プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 06:17
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おおっ、世界が青い。まあ、狩生存ならまた霊能者は守られるわけで共有者なんて絶好のえさですよねー。
皆さん頑張れー、狼吊るしてー。そして、リナさんは狂狼どっちだったのかしら。エルナさんの判定待ち。 |
神父 ジムゾン 07:22
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おはよー
カタリナ人間と。 なら、今日は狩人COとかはありかな。生存してるだろうし、白白灰×４よりは、白白灰灰狩狩のが考えやすくなるだろう。白白狩灰灰灰になったら、それはそれで・・・ |
羊飼い カタリナ 08:04
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はい、というわけで私とクララさんの内訳はそういう事です。
＞ジムゾンさん もう一回ＧＪで吊り一回増える、という誘惑とどこまで戦えるかですか。 CO無し:2/4×1/3＝1/6 CO有り:1/2×1/2＝1/4 |
仕立て屋 エルナ 08:06
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まぁヤコが狼だった時点でテンション下がりまくってるから、正直、勝負関係なく終わって欲しい部分があったりする…。序盤に村側が後手に回りすぎたしね。
あとこの村では判定マシーン化してれば良さそうなんで、もーそれでいいやと思う。 オト狼なのかなぁ。狩人さんには申し訳ないけど、オト狼だったらさっさと食べて欲しかったヨ… |ω･) |
村娘 パメラ 08:21
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おはよーございますー！
（いっぱい寝たから元気いっぱい） リナさん、フリさん、お疲れ様でしたー。 羊白で視界がクリアになりましたね。 では今日も頑張ってシモンさんとリーザさんの黒いところを探しましょー。 |
羊飼い カタリナ 08:22
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狩人は明日COがベストかもですね。
今日はＧＪ狙いつつ、一日増えればそれでよし、ダメでも明日COで1/2に持ち込める 狩人吊られればどのみち終わりなんで回避COは必須。 人狼も同じ事できますけど。 |
村娘 パメラ 08:31
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今日も、仮決定23時、本決定24時を予定しています。
全員の議題■１．妙兵に怪しいところは無いか 屋緑向け議題■２．全ての疑念を晴らす 妙兵向け議題■２．屋緑が狼だと言えないような事を言ってないか |
パン屋 オットー 10:54
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Mn〜おはよさん〜。みんなには【卵の白身を使ったマカロン】と【羊乳】を差し入れるのZE。ちなみに羊乳はチーズの原料に使われる事が多いが、飲む為に販売されている事もあるのZE。 そしてヤコブ、リデル、リナはお疲れ様〜。
★パメラ＞議題はネタと言っているが、それはつまり娘7d08:21の発言もネタであり、パメラの中では結論が出ているのだろうか？ |
ならず者 ディーター 12:33
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結局本当に3潜伏だったのね。
リザも言ってるけど、悪手過ぎてシモン狼なら選ばない気もするなー。 明日が続くなら狩人生存確定だから、狼は1/2で吊り手が増えてしまうパメorエルはさすがに行かない。灰襲撃が安定。まぁ最白のリーザかな。 最終日は灰2人のどっちが狼でSHOW。 |
ならず者 ディーター 12:38
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今日狩人COがあったら…まぁ対抗出すだろうな。状況的に偽装GJ主張は苦しい。
狩人対決は狼がどう言う組合せでも、シモンvsモーリッツと予想。 そしたら今日はオットー吊って、狩人に護衛先投票させる。リーザが襲撃されて、娘仕兵緑で最終日。これだ。 |
村娘 パメラ 13:44
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乙斗さん、結論は出てないです。ただ、このまま行くと、屋緑狼にされちゃいそうなので、今日は本当にそれで良いのか？と悩む日だという事を示したつもりです。ですが、この方針が正しいのか自信は無いので、基本フリーダムです。議題にあまり囚われずに狼を探して欲しいので「ネタみたいなもの」と言いましたー。誤解させるような表現でしたね。ごめんなさい。
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老人 モーリッツ 13:55
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鳩じゃ。
皆、おはようの。そして【フリーデル襲撃】【カタリナ狂人】確認したぞい。 フリーデルの冥福を祈るぞい。それとカタリナとヤコブ、すぐにそちらに仲間を送ってやるぞい。 議題は確認じゃが、パメラの中ではわしと屋が狼確定なのかの？これまで精一杯の推理をしてきたはずじゃが、それでもわしに疑念があるなら何でも聞いてくれい。わしも灰の中から後二匹を頑張って探すぞい。 |
老人 モーリッツ 14:04
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ところで村視点で単純確率では二連続狼一本吊りは1/6なわけじゃが、狩人COをさせることで対抗が無ければ(それを真狩人と決め打ちすれば)1/3、対抗があったら(内訳を真狼と決め打ちすれば)1/4にならんかのぉ。間違ってたらすまんぞい。
これ、言うべきじゃろうか。 |
少女 リーザ 14:11
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ポチ＞それは黒いよー！だって確白視点は昨日ＧＪだったかわかんないし、もしかしたら狼による1CO、狼による2COって可能性を捨てれないわけで、そんな提案したおじいちゃんが狩COしたら狼にしか見えないと思うー！パメねーは一回回避禁止を言ってるし、エルねーも狩死亡は結構想定してるんじゃないかな？最終的に▼に当たったら狩COするべきだけど、それまではしないほうがいいと思うよー！
