。 |
少女 リーザ 11:47
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★レジ姉>>結構占い師の内訳決め打ってるけど、そこに至る思考の流れが見えへんねん。灰の考察については根拠出してるんやけど、占いに言及したのって1d23:34「ニコ偽っぽい」「モリ自身タップリ」2d18:14「モリが抜けてる」2d00:00「オットー偽だと思ってる」「モリ真ほぼ決め打ってる」って感じで、全部結論だけやねん。今日までの占い師について、どういう理由でそう思ったかを教えて欲しいねん。
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シスター フリーデル 11:48
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旅：服はそれなりに黒視されていましたから、狂人なら黒出し→斑吊＆真占食い→偽占(狂)吊、と言うプランは見えていた筈。占騙狂がここに来て信用取りする意味は薄いですし、自吊の段階で占ロラ停止を恐れた狼か、真占と予想。
今日の襲撃先や確霊と言う状況をみると、昨日の老よりもずっと強い非狂要素と見ます。狼なら1d夜明け直後に相談していたか、独断騙でしょうかね。真≧狼＞＞＞狂 |
シスター フリーデル 11:48
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屋：単体で見ると狼ぽいですが、状況的には狂ぽいのですよね。前述の狂人なら黒出しする場面では、と考えると旅は言わずもがな、老も信用的優位でしたから2番目でも黒を出せた感じ。
ここに来て尚白を出さざるを得ない立場としては、消去法的に屋狂と思えます。 狂＞狼＞＞真 |
シスター フリーデル 11:50
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老：3COから狼が出てくるのは考えにくいと言うのも判りますし、ある程度信用取れてましたから霊騙りライン勝負もあり得る、とは思うんですが、そもそも狼の占騙霊騙って、戦術面より狼自身の希望が優先される事も多いので、戦術的有利不利だけでは語れないと思います
ただ、霊騙はともかく非占襲撃と言う面では、老狼は考えにくいかと思います。老なら性格的に狂食いも構わず占襲撃来そう、と言うのもありますが。真≧狂＞＞狼 |
少女 リーザ 12:04
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★ディタ兄>>占い考察なしはウチも気になるねん。占い師考察や灰考察って「自分はこう考えてます」という意志表示やと思うねんな。それが無いのは者の言う2d23:29「思考トレースできん」になるとは思わん？
★ヨア兄>>昨日の●妙の理由が、質問を投げて相手を理解していくスタンスのヨア兄にしては極端に軽過ぎなのが気になるねん。結局理由ってそれだけなん？って思ったで。ほんまに他に気になる人はおらんかったん？ |
村長 ヴァルター 12:14
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■１あと、妄想的に狼２騙りで狂潜伏（農or仕or兵か、2d5COを恐れて霊回避せず）とか考えた。それなら今日の状況（非占襲撃、白確判定、霊騙りなし）は説明が付く。でもなぁ、狂人の働きとしてどうよ？って思うんで片隅で考えとく程度で。
狼陣営の好みかもしれないけど、3d5CO作戦を取らなかったのはなぜかとか考えるのはどうか。 では少し出かける。 |
少女 リーザ 12:25
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★トマ兄02:36>>屋2d12:59「老は乗り遅れ狼」→妙2d22:16「老狼ならCOしなくてよくね？」→屋2d22:31「4CO目で信用取れると思った？けど狂っぽい気も」→妙2ｄ22:48「護衛引きつけ目的の狼も」→屋2d23:33「(狂っぽいと思ったけど)妙の意見は納得」と思うけど、何か変やろか。
オト狼視は同感やねんけど、昨日の●フリ理由も含めて信用ないオト兄が仲間とライン作ると思ってる？ |
少女 リーザ 12:29
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村長12:14>>狼占い師が信用得られてへんから、霊COしてもラインで偽決め打たれると思ったか、疑われてないから潜伏で十分勝てると踏んだかどっちかやと思うで。
モリ爺狼やったら、多少怪しまれてる潜伏狼が霊COはアリやと思うけど、3d3:2にもせず占い破壊もせずやからなぁ。下手に霊COして巻き添えで偽視されるのを嫌がっただけやと思うねん。 |
負傷兵 シモン 12:58
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だって事故怖いっしょ、土壇場で自分に霊ＣＯなんかされたら狼１ヒットだし、騙るどころの騒ぎじゃない
逆に自分狼ならここで霊騙る→狂が白出して１ステップアピールも出来ちゃう 常識的に考えて真霊がそんな事やるなんて万が一にもないけど、何やらかすかわからない（と思わせる）ネタキャラはこの辺りが便利だね |
仕立て屋 エルナ 13:33
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宿10:40>2d01:08「モリ真決め打ち〜」で「オト真の目は捨てている」。01:35「ニコラスからエルナ黒が出るのを期待して〜」「狂人なら黒出してくる気がする」。じゃあニコ狂と見てたんでしょ？これをニコ真期待とは読めないよね〜。
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仕立て屋 エルナ 13:34
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宿11:03>「ヨアが狼であるなら〜エル吊りを声高に叫ぶ必要が特に無い〜」灰吊り扇動は狼の仕事。その上で狂人の黒出しを期待するもの。狂(旅)が狼(青宿)のメッセージを読みとって黒出しを期待したと読むのが自然なんだよね〜。「ヨアの白い点は結構書いた〜」なら宿が自分の発言の日時を指定して具体的に上げればいいんじゃないかな〜。議事録読んでも「一切疑うことはない」とかGS超白視できるほどの理由はないよね〜
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ならず者 ディーター 13:54
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おはようだぜ。
☆リズ3d12:04＞思わないぜ？俺が言ってる思考をトレースっていうのはその人の思考の流れを言ってるのな、それはどちらかというと吊りや占い希望でこの人はこう疑ってるので希望、この人はあの人より疑ってないから外すとか、そういった正しい思考の流れをしているか？っというのをいってる、それはどちらかというと灰考察のがトレースしやすいと思うしな。後占い考察は纏めによっては護衛関連で禁止する纏 |
ならず者 ディーター 13:54
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めだっているぜ？そんなに重要か？っと俺は思ってるしな、っと俺の中ではそんな優先度高くないのな、後判定割れてから考えればいいかとかもちょっと思ってたりしたがな、まぁ、今日はやるけどよ。
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仕立て屋 エルナ 14:24
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者13:54>重要なのはディーターにとっての優先度ではなくて、客観的に見てどちらが村有利となるかだよね〜。占い考察禁止は村にとって難易度上がるでしょ〜。そういう村はあえて趣向として禁止したんじゃないかな〜。村有利とする為には思えないよね〜。序盤の灰考察は思考トレースしにくく、占真贋のほうが思考の読みとりが楽ですよ〜。
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仕立て屋 エルナ 14:29
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皆の占真贋についてだけど、前日の灰考察ですでに判定が割れているエルナを白出し＝非狂要素って、他の占が黒出しした場合に有効な解釈でしょ〜。今日は全員白出しなのだから非狂要素には使えないでしょ〜。狂の仕事にとって、今日の占順番は関係ないですしね〜。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:28
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リザ1147＞あーそうだね。あたしの主観時系列で書くよ。初日見たら占い３ＣＯ。初日は灰狼がエンジンかかる前の時が多いから占い真贋よりも灰見てこ、あとあと…よし灰少し見た。占いも少し見ようか。えーとモリは存在感があるなあ、でオットーがあまりに印象薄い。とりあえずニコには偽っぽいと言っておいて真なら頑張ってもらおうかしら。[時間が少し経過して]うーん、占い師ズの印象はまだまんまだなあ、判定も割れてない
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宿屋の女主人 レジーナ 15:28
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しモリ真の印象がさらに強いぞ。あとオットーは日を追っても感情とかがまだ見えてこない。ニコは時間の無さも手伝ってるからまだ捨てきれないけどオトはこれ捨てていいだろ[終]
