プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 01:47
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一応最後*現状灰の考察で、[2d19:42]ではリデルさんを黒狙い黒探しの姿勢をみて白印象としてるのに、周りのリデルさん疑い（？）に合わせるように「分からない」「黒っぽい？」とシフトしていって今日は最黒移動。2dではリデルさんの「黒狙い黒探しの姿勢」が伝わってたととれるので、途中から分からなくなったのならそう言えばいいところを、それがないまま周りに合わせてるのは、リデルさん白ならヤコさんの黒要素。
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ならず者 ディーター 01:53
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【ヤコ人間判定確認。】
はっはーん。これはあれだな。カエルは人間じゃないから、大人とか子供とかで判別するんじゃないですよーだとかいうオチだろう。そんなのには引っかからないぜ！ 真ん中に居るのは普通子供だ。だがカエルは人間じゃないので、「３番目にいるのは小カエルだ！」 さてと、反省文でも書いてきますかね。おやすみ。 |
仕立て屋 エルナ 01:55
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議題は無しでフリートークでよいよ。どうしても欲しいなら、
□１．犬と猫どっちが好き？ □２．ポテトチップスは何味が好き？ □３．うまい棒は何味が好き？ を答えるといいよっ！ ヤコ＝白だったので、灰の３人視点ではもう狼陣営が全て判明してるよね。白確定３人に黒要素やら狼陣営の作戦やら教えておくれ。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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逃げられたー。
まぁなんにせよ神狂決め打ったのは私のミスです、ぶつけたりはしませんが… 今日は書が頑張れば者吊には出来るけど、明日修vs娘かー。私が娘黒塗りしちゃったから難しいなぁ； |
シスター フリーデル 01:57
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ヤコさん村人って・・・・・・・・
娘者狼・・・・・リナさんの視点漏れ考察があっていたってことじゃないですか・・・・・・もっとあれを読み込めばよかったorz 青者娘ライン探してきます。 リナさん、お疲れ様でした。娘者、まあ飲み込めてないんで読み込んできます。 ヤコさんは、ぶっちゃけあんな急転換やめてほしい・・・。 |
村娘 パメラ 02:00
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なんでヤコブさんの投票先私なの？[6d23:28]は一体…。
【ララさんからのヤコさん白判定確認】 だから青者修狼って言ったじゃん、おおげさだなあ、って、マジで！？ 的中した方がびっくりする私…。……。昨日、結局ヤコさんしか終えてなかったのが痛。 そして普通にリナさん襲撃。ちょっとだけリナさん残して私吊りに加担してもらう気かもって思ってた…。ヤコさん、リナさんお疲れ様。 とりあえず今日は寝る。 |
仕立て屋 エルナ 02:00
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＞クラ 狼同士でお互いの黒要素挙げあわなきゃいけない図だからね。確かにこういう状況には初めてお目にかかるかも（まぁ美人で器量のいいあの人のせいだが）。
うちらはどの組み合わせが一番ありえるかを考えるわけやな～。 尼娘青とか考えなきゃならんのかね？ 尼娘、娘青とか切れてると思うんだがねぇ・ｘ・ |
シスター フリーデル 02:03
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訂正、「まだ飲み込めてないんで」です。偉そうになってる。ちょっとこれはショック大きかった。といいますか今回推理外しまくっているもので凹んでます。
というか、私初日から狼当てているじゃないって今気づいた。娘初日は白アピですし、者の初日灰考察提出の早さも狼が白アピった？ ニュータイプになれてちょっとうれしい。 明日に備えて休ませていただきます。就眠前に野菜サンドもぐもぐ・・・。 |
農夫 ヤコブ 02:06
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ちきしょー、ヨアにやられたー！
でもちょっと吊られてほっとしたかも。。。 修7ｄ0157＞やめてほしいって言われてもー・・・。 娘7ｄ0200＞ごめん、デフォルトのままだった・・・反論に必死で。決してダイイングメッセージではない。。。 |
村娘 パメラ 02:11
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人狼神様、今度は２日続けてララさんですか。
ララさんは確霊ですから。もうジンクスなんて信じない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ リデルさん当たってた訳ですが。つかロックオンした人、当たってた訳ですが。ていうか、ふたりとも敵陣営じゃん。ちょｗｗまｗｗｗｗｗｗえ、白の票取れないと勝てないってこと？超私吊られそうなんですけどー！ ララさんのなぞなぞは、カエルはみんな大人。子供なのはオタマジャクシ。だよね？ |
羊飼い カタリナ 02:11
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真能力者ならこんな発言はしないはず、村人ならこんな発想はしないはず…
この考え方アテになりそうで、アテにならないんだなぁ…村側が嘘をつく意味なんてないはずなのに、なんでだろ |
仕立て屋 エルナ 02:13
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＞クラ あと１０年は戦えそうだねっ！ｗ 了解、この後ちょっと読んでくるじぇ。
＞リデル リデル村ならそうなるねいｗ そしてすっかり野菜サンド食べるようになったんやねｗ したらばワタシも議事録読んでそのままフェードアウト～。おっやすみ～♪ |
司書 クララ 02:15
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どうしたもんだろう、昨日まとめやんなかったのは、正直Ｄ太と村娘が狼だって決め打ってたから。白だと思っているフリなんてとてもじゃないが吊れない。つーか明らかに組織票だったし。
だからってまとめ丸投げとか責任押し付けか、うーん。白確って辛い(からいではない)。 |
村娘 パメラ 02:16
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しかしリナさんの着眼点はとても凄いとほんとに思うので、それで吊られるならしゃーないかなーという気もしないでもなく。いやだめだよね。だめですよね。分かってます。
頑張るけど、自分がメタ論言い返したくはない場合、メタ疑いはどうやって晴らせばイインデスカ。気力ゼロ。２日間睡眠時間３時間ずつなんでそろそろ限界なこともあって、いっそ解放されたいんですｇ（ｒｙ |
村娘 パメラ 02:22
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＞ララさん[02:04] だからね、昨日リナさんにも言ったけど、メタ論は持ち出されても気分悪いだけなんでそれは勘弁して欲しいんだけどって、それだけは主張しとく。
ついでにはっきり言っちゃえば、その点についてメタでの説明はできるけど私は表でメタな話をする気は一切ない。それをどう取るかは自由だけど、それでどう結果出ても私は私の主義は曲げない。 以下、メタは反応しないのでよろしく。 じゃ、おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 02:27
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なんと言うか、私含めてこれまでの村側人間の行動が全部裏目ってる気がする…。
私が3d神護衛したのとか、3d長者選択とか、私が言うのも何だけど神自吊や娘のミスも、狼さん何もしてないのに村側が勝手に自爆してる感じ。 こう言うのを勝ち運とか言うんだろうか。私の立場じゃ負け運だけど、 |
村娘 パメラ 02:30
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明らかに逆切れでどす黒いけど、もういいや。泣けてきた。
いつもなら一緒に一週間を費やしてる人の為に、スタイルの違いがあっても灰で愚痴ることはあってもEPまでは決して持ち出さないようにしてるけど、ちょっとほんとに限界。…リアルが忙しくなってしまって、心に余裕がない所為もないとはいえないと思うので、その点は深くお詫びします。でも睡眠時間を削ったり、可能な限り真摯に参加したことだけは分かってください。 |
羊飼い カタリナ 02:41
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まぁでも青者修が強敵だった事は間違いないか…
逆にこっちが多少運良くても負けてたかも 者4d22:51「修農が青に思考便乗してるって考えは良い気づきだと思う」よく言うわこの人…ｗ |
司書 クララ 08:02
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オットーはリアル大丈夫なのか？心配だな。。。
＞村娘[02:22] 羊の意見は「メタ理由のため反論できない」は了解した。だが「メタ理由のため反論できないから疑うのはやめろ」と言うのであれば了解できない。この疑心暗鬼あふれる世の中でそれこそそちらに都合の良すぎる要求だろう。反論できないから不愉快というのであれば、私はＤ太にはひどいこと言いまくってることになるがな。 |
ならず者 ディーター 08:03
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おはよう。
フリはともかくパメ狼だったとはな。なんか昨日まで白と思ってた俺の純真を返せって感じなんだが。 ざっと読み返して思うパメの黒要素。 3d00:48が、オトの村長疑いの理由に乗っかってさりげなく村長吊りを推してる。あと、青狼確定しても推理の幅が広がらないところ。簡単に目に付いたのはこれくらいか。又帰ってきてから目を皿のようにして尼娘の狼要素探す。 |
司書 クララ 08:04