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少女 リーザ 14:15
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それに真狩1CO、今日▼狼でも狼にしか得がないよー！今日もしおじいちゃんが吊られちゃったら、リーザは襲撃通さなきゃいけないんだけど、今日は完全に1/2だからむっちゃ賭けになるー！もしシモにーが狩でCOしたらシモにー食べたほうが安全だねー！
補足：もうエルねーの霊としての仕事はほとんどないから、パメねーと同価値 |
老人 モーリッツ 14:16
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なるほどのぉ。ただ、(偽)狩人のわしの視点ではそうだということで提案しようと思ったのじゃよ。表でも偽装GJは無いと推理したでな。ともあれ了解じゃよ。まぁ今日の吊り先にならんように頑張るぞい。
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シスター フリーデル 18:04
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【カタリナさんの狂人確定確認】
本日から二回連続で吊らないと負けですか。 パメラさんは決めうちですかね。オトはともかく、モリはまだまだ挽回しそうな気もするのですが。 狩COは、どうですかね。いることは確かでしょうから、出してしまってもいい気がしますが。 |
神父 ジムゾン 18:37
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やあ、こんばんは
本日の結果について 灰(村人)吊＝灰(狩人)襲撃・・・END 灰(狩人)吊→回避CO→灰(村人)吊＝狩人襲撃・・・END 灰(狼)吊→回避CO→灰(村人)吊＝狩人襲撃・・・END |
仕立て屋 エルナ 20:14
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ふに？ 発言増えてないね。どうしたらいいかな。
議事録を1Dから読み直したけど、どーも農屋妙＿羊で思考停止してて困ります。 モリはあんまり黒いと思わないし、シモンもそんなに黒くない。 え？リズ補正とオト補正？ ……うん、あるよねｗ |
パン屋 オットー 20:16
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了解なのZE。
娘7d13:44にあるパメラの意図を汲んで、今日は残りの喉すべてを使ってビックなライヴをするか。弾けて行くぜ野郎どもぉーーーーーッ！ (演奏が省略されました。続きを聴くには楽屋裏で休んでいる乙斗さんにアンコールの声を届けてあげてください) |
パン屋 オットー 20:16
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では改めて、違和感に思った部分の自分の考察をからめて。兵4d20:22の所での狩CO提案。これについては非常に悪手だと自分は考える、この時点で見つかっている狼はゼロである事から、狩人の存在が浮き上がる事で【▲真狩】【▲エルナ】という流れになるのは確定的に明らか。この状況でもし狩COが生じてしまった場合、エルナ生存が約束されるのは一日のレベル。
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パン屋 オットー 20:16
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狼が三匹残っている状態で狩りに一匹釣れても、その後は狼二匹残留の上、真狩＆真霊が襲撃死されてる泥仕合にもつれ込むという最悪のシナリオが待っている。
PPの件などから見れる他人の発言の指摘ミスなど、シモンの言質には鋭い面がある中で、この最悪のシナリオまで想定されていない事が何よりも最大の違和感であると思える。 真占の生存が不明のタイミングで、真霊の存在を軽視している提案に見える。 |
パン屋 オットー 20:16
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こちらの論旨を単純にまとめてみる。
【4dの時点で真狩のCO回避発生】 【狼に位置が筒抜けになる】 【5dの時点で狩襲撃死】 【6dで真霊襲撃死】 ←起こりうる最悪のケースが、コレだ。 |
パン屋 オットー 20:16
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兵4d20:56で『回避したのが真なら即対抗しても投票ＣＯにしても対抗出ずにその日に食われるからな』ともあるように、最悪のケースそのものはシモンの中でも想定されている事は想像が付く。
しかし改めてこの狩COの提案そのものを精査すると、真霊の安全に対しては欠けている部分があるのは自明の理だろう。 |
パン屋 オットー 20:16
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この発言を見た後でシモンは否定するだろうが、真霊の安全を配慮した提案で無い論拠は先ほどに述べておいた。この提案が通る事で有利になるのは、村ではなく狼だ。
真霊が狼二人の判定まで終わらない限り、真霊は間違いなくキーとなる存在だと俺は感じている。仮にシモンが真霊の存在を重要だと感じていると今のタイミングで合わせて言った所で、提案そのものが真霊の生存期間を縮める行為を提案した事実は覆らない。 |
パン屋 オットー 20:16
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★シモン＞1.もし4dの時点で狩COがされてしまった時、真狩と真霊が襲われる危険性は自分が先ほど提示した通りである。その危険性を提示しなかったのは何故だろうか？
また、真霊が襲われた後は、どのような手段でもってその状況を挽回する手はずがあったのだろうか？ |
パン屋 オットー 20:16
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2.兵6d01:38の中で『リーザ黒の考察出している人の間違っていると思う所は指摘したつもり』とあるが、その真意は何？ どうして灰色の人間が他人の白さを代弁してまで指摘していくべき必要がある訳だろうか？
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パン屋 オットー 20:17
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まぁ結局の所アレだ。妙6d22:46の中で『論戦力のありそうなシモ』と評されているだけのシモンが、どうして狩COについての危険性まで考慮に至らなかったのか。