という感じです エルナ＞モリほぼ真と思ってるだけでニコ真の目は捨ててないよ。ヨアヒムとは別。っていうかまだ完全な１択予想を叩きつけられるだけの決められたものなんてないよ。エル黒がニコから出ればニコ真の場合１狼見つけて一気に真っぽ |
宿屋の女主人 レジーナ 15:28
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くなるかも（１狼見つけた占は推理スピードが格段にあがるから）と思ったから期待してたよ。ニコ真でニコ真を見抜けたらいいなあとも思ってたし
まあでもここまで書いてもきっとエルとはわかりあえないだろうな、と今日の質疑（？）で思ったよ。とりあえずエルがあたしとヨアを黒視してるのはもうほっとく。エルが頭いいのは十分わかったよ。ただヨアは白だと思うしあたしも白なのでその仮定で他の灰も見る行為も忘れないでね＠ |
旅人 ニコラス 15:39
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おはよう。洞窟探検に疲れたせいか随分と寝ていた……。
■1.ＧＪを避けて灰削り、後はあわよくば狩人という感じかね。あとは狼は占い師の真偽がまだ判別付いてない、というところか……。 正直、昨日の俺のあの寡黙状況だと護衛されてそうになかったし、喰われたら言い訳のしようがないと夜明け前に焦っていたが……。狼側にも真と思ってもらえてないのなら少々寂しいがな（苦笑）。 |
少女 リーザ 15:49
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レジ姉15:28>>回答ありがとう。正直良く分からんから、もっかい聞かせてな。
判定割れてない→モリ真が強いと考えた理由は何かある？それと、オト兄に無くてモリ爺とニコ兄にはあると感じた「感情」って、具体的にはどの発言か教えて欲しいねん。あと、レジ姉がオト兄偽を決め打てるほどの偽要素ってなんやのかが知りたい。オト兄狼って結論は同感やけど、その理由が「感情が見えない」だけなのは共感出来へんねん。 |
村長 ヴァルター 16:18
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戻った。
ジム殿10:30＞回答ありがとう。だが少し聞き方悪かったか。リナ占希望、エルナ吊り希望の理由を述べて欲しい。 レジ嬢15:28＞屋偽視は印象薄いだけかね？それだけだと偽決め打ち理由としては薄く感じるのだが。てかリザ嬢も質問してるか。 兵2d01:13の遺言は何言いたいか不明（特に３行目、AAも）。誰か解説お願い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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リザ＞あたしも解り辛いと思う
判定割無し＝モリ真 ではなくて、判定割無し＝状況そのまま＝良印象そのまま、悪印象もそのままで時間経過分強まった。状況分が変化ないから印象が優先されてる。感情に関しては解り易いとこ言うとモリはCO時かな。「共有だと思ってた」ってのは特に言う必要がなくモリが言いたいだけ。でもそう予想してたなら占いとしては言いたいだろって思う。ニコは2d0105とか。独断考えてた真なら村 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:39
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長のCOに対して急ぐのはそうだろ。とかの積み重ね。正確には立場と時間と感情の整合性が取れてるか。あと自分の決打ちタイミングは独特と言われるの知ってるから理解して貰おうとあんま思ってないし、し辛いんだろうなとは思う。言うけどね。先の積み重ねが「パン屋オットー占い師だった」てのがぼやっとイメージできなくなるとこまで行った。ニコモリはまだ可能
@1決定用 希望▼ディ●フリorリザに変更。変更理由今割愛 |
神父 ジムゾン 16:41
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ヴァルター 16:18
カタリナ占いについては、まえからカタリナには潜伏感があると言っていた。(霊だったわけだけど)▼エルナについては、突発的だったから、レジーナの希望に乗ってしまったところはあるかな。占い対象ではあったし。 |
ならず者 ディーター 16:46
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■占い考察
ニコラス：[旅1d23:24]で最初は●兵、しかし占いという立場でシモン占いたいとか思うか？言うように怪しんだっていってるが俺1dシモンの発言読んでも意味不明の面白さ以外の感想はなかったわｗこの希望は人要素の感じれたシモンに主じゃないだろうの狂っぽい希望に感じるな。2dは一番に判定だし、狂だとたしかに特攻黒は出し難いし、回避なし、霊が出てないので占いに護衛がつくと予想、ここでの偽黒はだ |
ならず者 ディーター 16:46
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しにくいわな。狼で黒出す必要性も薄いだろうし真ならいうまでもない。で3dでは最後発表で確白、状況は霊が確定しているそして前から白白ときてるわけだから、狂なら黒だしのチャンスここで偽黒出さないのはやや違和感か、しかし地雷を恐れたとかたんに永遠白を出す狂かもしれんしな。狼なら割るのもありじゃないか？灰を狭めるより狂が割らなかった以上割ってもいいだろ。2dで発言すくないし見えてこないが現段階の評価的には
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ならず者 ディーター 16:46
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狂にも見えるが真かも？という結論だな。
狂≧真>狼 オットー：1d●ヤコブはニコ同様少し狂要素、理由もパッション、[屋1d00:24 1d00:25]と灰考察があるが、内容は正直よくわからねーな、者尼ラインとかいってるが[長1d23:42]を見ると農が3票入った後で俺が1入れて当たらないと踏んだってか？その後集まり次第もわからねーし、多数決になるとも謎だわな、この強引な考察はやや狂だと主人の可能性 |
ならず者 ディーター 16:46
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を恐れるとし難いって感じだな。2dは二番目に発表狂なら一応黒出しても黒確定はしない状況、んでもここもニコ同様にやはり出し難いってのはあるしここので判定はどれでもあるわな。[屋2d22:46]で寡黙は勿体無い、それはわかるが”他に占いたい人いない”ってこれどうなんだ？オットーの考察見てると白いの少しと後は灰って所だが白はともかく灰は占いたくないのか？黒は吊ればいいし、灰に色が付けば視界クリアになって
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ならず者 ディーター 16:46
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いいと思うだろ、寡黙じゃなく喋るなら戦力としても期待できるしオットーの基準は謎い、3dは1番の発表で白で結果確白、誤爆を考えたオットー狂ってのも思う所だな。発言見てると賛同できるような発言があまりなく、真とはあまり思えんって感じだな。
狼>狂>真 モリ：1d●は青で中庸から、他二人と比べると少し真っぽいな。発言を読んでると灰に対する切込みの浅さってのが少し目立つ、この辺りは狂っぽい動きに感じる。[ |
ならず者 ディーター 16:46
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老2d00:41]で確白として扱う、これってシモンの白が見えてる狼なら言い難いんじゃないかって思うな、ここはモリの非狼要素か。2dの判定についてはモリの信用なら贋黒だしてもいいんじゃ？とも思うが、護衛関連や信用も落ちると考えればやはり出し難いってのもあるだろ。3d判定はモリが信用されているあの場面狂なら黒だして班吊りの真抜きコースじゃないのかねぇ。今回の襲撃とかモリ狼なら〜って思う箇所があるしあた
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ならず者 ディーター 16:46
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りさわりのない発言見てると贋なら狂っぽいって感じだな。真≧狂>狼
エルナ 3d14:24＞その客観的ってのが俺にはよくわからないのな。俺から見ればそれはエルナの主観だしな。趣向はわからんがそいつはそれが村有利だと思って禁止にしたと思うぜ。ってのが俺の意見な、後の喉は他に使うわ。 |
神父 ジムゾン 16:51
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エルナ 14:29 ＞狂の仕事にとって、今日の占順番は関係ないですしね〜。
いや、狂人が一番に発表だったら、狼に黒だししてしまい、そのまま吊られる危険性があるでしょう。2-2に関する発言とかエルナは?な所はある。 |
シスター フリーデル 16:57
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■2
妙：私と近い思考なのですが、それ故に気になったのが占考察の3発言目で「オト兄狂」としつつ結論は5発言目の「ニコ真モリ狂オト狼」。ニコ非狼要素やモリ非真要素に触れないまま「モリ真オト狂ニコ狼」の可能性が切り捨てられている違和感ですね。 2d21:57ではモリ真と見てますから、旅非狼からの結論かとは思いますが、★旅が狼でないと思う根拠は何ですか？COが早いと言うだけ？ |
