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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 07:08
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おはようございます。ヤコブさんはお疲れ様でした。ここでGJですか？GJなら狩人さんお見事です。一人食えば完全PPも狙える状況ですからおそらくGJでしょうけど。偽装GJの可能性もちゃんと考えましょう。
さて、エルナさんの判定待ち。狼側はわをーんを仕掛けるなら早めにしてくださいね。 |
羊飼い カタリナ 07:19
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おはようございます。
【シモンさんは人間でした】 これで私視点で妙緑屋で確定です。しかしまた人間判定ですか。 これＧＪですか？可能性が薄いと思っていた狩人生存がちょっとだけ現実味を帯びてきましたか。もしくは意図的失敗？ |
シスター フリーデル 07:39
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【エルナさんのヤコ黒判定確認】
どうやら相方は正しい選択をしていたようですね。そして【リナさん破綻】ですね。さて、狂狼のどちらでしょうか。 では皆さん、本日も頑張って人狼を探しましょう。 また夜に来ますね。 |
村娘 パメラ 08:49
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やったー、狩人さんグッジョブ！！
ヤコちん人狼だったんですねー。ヤコちんお疲れ様ー。 今日も頑張っていきましょー。リナさんもネタに走るなり驚くべき証明を示すなり、頑張ってくださいー。 ■１．▼希望 狩人詮索以外は誰でも好きに議題追加して下さい。 |
村娘 パメラ 08:50
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リーちゃん、昨日は希望を回覧に入れなくてごめんねー。昨日はず〜っと（３時間ぐらい）リーちゃんの発言を読んでたから、もう回覧には当然入れた気になってましたー。本決定で謝れば良かったけど、そこまで気がまわせないほど、いっぱいいっぱいでした orz
ヤコ吊れたのはリーちゃんの功績です。ありがとうございましたー。 |
村娘 パメラ 08:54
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すいません、さっき、昨日のログ見て来ました。勝手にはしゃいですみません。
昨日の本決定は、独り言でも言ってますが、仮決定にして、フリさんに本決定出してもらったら良かったと後悔してました。独断しちゃってごめんなさい。 |
パン屋 オットー 09:55
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Ya〜ha〜♪
ん、初めて状況が前に進んだのZE。【野菜たっぷりラムシチューパイ】と【黒糖デニッシュ】を皆に。 シチューは少しこぼれやすいから、注意して食べて欲しいのZE♪ エルナから注文のあった子守歌でも……いや、朝から子守歌は無いな。こいつは改めて夜に歌う事にしよう。 |
少女 リーザ 13:07
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ＧＪ！？
【判定確認】 よかったのー！昨日シスターさんが戦犯って言ってたから、いやそれリーザになるじゃん！ってすごく不安だった〜。リーザ的には自分の中で納得できる答えだったけど、村全員の分の責任おうほどのものかっていうと… でもよかったのー！もしリーザの考察がよくわかんなかったとしても（もちろんわかってほしいけど）、結果的にあってた（全部あってなかはわからないけど）ってことは間違いないのー！ |
少女 リーザ 13:14
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リナねーが狂か狼かだけど、リーザは狂だと思う。でもここ考察するのって効率よくないなーって思うし、ランダムだとしてもＰＰ負けが嫌ってとこは変わらないのー！明日絶対エルねーがいるかはわからないけど、リナねーの色を見る必要はあると思うにょ（狼って思ってる人もいるしー）。
だからリーザは▼羊で▽は灰から出すねー！ランＰＰ覚悟で灰吊り3回でも反対はしないよー！その時は男ローラー！ |
少女 リーザ 13:31
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パメねー08:50＞いや、パメねーが一生懸命考えてくれたからだよー！ありがとー！
さてきりかえて ★オトにー5d01:47＞反対理由って票数！？最多票を吊るゲームじゃないし、そもそも最多票ってリナねーじゃない？オトにーは村人で吊られてたら今日（ラン）ＰＰだったんだけど、そのことは考えなかった？ ★シモにー5d02:11＞ヤコにーだけに突っ込んでるけど、仮時のオトにーにはそう思わなかったの？ |