そこが不思議でならない……と言葉をつなげてしまいたくなるが。 別にシモンが狼だったら不思議でも何でも無いんだよね、村に不利な出来事が起きる可能性を秘めた提案なんだから。 |
パン屋 オットー 20:18
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とりあえず今はこんな感じで。
シモンの中で狩COに関しては、そういった側面や最悪の可能性よりも、もっと別の村に有益な可能性があったとするなら、提示して欲しいと思うのZE。 一度離席、喉の半数が消費されてるのでアレだが、また後ほど。@9 |
仕立て屋 エルナ 20:57
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パメ＞詳細？確霊の立場で感じた結果論に過ぎない内容なので…。 |ω･) ｺﾞﾒﾝﾈ
いや眠さに負けて不適当なオチで済ませた私が悪いんだけど。 誰か→ヽ( ･д･)ﾉ┌┛ｶﾞｯ Σ(`Д´)ﾉ←私 議事録読んでる。今日の先陣はオトかー。 |
少女 リーザ 21:15
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こんばんはー！発言ふえにゃいね〜
★オトにー＞シモにーの黒要素はわかったんだけど、もう一匹はどっちだと思うの？ ★おじいちゃん＞兵屋狼ってどうだと思う？ ★シモにー＞緑屋だとして、二人ともシモにーが吊りたいみたいだけど、シモにー吊ったあとどうする気だと思う？ 昨日の時点でちょっぴり思考停止気味だったんだけど、質問箇所のあたりがひっかかってるー！ |
少女 リーザ 21:15
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のど半分使って一人の黒要素挙げって…。昨日はさ、灰に一匹か二匹かわかんなかったら、まず一狼ってのはわかるんだけど、今日は情報増えたんだよねー！一匹吊ればいいんじゃなくて二匹つらなきゃだめ。ここまでだと屋兵でライン切り（屋黒みたらシモにーは吊りそうにないよね…）してるのか、ただロックオンな村人（緑兵）なのか、とりあえずリーザあと回しでシモにーが邪魔だって感じ（緑屋）なのか、判断むずかしー！
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シスター フリーデル 21:18
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さて、冗談は置いておいて昨日の墓下の人たちへ
『シスターが黒いわけないじゃん、大げさだなあ』 なんといっても共有者ですよ。黒いはずがありませんとも。ええ、黒いはずがありませんとも。 大事なことなので（ry |
シスター フリーデル 21:23
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で、まあ、本気で議事の方に戻ると、オトさんが心折れた状態から復帰しているようですね。そして、ここまで手付かずだったところから黒要素をかき集めてきたという感じですか。
リザさん＞シモさん村だとして吊ったらそこでエピになりませんか？ |
青年 ヨアヒム 21:33
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ふむ…うーん、リーザねえ。
かわいらしいよね。 6d00:52でシモンに寄り添うあたり、黒く見えるなぁ。 地上でこんなこと言ったら突っ込まれ放題だから生きてる間は言えないけどね（苦笑 |
シスター フリーデル 22:12
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何私を黒塗りしているのですか、ヨアヒムさん。
私はカタリナさんをジンギスカンにするなど一言も言ってませんよ。『羊』をジンギスカンにするといったのです。 カタリナさんがいなくなったら、カタリナさんのかっている羊を食べようとしていただけですよ。結局自分が食べられて、ジンギスカンにはできませんでしたけど。 |
少女 リーザ 22:13
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そういえば初日しか65発言使ってない。ってか白20すら使えてないしなー。って言っても村人リーザも特に言うことないからなぁ（半分以上緑屋狼決め打ってる＆いまのとこ自分が吊られそうにない）
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青年 ヨアヒム 22:17
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おや…シスター、こんばんは。
相変わらず綺麗だね。 しかし、女性の方から僕に話しかけてくるなんて珍しいね…何か魂胆でもあるのかな…？ [...は自分がジンギスカンにされるのではないかと、ちょっと首を傾げた。] |
老人 モーリッツ 22:32
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＞☆妙6d23:28 全体的な考察をみてじゃが、リーザの灰考察はこれまであまり黒塗りをしている印象は無かったのじゃ。というか、特に吊り希望からの考察をしてなかったわけじゃが、それがわしの灰考察の時だけ特出ししておったからの。わしに黒塗りをしたいんじゃないかと感じてしまったのじゃ。
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老人 モーリッツ 22:32
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＞☆妙6d00:04 考察読んだぞい。で、青襲撃の件に関しては理解出来たのじゃ。ただ、【緑屋兵】なら2-2という発言の趣旨がよくわからんのじゃが。★１．どうしてそっちの方が良かったと思うのじゃ？２．後、もし緑屋兵が３狼（実際には違うのじゃが）だったとしたら、霊騙りを出すなら誰が良かったと思うかの？
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老人 モーリッツ 22:32
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＞☆兵6d00:02 言いたい事はわかるんじゃよ。実際わしも▼屋の仮決定及び▼農の本決定に賛成したしの。ただそれだと、兵5d00:15の発言がわしには理解出来ないんじゃよ。緑6d17:40でも指摘しておるが、どうも村視点と狼視点を混同してしまったが故の発言に思えての。