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もし疑われるのが不愉快とかいうのであれば私にどうしろというのだろうか。まあそんなことは言わないとは思うが。そうだな、服[2d01:52]後半部分みたいな考え方をしてみてはどうだ？
ちなみに「演技」「素ボケ」にはメタ理由のため反論できないってだけじゃなかったのか、私はそこでは疑ってないはずだが。 カタリナの全発言を読むのをやめろみたいに聞こえるが、まあそんなことはないだろうし反応もいらない。 |
司書 クララ 08:19
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むむむ、とりあえず私はちょっとリアル作業が積みあがって来たので、そっちを集中して何とかしないといけないな。
なるべく早く戻ってきたいが、現実からは逃げられないかもしれない。とりあえずクララ行ってきまーす。ヽ( ﾟ∀ﾟ)/ |
ならず者 ディーター 08:34
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クラ08:04>>気にするな。俺だって「そんなのしらんわ」って理由で疑われてるがこういうゲームだから仕方ないと思ってる。
まぁ、不満があるとすれば、パメの視点漏れって理由で者娘ライン疑うなら、俺じゃなくてパメから吊るのが筋じゃねーか？ってとこくらい。 銀行前でタバコ吹かしてたら、今そこで強盗があった。お前見張りだろっつっていきなり張り倒された気分。 |
村娘 パメラ 09:37
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＞ララさん
疑うのも疑われるのも、人狼騒ぎの常だから理解してる。 これが[2d01:52]のようかどうかは分からないけど、「演技？」も疑惑のきかっけになる分には問題ないと思うし、それで黒疑惑も仕方ないと思う。ただ理由までメタなのは不快なだけ。リナさんの洞察は凄いと私も思うから、結果をミスリードへ導いてしまったのは、私の発言の悪さだろうし。 以上。あとは黒要素探しに時間と喉使うわ。じゃ、夜に。 |
羊飼い カタリナ 09:49
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疑う理由がメタなつもりはないんだけど…
私の言う「演技」と「ブラフ」を別の意味で捉えちゃってるのかな…。 ＞旅 潜伏に必死で生存中は狩ブラフは見つけられませんでした。そこを見つけて旅でGJ出せるような狩人なら良かったんですが…。 |
村娘 パメラ 09:58
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＞ディ[08:34] 「狼の視点漏れ」でしょって言われるのも、確かに私からは「そんなの知らんわ」だけど、客観視点からそう読める発言なら、誤解させてゴメンとは思うけど、それは仕方ないわ。私が言ってるのは「メタ嫌い」だけ。
[08:03]に戻るけど、●ディになんかまったく理由も述べないで了解してるのは違和感なし？ ディからみたら、自分でもリデルさんでもないから問題ない、っ思わなかった？ |
村娘 パメラ 10:06
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あ、違うわ。私すでに占われてた。
[09:58]は「リデルさん占いじゃないから問題ない、って（態度に）思わなかった？」に読み替えて。 これだけだと喉勿体無いんでもう少し補足と、私、ずっとリデルさんに拘ってたのに、いざ決定関係でリデルさんが外れてても気にしてないようには見えなかったのかなー、ってこと。 っ【ブラッディメリー】 最後の晩になるかもしれないから、そっとアルコール。 |
羊飼い カタリナ 10:10
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＞神父様
私は神真の可能性考えず酷い事言ってます。特に5d。ここは私の配慮不足です、本当にごめんなさい。 そして「もう占い師はやらん」なんて否定的に捉えないで、次また占い師をやった時にどう動けばいいのか、に生かして欲しいです。…偉そうなこと言ってすみません。 |
神父 ジムゾン 10:21
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あ、いや。違う違う。
今回失敗した点はわかってるし、次にはいかす！占い師やらんは決して今回ボロクソにいわれたからじゃ…あれは正直言われても仕方なかっただろうし。 元々表にでちゃうのが苦手だから、精神面で。狩人ばっかだしね。 今回は朝更新村だと思い込んで経験広げるために占い師したけど、これからも狩人ばっか希望し続けるだろうなっておもって。カタリナは悪くない。 |
村娘 パメラ 10:34
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リデルさんに関しては、もう全面的に言動が怪しいとしか…。とりあえず私とのやりとりで、常に回答が微妙に逸れたところを返してきてるのを確認してみて欲しい。
近いところで、昨日のやりとり。 リデルさんのスタイルを確認するのにあたって、リデルさん、狼探しに「質問」も重視してたように発言→私、質問してない。してても言葉の確認的なものが多く、リデルさんの言う「積極的な狼探し」には見えない→* |
村娘 パメラ 10:35
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*リデルさん、『質問増加』→私、昨日「狼の探し方のスタイル説明してくれた時に「質問」は含まれてなかったのどうして？」→リデルさん、探し方変えた。質問は重視せず、しないようにした。
行動と発言不一致。 それからリデルさん「感情で狼を探すスタイルは否定しないけど、自分は感情なんて信じてないからやらない」。リデルさん曰く、「感情を出してみ」たら突然リデルさんの発言が分かりやすくなった。* |
村娘 パメラ 10:35
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*（分かりやすくなった、は主観かもしれないので、客観的には、リデルさんの主張の「（言わないことが）通じてないことに対して、議事ちゃんと読んでないんじゃない？」が筆頭）のは、言わないことが相手に通じると言い切るのは、やはり意図的な思考隠し。
もし、リデルさんの言うことが可能なんだったら、狼探しにこんなに疑心暗鬼にならなくても、狼分かるなんおおげさだなあってことになる。やはり狼探す姿勢として不自然。 |
司書 クララ 12:02
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＞Ｄ太
返答感謝。強盗うんぬんはリアルなのかＲＰなのか解らんが（汗）。 そうだな、羊飼は単体考察を含めての▼村娘だったが、私は村娘の考察はどうもピントが合わなくて色がつけづらいんだ。 Ｄ太を疑っているのは、視点漏れだけの話ではなく、書襲撃のリスクリターンの釣り合いが取れている事、後は空気読んで言わなかったが2d私とのやり取りががが･･･。 |
司書 クララ 12:02
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ちなみに視点漏れについてはそこまで固執していない。村娘の性格がいまだ読めない点もあるからな。あと服の言う1d青娘のラインが切れてるっぽいだっけ、あれも結構同意できるな。
今のところは者尼か者娘だな。尼への票が集中したのは、尼白黒どちらでもあり。 娘尼はやり取りが微妙な気がする、なんかお互い話がかみ合ってなかったぞ確か。まあ私は考えがコロコロ変わるけどね、あまり自分で自分が信用できない。 |
司書 クララ 12:02
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＞村娘
メタ嫌いについては「嫌いなのは理解したけど我慢してね」と言うしか（返答不要）。実際のところ羊意見のどこがメメタァ言ってるのかわかんねってのが感想だけど、まあ演技に関しては私は特にこだわってないから今は問題ないよね。 本日の村娘考察はちょっと興味深いかも。帰ってから読むよ。 |
村娘 パメラ 13:21
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夜に、って書いたけど、夜しゃべれないかも？って状況になったので、先に言いたいこと全部言い切ってく。
前後して[09:58]の補足っぽいのものになるけど、●私の時にきっと判定割ってくるでしょって思ってたのと同じくらい、●ディでジムジム（量産型）（久しぶりに名前書いたわね…）がディに黒を出した時、「これは黒黒で揃うはず！」って思い込んだから、結論ありきな視点になってぐだぐだな発言になったと認める。* |
村娘 パメラ 13:22
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*肝心の、青に真の目を高く見てたのに、なんで黒黒と思い込んだの？だけど、まず、思い込んだのはジムジム（量産型）の黒出しを見てから、ヨアの判定が出るまでの間の出来事。
前日の私の決定への反応見て欲しいけど、あの日は考察が追いつかなかった状態。 そこにディへの黒を見たので、もしかしてジム真だった？ならヨア狼も黒重ねてディ切捨てをまず予想（判定揃えて占い真贋をぼかしてる間に、ジム喰う気かと思った）。* |
村娘 パメラ 13:26
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*その後、↑で黒黒揃うと思い込んだ結論ありきなまま（つまりディ狼視点になったまま）、ジムジム（量産型）とディが狼の場合、黒を出したのはやっぱり狼もヨア真の目を高く見ていて（繰り返すけどヨア狂はほぼないと思ってたし、なのでシモさん喰いは襲撃予想でいった機能破壊目的≧真狙い）どの道ヨアから黒出るから、ジムジム（量産型）が狼なら黒出して切り捨て。（これも狙いは上と同じで、ヨア真喰い）*
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村娘 パメラ 13:26
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*最後にジムジム（量産型）の狂の場合を考え、黒誤爆ならヨア狼パターンと同じ（狼にジム真狂見えてない為。/私視点（私狼ならジムジム（量産型）狂人が見えてるってことになるから、これが視点漏れって言われてる？と今やっと気づいた…。ヨア私が両狼なら黒揃えてディ吊りしたら偽発覚するから、むしろ黒白出るの知ってることになると思うのだけど…。あえて黒黒出るって主張してたってこと？…ごめん分からないのでいいや）*
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村娘 パメラ 13:26