老人 モーリッツ 15:33
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おはようじゃ。というかこれはＧＪかの！？ここでのＧＪは非常に大きいぞい！狩人はよくやったの。わしが昨日緑神様にお祈りした甲斐があったというものじゃ！
それと【ヤコブ狼】【カタリナ偽確定】確認じゃ！今日は暫定的に【▼カタリナ】をあげておくぞい。これは異論ないじゃろ。 それと今日は22:00頃までには戻れると思うのじゃが、24:30頃には出かけなくてはならんでの、あらかじめ言っておくぞい。 |
老人 モーリッツ 15:33
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昨日は灰考察できなかったで、今日はしっかり考えるぞい。
最後に、わしは戦犯という言葉は嫌いじゃ。結果がどうあれパメラが一生懸命考えた末の結論じゃったら（それで村が負けたとしても）責めたりするような事はせん。寧ろうまく説明・説得できなかった村全体の責任と考えるのじゃ。パメラはあまり背負いすぎず、これまで通り頑張ってくれれば良いでの。フリとエルもパメラの補助をよろしくお願いするのじゃ。 |
老人 モーリッツ 17:39
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まず状況考察をするぞい。
今日の犠牲者無しは普通にＧＪじゃと考えとる。カタリナのヤコブ判定が白じゃった事から、狼はカタリナ偽が確信できていた事がわかったで。その状況下ならば、今日は狩人死亡にかけてエルナを襲撃する事で、ヤコブの判定をぼかすと同時にカタリナの真偽もぼかし、村側に混乱を残す事が出来たでの。更にはわおーんの可能性も狙えたわけじゃ。そういうことから、ヤコブ黒及びカタリナ偽を確定させる意図的 |
老人 モーリッツ 17:40
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襲撃ミスの必然性はないじゃろう。今回狼が賭けに出てきた事から、狼陣営はかなり焦っているのではないかと推察するぞい。
で、今日は文句無しに【▼カタリナ】じゃ。狩人保護が図れると共にカタリナ狂人でも最悪ランダムＰＰは防止できるし、狼なら妙兵屋に１匹になるで。下手に村人を吊ってランダムＰＰの可能性を出す事はないじゃろ。明日への考察材料も増えるしの。 続いて灰考察に入るぞい。特にヤコブ黒だった事から、昨 |
老人 モーリッツ 17:40
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日の仮決定以降の皆の発言に注目してみたいと思うのじゃ。
◆兵 兵5d23:42で服5d09:00のＧＳに反する●青希望の理由を尋ねられての反応が、青の反応が見えるという事と青白と決め打てる材料がほしかったとの返答じゃが、昨日の時点で羊の真偽はわかってなかったわけじゃよな。この発言は羊真で決め打っているような発言に見えるの。これ自体は羊偽じゃったから白要素とも言えるのじゃが、4dの発言からは羊白と考 |
老人 モーリッツ 17:40
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えている様な発言は見られないのじゃ。5d00:15での発言とも矛盾しておるしの。この辺に違和感を感じるの。
★１．5d00:01じゃが、どうして羊が青を占う確率が高いと思ったのじゃ？２．5dの仮決定ではリーザ吊り以外は了解と言っておきながら、▼ヤコブの本決定に反対して▼カタリナをあげたのは何故じゃろうか？兵視点では羊真なら妙屋緑狼、羊偽では妙屋緑農羊から狼3匹の可能性があったわけじゃが、リーザ吊り |
老人 モーリッツ 17:41
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以外は了解という事は妙白と決め打っておったわけじゃよな？ならば羊偽で屋緑農羊に狼3匹（＋狂人の可能性）と考えておったわけじゃ。それならば▼羊も▼農も変わらんと思うのじゃが？（寧ろ農黒なら羊偽も確定するので▼農の方が都合が良かったと思うのじゃが？）
◆妙 まず【男ローラ断固反対じゃ。】冗談はさておき、5d15:46で羊狂の場合【緑屋兵＋羊】で羊真の場合とあまり変わらないと言っておるが、農はどこにい |
老人 モーリッツ 17:41
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ったんじゃろうか。妙5d15:48では【農？？＋羊、緑屋兵から二狼】と言っており結果として農黒だったわけじゃが、この辺の思考の抜け具合がいつもの推理との差が出て違和感を感じたのじゃ。占い騙りと霊騙りの解釈については狼・村側問わず人それぞれじゃろうから、考察には入れん。わしの考え自体も妙に近いものがあるでな。後、5d01:04じゃが本決定が出た後に【元々の希望は▼羊▽農】と言われてものぉ。仮決定前に