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負傷兵 シモン 22:33
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うっす。【諸々確認】リナ狂人ね。カタリナとフリーデルはお疲れさま。
リーザ(21:15)が村っぽすぎる。リーザも思ってるみたいだが、俺の方が吊りやすいと思ったんだろうなぁ。 とりあえずオトへの返答まとめて来るぜ。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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★フリーデルさん
22：12で羊をジンギスカンにするとおっしゃられていますが、6d22：52で私吊りに対して｢犬鍋かもしれませんけど。｣ともおっしゃられてます。 この二つの発言は明らかに矛盾していると思うのですがどういうことでしょうか？ |
負傷兵 シモン 22:49
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同時刻で発言するとアンカー引きにくいからちょっと配慮して欲しいなぁ。
オットー(20:18)＞俺は何よりも最悪の状況は狩人が吊り回避せずに吊られて同時に霊襲撃のパターンだと考えてる。灰も減らない、霊判定は出ないだからな。回避ありにすればその後オットーがいう状況にはなるだろうが灰が１減るだけまだマシ。というか狩回避が起こる可能性の方が明らかに低いだろ。人数的な意味でも。 |
負傷兵 シモン 22:49
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あと(兵4d20:22)「今日灰吊りなら」と言ってるようにその日だけのつもりでいたけれど。
てか、そもそもが▼狩の時点で村に不利になる状況を少しでもよくするための回避ＣＯありの策だからな。別に素で灰からでて来いとか言ってるわけじゃねぇよ？ あと回避ありにしておくことでその日吊りになる人が非狩は確実ってのが狼にも伝わる。その日霊強襲させないようにプレッシャーも与えられるっていうメリットもあるんだが。 |
負傷兵 シモン 22:52
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あとオットーへの返答(兵4d20:56)で狼による狩回避も封じてる。
で、質問な。☆1:別に狩回避起きるとは思ってなかったからそこまで考えてなかったな。そもそもあの日霊強襲させないようにもメリットを重視した提案だったからな。 ☆2:自分白の他にもう１人白証明ができれば村の勝利だからだぜ。狼探しはもちろんだが、人探しもこの状況では村勝ちに有益だろ。 |
老人 モーリッツ 22:56
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ここでちと状況考察なのじゃが、今日のフリーデル襲撃はエルナ護衛鉄板と思った狼の襲撃と考えて良いじゃろう。恐らくほぼ狂人とは言えカタリナの霊判定は重要だったでの。で、今の状況なのじゃが、5dでヤコブが吊られる事が決定した時点で狩人ＧＪを除きほぼ狼が想定していた状況と思うのじゃ。そういうわけで6d以降の２狼の発言はほぼあてにならんと考えておる。
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老人 モーリッツ 22:56
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意図的にライン切りをするかもしれんし、敢えてせんかもしれん。（と、更新直後は考えておった。）そういう事から、今のわしの中でのＧＳは5dまでの発言を考察した、6d時点での【白：妙＞屋＞兵：黒】で変更は今の所無いのじゃ。となると、自動的に残る狼はＧＳ順から【屋兵】になるんじゃよな。これに関しては仮決定までの発言とわしの質問への返答を見て変更するかもしれんの。
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老人 モーリッツ 22:57
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ただそうすると、今日の乙斗のシモン切りがライン切り以上に狼を追求する姿勢に見えるのが違和感あるのじゃよな。乙斗の指摘する所はまさにわしが気になっておった所（緑6d17:42）なんじゃが、わしはそこまで追及する必要も無いと思ったでな。じゃが乙斗の7d20:16-7d20:18の主張は良くわかったで。確かにシモンの主張する4d狩人ＣＯは悪手じゃと思った。
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負傷兵 シモン 22:58
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ではここまで読んでもらった上で逆に問う。
★オットー＞1.(20:16)「この提案が通る事で有利になるのは、村ではなく狼」俺の発言を読んだ上でどう狼に有利なのか教えて。2.狩回避が起きた前提での考察だけど、狩回避が起こる可能性をどれだけ高く見てたの？ |
羊飼い カタリナ 22:59
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>尼22：46
了解です。｢犬｣とはあくまで牧羊犬であって人狼の比喩ではない、と。 ■３：灰考察 フリーデルさん：羊が無ければ犬を食べればいいじゃない、というのはなかなか普通の人間では出てこないと思います。ましてや好かれている犬を平気で食べるというのは人間っぽくありません。黒で。 |
少女 リーザ 23:00
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パメねーいないけど決定時間は？
おじいちゃん＞うーん、おじいちゃんの視点からはそうなのかもしれないけど、灰狭まってきたからもっかい読み直して事実から思ったことを言っただけなんだけどな〜 ☆1.純灰に三狼だと灰吊が狼に当たる確率が高いからー！霊に出て手数消費のほうがとくー！ヤコにーが何らかの理由で騙りに出ずに残り灰に2人になったから2-1になったんだろうなー、って。 |
少女 リーザ 23:01
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☆2.それ聞いて何の意味があるのかわかんないけど、おじいちゃんじゃないかなー？オトにーとシモにーはかなりタイプが違うからこの二人が灰にいたほうが面白いかなー。おじいちゃんなら誰が対抗でも最低ロラまではもっていけそうだし、あんまり覚えてないけど2dまでの感じが潜霊として違和感なかったと思う〜