シスター フリーデル 16:58
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樵：修妙黒視ってあくまで屋からのラインなんですよね。狼が確霊を選んだ時点で、占騙をして表に出ている狼と灰狼はライン切りを行うのが普通だと思うんですが、樵ほど考えられる人でそこを考慮していないのはちょっと違和感です。
「１黒等価」発言は、襲撃で占ロラ分の吊手浮く＝灰吊れるから等価、と言う意味でしょうか。それ以外だったらよく判らないです。 |
シスター フリーデル 16:58
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青：状況よりも発言で考察するタイプのようで。そうなると発言少なくなりがちな占師の考察が薄くなるのも道理でしょうか。
2d01:12はちょっと不明。旅を偽より評価だけど旅真？他2人は「灰考察が印象論」だからもっと偽よりってことでしょうか。02:07は状況を余り見ずに2d終盤の発言を抜き取って考察、結論はやはり旅真老狂屋狼…。微妙に結論ありきの考察に思えます。占当てたい所。 |
シスター フリーデル 16:59
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者：戦術論はともかく灰考察はすんなり入ってきたので違和感なし。強いて言うなら、2d15:45私を「解らない」と評しつつ、2d23:29占希望提出時には「他に気になる所がない」と言うのは？
喉の都合かも知れないので、★私が占希望から外れた理由をお聞きしてもいいですか？ 現状実力も高く発言から色見える気がしないので、そろそろ占当てたい所その２。 |
シスター フリーデル 16:59
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宿：02:36から02:37の、襲撃考察云々のくだりが意味不明なのですが…★そこ以前の妙の襲撃考察ってどこですか？
襲撃考察書きやすかった、は村人的発言ですが肝心の考察自体が投下されていないのはどう取るべきか。しかももう喉なさそうですし。 この様子だと狼ならボロ出しそうですし、占は勿体無い気がしますね。かと言って質問未回答多いので今日吊は考えてないです。 |
旅人 ニコラス 16:59
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で、昨日のリーザ08:34への回答を兼ねて、対抗考察と判定のことを。
まず、ここまで偽黒が出てない理由だが。まず狼は、偽判定を出すなら狂人に任せているだろうし、序盤から積極的に偽黒を出しては来ないだろうな。で、狂人は慎重な性格なんだろうか。主人に黒を出してしまうことを警戒して、取り敢えず白を出して様子を見ていると想像。 で、こういう慎重な性格と被りそうなのはやはりオットーになるだろうか。 |
シスター フリーデル 17:00
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神：昨日の▼兵に難色はやや白っぽいですね。兵が悪目立ちしていたとは言え、寡黙吊りと言う意味では自分に▼が回ってきてもおかしくない位置でしたし。
ただ、占いに当てるのはなんか勿体無いと言う占師方の発言には同意です。 今日の発言について、何故か屋狼仮定の話しか出てないですね。他は出てくるのでしょうか…。 GS白 神＞宿＞者妙青＞樵 黒←微差＠８ |
旅人 ニコラス 17:04
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1d23:06で書いた通り状況的にもモーリッツ狼寄りで見ているしな。……４ＣＯ目でわざわざ狼が出る必要はないと誰かが言ってたが、撤回があるのは狼視点で分かり切ってることだし、３ＣＯに持ち込みたい狼が重ねたと考えれば別に違和感はない。２ＣＯと３ＣＯで村にとってどっちが有利かは諸説あって一概には言えないが、少なくとも３ＣＯを望む狼は充分にいるだろ。
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ならず者 ディーター 17:17
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☆シスターさん3d16:59>俺の中で思考が分り難い順位で神のがシスターさんより気になったという事、シスターさん自身を気にかけてはいたが考察等しっかり出してるし発言が少ない神よりかは理解できるんじゃと2d思った、[者2d18:27→2d22:50]で質問した所も神より返答貰ったが、混乱したくない印象の人が立候補を気にかけないってのも少し納得できなかったしな。
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少女 リーザ 17:17
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ディタ兄>>回答ありがとう。その後のエル姉とのやり取りは、ウチはエル姉派やな。喉勿体ないから返事はいらんで。
フリ姉>>ほんまや、言われて見ればニコ兄の非狼要素って初日のＣＯ状況くらいか。確かに弱いな。昨日からニコ兄狂オト兄狼で考えてたから、ニコ兄の非狂要素でモリ爺とニコ兄ひっくり返して納得してもうた。 もう出かけるから、今日の●▼希望考えてくるで。樵青兄への質問の回答待ちたかったけど時間切れや。 |
仕立て屋 エルナ 17:39
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神16:51>「狼に黒出し〜」一般にはそうだけど、占襲撃なし(狼が真狂判断ついてない。かつ狂人に仕事をして欲しいので占噛みしたくない)＝黒出ししてOKというサインと読めるんですよね〜。
2-2については他の人も2-2想定を仮定した真贋を出しているじゃないですか〜。エルナみたいにいちいち明言してないけど。エルナは灰考察は苦手なので占真贋で思考FOにすることで寡黙吊りを回避したいだけないんですよね〜。 |
少女 リーザ 17:45
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今日は、前述の考察から「昨日段階で疑われていなかった人物」に●▼を当てていきたいねん。占い強襲せずにヤコさんを食った余裕が、次の日（つまり今日）占いに当たる心配をしていない狼ズ像を予想させるからな。で、昨日の立ち位置みてフリ姉とジム兄は外したいと思うねん。
で、希望としては●レジ姉、▼トマ兄。 |
少女 リーザ 17:47
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トマ兄は、02:26あたりの考察に無理矢理惑があるねんな。ちゃんと読んでたら妙12:25の流れやって簡単に理解できるはずや。読み込む力がありそうなトマ兄にしては違和感のある誤読なんやで。本当は返事待ちたかったけど、リアル都合やから堪忍してや。
ヨア兄も気になるところやけど、感情を気にするヨア兄やからウチの昨日の発言がひっかかったんかって解釈でひとまず消化。質問の回答に違和感あれば変わるかもやけど。 |
少女 リーザ 17:48
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質問飛ばした中で、ディタ兄とは「狼の探し方」についての考えが違うだけかもという感触。ディタ兄の重視するものも一応理解は出来るし、実際に考察から出してくる結論に違和感は無いからな。
レジ姉は、結局レジ姉の言ってることはウチには理解出来なさそうやった。ディタ兄じゃなくてレジ姉を●希望にあげたんはそこの違いやで。発言で白黒見分けることが出来なさそうなんはレジ姉やから、占い希望にあげさせてもらったで。@2 |
負傷兵 シモン 18:07
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はい、尼も尻尾
自分が吊られたのはネタ＆灰考察拒絶、あの激しい綱渡りを経て寡黙吊り云々とか言ってる時点で赤ログに気取られて感覚鈍ってるとしか思えない 結局屋妙尼か、やはりトーマス鋭いね |
神父 ジムゾン 18:14
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灰考察
トーマスの02:36 オト狼基点だと屋妙尼狼が本線〜は納得できる。 レジーナ なぜか俺(ジムゾン)についてだけ、詳しい経緯つきで白いという。占い師とヨアヒムについては、結論だけを言う感じ16:39 「パン屋オットー占い師だったてのがぼやっとイメージできなくなるとこまで行った。ニコモリはまだ可能」感覚論で、反論できない。 みんなほぼオットー狼で固まっている。狼もかばえないので、ラインき |
村長 ヴァルター 18:28
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ジム殿16:41＞回答ありがとう。2d白黒つけたいと言っていたリザ嬢はどうなったのか。
レジ嬢02:37＞修も言っていたが「先ほど襲撃考察だけ出したのは」誰のことだ？妙は言ってないな。最後の発言に票変更理由と共に詰め込むこと。 占考察、灰考察どっちも大事であるぞ。 |
負傷兵 シモン 19:22
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ちなみに遺言の意味
発言数：リーザは喉残してないからわからんが、シスターとパン屋は喉保持してるのにほぼ完全沈黙してる、その間は何してるのかな クールダウン中のジムゾンはともかく、トーマス、ヨアヒムは喋りまくってるよね、密度も濃い パン屋のあれは誰かが言った気がする そういう意味でも赤ログが楽しみ、終盤赤ログ沈黙してるのなら笑ってください； |