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老人 モーリッツ 17:42
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何で言わなかったのじゃろうかという疑問はあるの。
★１．妙5d22:54で「おじいちゃんの票で」と特出ししておるが、何か意図があるのかの？わしは占い希望は【●者⇒農⇒者】と変更はしたが、吊り希望は一貫して【▼木】であげておった。なんというかわしが農黒を知っておって、それで▼木に誘導させたように言いたい（黒塗りしたい）様に感じるのじゃが。 ◆屋 【サインくれんかの】、冗談じゃ。まず一番気になってお |
老人 モーリッツ 17:42
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ったのが、昨日の仮決定後の沈黙じゃの。仮決定後に何の反論もせず沈黙し、5d01:47で急に本決定に反対したのはその間に赤で相談していた事を疑ってしまうのじゃ。また、5d01:47の自分吊り提案は自分への疑いを晴らす（実際吊り希望は集まっておった）為の狼の苦肉の策とも取れるし、カタリナ吊り希望推奨は狼仲間のヤコブを生かすための発言にも取れるの。後は5d23:00でニコ襲撃の理由を［ニコ票が邪魔だった
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老人 モーリッツ 17:42
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］と結論付けておるが、ニコは●妙を希望しとったの。となると屋も妙を疑う事になるわけじゃが、実際の第二吊り希望は▽兵じゃった。5d23:58でも妙を疑っているのに対し、屋5d22:28での兵への疑いの理由が薄い様に感じるの。
★１．屋5d22:28で兵4d20:22の狩人ＣＯ提案が特に気になると言っておるが、どこが具体的に気になったか教えてくれんかの？２．屋5d22:40で者4d23:18を考慮して |
老人 モーリッツ 17:45
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わしを白寄りに入れとるが、それは5d20:09で言っておった青の占い希望を参考にしておるのと矛盾してないかの？これまで死者の遺言をあまり重要視していないように見えていたので、少し違和感を感じるのじゃ。
とりあえず灰考察はこんな所じゃの。具体的にＧＳを作るなら【白：妙＞屋＞兵：黒】で考えとる。 夜にまた来るぞい。今日の夕飯はグリーンカレーじゃよ。＠７ |
パン屋 オットー 19:10
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☆リーザ＞長くなるぞ、申し訳無いが。
あと、推理と関係ない会話で皆にはすまないと先に告げておく。 まとめ役は、票集計係じゃない。その理屈はわかる。ただ、他の人間の意見を押しのけて決定をするんだから、俺はそこに説明責任が生ずると思う。『【本決定 ▼農】全部納得しました。』とあったが、その納得はパメラの中だけなんだよ。 |
パン屋 オットー 19:10
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では、それが原因で村が滅びる事になったら？ 皆でそれぞれ自分が戦犯でしたとか自虐したりして、悪い方向に空気が流れるのは気持ち悪いと思う。
もし今日の結果が最悪な状況だと仮定したら、今この村はパメラとリデルがデュエットで自虐ショーをして、リーザがコーラスしている状況すらなっていたかもしれない。 その空気はリーザも求める物じゃないだろ？ |
パン屋 オットー 19:10
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もう一つ、あのタイミングで起きうる可能性を提示する。
もしパメラが『エルナの意見に納得しました、【本決定▼妙】回避無しでお願いします』とあのタイミングで言って、リーザはパメラの言葉に納得して吊られたか？ だから、俺は昨日あのように発言した。 |
パン屋 オットー 19:10
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最後にこれだけはっきりと言うが、パメラの独断行為を責めている訳じゃない。説明責任が欠けた事の指摘であり、この一連の発言についての謝罪の言葉とかを求めたりするような事もしない。少しでも発言の意図を汲み取ってもらえたなら、謝罪の言葉や、自分を戦犯だと発言するような事は止めて欲しいと願う。何よりクールじゃない。
以上だ。 |
パン屋 オットー 19:37
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☆モリ＞はぁっ、はぁっ……村中探して【緑色のマジック】を準備してきた……のZE……って冗談かよ！ なんてこった、俺のソウルは傷ついたのZE♪