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村娘 パメラ 23:01
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【仮決定 ▼屋】理由を述べますね。
5d02:05で時系列と言いながら時間を示しておらず探し難くしている。[リザ了承]は3d00:31で本決定を了解してるだけ。ここで否定とは何を否定するのか不明。妙黒の理由も納得不能。 5d仮決定▼屋で娘説得を諦めるという村人ならあるまじき行為をしながら5d01:47で狼３人生存中「票数」などとナンセンスな事を言い▼屋or羊を提案してる点。 |
村娘 パメラ 23:04
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6d19:10で4発言も使って村の勝利と関係ない事で妙考察という形にしている。6d23:06は反論になっておらず、かつ妙を黒塗りしている。6d00:58の[諦めない態度〜]も変。諦めずに反対した緑00:19は本決定で外れている点を考慮しない理由が不明。苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。20:16で6発言も使って、狩人COのデメリットのみについて発言。メリットを無視し無理に誘導してるように見える。
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老人 モーリッツ 23:05
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そうなると、屋兵狼としてここまで露骨なライン切りをするのかという疑問と、なぜ乙斗が今になってここまで追求するのかという違和感が出たの。
正直、今は【屋兵狼】を疑っておる。特にシモンに関しては緑6d17:40の灰考察及び、緑6d1740の質問への返答が納得できない事から、ほぼ狼じゃと思っておる。後は妙屋じゃが、前述の通り乙斗を疑ってはおるが、正直今の所結論が出せないのじゃ。これは今日・明日かけて考え |
負傷兵 シモン 23:09
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☆モーリッツ(22:32)＞リーザ吊り以外に了解するって奴？だからって別にヤコブ吊り大賛成ってわけでもないと思うんだがなぁ。
ちょ、パメラいたし。【仮決定確認】 オットーからの返答待ってるぜ。 |
シスター フリーデル 23:13
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灰考察：カタリナ
自分の羊が盗まれて食べられようとしているのに、それを静止しようともしない態度からは人間らしさが感じられない。あるいはもう羊達はカタリナ狼に食べられてしまっているから盗まれる心配など最初からなかったのかもしれない。 ★なぜ犬鍋を狼の暗喩などととらえたのですか？ この辺敏感すぎる気がするのですよね。総合して黒っぽいです。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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>ヨアヒムさん、ディーターさん
未だに素のJEを使っている私に隙は無かった。 >尼23：13 私がそれだけ人狼を恐れているからです。襲撃されれば自力では助かりませんし、村も滅びてしまいます。 そもそも犬鍋が狼の暗喩であるというのが敏感すぎるという話ですが、村人であるなら人狼はどれだけ気をつけても十分ではない、それくらい恐ろしいものであると思うのですが。敏感にならないほうが怪しく見えてしまいます。 |
少女 リーザ 23:28
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おじいちゃん＞直接答えてもらってないけど、兵屋じゃライン切りにしてはやりすぎってことでいいのかにゃ？で、オトにーのシモにーの黒要素あげはシモにーに否定されてるし、パメねーにも否定されてるんだけど、どー思う？リーザ的にもあれが悪手だと思わないし、仮に悪手だとしても狼があんなナーバスなとこ堂々と言うと思う？
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老人 モーリッツ 23:30
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＞☆妙7d23:00 １．吊り手数の消費のぉ。確かに純粋に考えるとそうなのかもしれんのじゃが、だとしたら2dでヤコブが霊ＣＯしなかった事がやっぱり引っかかるの。あの時点では占い師襲撃が通るかどうかは狼もわからんかったわけじゃしの。狼は赤で相談できるわけじゃからヤコブが霊回避しても十分おかしくなかったと思うでの。２．聞いた意図じゃが、リーザの狼視と実際の考察のずれを確認したかったのじゃ。ありがとの。
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パン屋 オットー 23:34
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自分への票がカウントされていた事を指摘しても黒要素。
票数ではない、まとめ役の行動を指摘した事も黒要素とするなら、そう誤解された行動を取った俺に問題があると思う。 申し訳無かった。 |
青年 ヨアヒム 23:35
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ふむ…Trinityもダメだったから、JEを引っ張り出してきたよ。
JEだと、アンカーとして認識されないてないのが多い気がするよ（泣 んー、オットー村なら一番黒いと思ってるシモンを全力で吊りにきても不思議ではないと思うなー。 まぁ、オットーは狼だと思ってるけど。 |
老人 モーリッツ 23:36
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＞妙7d23:28 ライン切りに関してはその通りじゃ。ただ、正直ここまでやるかと判断がついておらんの。で、乙斗の主張する狩人ＣＯ悪手の件に関しては現実に狩人ＧＪ（まず偽装ＧＪはないじゃろ）が起こった以上は普通に理解できたのじゃが。逆に狩人ＣＯするメリット（無駄な狩人吊りをする以外）が思いつかなかったのじゃが、他に何があるじゃろうか？＠７
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負傷兵 シモン 23:39