神父 ジムゾン 20:31
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カタリナが確霊、エルナが確白したから、▼羊のリーザ、▼エルナのヨアヒムが怪しいかな、濃厚に疑われたから、ライン切したという感じもしない。フリーデルを●に上げてるのは、ヨアヒム、トーマス、カタリナ、リーザだから、フリーデル、リーザ、ヨアヒムはラインが切れてると思う。
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仕立て屋 エルナ 20:31
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者16:46>灰考察は狼側戦略を仮定しなくても可能でしょ〜。それに灰考察は潜伏能力者の炙り出しになるかも。一方、占真贋を出すには狼側戦略を仮定しないと考察できないですからね〜。狼は狼側戦略を知ってるので自分たちの思考が漏れるリスクのあることはなるべく言いたくないですよね〜。真贋は狼の思考を読みやすくなるので客観的に村有利と言えますよね〜。真贋禁止村有利って偶数進行村だったのならわかるけどね〜。
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羊飼い カタリナ 21:16
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ただいま、もどりました〜。
村長さん＞相方さん潜伏中ですし決定は引き続きお任せしたいです、よろしくお願いします。 レジーナさん＞名前間違いだったのですか？昨日の決定まわり時にリナと何回か言ってましたが。（神妙が追従していたことは気づいていましたか？） シモンさんの遺言について、昨日の仮決定後の発言の伸びに注目とオットーさんの占吊理由が不明瞭なので挙げられた神(兵)は白い、と解釈中です。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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13＞11＞9＞7＞5＞3＞1
残６手でエルナさんが確定白というのは非常に心強いです（ぽふぽふ 今日のヤコブさん襲撃は少々意外でした。まだ１回ＧＪを許しても良い状況なので、多少無理をしても真占襲撃にくる、もしくは狂占襲撃で占機能を破壊してくると思ったのですが……。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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オットーさん人間の可能性もそれなりに。狼視点で偽要素が強い人物を襲撃するのはためらうかな？と思いますので〜。
確白を襲撃について。村長さんよりヤコブさんを優先した理由はよくわかりません、慎重なのか、気分だったのか。気分にしてもヤコブさんに白視されていた(2d00:09)レジーナさんが、決定まわりに大立ち回りをした上で、早期に農襲撃するメリットはないと思うのでこれは素直に白要素としてみています。 |
シスター フリーデル 21:48
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羊21:38見て気づいたのですが、農襲撃って意外な所ではあるんですよね
それについて第一声でリアクションがないのは…妙01:35、者01:39、宿01:35、神10:22、旅01:29…って半分以上ですか。お前らもうちょっとヤコブ気遣っておあげください（苦笑 無意味すぎたので灰に埋め込み |
木こり トーマス 22:02
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＞リザ＆フリ [樵3d02:36]が２人に上手く伝わってないみたいなので解説。まずオトフリからね。２人とも「オト狼が仲間とライン作ると思ってる？霊確定なのに？」って言うけど、そもそもライン作るって意識的にやることだよね。例えば●▼決定になった仲間を庇ったり、●▼票集めてる仲間から票を逸らしたり。そーじゃなくて[樵3d02:36]で指摘した[屋1d00:24][屋1d00:25]は、フリ微白視なのに
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木こり トーマス 22:02
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なんで者尼狼の発想出てくんのオト？ってこと。ここでオトが意識してやってるのはディタ黒塗りで、フリを引き合いに出して者尼ライン言い出すのは無意識のほうでしょ。オト黒基点で、そのオトが無意識に微白視フリ引き合いに出したのは、フリ黒見えてたから者尼両狼っていう発想出ちゃったんじゃないの？って話。ライン作るとかの話じゃなくて視点変更ミスの話ね。
そんでオトリザだけど…まず[屋2d22:31]って「モリ狼 |
木こり トーマス 22:03
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もあるけど狂もあるかな」でしょ。あと「４ＣＯで信用取れる」と[妙2ｄ22:48]「護衛引き付け」はほとんど同じ意味じゃん。信用取れないのに護衛取れるわけないんだし。で、この時点でオトは自ら言い出したモリ狼とモリ狂五分五分で見出したくらいのはずなのに、[屋2d23:33]では「（狂っぽいと思ったけど）妙の意見は納得」って…？ いつの間にモリ狂派にシフトしたの？みたいな。これでも変じゃないの？
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シスター フリーデル 22:10
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夜明け直後の議事録読んでたのですが、樵考察修正。
01:34の旅への質問は、村人感のする着眼点だと思います 仮にこれを演技で言える人物だとしたら、修16:58の指摘箇所は誘導としては稚拙すぎるんですよね。狡猾な狼と言うより、素直に場を評価した村人と言う人物像です。GSも白めに移動 ＞屋 あらら、お大事に。決定時間は私は構わないのですが、他の方がまだお見えにならないので希望が出しづらいですね…。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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おはヨアヒム。ｵｯｽ！
リーザ1204＞軽い？ぼくはそうも思わないかな。シモン白と分かった今、リーザのシモン吊り誘導(希望出しじゃなくてね)してるように見えるのはさらにだいぶ黒く感じてるよ。 2d2258は流れ的に言っても目立たない雰囲気だったよね。リーザは『灰検討しないで言った』。2d2308「灰は今見てる」つまりその時点ではやはり見ていなかったということじゃない？見てたけど言ってなかったという |
青年 ヨアヒム 22:13
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ことではなかった。感情的に許せないというだけでは疑念は晴れないんだよね。
2346「カタリナがシモン黒塗り」狼なら勝手に黒くなってるシモンをさらに黒塗りしようとするのかな？感情的な振りをして吊り誘導するならいざ知らず。カタリナ評「微妙」「穿ちすぎ？」という見方で吊希望カタリナはどういう判断？シモンは2349「直感で人間」ということだうことだけど、他の寡黙組は処理しないで良かったの？もしリーザの希望 |
青年 ヨアヒム 22:14
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が通ってカタリナ吊になっても、あの時点では良いと思ってた？
「どうして3d5COにしなかったか？」かあ。何人か言ってるけど、灰狼は白めのところにいて潜伏に自信あり、ローラーされるために出すなんてとんでもないと思ってる、もしくは今日の襲撃筋といい作戦に明るくない(上手く騙れるか自信がないとか)。あとは非霊発言しちゃったって勝手に思いか、そのあたりじゃない？ 占2騙りならむしろラッキーだし、灰狼２前 |
青年 ヨアヒム 22:14
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提で考えておいた方が安全だね。
リーザ1229＞「狼占い師が信用得られてへん」どうしてそう言い切れるんだろう？3人のうち狼が誰って確定していないし、まだ全然真偽決め打てるレベルでもないと思ってる。 「下手に霊COして巻き添えで偽視されるのを嫌がっただけやと思うねん」狼占が信用をとれてない前提での考察に違和感があるんだけど、どうだろう？ |
木こり トーマス 22:20
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占ざっかーん。オトは言ったのでニコから。
＜ニコ＞【慨嘆】うれいなげくこと。辞書で調べたよ。てことはニコにとっては今日の白確定ってマイナスなの？ 黒引けなかったとかなら分かるけど、白引いた場合の占感情って「偽黒出されたらメンドクセ」だと思うんだけど。村から見たら偽黒も情報だけど、真なら内訳はともかく真偽は分かってるわけだし。だから今日の白確を「慨嘆」するのがなー。３番手での白出しは確かに非狂要素な |
木こり トーマス 22:20
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んだけど…う〜ん。まず人間だとは思ってるんだけど、ブラフの件はともかく「慨嘆」が真感情に見えなくて…。狂＞真＞＞狼って感じかな。