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*↑ここまで、黒黒揃うと思ってた思考。
「ジムジム（量産型）狼でディ白も充分ある」って発言は、聞かれてから神狼者村の可能性を考えて答えた。「充分」は言いすぎ？状況からヨア狂をものすごく低く見てたけど、それを狙った狂なら「なくもない」くらいの言葉が適切だったかなあ。要は、（がっつり信頼を取りにきているヨアのスタイルから逆説的に）可能性としてはありうるし捨ててはないよって思っただけなんだけど。* |
村娘 パメラ 13:28
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*ラスト。前日はジムジム（量産型）を偽寄りに見てたし、偽黒の可能性を高く見てたのに、翌日の黒判定では突然真視するの？は、パッションでそう思ったので反論デキマセン。
--- ディに、占い師の内訳分かったのに、そこから考察深まらないって言われたけど、ディ視点は私狼で占われたから全内訳分かってることになるだろうけど、私視点はヨア狼が分かっただけだし、私はラインを重視してないからそこからは考えない。* |
村娘 パメラ 13:28
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★ディ 確認だけど「占い内訳分かったのに～」は、狼だけ内訳が分かってるから、それがバレないようにヨア狼からの考察を避けてる、って意味でいいんだよね？違ったら下ふたつは返答不要。
★同じ疑問はリデルさんには抱かなかった？（ディ視点ではリデルさんも内訳分かってるよね） ★更にリデルさん視点ではディも内訳分かってることになるんだけど、自分の考察は深まったと思ってる？ |
村娘 パメラ 13:28
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私の吊り希望だけど昨日に引き続き▼リデルさん▽ディ。どちら先でもいいんだけど、リデルさんと最終日迎えたら討論にならない気がする…と……、正直、すごく勝手な理由も含む。[青者娘]を高く見るなら、リデルさん相手に明日がんばるか、それ以前に村敗北に追い込んでごめんかどっちかしかないけど。
残り２つ貼るんで、@1は本決定に。仮私だったらにそっちに使うけど。時間がビミョーだけど、必ずどこかで見にくる。 |
村娘 パメラ 13:29
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今日の発言を読む時に、白確さんたちに念頭において欲しいこと。
ひとつ、灰の希望が出切るまで、なるべく希望が明確にならないように伏せてて（ふたつめに関わってくるんだけど、その方が狼の▼希望に迷いが出ると思う）。 ふたつ、灰３狼２なので、村人はもちろん、狼も表向きは「自分以外の灰２人を、２人とも吊らないと村敗北に追い込んじゃう」なんだけど、狼の本音は「村人１人吊ったら勝てる」なんだってこと。* |
村娘 パメラ 13:29
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*具体的には今日の考察に結託観を感じたり（ここは主観的な感じ方になるし、それを軸にするのはあくまで私の考察スタイルだから無理にとはいわない）、今日の▼希望が灰２人で重なってたら怪しんでみて欲しい。（狼は村人吊るのは今日でも明日でもいいし、白確の希望で▼先は動くんから、今日▼希望を村人の意見に被せることも充分考えられるから、被った、イコール、２狼な訳ではないけど、可能性は考えてね）
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羊飼い カタリナ 14:53
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娘は発言をほぼ使い切りましたか
そして視点漏れ指摘って、今までどうおかしいと思ったのか理解されてなかったんですね。そりゃ弁解のしようもないか… 今日の二人の結託性はいい着眼点だけど、あの修者がそれを悟らせるかは別。むしろ昨日の▼農被りを指摘した方が良かったかも、ってのは墓下だから言える事ですよね。 |
旅人 ニコラス 15:00
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今日、者吊りにさえなれば明日も続くので神＝真に天秤が振れ娘＝白は判断が付きそう。今日修吊りならば明日娘吊りになりそうだね。
今日、娘吊りなら明日は無い。 クララさんが者＝狼の思考になりつつあるか…。 |
羊飼い カタリナ 15:24
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それはどうだろう。神狂の黒誤爆乙で終わる気がする
旅食いは神真の目を捨ててなかったから、ってのも今なら考えられるなぁ 後、エピの有無で今日吊の白黒判断出来るなら、必ずしも書食いの必要ないよね。屋が昨日の思考開示してないから何とも言えないけど |
パン屋 オットー 15:37
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【状況諸々確認だよ】
ごめん、昨日はもうあの発言後倒れてて議事見れんかった。ちゃんと復活できたので今日は参加できそう！ みんな頼りなくてゴメンねー＞＜。 エルナ＞今日もまとめやる？ボクはまとめでもどっちでも大丈夫だけど。 んでもって、仮決定後のみんなの『了解』がちょっとひっかかるねー。灰の皆は特に＜ここはボクの邪推なんでスルーヨロ☆ね。 |
パン屋 オットー 15:38
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うーーーん ヤコ吊っちまったのか。
ダメだな。昨日倒れる前に ヤコは白黒置いといて性格としては一貫してたと思うよ。『自分の白黒判断には敏感』ただし『灰考察苦手だけど頑張って話そうとする』姿勢とか……って言っておけば良かった。 うん 昨日言えって話だよねー。マジでごめんヤコ。 |
パン屋 オットー 15:57
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んでもって、パメラのお願い了解。
とりあえず決定的な事言わずに思考落としてみるか。自分の思考整理兼ねての発言なのでどっかで出てたらゴメンね。 者青両狼なら青→者白出しってどーなの？って議論がどっかにあった気がするけど、あの辺りの流れを仮に者青両狼なら？と考えてみる。 者が占われた日って、吊りは片黒の者と二狼が判明してる神の二択だったと思うけど、あそこで▼神だと霊の神白判定→青黒確実。 |
パン屋 オットー 15:57
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続）▼者だと霊の者判定から占い師のどちらが偽か判明。どっちにしても▼神か▼者で青の正体に言及せざる終えなくなるのね。
んでもって、者青両狼なら青→者黒出しだとディタを吊りに叩き込むようなモンだから二人が狼なら逆にとりにくい行動だと思うんだよね。 それに、下手に黒出して者吊りに動くと、狼にしてみれば兵神の正体についての情報を村に与えちゃう事になるし。 |
パン屋 オットー 16:00
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続）青→者白出しはここ両狼ならありえる手と思う。仮定に仮定を重ねた論だし、これイコール者黒とは思わないよ。神の正体も『村側なら』わかんないしねっ♪
だから、『青から出た判定を者の白要素とも黒要素とも思わない』と思ってるかな。 あとシモさん食った時点で『霊に早期襲撃かけない限り』、狼側はヨアを切り捨てる覚悟はしてたと思うよ。だから、シモさんが食われた後のヨアからラインを予想するのは危険だと思うよ。 |
パン屋 オットー 16:04
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む、さっきの発言言葉が足らないな。
要はシモさん喰った時点で▼神の霊判定を見られたらヨアの正体が村にバレる＝霊を喰えない限りいつかはヨアを切り捨てないといけない。って事。 多分GJ出たクララ襲撃は狼にとってヨアを逃がせるかどうかの勝負襲撃だったのかなーとか思ってたり（早く言えよ！って話だけどね。 そういや、明日が来れば今日吊った人が黒、エピなら白って感じで霊判定はもう無くても分かるのか。@15 |
仕立て屋 エルナ 17:00
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＞オト君 ヤコピ吊り間違ってちょびっとしょんぼり状態なのでオト君にお願いしちゃっていいかにゃ？ ちゃんと時間取れるのも昨日くらいになっちゃう可能性もあるので。
[青者＝狼の場合の白判定云々について] これね～。オト君じゃないけど、わたしも考え直し中なのよねん。 者5ｄ15：03は者青＝狼で青の白だし⇒者吊られ⇒青偽判明って言うデメリットだけを説明されてるんだよねん。者5ｄ11：04～15：03の話 |
仕立て屋 エルナ 17:00
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者5ｄ11：04～15：03の話の中心もヨアが軸になってる。
者青＝狼ならいずれ吊られる青よりも者の延命を図るのは筋なんだよね。そう考えると、青者＝狼で青から者に白だしして、者の延命を図るのは充分取りうる手順だよね。実際、今者は青の白判定のおかげで吊りを免れているのも事実なわけだしね。 青者＝狼で書襲撃成功なら、青の狼不明のまま青から者への白判定のみが残ると。 もちろん者が村なら5ｄ11：04～1 |
仕立て屋 エルナ 17:01
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5ｄ11：04～15：03の主張は当然だし理には適ってるとは思うけど、青者＝狼で青から者への白だしのメリットがないってことは無いよね。
＞クララ なんか昨日言ってて、わたしもここ尼の白要素じゃない？っと思った [３ｄの▼長反対の▼神推奨について] これ確かに、尼が狼なら長はとっとと吊りたい、神吊りは青吊りを早める、って面から確かに尼の白要素に見えるんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 17:01
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んだけど、ちょぴっと思ったのは、尼＝狼＆娘＝白ならこの反対もわからんでもないかな～、と。
つまり、確定霊状態にして狂人に娘黒出しして欲しかった（尼＝狼で神に偽黒出しを期待していた娘吊り⇒神吊りというのを期待していた）が、そうはならなかった。 ⇒娘＝白、尼＝狼ならここで神＝真の可能性が見え、とっとと真の可能性のある神を吊りたくなった、という可能性も否定できないかな、と。 |