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なんか時間表記変わってねぇ？？
★モーリッツ＞(22:57)「シモンの主張する4d狩人ＣＯは悪手」どう悪手なのか教えて。俺の発言見てもまだそう思う？あと(23:05)「ライン切り」だけど、俺は初日からオットー占いに上げたりしてるんだけど、この辺のラインはどう見てる？ |
村娘 パメラ 23:39
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おじいちゃん、皆が挙げてる屋黒要素を上回るほどの兵黒要素ってどれでしょうか？現時点で黒要素だと思ってる部分を再度ピックアップしてもらえますか？6d17:40は全部反論されてますし、私は反論の方が納得感が強かったです。6d23:44はどのように納得がいかなかったのか分かりません。22:32も何がどう理解できず、どこが村視点と狼視点の混同なのかもう一度詳細に教えて下さい。
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少女 リーザ 23:48
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おじいちゃん23:30＞1.そんなこと言われても状況から考察したわけで…。2.「白黒」と「霊騙り」に何の関係があるのかよくわかんにゃいけどまぁいいやー！なんか矛盾とかあったならどんどんいってねー！
オトにー＞うーん、了解…？とりあえず質問答えてー！ |
村娘 パメラ 23:48
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乙斗さん23:31どこをどう読めば私に対する批判をした事を黒要素だと言ってるよう思えるのですか？私は妙考察として出している事を指摘しているつもりです。「屋へのカウントを指摘した事」を黒要素だとも言ってないはずですが、なぜ曲解しようとするのですか？
時間表記が変わりましたね。 |
シスター フリーデル 23:52
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カタリナさんの黒要素追加。
村人・占い師・霊能者・狩人・共有者・狂人・人狼の7首ギドラ。これもうキングギドラじゃなくてヤマタノオロチ並ですよ。人とは思えません。 そんなひとはディタさんの様に酒に酔ったところを討ち取られてしまえばいいのです。 地上でも時間表記変更にパメラが気づきましたね。 |
負傷兵 シモン 23:52
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え、オットー発言それだけ？
モーリッツ(23:36)＞だーかーらー、回避で狩人が出てくること自体が村にとってデメリットなんだから、回避狩ＣＯ自体のメリットなんてその日霊が襲われないという以外にはほとんどないんだってば。 回避ＣＯありにしておいて回避がなかったときに回避無しにしたときよりも村有利に進む策ではあるけれど。 |
旅人 ニコラス 23:54
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こんばんは。
よく考えると、パメラさんを襲撃してヤコブさんが共有者を騙ったとしたら、人間確定の私が対抗すると思いますよね（パメラさんを信じると）。 カタリナさんが破綻する可能性が高いだけのような気がしてきました。 |
老人 モーリッツ 23:55
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＞☆兵7d23:39 変わっておるのわしもさっき気付いたぞい。質問の件じゃが、乙斗の主張する4d狩人ＣＯの件は普通に納得してしまったからのぉ。これに関しては狩人ＣＯが悪手という先入観があるせいかもしれんが。ライン切りじゃが、乙斗⇒シモンの一方的な黒視の事を言ったのじゃよ。
＞☆娘7d23:39 6d17:40への反論については特にわしからは考え方の違いとしか言えんのじゃが、6d23:44と7d2 |
老人 モーリッツ 23:55
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2:32について再度説明させてもらうぞい。5dの▼オットーの仮決定に対してシモンは【リーザ以外は了解】と言っておったが、これは妙白決め打ちという事になるでの。そうなると羊偽の場合は屋緑農羊に最低狼３匹で更にクララ真の場合は狂人が含まれておる事になる。その場合は誰を吊っても狼側を１人は吊る事が出来るで、ＰＰは回避出来るのじゃ。逆に羊真ならば妙屋緑狼＋書狂になるで、この場合でも誰を吊っても狼を吊れるこ
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老人 モーリッツ 23:56
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とになっていたわけじゃ。そうなると、▼ヤコブの本決定で▼カタリナをあげた意味がわからんのじゃよな。寧ろヤコブ黒がわかっている今となっては、狂人を吊らせる事でヤコブの保護を図ったとも考えられたのじゃ。それと上記考察がシモンが認識していなかった事は、自分が狼であるという事を知っていることからくる認識のずれと感じたのじゃ。それが村視点と狼視点の混同という意味じゃ。＠４
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旅人 ニコラス 23:58
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＞シモンさん
村人なら、吊られ際に遺言として非狩人ＣＯしておく（自主的に）のも有効な手ですね。 あくまでも村人が自主的に、でないと、非狩人ＣＯしなかった処刑対象が狩人濃厚になったり、襲撃抑制のために狩人が非狩人ＣＯしてしまい、偽装ＧＪ後の狩人騙りで真乗っ取りが発生してしまう懸念があったりしますが。 |
仕立て屋 エルナ 23:59
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（あれはリズ考察なの？ リズが「票数〜」と言った発言に対するオトなりの、まとめ役と言う立場が何をすべきかの価値感を述べた発言であって、リズ考察と言うには違うと思うけど。「推理と関係ない会話」ってオト自身も明言してるし。さすがにアレを妙考察として認識して、この場面で指摘するのは、私見ではちょっとどうかと思う。
オトもモチベ下がってるかもしれないけど、できるだけ頑張って。） |
パン屋 オットー 00:03