＜モリ＞昨日は１日目よりはちょっと印象ダウン。まぁ偽視するほどでもないけど、内容が薄い感じがしたかな。モリ爺はＣＯタイミングから狂はないと思ってるんで、今日の判定は真でも狼でも白出しでしょ。まぁ。ただやっぱりニコに偽要素が残るので真＞狼＞＞狂ってとこでし。 |
シスター フリーデル 22:20
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と思ったら本人戻ってきてました
＞樵22:02 屋1d00:24と屋1d00:25に違和感を感じるのは理解します。 ただ私が言いたいのは、そもそも修屋狼として屋が狼柱として表に出ているなら、1d00:24の修白塗り自体行わないのではないですか？と言う事です。 |
青年 ヨアヒム 22:20
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占希望早めにね。了解。今のとこ●レジーナ＞ジムゾン▼リーザ。
占に1狼、灰に2狼と仮定して吊手は６。占決め打てる程の材料が出てくるといいけど、ちょっとまだ手をかけられないから、灰吊りだとすると、今日黒を吊っておかないと厳しくなってくるね。気合い入れていきたいね！ ちょっと占真贋予想が偏ってるね。まだ決め打てるレベルじゃないから万一オットー真だと微妙な状況かも。一応バランス見てもらえると嬉しいかな |
ならず者 ディーター 22:23
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灰考察
◆レジ：なんつうかよく解らないな、俺に対して何も言わず吊りとか、まぁ喉の関係なんだろうが、[宿3d02:37]からの思考の流れの説明がないと謎のままだな。レジに対して思うのは凄い自信家って感じで、普通この人村っぽいか？って思っても違うんじゃないか？っていう不安がありそうなもんだがレジにはそれが全く感じれないのな。白と思う内容読んでても、そういった考えもあるなぁっと分る所もあるがそれで白と確 |
ならず者 ディーター 22:23
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信できるかっていうと俺にはできんわ。
◆ジムゾン：[神 3d16:41]人の意見に左右されがち？昨日の希望は[神2d23:34]より[神2d00:34]に変更、占い変更理由は潜伏臭〜って事だが、なんで最初は羊外してたんだ？そしてなんで変更であがってくるんだ？●リーザはなぜ消えた？ この辺りの思考の流れがよくわからん、エルナを吊りにあげたのは仮決定にあがった＆レジーナにのった、決定はまだしもジムゾ |
ならず者 ディーター 22:23
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ンの中でレジはそんな白いのか？信用に足るのか？ っと思考の流れは俺的に理解ができんのだが・・・。
◆リズ：[妙3d11:39]の状況考察なんかは凄く納得できたな。トマとのやりとりで昨日の屋妙とのやり取りを読んでたけど、ん？なんか変？っと感じたな、リズの解説と読み直してると、わかるようなわからんような。ここはもうちょっと二人のやり取り注目してるわ。 ◆シスターさん：考察等は結構分理解できた。[尼 |
ならず者 ディーター 22:24
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2d23:22]で二人とも今後の禍根になるかもって事だが吊れるのはどちらか1人だし、2d時点では2dシモン、3dジムゾンと吊り希望の予定？盤面整理なんて2dで俺としては終わらしたほうがいいと思うし、俺は二人を●と▼でいっきに後喋る人で、考えやすくしたいなと思ったがな。
◆ヨアヒム：スタイル一貫してるし、質問も的確だな。[青2d00:52]での質問はオットーのスタイルのおかしさは今日考察してて思っ |
ならず者 ディーター 22:24
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たが決定での反応までは見逃してたは。周りの発言をよく見てて狼探しの姿勢は一番感じる所だな。
◆トマ：発言読んで強く引っかかるってのはないな、今日の考察で屋狼基点で探してるが老旅の狼基点でも考えたりするんか？トマ的にオットーは狼確定？強いってのは俺も同意だが霊から白とか出たらとか思わんか？この変はよくわからん。 GS白：青>樵妙尼>宿神：黒 希望は▼神●宿で提出。 |
木こり トーマス 22:27
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＞ジム[22:13] うんそんな感じそんな感じ。
＞フリ[22:20] 「1d00:24の修白塗り自体行わない」。それは行わないし行うかもだしって五分五分の話だよね。でも、考察の順番が尼→者で、尼微白考察→者尼両黒ってまずしないと思うよ。それはフリも違和感を感じてるんだよね。で、フリの白黒分からない立場だとそう見えるってこと。逆にフリ視点からだとその違和感はどういう結論になるのか教えてちょ。 |
シスター フリーデル 22:32
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占師内訳予想 旅屋老：狼狂真≧真狼狂＞真狂狼＞＞その他
困りました、現状吊りに上げるほど狼っぽく見える人が居ません。 占希望だけ先に出しますね。●ディーター、○ヨアヒム 基本は灰考察参照です。私の眼力で色を見づらい方を、占い師生存率の高いうちに占っておきたいですね。 |
老人 モーリッツ 22:34
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先に言っておかんとな。儂は決定は見られるから大丈夫じゃ。時間の変更は、儂のことは気にせんでええぞい。ただし、決定が早まった場合は、希望が後出しになるやもしらんでの、そこは了承願いたいのぉ。
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シスター フリーデル 22:39
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＞樵22:27 そうでしょうか、騙狼って結構仲間の評価に対して神経使うと思うんですよね。自分が占で白出しした仲間にすら、対抗占の偽要素上げに留めたと言う話も聞いたことがあります。
後者については「ん？」とは思いましたが、「単品はともかくセットなら黒くなる」と言うのは考え方としてはありかな、と思いスルーしましたね。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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ジムゾン2031＞「濃厚に疑われたから、ライン切したという感じもしない」リーザがカタリナを切って、ぼくがエルナを切ったということ？
フリーデルを占に上げてるっていうけど、ぼくはリーザ占希望だったけど…ぼくって「ライン切れて」無い？そもそもライン切れているってその灰の4人が同時に狼はないでしょうってことでいいのかな？ ジムゾン1641＞「、レジーナの希望に乗ってしまった」どうして乗る気になったの？ |
木こり トーマス 22:46
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＞フリ 騙りに限らず狼は仲間の評価には神経使うでしょ。でもそれは周りの意見から浮かないように気をつけるってことであって、仲間なら絶対白つけないってことではないよ。あとフリしか知らない他村の話はトーマスには分からないよ。
あ、希望早めのほうがいいのね。 灰雑感できてないけど【●リザ▼フリ】で希望します。理由は上述。 |
神父 ジムゾン 22:55
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ヨアヒム 22:43
(狼なら)●▼希望が多くなったから、仲間をライン切した。ではなく、SGとして、村人を希望にあげたのでは?という意味。 ヨアヒムは●妙だね。ごめん。＞4人が同時に狼は 修と四人のどれかのペアはないかなと思った。 ＞レジーナの希望に乗ってしまった とっさだったから、それでよいかなっと思った。 |
木こり トーマス 22:57
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んで灰ざっかーん。
＜ディタ＞１日目については[樵2d17:37]をチェケナ。で、昨日の考察とか見てると初日からあまり深度がないかなっていうのと、狼探しの考察というよりは考察のための考察っぽくは見えたよ。どこに白つけてどこに黒つけたか分かりづらいのが１つ。あとエルとのやりとりとか特にそうなんだけど、[者2d18:27]「村騙り警戒したら狼さん２−２無理じゃね？」ってまぁそうなんだけど、 |
木こり トーマス 22:58
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そこ変でも狼心理と何の関係があるのかな？とは思ったよ。ただこういうやり方は村でも狼でもあるからなー。ちょっと落ちて微白よりは白いって感じ？
んでごめん！ここで一旦離席。2400には戻りまふ。あとで理由言うけどレジヨア白めジムはやや白めって感じでよろしくキャップ！ |
シスター フリーデル 23:02
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＞樵 そもそも他人の視点漏れなんて、これ以上私から反論出来る所ではないです。せめて単体評価でノイズとならずに済む様にするしかないですね
▼ヨアヒム、▽レジーナ 駄目です、消去法で…。盤面整理は2dまでと言うのは同意で、神白決めうちは難しいにせよ余り狼とも思えず、今日の吊手を使おうとは思いません。樵妙は狼とは感じませんし、者も占の方が情報増える気します。宿は気になる所ですが、明日の返答聞きたいので |