仕立て屋 エルナ 17:17
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とりあえず今一番両狼が薄そうだと思ってるのは尼娘コンビかな。
１ｄの娘からの●尼、尼からの●娘、ライン切りとしたらあからさまだけど、ここまではやれる範囲。ただ、尼の１ｄ00：01●娘が終盤の３票目で尼娘＝狼なら相当デンジャーな希望出しなんだよね。 そのまま●娘の決定打になりそうな３票目。 尼娘で両狼なら娘が相当なＭ狼なんだろうね・・・ １ｄで３－２になるような占希望をライン切りのために出せるか、と |
仕立て屋 エルナ 17:17
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と言われればかなり微妙だと思う。１ｄ３－２ははっきりと狼不利な陣形。狼が勝つために一番重要なのって１ｄ２ｄの占吊りをかわすことだと思うんだよね。
どうにもメリットデメリットで考えてしまうが、まぁこれがワタシの考え方だからしょうがない。 １ｄで仲間が占われるような占希望はやっぱり出せないと思うんだよなぁ・・・尼娘＝狼で１ｄ●娘で１ｄ３－２、青は占騙りとかきっついと思うなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 17:21
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まぁ、この尼娘青のところの考察はディタにじっくりやってもらおう。
青の１ｄ～２ｄの娘切りっぽいのとか、１ｄの尼の●娘とかに納得のいく筋道を示して欲しいな。 ＞ディタ兄さん 頼むぜっ！ |
羊飼い カタリナ 17:31
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吊りは怖いけど占いはさほど怖くない、って狼の言葉をどこかで聞いたけど、服の言う事も一理あるなあ
希望出しについては、3d青の▼者も結構危ないと思うんだけど、どうなんだろう。 |
青年 ヨアヒム 17:39
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だから次の日は別に▼神でも▼者でもよかったんだけど、白出した村人を「はい、どーぞ、どーぞ」なんて吊りにさせたら、それこそ偽占い師じゃろうw
真らしい騙りを貫くために、あそこは一応者をかばう（ふり）をするところ、だなー。 |
パン屋 オットー 17:41
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エルナ＞ほーい！ 了解。んじゃ決定時間は【仮24時 本25時】で大丈夫かな？以下余白で雑感。
リデル視点→狼：青娘者だとすると者狼により、神父さん狂人しかありえないね。 パメ視点 →狼：青者尼だとすると神兵どちら真もありえる。 ディタ視点→狼：青娘尼以前にディタ村なら神は偽だから……つまり、パメ村の展開以外ではシモンが真だったって事になるんだねーとか思ったり♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 17:53
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[墓石|]_・)ｿｫｰｯ
7d17:39ヨアヒムちゃん＞4d18:36オットーちゃんの白探し指令に逆らって 4d20:38『神父の偽証明をして、間接的にディーターの白証明』は神の真狂真贋のため？ |
羊飼い カタリナ 17:55
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者は自分吊なんて希望出来ないし、青は白出し対象吊れなんて言えないし、修も3d▼神で目立ったので4d▼者は言えない
4dはライン切りたくても切れない日だった訳ですか、判ってみると単純な話だ… どうでもいいけど3dの修は潜共に見えて白視してしまったので、服共CO後も修黒く見えなかった、と言うどうでもいいお話 |
青年 ヨアヒム 18:02
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レジ＞あれは、積極的な者の白証明ではないところを、「者が吊られようが吊られまいがどっちでもいい、むしろTSURARERO★」っていう感じに捉えてもらうため…かな。昨日だか早速誰かが注目してくれてた気がするけど。
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羊飼い カタリナ 18:46
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私ですね、羊5d22:32。完全に者青のペースでした…。
と言うか今回の私の考察の誤算は、狼はSG作りなんて余り考えてなかった。って事ですかね 裏までしかない所を余計に裏の裏まで読んでしまったのか、裏の裏の裏まで読まれてしまったのかは判りませんが…。 |
ならず者 ディーター 20:13
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今戻った。なんだか怪しい雲行きになってんのは、俺の今日の運勢が１２番目だったせいか？
とりあえずもらった質問に回答してから考察していくぜ。まずはコレか。 □１．どっちかというとハムスター派だな。 □２．やはり定番の塩味が好みだ。コンソメも隙だが手がコンソメ臭くなるのが困る。 □３．これは聞くだけ野暮ってモンだろ。メンタイ味１択に決まってるじゃねぇかよ。 |
ならず者 ディーター 20:13
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パメは感情に訴える感じが上手いんだよな。理屈で説得するんじゃなくて感情で押す感じか。もめ事を嫌うどこかの国の人間って弱いんだよな。こういう作戦に。確白ズ、簡単にダマされてんじゃねーぞっと。
パメ09:58>>上段、別に俺はメタなんて言ってないつもりだが、アンカ間違いか？下段、「思わなかった？」って言うが、パメ視点では俺狼じゃないのか？既に狼が確定してるはずの俺に、なんで普通に質問してるんだ？ |
ならず者 ディーター 20:13
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まぁ聞かれたから答えるけど。狼視点で神狂確定してるんだから、後恐いのは吊りだけだろ。疑ってた尼外れても気にしてないってのは、普通にパメの黒要素だよな。娘尼狼が見えた今なら納得だが。
尼と娘のやり合いは、どちらのドコが黒いっていう黒塗りじゃなくて、お互いただすれ違ってるだけの、「議論してるフリ」なんだよな。どっちもお互いの視点漏れやラインなどの決定的な「黒さ」を指摘しようとしてない。 |
ならず者 ディーター 20:14
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クラ12:02>>いや、リターンはわかるが、リスクに見合うほどか？なんでクラ襲撃したか考えてたんだが、狩候補が宿しか削れていない状況で本当に食えると思ったのか？
冷静に考えてみてくれ。クラでGJが出て、それが表の情報になったとき一番不利になるのって俺じゃないか？潜伏したままの狩を抜ける根拠があるなら良いが、クラ襲撃の狙いが「抜けたら青真視狙える」「抜けなくても者状況黒」だとしたら？ |
ならず者 ディーター 20:15
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確かに、俺狼の時にクラが抜けるメリットは大だろう。ｌこれは認める。だが、GJ出た時のデメリットも相当にでかいだろ。まさに今の状況がそうじゃないか？
レジ狩に賭けて、まとめ役が鉄板守護指示してるクラを無理に襲撃することが、本当に俺にとって合理的かどうか考えてみて欲しい。 いや、逆か。俺が人だったとき、狼にとってはクラ食えても食えなくてもメリットが大だったという主張は、納得出来ないだろうか？ |
ならず者 ディーター 20:15
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☆娘13:28>>違う。村人なら青真偽不明→青狼という情報の増加で考察が増えるのが自然。狼はそうじゃない。最初から青狼を知っているから、青狼判明して情報が増えたはずの状況でも考察が濃くなってこない。まさに今のパメの状況だ。一応下段も答えるが、フリも同様だな。08:03は昨日の娘白視したことについて娘中心に見たからパメにしか言及してないが、2人揃ってお互いしか見ていない。
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ならず者 ディーター 20:15
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結局のところ、フリパメの2人はお互いをあれだけ（表面上）疑っていながら、最終的には一度もお互いを吊り希望にあげていない。お互いがロックオンになっているという自覚があるなら、確定している霊機能を使って白黒付けたいと考えるのが普通だろう。
だが2人にはそれが無い。これは青も一緒だ。表では疑っているフリや言い合う素振りを見せているが、肝心の吊り希望には一度もあげていない。全て中途半端で表面的だ。 |
ならず者 ディーター 20:35
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エルから説明を求められている青娘尼のラインついて考察する。
青娘尼狼の視点で考えると、見えてくる。 まず、1dで青が絶対的な信用を得ていた。これが一番の鍵だ。神なんか初日まともに意見出してない。兵は見るからにたどたどしい。真決めうちは十分期待出来る。 確かに1d2dでの3:2は狼不利かも知れないが、それは占いの信用度にそれほど差が無いという前提だ。この村ほどに圧倒的な差が付くと、話が変わってくる。 |
ならず者 ディーター 20:36
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正直、狼のライン（もしくは狼占のみ）が真決めうちで残される可能性さえあるよな。この村ほどに狼占い師が信用を得ていたなら、1d2d3:2は必ずしもセオリーの通りに狼不利とは言い切れない。狼が回避上等で票を集めたとして何ら疑問は無い。
まとめ役が狼の票集めを警戒して、投票1位を占いから外すことも少なからずある。今回のように、後から票が積み上がった場合なんかはより顕著だな。 |
ならず者 ディーター 20:37
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つまり、尼→娘の●3票目はライン切りだ。1d占いにあがったら、回避で3:2上等で信用勝ちを狙うつもりだった。