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パメラ＞言葉を返すようだが、俺はあれをリズ考察としては提出していない。
まず初めに、『あと、推理と関係ない会話で皆にはすまないと先に告げておく。』と明記している。 にも関わらず、今日の時点でそのように指摘が出る。 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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(だからと言って、リズが聞きたかった事の返答として正しかったか、と言う概念では論点がずれていると思うけど。6d19:10に関して指摘するんだったら、論点がずれている事に対する矛盾を追及する箇所だと思うけどねー。まぁ、とっくにリズがしてるけど。)
時間表記変わってしまって、発言ががががが。鳩だと全部00:00とか… orz |
少女 リーザ 00:04
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パメねーのアンカー多すぎてまだ追えてなかったのー（はとぽっぽじゃきつい…）
エルねーの発言見たけど、パメねーはあの部分をリーザへの黒塗りって思ったの？リーザはそうは感じなかったなー！ だけど、リーザの聞きたいことに答えてくれなくて、論点ずらしてごまかしたいのかなーって感じたよー！ |
負傷兵 シモン 00:10
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モーリッツには理解してもらえそうもないな。全部説明した事ばかりだし。リーザ吊り反対＝それ以外の吊り賛成って言ってるわけじゃないって言ってるんだけど。
というか、モーリッツだってカタリナ吊り推してるくせになんでそう理解しないのか。 |
シスター フリーデル 00:11
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新しく来た人達はこんばんわ。
エルさん0004を見て鳩ぽっぽでなずなを確認。なるほど、ほんとに全部００００になっちゃってます。これどうにかしないと使いにくいですね。＠４ |
シスター フリーデル 00:19
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んー、私が地上にいても▼オトですね。若干のやる気が抜けてる感じはほかの人の姿勢にも原因がありますが、それ以上に黒っぽいです。
「どっちの行動をしても黒く取る気だろ」というような発言もちょっとあれですし。 なにより、本日の墓下からのアンコールにこたえてくれなかった点が最大の黒要素です。 |
パン屋 オットー 00:24
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パメラ＞申し訳無い。5d仮決定▼屋で娘説得を諦めるという村人ならあるまじき行為との指摘通り、俺はその時点で諦観はあった。なので、反論も含めて気にしなくてかまわないと俺は思ってる。
ヨアヒム流に言うなら『あぁ、パメラ。憂いに満ちたキミの顔も素敵だけど、ボクの前だけは笑顔を見せて欲しいな。嘆かないで、キミが悲しむとボクも悲しいよ』だ。 |
シスター フリーデル 00:25
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【本決定了解】
リザさん＞そこは『絶世の美少女が映っていたよ』とかいっておかないと。 これで明日エピっていたら狼側を讃えるしかないですね。 それでは明日も続いてくれることを願って本日はこの辺で失礼します。皆様お疲れ様でした。 |
老人 モーリッツ 00:25
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【本決定了解じゃ。】
乙斗には申し訳ないが、仮決定後の反応はとても今日自分が吊られたら負けてしまう村人の反応とは思えんのじゃ。 それと話は変わるが屋6d19:10じゃが、極論すると本決定を出す時に反論の余地があるようにまとめ役は喉を残しておいて欲しいということなんじゃないかと思ったぞい。そういう意味ならわしも少しだけヤコブを不憫に思ったぞい。ともあれパメラはつらい決断を本当にお疲れ様じゃ。＠３ |
少女 リーザ 00:27
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実はリーザここまで狼1勝6敗、狂0勝2敗で狼側で勝つの狼初戦以来なんだよねー！村側は9勝1敗だから、リーザの入った村ってほとんど平和になってるのー！だから狼で勝つのはホントうれしー！
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パン屋 オットー 00:29
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☆シモン＞そもそも、根っこが違う。狩人が序盤回避COをしないのは狩人がいるというプレッシャーを人狼に与えるという目的がある。そして、日付こそは4dだが『狼吊０、占機能破壊、真霊確定』というのがある。村人サイドからすると、これは序盤と状況がほぼ変わっていない。むしろ占い機能が信頼できない為、状況は悪化しているレベルと告げても問題ないだろう。
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パン屋 オットー 00:29
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では、序盤とほぼ変わらない局面と同じ思考で4dの局面は考えるべきではないかと、そう思える訳だ。シモン自身の策は、いくつかの手を講じている反面、危険性が多い。それを俺は先ほどの考察で指摘させてもらった。
1.前述の通り、局面からすると狼有利の提案になる。2.確率の問題ではなく、それによって起きうる事象の危険性の指摘。起きうる確率の高低へ論旨のすり替えになっている。 |
負傷兵 シモン 00:29
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うーん、ＧＪ出ると詰みなんだよな。
でもまぁ、パメラに最後までまとめてもらう形でいいかなぁ。 俺だったらエルナ襲撃するんだけど。 ま、いっか。どうせ最初の２択で外してるしＧＪ狙わなくても。 |
負傷兵 シモン 00:33
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パメラ＞へいへい(負傷兵にかけてます)。
▼オットー▽モーリッツ 昨日から変わってないからすでに言った気になってたとか、気が付いたら決定出てたとか、なんていうかパメラお疲れ。 |
パン屋 オットー 00:35