青年 ヨアヒム 23:03
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ジムゾン2255＞ごめん良く分からない。「●▼希望が多くなったから」って誰の希望が多くなったから？
「とっさだったから、それでよいかなっと思った」いや、エルナ吊希望が通って、もしひとだったら困るじゃない。ジムゾンがエルナについて語ったのは2d0017くらいで、どう見てて吊希望したのかわからないんだよね。ディタ2223と合わせて教えて。 |
仕立て屋 エルナ 23:05
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●青▼宿。宿は01:35「ニコラスからエルナ黒が出るのを期待して〜」と「(ニコ狂人なら)黒出す〜」との矛盾への弁解がないんですよね〜。狼の視点漏れと見ます。青超白視の理由も不明。
青は宿よりも議事録読み込んでそうなので、万が一▼宿が間違いなら青から発言を聞けそうなんですよね〜。それに青はたまたま灰吊り扇動になってしまい、それに宿狼が乗じただけかも。青超白視は青をラインと見せかけてLWを逃がす策かも |
神父 ジムゾン 23:11
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ヨアヒム23:03 狼なら疑われている、仲間を切ったのではなく、sgとして、村人を挙げたのでは、という意味です。＞エルナ吊希望 占い対象ではあったから、スライドで、吊りでも良いかなと思った。軽率ではあったから、反省している。
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青年 ヨアヒム 23:17
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[宿]：ぼく白決め打ちって言われて、エルナみたいに返答に困っているんだけど、エルナと違ってぼくは疑わないのかな？
1528のエルナとのやり取りは率直な印象を受けた。1639リザへの回答はちょっとわからない。けど今日はもう喉がないね。 あまり黒く見えなかったから●ジムゾンに変更。ジムゾンの回答が端的すぎて、思考の過程が見えないから。隠している？との疑惑から。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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ジムゾン2303＞よくわからないんだけど、ジムゾン理論では、単に村人を疑ったひとが怪しいってただそれだけなのかな？だったらシモン吊希望したひとみんな怪しいんじゃない？かなり多いけど。シモンみたいなのをSGっていうのだと思う。
そうするとフリーデルとのラインというのも、単に占希望してるから切れてるというそれだけみたいだね。「ライン切り」をする仲間という見方じゃなくて、ラインが無いと見た理由ってある？ |
村長 ヴァルター 23:29
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占先だけ。
【仮決定 ●ディーター】票はあまり集まってないが、なんだか抑えている感じがする。そして修妙らが言っていた占われなさそうな位置候補として。宿は票が集まっていたが、理解されるかどうか別として思考を隠している感じはしない。発表順はすまないが今日と同じ【屋→老→旅】。 遅くなってもいいんでこの順で。 |
青年 ヨアヒム 23:36
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[神]：これまでまとまった考察がでてなくて、質問しても素直な返答の印象はあるけど、内容がわかりづらくて、思考の流れが追えないため、思考を隠している、矛盾が出ないようにごまかしているという見方もできる。思考が出てない分だけ黒めに見ざるを得ないんだけど、
1651でエルナに疑問を呈してみたり意味の分からない素ボケ系行動もあって悩ましい。今のところ占希望しておくね。 【仮決定反対】ディタ以外がいい。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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リナの考え方はトーマスさんに一番近いかな。ただ、屋狼基点なので確実な情報が欲しいリナは先に偽視が多い▼屋が先でもいいなと思っています、狩人保護的にも。
灰からならば、●妙○者▼修▽神 リーザちゃんは状況考察が多いですが、これは情報が増えた村人の視点というよりも推理を積み重ねられない狼に近いと感じてしまいます。 |
神父 ジムゾン 23:38
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ヨアヒム 23:26
＞村人を疑ったひとが怪しいってただそれだけなのかな 端的にいえばそうかな。勉強のために、リアルタイム観戦したりして、当たり前だけど、狼は白発言では、自分有利に流れを持っていこうとするんだよね。それを意識しすぎてしまったかもしれない。不愉快にさせたなら、謝る。 |
羊飼い カタリナ 23:39
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シスターは初日にヨアヒムさんと幾度かやり取りしているのをふまえて(00:04)(00:37)(00:58)２日目には「多分占吊には当てない」(2d19:26)と評価、これは初日のやり取りで白要素、もしくは何かを感じたからだとリナは解釈しました。
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羊飼い カタリナ 23:40
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今日の考察(16:58)は青の２日目の言動を挙げていますが、なぜ昨日指摘しなかったのか？と疑問なの。
神狼っぽくないは同意する部分がありますが、灰の中での消去法にしても思考の流れが一番読みづらいなと思っています。 |
パン屋 オットー 23:41
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
青年 ヨアヒム 23:46
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ええー、オットーせめて決定だけみてもらえない？？体は大事にして欲しいけど…仮の反応とかも見たいじゃん。
ジムゾン＞いえ、不快とかそういうのじゃなくて、ジムゾンがどう考えてるのか理由とか結論に至った経緯とかそういうのを聞きたいだけ。別に怒ってないよ？？村人同士で疑い合うのは普通のことだから、その上でもう一段考えないとだよね。狼がSG吊りに誘導するってそうなんだけど、それだけだとあからさまでしょ？ |
旅人 ニコラス 23:49
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【占い仮決定微妙――っていうか本決定了解】
体調が悪いのでは文句の言いようがないが、正直あまり占いたいと思うような場所じゃなかったな……。まぁ、灰考察をまだ落とせてないのでそもそも俺に反対する資格はないな。 |
神父 ジムゾン 23:51
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ヨアヒム 23:46
上でも言ったけど、いままでの経験から、狼が村人としては、どう発言しているかということを考えすぎた。だから村人を吊り希望したのは怪しいのでは、と思ったんだよね。 |
シスター フリーデル 23:52
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修23:02 第二希望に留めておきます、が切れました。
【占本決定了解です】@2 ＞羊 23:40 青の2日目の言動って夜明け3分前＆私喉残り１だったんですが…昨日のうちに指摘しろと言われても難しいです（汗 |
旅人 ニコラス 23:53
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灰考察、書けたところから落としていく。
神父：初日00:53の続きから。2d08:38、遅すぎると言われるといつも帰りの遅い俺の立場もないわけだが……（苦笑）。で、気になるのは昨日の決定変更か。正直あの変更の流れは良く分からん。2d00:27であっさりレジーナの白放置意見に同調しているわけだが、そこまでの他に黒い人がいないとか言ってる論調で同調するのは疑問。 |
旅人 ニコラス 23:53
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20:31、ライン考察も何もちょっと雑すぎないか、という気がする。たまたまカタリナが確霊でエルナが占われたからそういう結果だが、だったら確白を吊り希望したらみんな黒いのか？ それに、フリーデル絡みだけ占い程度でライン切りと言ってるのも違和感。疑心暗鬼になるのは分かるが、疑える場所を探してる感があるんだよな。23:38で自分自身認めてるが、狼ってそれほど露骨に動かないと思うぞ？ 実際。
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青年 ヨアヒム 23:54
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フリーデル1658＞旅偽視は発言が聞けなかったという結果からだね。事情はわかるけど情報をだしてくれてないということ。屋老はより偽視してて、理由は昨日の考察が曖昧すぎだったこと。結論ありきに見えた？