もし占われず霊確になったらどうか。まさに今回の状況なんだが、灰に残る尼と娘のラインは大きく切れることになる。2dからずっと不自然に続く疑いあいは、ラインが切れているという偽装だ。これだけ疑いながら、結局一度も▼希望にあげていないという事実が、客観的に見ても偽装だという裏付けになると思う。 |
青年 ヨアヒム 20:45
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す…すげーな、米…。
確霊状態でパンダなのにここまで残ってることもすげーが、昨日から今日を見越しての、のんたんをじりじり切ってくさりげなさとか、見てて鳥肌たったwwww うーん、俺には無理だわ、これは。 |
ならず者 ディーター 20:53
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一応。渦中の灰３人＋青の希望を1dから整理しておく。村視点ってことで俺も入れておくぜ。参考にしてくれ。
者：1d●娘,2d●服▼書,3d●長▼神,4d●旅尼▼神 娘：1d●尼,2d●服○年▼農▽服,3dナシ,4d●尼▼者神 尼：1d●娘○者長,2d●者▼旅,3d●旅▼神,4d●旅○羊▼神▽旅 青：1d●服,2d●娘▼年,3d●長▼者,4d●旅▼神 |
ならず者 ディーター 21:02
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俺の発言、長すぎて読む気無くなりそうだな。要点だけ整理しておく。
１．尼娘ともに、視界広がっても考察の幅が広がらない。お互いに夢中（なフリ） ２．分の悪すぎるクラ強襲は、俺狼なら成功率の低すぎる賭け。俺人の時、狼にとっては食えれば青真視、ＧＪなら者状況黒でどっちに転んでもウマー。 ３．青娘尼は疑い合っているフリをしながら結局一度も▼出さず。どう見ても偽装。 ４．俺はハムスター派 |
シスター フリーデル 21:20
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ただいまですわ。
娘者狼の雑感を。 娘者狼が確定したことになりますが、そうするとこの２人で昨日は決定時間を超えてまで悩み、２人して示し合わせて▼修を希望。これは昨日、そのまま修吊りになれば娘者ラインとして怪しまれそうかと。 ヤコさんも▼修だから最終日に農を吊れると踏んだと考えるには決定▼修になるとは限りませんので、希望そろえは不自然ば印象。 |
シスター フリーデル 21:24
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論理より感覚でいうなら、娘者のなかでは昨日にどちらかが吊られることも覚悟の上だったのかしらと、間接的なライン切りにつながるように村側を吊りにきたという感じかしらと。
それでは娘者ラインの証拠を探してきます。豚肉コロッケもぐもぐ。 |
旅人 ニコラス 21:34
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ただいも～。
やっぱり旅4d21:20～で懸念した者の白黒判断不明の状態だね。俺は神＝真の思考だったから者吊ればいいじゃんで悩まず結論出せそうだけど、神＝偽の思考の人には今日吊り間違えれば終了だから相当なプレッシャーだね。 客観的に者＝白が成り立つには「娘狼に白出し＆者に黒出しという絶妙な判定をビンゴしたナイスな狂人ジムゾン」が絶対条件。神＝真占（または狂人の黒誤爆）との比較だね。 |
パン屋 オットー 21:34
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ほむ 今まであんまり思考出してこなかったし雑感言ってくか。
まず、ふと最新発言見てて思ったんだけど、20:13のディタがパメになんでお前視点狼確定している俺に～ってのはちょいとばかりパメの黒要素には弱いかな、という印象。 ディタも神父さんに黒出された4dの08:05とか10:53に神父さんに『何でだよ？』って質問してたよね。多分、相手の返答にそれ違うよー＞＜って言う気分なんじゃね？と横槍。 |
パン屋 オットー 21:36
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ただ、ディタ狼だとしたら、彼が占われた日に『ディタ狼だとしたら、何故ディタが占われる日に(狼視点で)真or狂だった神父さんが襲撃を受けなかったのか？』という疑問が残るかな。
これについてディタ白なら『だって襲う必要がないもん』が答え。 ディタ黒の場合、仮説となるけど『どこかで神が真ではないと狼側が確信できるような出来事があった』かな。これは考えてると、どっちともとれるんで一度置いとこう。 |
パン屋 オットー 21:37
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あと、ヨアはシモさんを襲撃する事を選んだ時点で『兵＝人間が分かった時点で近い将来に正体はバレる』って分かってたと思うよ。ヨアは逃げ切れ『たら』ラッキーぐらい。
んでもってさっきからディタ発言の否定しかしとらん気もするので、橋が転んでも黒視するぐらいの気持ちで後からパメとフリを追ってみるか。 正直まだどこ狼！orここが人！とは言い切れない気分だったりだよー。 |
パン屋 オットー 21:39
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うん 上ではああ言ったけど今GS作るとしたら
白：娘尼＞者：黒 なんだよな。ディタは村だったらEPであほんだらと罵ってくれ。 むーん 今の本命は娘者青で兵真の神狂かなぁ。娘白の根拠の一つである『何故非回避』は考え直さないとな。そしてもう咽が11しかない……そろそろ節約しないとなぁ。 |
シスター フリーデル 21:48
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初日、ディタさんがいきなりパメさんを占希望に上げています。1dでいきなり早期に最初に●修した娘はかなり目立っていましたから、ここに娘占い希望はライン切りにしては強すぎるように思えますが、実際強く仲間を切っていた。
また、このパメさんの目立つ1d10:39に希望を出した動きというのは、当初疑っていたように白アピだったのかな？ と考えています。 また、初日は者から1d20:32という早い段階で灰考察。 |
シスター フリーデル 21:48
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＋娘の早期のど使い切り。これらも白印象稼ぎだったという読みで正しそうかと。初日の私へ、それビンゴ・・・。
初日のヨアさんの占希望1d22:35では者娘の両方の名前なし。 青1d19:48「早々に占い希望出し乙って感じだけど、シスターがなんかの能力者でCOしちゃう可能性とか考えなかったん？」に娘1d01:10の反応は、パメさんが本気で苦しんでそうな気配も感じられます。 |
旅人 ニコラス 21:49
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カタリナさん16:35＞カタリナさんの発言から狩人が透けていたわけではないよ。一番の理由は消去法。者修は疑っていたし、仕は共有者だと思ってたので（何だ全部正解じゃんｗ）羊娘農の中から。
それとどこかでカタリナとかヨアヒムのキャラで狩人を希望する人が多いって読んだ事もあったのでその印象もあるかな。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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私は参加した以上「村側も狼側も自陣営の勝利にベストを尽くす」と言うのが前提だと思ってるので、者狼を見つけておきながら自吊容認した神4d00:15を、真の発言と認めたくなかった、と言うのがあります。(と言うか神偽決め打った理由はこの発言だけ)
でもそれは自分の中だけの価値観で、特に"信用されない能力者"の経験がない私には、当時の神父様の心境は追えてなかったのんでしょうね… |
シスター フリーデル 21:57
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ディタさんに関しては、初日に20:32分という早い段階で灰考察を出しているという不自然さを再確認してきていただけたらと思います。
ディタさんの実力でしたら、やはりもっと考察が溜まるのを待ってからより情報の高い灰考察を出そうと考えるのでは？ 能力に比べると発言数稼ぎの印象があるはず。 青者娘という陣容だと、霊騙り出してライン勝負に出なかったのが不思議ですね。ここは多分狼の趣味だったんだろうとしか。 |
旅人 ニコラス 21:58
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そうそう、「こう在るべき」とか「こんな真は在り得ない」とかって言うのは結局のところ『自分の価値観の押し付け』。
天邪鬼な人なら「だったら違う真能力者を演じてやるっ」って思っちゃうかもだしね。 スキルが高い人が真能力者とは限らないのにスキルの高い能力者を心の何処かで求めているのでそのギャップに気が付かないかそのギャップを受け入れたくない心理が働いちゃうんだと思う。自分も何度も間違ってきたしね。 |
シスター フリーデル 22:00
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パメさんの黒要素は、私への不自然な絡み方です。
娘1d10:40「分かるまでロックオンしがちなので気をつけてるつもり（汗）」 自分がロックオン体質の自覚がある人は、昨日もいったようにロックオンキャンセラーも持っているものです（私がそうですから）。つまり、黒視したくなる争点を見出した時「これは村人をロクオンしてる？」という可能性を考え、その相手の争点以外の部分から白黒判断材料を探そうとする傾向です |
シスター フリーデル 22:06
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ロックオン体質に自覚がある人ならまだともかく、「自分はロックオンしやすい」と自覚があるのに、その相手を考察するのに黒視した争点以外に目を向けようとしないのは、心理的に不自然だと私は考えます。
と、客観的に見れば娘修ラインは切れているので、昨日修が吊れたら修白→娘黒？ という空気が強まるような。6dでの娘者による修吊りそろえは不可解。これはあとでのお楽しみというより他にはなさそうです。 |
ならず者 ディーター 22:07
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パメが何をメタメタ言ってるのかなって思って見てきたら
6d01:30「多分リナさんは私の能力を買いかぶってると思う…。メタになってくるので、そこは以下略でEPででも。」 メタって言ってるのはパメ自身じゃないのこれ？ |