前置きはさておき……1.4dタイミングでの狩COは、個人的には悪手だと思っている。ただ他の人がどう感じているかはわからない為、軽く質問をするに留めた。何故そこで深く突っ込まなかったかという所はあるだろう。 |
パン屋 オットー 19:37
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先日、自分はディーターの推論の組み立て方を悪手だと思った。だがそれはリーザの中では悪手ではなく、そういう考え方もある。それで他人を怪しく見る方が黒いと指摘し、▼屋を出すようになった。
自分が悪手だと考えていても、他人がそう感じていなければ、そこでさらにリーザが一方的に黒塗りしてくる可能性を作ってくるだろうと思えた。 |
パン屋 オットー 19:37
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なので、あの場での言及は控えてそれ以上突っ込む事はしなかった。だが、あの狩COが気に掛かったという自分の気持ちは変化しなかった。そこで、昨日の時点ではそれを改めて列挙すべきだと判断し、意見として提示した。
2.これは4dで自分の推理、意見をニコラスが襲撃されたという部分から組み立ててやった所非常に不評だった。ぶっちゃけ黒塗りもされまくった。 |
パン屋 オットー 19:38
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なので5dでは襲撃考察を取り入れつつ、自身の意見をまとめて形にしてみたつもりだ。
正直、モリに関しては自分の視界だと灰色である事実は今も変わらない。ただ、人間であったディタの視界からは、モリの中で白確定とも言い切れる部分があったのだろう。 全部を理解できる訳では無いが、それを考慮した上であえてそう評価した、って所だ。 ・もし良ければ［ガーリックナン］を焼いてきた、カレーに合わせてくれ。 |
パン屋 オットー 19:43
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希望に関しては【▼カタリナ、▽シモン】で。
偽視するには条件も整った、PP発生を防げる事も考慮すると、リナには退場してもらうのも手だと思うのZE。 灰吊りならば、昨日の理由をそのままスライドでシモン。 |
村娘 パメラ 21:00
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戻りましたー。今日の決定時間も仮23時、本24時を目指したいです。老が24:30までなので、遅れても30分にしたいです。
乙斗さん、簡潔に説明すると私にはリーちゃんの推理が他の人の推理より鋭く、納得の出来る意見に見えたのです。なので「全部納得出来た」と一言添えました。全部というのは、農狼説に関してのみなので、説明が足りなかった事は認めます。19:10は妙の推理と服の推理が同列だという事ですか？ |
仕立て屋 エルナ 21:11
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ただいま。
パメ、その質問は的外れ。パメ視点では推理の深さなどの要因があってこその本決定だったけど、周りにはそれが見えなかった。 だから、オトの発言は、理由を言われないままでの吊りに対する不条理としての一例であって、誰と誰の推理濃度の濃さを比較している訳じゃない。 で、私はリナ吊を希望して、あとは黙る。仮決定と本決定は確認に来る。 |
少女 リーザ 21:23
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こんばんは〜
おじいちゃん17:41,17:42＞まず最初のは【緑屋兵＋羊】と【緑屋兵＋書】はあまり変わらないっていう流れだよー！次のは5d15:48で▼羊って言ってるー！パメねーがリナねー放置って言ったから▼農にしたの〜。☆1.そう言いたいんだよ〜。黒塗りしたいわけではないけどー！▼樵が重要なんじゃなくて、それが最多数を決定づけるものだったことが重要なのー！それがあったから農2d23:33の発言 |
少女 リーザ 21:24
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があったと思うにょ。
オトにー＞言ってることはよくわかるし、あんだけの言葉リーザも吊られたくはないよー！だから反対したのと理由説明を求めたのはわかるのー！リーザが聞いてるのは、なんで「自分かカタリナが吊られるべき」って言ったか、なにょ。（最多票はカタリナだからヤコブにそれなりの理由がないなら、カタリナにすべきだ、でいいじゃん）昨日自分が吊られるとマズイ、っていう感覚はあったの？ |
少女 リーザ 21:25
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があったと思うにょ。