占い師たちはちゃんと話してほしいな。オットーもモーリッツも、真だったら判断材料を提示してほしい。ニコラスはまだ出してくれてるけど…これからっていうのに期待してる。 |
旅人 ニコラス 00:03
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レジーナ：正直、思考がいまいち理解できん……。決め打ち志向なのかもしれんが、白いって言ってる理由が「狼はこんな変なこと言わない」って理由ばかりなんだよな。俺は黒探し志向だから、白探し志向（2d19:45）とどうも馴染まないのかも知れないが、何が白いのか分からん。正直狼だからこそわざとらしく呼びかけたり迷ってみせたりすることも充分にあると思うんだが……とこれはレジーナ考察というより個人的感想。
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旅人 ニコラス 00:03
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思考の流れの筋が通ってるのは聞いてて分かる。ただ、この人を残したところで俺はレジーナの発言から「白い」と納得できる気がしない。それと、一つ気になるところがあるんだよな。灰考察優先でやってるのかもしれんが、何故モーリッツを一度は決め打ちレベルと評したのか、今の俺とモーリッツの内訳予想がどのような流れに基づいてるのか、どうも見えん。 正直黒いかと言えば少し違うが、占いでいちばん確かめたいところだ。 |
羊飼い カタリナ 00:03
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シスター＞なるほど。ヨアヒムさんに関しては初日から旅真を謳っているんですよね(1d01:10)それでも結論ありきにみえちゃいますか〜？
狼がミスリード、もしくは(旅真ならば少数派)正解を初回襲撃前に広めるメリットはあると思いますか〜？ |
木こり トーマス 00:04
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ふう、やっと落ち着いた。
で【仮決定と本決定確認】 う〜んちょっと反対気味かな。ディタ黒で抑えてるのかもだけど、ディタ白で判断慎重派なのかもって五分五分な気がする。動きあれば推理進むのかもだし、もうちょっと様子見たい気もするかな。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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オットー了解ありがとう。ゆっくり休んでね。忘れてたけど、シモンは昨日非霊発言ありがとう。あれがないとカタリナ確定しないからね。お墓へメッセージ。
【本決定了解】片占になるのはダメだね。仕方ないけど。ディタって黒いの？？ ディタは議事読んでて結論と理由の提示が明確でしょ。占をどう見てるか、灰をどう見てるか明らかにしててその姿勢が白いと思うよ。後から思考を追うこともできるし今日の占吊じゃないと思った。 |
シスター フリーデル 00:08
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こりゃー私吊りかなー…なんとはた迷惑なラインか（苦笑
まあ、私も同じ考え方で素村思いっきり吊り上げた事があるので、なんとも言えませんが…。 ＞リナ ごめんなさい、もう返答に使える喉は残ってません。明日があれば明日返します…。 |
村長 ヴァルター 00:11
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ばたばたしてすまん。
【仮決定 ▼リーザ】先程「占われなさそうな位置」に狼がというのはそうかなと思う反面、そう誘導している可能性もある。妙自身結構票集めているよな。また修指摘の占内訳勘違い？のことだが、狼の位置を知ってる故の勘違いが発生したのではと思う。仲間切りしようとかしてね。 |
老人 モーリッツ 00:18
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【占い先の本決定了解】【セット終了】じゃ
う〜ん、ヨアに少し票があるのぉ。ここは無いと思もっちょるのじゃが。というより、昨日時点で今日は狂人は黒だしするじゃろうと思うちょった。だからこそ、昨日は儂の中で一番白く、かつパンダ耐性の有りそうなヨアを希望したのじゃがのぉ。 まぁ、ここは既に言った通りじゃ。 |
青年 ヨアヒム 00:21
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【仮決定賛成】
フリーデルが疑われているのも実はよくわからかったり。ディタと同じく説明が丁寧で議事録も読んで発言しているのが伝わってくる。思考を追いやすいからここも放置で良いと思うんだけど。2232で「吊りに上げるほど狼っぽく見える人が居ない」のは姿勢としては疑問かな。灰に狼がいないわけがないから。疑い先に困ってる感は少し感じた。吊青希望か。消去法で吊を決めて良いのだろうか。宿より青が黒い？ |
シスター フリーデル 00:22
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【吊仮決定確認】
賛成も反対も微妙な所なので確認まで…。 私をSGにして吊りつつ、霊判定白から私擁護を理由に白位置を狙う狼の可能性も考えていたので、「妙白決めうちはダメ」と言う遺言は用意してましたが…。 ☆ 羊00:03 むしろ今日の襲撃と判定状況を目にして置きながら、結局結論が変わらなかった所が納得行ってませんね。その理由もちょっと理解しがたい、と言った所です。 |
老人 モーリッツ 00:22
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ふぅむ、村長、それはちと強引過ぎんかのぉ。ヨアヒムも、村ならそこに突っ込んじゃいかんのぉ。適度に「白〜とは言い切れないか」とか言って補佐してやらんと。
しかし、これで真面目に相方じゃったら、村長は組みやすい共有じゃのぉ。そう思わせて白を稼ぐのなら策士じゃが ふおっふおっふおっ |
旅人 ニコラス 00:23
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フリーデル：初日1d00:59から動きなし。個人的には思考が素直に分かってくるし、質問の投げ方にも特に違和感は感じてない。今のところ単体では白いな。ただ、神父20:31でのフリーデルの名前の出し方がかなり気になっててな……。神父の正体が分かれば、もう少し考え直す必要がありそうだ。
トーマス：2d16:01、「襲撃されて偽２人吊れる」と言うが狂人が喰われる可能性もあるぞ？ と言うのかその割には |
旅人 ニコラス 00:23
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2d22:38でローラー前提思考を嫌がってるように見えたんだが。
あと、今日の考察から見て屋樵両狼はないだろうな。仲間狼を基本にした考察とかはいくら何でもしないような気がする。しかし、それにしても屋狼起点の考察しかしてないんだよな。というのか02:37、仲間の表発言ってむしろ他の人間の発言より気を遣うと思うんだが……。表の発言内容を仲間と相談したりもするだろうし。 |
少女 リーザ 00:25
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間にあった。んで【仮決定絶対反対。】
ウチへの吊り希望、ヨア兄の一票だけやん。正直納得できへんで。 なんかやたら占い希望がウチに集まってるの確認したけど、ウチの考察が邪魔やったから狼が集めて来たんやろ。それくらい読めなあかんのちゃうかな。たぶん今、狼にいいようにやられてる状況やと思うで。@1 |
村長 ヴァルター 00:25
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ジム殿00:16＞修16:57指摘→妙17:17返答辺り。吊り票多数決とると貴君が吊りになるのだよ？我輩は貴君が考察が疑問なところはあるが、頑張っている村側の人間と感じて外しているのだが。
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旅人 ニコラス 00:28
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【仮決定反対】吊り希望が１票しか入ってないし、特に黒いとは感じてない。むしろ白寄りで見てるんだが……正直決定見て仰天したぞ？ 反対だ反対。
……本当はリーザにオト狂要素と他の俺非狂やモーリッツの非狼との間でどう天秤をかけたのか思考を糾したいんだが、残り１発言か……。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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リーザはまあ落ち着いて。仮ブラフで反応を見てるだけかもしれないよ。反対するだけなのは黒いと見えちゃう。人なら対案を提案すべきだと思う。
リーザはトーマス吊希望でしょ？変更ないなら、トーマスが自分より吊りに値する要素を提示しないといけない。 |
木こり トーマス 00:31
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で、灰雑感続き。
＜ヨア＞うん。すごく質問の精度というか何というかが狼探しに直結してきてると思いますはい。初日の質問魔（個人的にはそう思わなかったけど）は、たぶん他人の知るための確認とかもあったからなんだよきっとヨアＭだよ鉄板で。って感じ。特に今日のリザへの返し[3d22:12]以降は説得力あると思いまちた。 |
木こり トーマス 00:32