旅人 ニコラス 22:09
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お、レジーナさんこんばんは。墓上では全く絡めなかったね。
そのＲＰは新しくて好きだな。村長が惚れるのも解るよ。ってレジーナさん天邪鬼ＣＯ？【俺がホントの天邪鬼だ！（対抗ＣＯ）】 |
シスター フリーデル 22:11
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「視野漏れ」を扱うことを「メタ考察」という意味でいっているのでは？
実際、うっかりミスとしかいいようがありませんから、白黒の判断材料にはなり得ない。 ・・・・と私はそう理解しているかな。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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確定白が出てこない～♫
「村側も狼側も自陣営の勝利にベストを尽くす」 それでいいと思うがな、俺は。レアケースのことをいちいち考えてたら、全く先に進まない、と俺は考えるからなぁ。 ちなみに、俺騙りのときも真のときも占い師やるときはこんなかんじだ。そして狩人希望じゃなくて狩人「騙り」希望だ。w |
青年 ヨアヒム 22:15
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今回の場合、発言なくて真贋わかんねーよ、ってんなら村側が兵なり神なりの発言を引き出すべきだったと思う。ま、オットーはそのへんしっかりフォローしようとしてたが。
それが面倒なら兵襲撃時にとっととロラに入るべきだったかなー、と。発言でわかんなきゃ、霊能確定してるんだから、霊能者に聞いた方が早い。 |
シスター フリーデル 22:16
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逆に、ディタの場合、ニコさんではありませんが、初日から早期灰考察を黒要素だといういちゃもんに近いような疑い方に全くの無反応。
これは、者狼確定してやっと見えたことがあり、これはディタさんの立場からすれば「反論のしようもないから、いちゃもんに反応してヘンに絡まれつづけるよりは、ばっさりと切り捨てて触れずにいるほうが自分の印象を守りやすい」という判断に至った結果ではないかと思われます。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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最近狼になった村に限ってロラより灰吊り優先させてんだよなあ。アグレッシブなのもいいけど、状況によりけりだよなあ。最近の流行かなにかかね。おかげでPPで勝たせてもらったけど。
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シスター フリーデル 22:20
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黒視してきた相手を疑い返しするのはあやしいですが、黒視する相手をスルーしているというのも村人的な心理として不自然なはず。
特に者はこの黒視していた私の動きをスルーするだけでなく、考察も甘かった印象あり。この点、いちゃもんされている村人というより、下手に疑われ続けることを嫌った狼の心理といったほうが理解されやすいのではないでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:21
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[墓石|]_・)ｿｫｰｯ
ジムゾンさんに思ったこと 乱射！！（ ￣ｰ)o┳※･･･････ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ∵￣□￣∵ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ･･･････ などの顔文字使ったらなごんでたかも・・・ |
ならず者 ディーター 22:24
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オト>>必死に考察した中で「必ずしもそうとは言い切れない」ってとこだけ抜き出して否定だけをされると、さすがに凹むんだぜ。俺、けっこう頑張ったつもりなんだけどなぁ。せめて１カ所くらいは納得してもらえる点とか同意できるとことか・・・そういうのないのか？
んで今日の希望▼娘尼どっちでも。どっち吊っても狼だから順番関係無い。発言ミスあって＠２ |
パン屋 オットー 22:52
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ディタ＞21:02で言えば、１と３は理論として納得してるよ。あと、今までの議論で言えばディタが一番『分かりやすくて正しい』事を言ってる印象。
ごめ、ぶっちゃけ一番発言追いやすいもんでついディタばっかりになってるわ。 あとリデルは心情分かりにくいって言われてるけど、改めて見るとそんな分かりにくいかな？。2d/1:16の神父さんへの呼びかけとか真なら頑張れ！って副音声が聞こえる気がする。 |
仕立て屋 エルナ 22:52
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仕立て屋エルナ只今帰還！昨日よりも１０分も早いぜ！これは濃い考察が期待出来そうだーっ！（ごめんなさい）
＞ディタ20：13 □１．ハムスター派とは・・・思わず人決め打ちしそうになったじゃないか・・・□３．が野菜サラダだったなら完璧に人決め打ち出来たところだったが・・・ それじゃ議事録読んできまっ！ |
パン屋 オットー 22:54
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うむぐ どーすっぺかだなぁ。
個人的にはリデルは感情の推移が見やすい感じ。パメは感情と論が混ざっててちょいボクには分かりにくい。 ディタはかなり論理的な人。でも、黒出されて以来、自分白の証明とかに少し拘りすぎてる印象がある。 どうでも良いですが、ボクはハムスターよりもQP派です。カップル作り楽しいんだもん！ |
シスター フリーデル 23:03
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パメラ：
《バーニング娘。》リーダーでファンからはアンジェリーヌの相性で慕われている。 性格。イチゴショートの苺は最後に食べるタイプ。 好きな言葉。ロックオン♪ ウインクひとつで武道館中のファンを１０００名近く失神させたとしてただいまギネス申請中との噂あり。黒いです。 |
負傷兵 シモン 23:03
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＞ヨアヒム
俺は初回は無難に白だしというイメージしかなかった。前回の狼がすごかったから、初回は狩人に目星をつけて、それを食うというイメージしかなかったんだよ。それと初日は勝手に寝てしまってすいません。 |
仕立て屋 エルナ 23:19
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最新の方から遡ってるけど、者の20：14～20：15辺りの答え方とかすごい好みだったりするわ（白黒別として）。 20：35～はディタ村ならそうとしか言い様ないよね。ただ1ｄ2ｄ３－２は、占の信用差があっても狼不利なのは間違いないってばよｗ ５能力者吊り切ってなお２個吊りがある状態で能力者を残す意味ないよね？ 決め打ちにしても能力者吊った後にその占い師の黒を吊るってだけだしね。能力者残されるとか聞い
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仕立て屋 エルナ 23:19
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能力者残されるとか聞いたことないんだぜ？
ん～・・・ここの（20：35～）説明についてはちょっとディタにいつもの冷静さを感じられないか。 ディタが村なら「1ｄ2ｄ３－２は狼不利だけど、それでもヤツラは切ってきてるぜ！」くらいの意見になるかな～と思ってたんだけど、「１ｄ２ｄ３－２も占信用さあればそんな不利じゃない！真決め打ちで残されることもある！」になるとは思ってなかった。 ＞リデル22：00～2 |
シスター フリーデル 23:32
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・娘者青の連携箇所？
３日目シモさん襲撃。狼から神狂が読めたとして、この娘占のタイミングで襲ったのは娘狼だったから。娘に白判定が出たことから狼視点で神狂確定。 ですが疑問点が。狼は確霊させてきたので、ここで神真か、あるいは神狂が黒誤爆したら判定が割れて娘パンダ吊りになりそうな・・・それならいっそ霊回避してライン勝負に出たほうが、対抗占師の顔ぶれを見ても相当有利な選択だったのではないかと。 |
パン屋 オットー 23:33
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ディタだけなのもアレなので改めて最初からリデルを追いなおし。
リデルは発言を追ってみるとニコさんとのやりとりはまぁすれ違いの範囲内かなって感じ。ここは白黒言いにくいな。 ただ、4d/23:41でリナの心境見えない～と言うのは6d/06:52で感情なんてあてにしない！と言い切ったリデルらしくない気かな。ま、6d/07:03の否定してるワケじゃ～とか見ると気持ちが高ぶって言い過ぎ？って感じだけど。こ |
パン屋 オットー 23:35
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切れた……ここは微妙。
難癖をつけるなら、22:00のロックオンキャンセラー云々は『私はロックオン、私はロックオン解除できる、つまりロックオンする人は解除も出来る』 という三段論法は『私はイケメンだ、私は男だ、つまり男は全てイケメンである』という三段論法に聞こえるかな。（喩えが変でゴメンね |
パン屋 オットー 23:37
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本当は父とおっさんとハゲの三段論法にするつもりだったけどより共感しやすい方にしたよ。
しかし、最終日の発言が一番みんなに対して違和感を覚えるのは……ボクも経験あるから最終日はすごくキツいもんね。 うん ディタにもさっきは悪い言い方しちゃったな。 |
農夫 ヤコブ 23:38