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シモン＞申し訳ない、気持ちを切り替えた上で真面目に反論するのには時間がかかるんだ。あと喉の限界もある為、まとめるのが厳しかった。 これ以上の議論が出来ないのは済まないが、今はこれで勘弁してくれ。
リーザ＞そのネコミミみたいなつけ耳がキュートだと思ってるよ。 以上、悪いけどアンコールは無しだ。皆様のご静聴を感謝するのZE♪ @0 |
村娘 パメラ 00:37
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シモさん、分かり難い上に面白くなi
私の▼農は、色々問題がありましたね。その点はエピでまた色々教えて下さい。▼羊にしなかったのも、確かに危険でしたね。羊が人なら吊り手が稼げるから、吊らずに済むなら、そうしたいと思ってました。 |
少女 リーザ 00:39
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リーザも希望出してなかったけど、オトにーだよー
あとはシモにーとおじいちゃんか〜。今の印象だとおじいちゃんのほうが狼さんな感じがするけど、もっかい見直さなきゃな〜。 ★おじいちゃん＞単体でオトにーが黒くて決定了解はわかるんだけど、シモにーのほうをより黒視してるんだよね？もう一回屋兵のすれ違いはライン切りなのか？そうならここまでしたのは何故か？ってことを考えて答えてー！ |
負傷兵 シモン 00:44
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オットー＞「狩人がいるというプレッシャー」なら回避ＣＯが起きなかったということででも十分与えられるよ。これはちゃんと説明した。
だからさー、1.は回避が起きた時のデメリットでしょ。実際にそれが起こるかどうか検討すればそのデメリットはかなり減らせると思うのになんで検討しないのかと俺は問うていたのだが。 |
村娘 パメラ 00:46
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は〜、やっぱり、ログを読んでるのと自分でやるのとは大違いですねー。
でも共有者は辛い部分もありますが、やりがいも大きいので、今後は共有者を極めて行きたいような気がします。って前は狼を極めるとか言ってたような気もしますがｗ |
仕立て屋 エルナ 00:46
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オトの非狼要素もちょっとだけ見つけてて、投下しようかとも考えたけど、それは本人のやる事かな、と思ったのでやめた。
せっかくなら灰で殴り愛したかったな。確霊って…ちょっとだけ気合抜けるよねｗ |
青年 ヨアヒム 00:48
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おや…パメラ、それは僕がカタリナに甘い言葉を囁くことに焼きもちをやいているのかな？
ああ、君にそんな一面があるなんて意外だね。 美しいだけじゃなくて、意外とかわいいところもあるんだね。君のことがいっそう好きになったよ…ふふっ。 |
老人 モーリッツ 00:49
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＞兵7d00:10 うーん、理解しようとはしとるんじゃがの。少し考え方がすれ違っているようじゃ。わしのカタリナ吊りは5d00:04であげている様に安全策の意味もあるし、▽屋としておるのは羊が真偽いずれであっても屋が狼だと思っていたからなのじゃよ。ともあれ明日の考察に向けて、おぬしの発言はもう一度精査させてもらうぞい。
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老人 モーリッツ 00:50
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＞妙7d00:39 ライン切りの件は悩んでおったのじゃが、緑7d00:25の通り仮決定後の乙斗の反応は村人に思えなかったで、本決定には了解したぞい。ライン切りの件は、今日どちらかが吊られた場合に明日相方が吊られないようにするための布石とも考えられるのじゃが、そこはもう一度考え直してみたいと思ってるぞい。＠１
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老人 モーリッツ 00:52
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さて、今日もこんな時間で申し訳ないのじゃが、明日の仕事の準備があるで今日はここで失礼させて貰うぞい。乙斗が狼であることを祈りつつ、今日も緑神様に村の勝利を祈りつつ休ませて貰うでの。
それではの。＠０ |
老人 モーリッツ 00:55
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【投票：パン屋オットー】
【襲う：負傷兵シモン】 でセット完了じゃ。わしは白喉は使い切ったが、こっちにはもう少しいるぞい。 久しぶりにお酒を飲みながら勝利の余韻に浸っておるのじゃ。おぬしもどうじゃ？ つ【八海山】 |
村娘 パメラ 01:10
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いったん寝かけましたが、ちょっと思いつきです。
★ 明日は決定時間なしで、▼自由投票とかどうでしょうか？ みなさん最後ぐらい自分の意思で投票したいかなと思いまして。わざわざ私が言う必要もなかったかもしれませんが。 |
負傷兵 シモン 01:23
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モーリッツの発言読み返してみたけど何が引っ掛かってるのかよくわからなくなってきたな。
リーザ白と思っていてもそれが確定というわけじゃないんだから、ヤコブ狼と言い切れる自信がないから安全策を選ぶということがなんで黒いになるのかがわからん。 明日があったらここを重点的に。オットーの反応見るにあると思うけど。 |
負傷兵 シモン 01:24
次の日へ
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逆に問うけど、モーリッツは希望▼羊▽屋だったけどあの日ヤコブ吊りに不安はなかったのか？5d00:04「羊偽を確信でき」なかったわけだし、俺みたいに誰かを白く見てたわけじゃないんだから結構リスキーな決定だったと思うんだけど。5d01:23みたいにあっさり了解してしまうのはなんか違和感。
パメラ＞モーリッツもどこかでモリモリ言ってたはずだぜ(笑) |