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(続き）[3d02:07]のモリへの突っ込みはヨアの誤読かなと思ったけど、ここはモリの返答待ちまふ。白寄り。
＞ディタ うん確かに確定情報でもなんでもないオト狼基点にしすぎな自覚はありまふ。でもオト狼視強すぎて、占考察から灰考察やると基点をそこに読んでしまうんですはい。ところで[3d22:24]の「霊から白出たら〜思わんか」ってどういう意味？ |
旅人 ニコラス 00:33
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先に質問に答えておく。
＞トーマス2d01:12 信用はＣＯしてから稼ぐものだと思ってたが。主観を出すのは潜伏解除してからだろ？ 潜伏中に中身透けないように主観出すなんて器用な真似を求められても正直困る。 ＞トーマス22:20 あ、えーとな……すまん、俺も今辞書引いた。完全に誤用してた。『特に意味もなくただ呟いてみただけ』みたいな感じの意味で使ってた。マイナスに感じたつもりはない。……恥ずかしい。 |
羊飼い カタリナ 00:43
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シスター＞何度か読み返してきましたが、リナにはヨアヒムさんが、結論ありきにはやっぱり見えなかったかな(02:07)。
襲撃理由よりも占い師単体で見ているあたり一貫性があると思いますし、（昨日モリおじいちゃんに食いついていたあたり含めて）考え方の違いかもしれませんが…。他に思うところがあるなら明日指摘してみてほしいです、お願いします。 |
村長 ヴァルター 00:50
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【本決定 ▼リーザ】吊り票１つというけど、票がばらけていて接戦で我輩の票も考えると。また占票も考えると多目だよな。狼がＳＧにしてる可能性も勿論あるが、票集めてライン透けの方がしにくく、ライン切りの方があるのではと思う。
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少女 リーザ 00:54
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【本決定了解。】
正直、時間と喉さえあったら今からでもトマ兄の黒要素説得したいけど、現実的に無理や。ヨア兄も正体知らんけど、無理なん分かってて無茶言うたらあかんわな。 あと【非狩ＣＯ】な。ぶっちゃけ素村人での狩回避も考えたけど、この国じゃ上手く行かなそうやしやめとくわ。残念やけどおとなしく吊られとく。@0 |
ならず者 ディーター 00:55
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【本決定了解】
まぁ、色々悩ましい所があるが、もう明日各判定みて再度考えるかって感じだな。 トマ3d00:32＞霊から黒でるの想定で推理するのはいいけど、白でたら今の推理迷走してるだけじゃね？って事。俺はこいつ黒いぜーって思っても確定情報がでんとラインとか全然考える気にならんのな。 |
老人 モーリッツ 00:57
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吊り希望が間に合わん。議事回答じゃ
■1■2儂から見ると、何故ニコは判定を割ってこなかったのか? じゃが、狼ならまず割るまいのぉ。狂の場合じゃが、逆に割った場合、狂である事がより浮き彫りに成る事を恐れた位しか思い付かんのぉ。襲撃にしても、潜伏霊に確信が持てず、占襲撃をしないとすれば、少しでも狩候補と言う所なんじゃろうが、なんか腑に落ちん気がするのぉ。 |
青年 ヨアヒム 00:58
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【本決定了解】まだ喉１あるんだから、人なら抗弁してほしかった。
モーリッツはいるのに発言くれてない。他の人は知らないけどぼく的に真視は無理なレベル。信じてもらう必要がないと判断。やっぱり狂だと思う。せめて回答くれないとどう考えていいのか分からない。オットーは体調のこともあるけど。二人とも灰考察をお願いね。姿勢からニコラス真視は継続。より強くなってる。今日の占い師の活動で内訳考察とか無理。 |
シスター フリーデル 00:59
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【本決定確認】
＞青00:25 襲撃先と占霊による狼の内訳判明は、村人にとって大きな情報です。でも狼は最初から知っている事。"情報が増えたのに考察が進まない"と言うのは非村人要素だと考えています。その点で、襲撃＆判定を挟んだ2d01:12と02:07差異が少なすぎるのが気になっていますね。 ＞羊00:43 考察スタイルの違いかもしれませんがが…それにしても他灰と比較して、と言った感じです。＠０ |
老人 モーリッツ 01:00
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狼から見てエルナが白なのは判っておるのじゃし、霊を確定させるつもりじゃったら、占い機能破壊は相当美味しい筈じゃがのぉ。とすると、あえて占いは襲わなかったと見るべきじゃろう。やや穿った見方かも知らんが、儂はGJの可能性が、狂には黒出しの可能性を見たのではなかろうかのぉ。なら条件的にも狂アピール期待はニコに掛けていた=オトは狼じゃろうのぉ。とは言え、まだ村的には▼にはできんじゃろうのぉ
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木こり トーマス 01:00
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【吊り本決定了解】
＞ニコ[3d00:33] ブラフの件は了解。[2d01:01]と合わせても一貫してるかな。返答センキュ。で、「慨嘆」は…まーいいや。これは別に了解したわけじゃないんだからねっ！ ＞ディタ いや霊判定黒出るの想定して推理してるんだけど…。白出たら迷走は確かにそう。でも基点欲しくない？ ま、でもディタが現時点で黒白付けにいかないのの一端見えた気もしたよ。返答センキュでふ。＠０ |
旅人 ニコラス 01:01
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【本決定承服しかねるが了解……】。占い票と吊り票は意味合いが違うと思うが。ディーター占いといい、はっきり言って納得できん……。
＞カタリナ00:48 白：者≧妙＞青＞修≧樵≧宿＞＞神：黒 こんな感じか。全く疑ってない最白２人が占吊とは全く切ない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:06
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【本決定了解】今朝言った「襲撃考察」ってのは言葉足らず。これ言い訳しようがないね。「襲撃からの占い師考察」です。リザもこれだけ言い残してって感じで寝てるから襲撃結果発端でやりやすかったんだと思ってる。今朝リザを吊希望しなかった理由ここ。共感
あと我ながら読み辛い所とか名前ミスとか多すぎる気がすんだけどフリはこれボロとは見ないのかなあ。少し不思議に思ってたり ジム＞ジム考察今日出すとオトに言った |
農夫 ヤコブ 01:07
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さあてHDDなのかCPUなのか原因探り当てて早いとこ復旧させねば…
ンなわけでしばらくは墓下でも寡黙がちになりそうね(泣 今日の襲撃でカタリナさんが来てくれると村側には損失だが、墓下的には嬉しいかも（マテ |
羊飼い カタリナ 01:08
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ニコラスさん＞GSありがとうございます。
トーマスさんの位置ですがオト狼基点考察はニコラスさんにとって悪いものばかりではないと思うのですが。「屋樵両狼はない」としていたのも含めて少しひっかかりました。 |
老人 モーリッツ 01:09
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【本決定確認】したぞい。
リーザに関して先に述べておくぞい。感覚としては、2d23:44の通りじゃ。今日になって、ざっと見た限りではきちんと状況を積み上げる仮定を出していたような気がする(本日の11時代等)のぉ。単体ではやや白寄りにしてよいとおもっちょる。少なくとも▼にはあげんじゃろうのぉ。 |
少女 リーザ 01:11
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今日の決定見ると、ヨア兄が共有相方なのは間違いなさそうかな。率直な物言いも、疑われるのを恐れる必要がない感じだし。
「リザ人なら抗弁して」は、吊り間違った時の自己弁護に見えて好かんけどｗ |
少女 リーザ 01:13
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ジルとコメの健闘を祈念して！
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旅人 ニコラス 01:13
次の日へ
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＞カタリナ01:08
別に自分にとって都合の良い発言だから白いと思う訳じゃないだろ？ あと、俺はオットー狂寄りで見ているから、トーマスを白視しているわけじゃない。 実際に狼と知っていてそれを前提に考察する、というのは心理的にほぼないと思うんだが……。 占いの準備をする。生きて朝日を迎えられるよう祈ろう……。 |