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ん？あ。そっか。シモ狂人だった・・・。昨日読み返してジム真って確認したのに忘れて一瞬何言ってるかわからなかった。
ヨアシモジムの３兄弟にはやられたよぉ～。うめき見て思わず吹いた。そしてずっと読み込んで今日は寝不足だぁ。 娘超がんばれ！昨日は吊先設定ミス、 (ToT)ゞ スンマセン |
シスター フリーデル 23:42
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このあたりの事情はよくわかりません。娘3d16:19でパンダ吊りも覚悟してますし。
ただ、者3d19:49灰考察で唐突に「パメ：神青両白判定で、青娘の切れ方から暫定白で良いんじゃないかと思う。とりあえず吊る必要は感じない」は、初日に●娘を出した人の心理として唐突です。 この3日目を境にして、昨日リナさんが者による娘白塗りがはじまったという気がしますので、この３日目におきていることのシンクロ感は |
シスター フリーデル 23:43
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娘者青のつながりが透けたのでは？
ちなみに「青娘の切れ方から暫定白」は者が青狼を知っていた視野漏れでしょう。 それと者は３日目の長吊りで決定了解していますが、者3d19:49の灰考察ではヴァルさん本人については触れていません。「神が狼で自吊り言うか」を元にしての神考察のようなものになっています。長自体への注目が薄いのに、長吊りで決定了解しているのは村人としてはどうかと@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:48
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7d23:35オットーちゃん＞例えるなら、
『私はイケメンだ、私は男だ、つまり男にはイケメンもいる』だと思う・・・ 『ロックオンする人は解除も出来る』ではなく『すべての（ロックオンする）人は解除も出来る』ならオットーちゃんの例えでいいと思うけれど・・・ |
シスター フリーデル 23:54
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＞オト 23:33
私が信じてない感情というのは、泣き落としや激昂といった感情表現を重んじるスタイルをイメージしてました。あまりに「フリーデルが見えない」とか「感情を隠している」といわれたものですから、そんなの当てにならないといいたかった。 4d23:41は逆に羊の考察が「追従」「反応」と記号的にまとめられすぎていたので詳細な読み取りを隠そうとするニュアンスに警戒感。それが「気持ちが見えない」@5 |
パン屋 オットー 23:57
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さっきからリデルに割り込みまくりのパン屋です。リデル色々ごめんorz あと、クララが遅いな、と少し不安です。
パメに関しては7d/10:06の私占いを忘れてた、は白黒置いといてうっかり要素かな。 あと ま、7d/13:28は軽くディタ視点について『私狼で占われた～』という説明入れてるのがまぁ他に読む白確を思ってかもしんないけど、説明口調な感じ。 リデル＞了解『思い』の種類の違いね。@7 |
司書 クララ 00:00
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うああ、こんな時間に。とりあえず思ってたことをだらだらと。。。
青：1d●服,2d●娘▼年,3d●長▼者,4d●旅▼神 2dで娘、3dで者、を希望している。 私のヨアヒム印象は仲間売りのできる子。しかも売るときは徹底的に売るタイプと見る。理由？私の勘だ！ |
シスター フリーデル 00:04
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＞オト23:35
22:06訂正。1行目「×：ロックオン体質に自覚がある人なら」→「○：ロックオン体質に自覚がない人なら」 旅はロックオン体質に自覚のないほうかと。 ロックオンキャンセラーは、解除するしないというより、娘の動きはロックオン偽装をしていることを伝えたい。私は、「娘が修ロックオンしているのに旅者の絡みに言及がない」といった点に娘は「関係ない」。自覚がある人の心理的としてどうかと@4 |
司書 クララ 00:04
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服は２ｄ３－２の可能性を大きくするのは嫌がるとか言っていたが、たぶんそんなの意に帰さないタイプと見る。
２ｄ３－２になったらなったでその時考えよう、とかたぶん吊られないとは思うがもし吊られたら諦めろとかそん位の軽さの狼グループはたまに見る。 |
司書 クララ 00:12
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＞Ｄ太[21:02]
「ＧＪなら者状況黒」説は面白いが、それだと今度は旅人食いがおかしくなる。襲撃先を伝えたいなら狩人は生きていた方がいい、あの時点では素直にパン屋を襲撃しておくべき。 ＞フリ[22:06] 「これはあとでのお楽しみというより他にはなさそうです。」がなんかやたら白く見えて困る。 |
仕立て屋 エルナ 00:14
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まだ読み込み途中だけど、昨日みたいに反論の時間も余り取れず決定になってしまうのは申し訳ないのでまずは希望出します（ヤココホントごめん）。
希望：▼者。 [理由]服7ｄ17：00～17：21より。娘と尼の両狼の線を薄いと感じること。者7ｄ20：13～21：02の「１ｄ２ｄ３－２～～」理論にやや強引さを感じること。（ただしハムスター派は白い） 尼娘の１ｄからのやり取りが全然意思疎通が出来てなくて仲間同 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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尼娘の１ｄからのやり取りが全然意思疎通が出来てなくて仲間同士とは思いづらい。お互い怪しんで切り合うならまだしも、すれ違いを偽造するのは困難だと思う。
尼娘＝狼で尼3ｄ21：12「今度はきちんとお聞きします～」なんてやらないだろう、と。21：11尼「整理できたと思います」までがせいぜいかと。 総じて娘尼が両狼という線を薄く感じるので▼者を希望とさせてもらいます。 |
司書 クララ 00:19
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本日のパメラの意見は、なんか「リデルさん」って台詞ばっかりだな。
ぶっちゃけ昨日の意見もフリとヤコばっかりだったが。何故ここまでＤ太を無視できるのか純粋に疑問。ぶっちゃけていうと村人とは思えない。 昨日のカタリンの意見も、おおむね納得している。やはり私はこのラインが正解だと思う。 ▼Ｄ太（状況黒）▽村娘（単体考察黒） |
仕立て屋 エルナ 00:20
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正直分からない・・・
こんだけ白も黒も見えない村は久しぶりなんだぜ？ いや、正直ニコとか序盤の村長とかかなり信頼してたんだが、それもこれもヨア君のせいや・・・ おにょれヨア君・・・ |
仕立て屋 エルナ 00:23
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▼者で出したけど、正直今回灰考察とか見てて一番納得出来るのはディタだったりするんだよね。
５ｄの自白証明とか、今日の一連の発言とかああいうのが説得ってもんだよね。 メリデメリで説明してくれるのが一番スーッと入ってくる。 かなり勉強になるぜい。 |
パン屋 オットー 00:28
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遅くなって本当にごめんなさい！
【仮決定 ▼者】 正直みんな黒くも白くも見える一日だったよ。 論理的思考ではディタが一番同意しやすい（真っ先にツッコミ入れたのはそれでもあるんだ）し、思考の推移ではリデルが一番分かりやすい。 で、『お前白確定二人の意見そのまま取り入れたんだろ！？』とディタも言いたくもなると思うのでボク自身の感じたディタへの違和感落としてく。 |
パン屋 オットー 00:28
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ディタは今までずっと見ていると灰で一人だけ片黒というハンデを持っての論戦だったからかもしれないけど、5dのパメクラとのやり取りとかが『自分白』よりも自分黒となる論への反論になっているのがそれを否定したい狼のように見えていたんだ。
あと少しだけだけど性格のブレっていうかが見えるんだ。 6dのヤコ吊り直前とかはかなり無駄に右往左往しているような感じで正直違和感を感じるんだ。 |
パン屋 オットー 00:29
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リデル吊り票に対して迷ってるのとか、ラインで考えていく今日の展開を見通してたみたく見えるしね。今日の投票先も『俺の説得でこっち吊れ！』っていう強さがないのがひっかかりを感じる。
ちょっとディタにとっては反論しにくい違和感でごめん。でも、ボクの正直なところ。 ただ、正直みんなの反応次第では揺らぐかも、です。正直他二人にも疑いがないわけじゃないので。 |
司書 クララ 00:31
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＞服[17:01][３ｄの▼長反対の▼神推奨について]
私はあの意見はそこまで理詰めでは見ていない。そもそもあんな仮決定反対くらいではたぶん決定は揺るがないだろうな、とは思っていた。 だからあの意見は ①本気で反対した ②ただの白アピール のどちらかだと思う。消極的反対とかしてない辺りが①のように見えるな。 むむ、何故私はこんなに服にばっかり意見してるんだろう？ ＠５ |
ならず者 ディーター 00:32
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エル>>なんだかんだ結局、最後まで勘に頼って間違ってるぞ！すれ違いを演じるのが偽装なんじゃなくて、黒要素を指摘せずにラインだけ切ってるってことに何で気づかないんだ？本当に疑ってるなら吊り希望だすだろ。口では何とでも言える。狼の意志は●▼希望にしか出ないって習わなかったか？
クラ>>俺が娘とセットで状況黒、娘はさらに単体でも黒なら、それこそ▼娘にしてくれよ。なんか色々間違ってる。＠１ |
ならず者 ディーター 00:38
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【仮決定絶対反対！！】
オト>>者が狼だという前提で見ていないと自信もって言えるか？状況黒に置かれてるんだから、俺が自分で反論しないで誰が反論出来るんだ？性格のブレって何だよ。オト、俺の性格理解できるくらいまで何か質問とか投げたか？娘尼のラインについても説明したつもりだが本当に読んでくれたか？何言っても伝わらなければ無意味じゃないか！自分が吊られて負けるなんて思いはもうしたくない！！！ |
司書 クララ 00:40
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【仮決定了解】
すさまじくハイパーな言いがかりをつけてしまうと、者が黒である場合、者[20:53]も仲間切りをアピールしてるようにも見えてしまう。 こんなに仲間切りしてるんだぜみたいな。うむ、大変失礼な物言いのようなのでごめんなさい。 疑心暗鬼こわい。。。 |
シスター フリーデル 00:43
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【仮決定了解です】
占師関係を洗っていましたが、村は結果的に早くから狼を見つけていたのですが、青の占騙りと早期占機能破壊がそれを妨げた形になっています。 ジムさんはディタさんが狼だということを見抜けずに誤爆。それだけ神視点では者が村人に見えたのか、あるいは自分の信用のなさを逆利用しようと考えたのか・・・パンダ吊りのリスクを考えると前者ではないかと思います。 パメさん、来ませんね。@3 |
ならず者 ディーター 00:48
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だねー。まぁ、こっちは騙してるわけだから、村の選択にどうこう言える立場じゃない。
文句言って良いのは吊られた本人・・・って訳でもないか。説得できない方が悪いって意見もあるしね。 つまり・・・ |
パン屋 オットー 00:53
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ディタ＞性格云々は否定出来ない疑い方って分かってる。ただ、それ以外にも気になった点はあるんだ。
狩候補だけど、実はリデルが6d/21:00で『ペタは明確には狩非回避言ってない』って言ってるんだ。 そして、ディタは▼書について『宿しか候補が居ないのに書襲撃は～』って言ってるけど、リデルの該当発言についてあまり言及しないままなのが、欲しい情報を取捨選択しているようにも思えたんだ。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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このまま行けば▼者かな。やっぱ尼娘狼は無理がある。
明日は状況白発言黒の娘と状況灰発言灰の修対決か。 狼的には白確2人誰を残すか悩むかもねぇ。 思考的には書残した方が好都合だけど、書残すと意図を探られやすい でも服と屋は比較的娘白視 |
仕立て屋 エルナ 00:59
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またしても遅くなってごめんちょ。【仮決定了解】
＞ディタ 勘じゃないやいっ！ 推理と推測と憶測と妄想の賜物なんだいっ！ 一言も「じゃあなんとなくディタで」なんて言ってないもんっ！ 尼娘ラインについては難しい。ディタ狼ならそう主張するしかないところだけに。 「黒要素を指摘せずに～口ではなんとでもいえる～」 ⇒これな～、まぁ確かにディタの言い分にももちろん頷ける部分はあるんだけど、●▼希望じゃないそ |
仕立て屋 エルナ 01:02
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これはわたしの個人的なの探し方の問題だからしょうがない。
わたしはああいう部分を切れてると感じる、というだけのことなんだよね。 それこそ素直に●とか▼とかあったほうがラインとして見れるってもんだ。 |
パン屋 オットー 01:10
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遅くなってごめん。迷ったけど仮と変えないままいくよ。
【本決定 ▼者】 疑ったポイントは前に挙げたとおり。 んでもって●▼希望については正直『希望以外の考察も参考にしたい』ってボク自身が決定を出す時に言っていた（ごめん、咄嗟には思い出せないけど）から●▼希望が全て～という論には決定を出してきた側からすると少し頷きにくいトコもあるんだ。 |
パン屋 オットー 01:12
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……うーん 正直今日に入ってすぐの瞬間ではディタをつりたいと思ってたんだけど。
どんどん可能性が分からなくなっていく。でも、リデルは疑えないし……ディタ、これでエピが来たら、エピでディタの好きにしてくれ。 |
司書 クララ 01:16
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パメラの意見に、私の[6d21:46][6d22:24]の疑惑に対する返答があった。ありがとう。
時間なくて飛ばし読みしたが、すまんが納得は出来なかった。5dと7dで【全然正反対】のことを言ってるぞ。 娘[5d13:35] 「ロラよりディ吊りの確立アップ→吊り手消費できる。と思ってた。」 娘[7d13:22] 「（判定揃えて占い真贋をぼかしてる間に、ジム喰う気かと思った）」 |
仕立て屋 エルナ 01:17
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【本決定支持】
オト君、決定お疲れ様っ♪判断が間違ってないことを信じよう。 ＞ディタ 間違ってたらごめんちょ。その場合その怒りはヨアにぶつけてくれ。 ＞クララ00：31 そこは「さすがエルナ、よく見てるな～」とか言っておいてくれよ・・・墓下でのエルナ株ストップ安じゃないか・・・ ＠０ |
司書 クララ 01:23
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【本決定了解】
というわけで私はやっぱりＤ太-村娘ペアが正解だと思う。 明日私が食われてたら、ぜひ一考してほしい。 明日私が生きてたら、フリについても少し考えよう。 明日エピだったら？ そんなもん知るかー！！ |
村娘 パメラ 01:26
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【本決定了解】 英断ありがとう。
正直、vsリデルさんは気が重くもあるけど…。これまでやりとりからコアズレもあるぽいし、直接話ても、会話が白黒以前のところですれ違い続けそうなので、状況から黒要素探してみたいと思う。 ＞リデルさん[00:43] [13:21]で夜ダメかも、[13:28]で発言使いきり@1は本決定で、と言ってる。結局0時頃には帰ってこれたんで、議事読んでたけど。 他、返答明日。@0 |
パン屋 オットー 01:30
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箱前で不審者になりながら、明日が来る事を心の底から願うよ。
余白で思考開示。 リデルの発言を見ていたら、2d更新間際に『神父さんの頑張りが救い～』という発言とかその前の発言で考察の深まり方を真らしさと考えているようだった彼女の思考と矛盾しない。何ていうか、その辺りが思考の積み重ねの感じがするなと思ったりだよ。 |
シスター フリーデル 01:31
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【本決定了解しました】
パメさんがこないのが気になりますね。お昼のパメさんを見ているとちょっと心配ですが・・・。 珍しく喉に余裕があるのでもう少し考察を。 私はロックオンキャンセラーがパメさんにはないといいましたが、議論の話題に広がりがないこと、パメさんの主張は「私の発言に納得できない」といいながら、自分は納得していない根拠を述べていないこと、それらにも注目して欲しいです。@2 |
仕立て屋 エルナ 01:31
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ん～・・・結局ディタが黒！
っていうより娘尼がねーよ。な吊り希望を出してしまったな。 ちょっと頑張っていた者に失礼であったな。者の黒要素と言えば２ｄに急にクララを叩き出したことと、２ｄの考察で絡んだところより絡んでないところの考察が詳細だったこととかか。 あとは状況黒要素か～。 |
青年 ヨアヒム 01:33
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んあ…ねも…
正直、そこまで者黒と思って吊るのなら、神真について一考しないのか？とも思うが…まあ、この吊り順はありがたいのかねえ、狼的に。 だから、なんでもかんでも俺にぶつけさせようとするな！エルナ！！！！！１！！ |
シスター フリーデル 01:39
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疑いをできるだけ言語化し、相手の意見を見直せるように心かげるのは村人の務めだと考えているので、それが薄いのは相手に反論の隙を出さないように動く狼の思考に近いはず。
娘4d15:09「狼は質問と推理で追い詰める」って言ってたのに対して、実際の質問は少なめ。これは言動不一致」私は議論を行いそのなかで相手を探り続けてきました。 私と旅の議論を目にしていればこの灰考察はありえません。@1 |
パン屋 オットー 01:43
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ラスト発言でパメについて一つ疑問。
それは娘狼なら『何故占いを当てられた時に回避COをしなかったのか』だね。あの時点では霊がまだ潜伏していたし、▲兵でも兵真でない限りパメは黒を出される。 ただ、非回避＝白要素って考え方もあるし、二人には申し訳ないけど一番信用があったのは青だから、偽黒乙！になるかもしれないと邪推とかしつつ。 リデル＞その苺一個ちょーだい♪ ふぅ、あと少しで夜明けか……。@0 |
ならず者 ディーター 01:44
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ならず者 ディーター 01:44
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ならず者 ディーター 01:45
次の日へ
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