オトにー＞言ってることはよくわかるし、あの言葉だけでリーザも吊られたくはないよー！だから反対したのと理由説明を求めたのはわかるのー！リーザが聞いてるのは、なんで「自分かカタリナが吊られるべき」って言ったか、なにょ。（最多票はカタリナだからヤコブにそれなりの理由がないなら、カタリナにすべきだ、でいいじゃん）昨日自分が吊られるとマズイ、っていう感覚はあったの？ |
シスター フリーデル 21:38
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こんばんわ。遅くなりました。なるべく多くの意見を引き出せるよう頑張ります。
とはいえ、本日はやはり【▼リナ】を希望として出しておきますね。理由はPPよけが一番大きいです。それに加え明日のエルナさんの判定で情報が増えそうだからです。 |
負傷兵 シモン 22:08
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悪い、今日も遅くなった。
おお、狩人ＧＪ。マジで？ヤコブ狼で良かったぜ。ヤコブはお疲れだ。で、カタリナは俺に白判定だったのか。ふーむ、白判定自体は狂っぽいが、狼視点では偽確定するのわかってたはずだからカタリナが狼でも白判定しか出さないような気がするな。 とはいえ、昨日のオットーの考察の違和感(ライン感)から農屋緑＋羊で凝り固まってるんだけどちゃんと見ないといかんな、うん。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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みなさんこんばんは。
うーん、皆さん私は狂人だとお考えのようですが、その割にはなぜ今日は▼カタリナばかりなのですか？人狼吊らないと村に平和はやってきませんよ？ ほかにもエルザさん偽の可能性とか、いろいろ考えるべきことはいっぱいあるはずなのに、思考が硬直化してませんか？ |
村娘 パメラ 22:18
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エルナさん21:11なるほど。私の視点漏れでした。失礼しました。
あと、蛇足です。私はエルナさんに失礼な事21:00を言ってるように見えますが、情報が少ない確霊が灰の推理を上回るのは難しいという点は付け加えさせて下さい。 ★モリさん17:40ですが、シモンさんは羊真というより、青と羊の反応などから材料を見たいと言ってるんじゃないでしょうか？それと羊白と思ってたらなぜ白要素なのですか？ |
負傷兵 シモン 22:23
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☆リーザ(13:31)＞屋5d0:15「なら後は可能な限りの事をするのZE」ってあったからその後何を発言するか見てから考えようと思っていたぜ。というか、あの時間は自分の考察に忙しくてリアルタイムであの辺の議事録読めてない…。
結果的になんも無かったのはかなり黒い。本決定で俺と質疑応答してる暇があるならそこで喉を使わなきゃいけない場面でしょ。 |
負傷兵 シモン 22:25
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パメラは俺に反論させろよなー(笑) もちろんそれで合ってるが。
★オットー＞1:昨日の仮決定から本決定まで何してたの？2:「可能な限りの事をする」つもりでいたならなんかしら考えてたと思うけど、それを何も発言しなかったのは何故？3:屋5d1:47「吊られるべくは自分かカタリナ」とあるけど仮決定時にカタリナ吊りをなんで意見しなかったの？ |
負傷兵 シモン 22:26
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☆モーリッツ(17:40)＞1:カタリナの占い希望ヨアヒムだから。＋俺の事白視してるくせに占うなんて偽臭いことしないだろうというのもある。これによりほぼ２択。なら自分が占いたい方占うんじゃないのって考えからだな。2:兵5d0:15でも言ってるようにカタリナの霊判定見るのもヤコブの情報になると思っていたからな。ヤコブを吊るのはカタリナ偽決め打ちと同義。なら先にＰＰの可能性を排除するべきだと思った。
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羊飼い カタリナ 22:41
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【実は私は村人です】
初日COという状況になって、真占い師の盾になろうとCOしたんですが、撤回する前にクララさんが襲撃されてしまいました。いまさら撤回するわけにも行かず、白判定を連打していたんですが、結果的に人狼のヤコブさんを白判定で守る形になってしまったのは痛恨の極みです。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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【実は私は狩人です】
今日のGJはエルザさんを守っていました。まさかどうみても狂人にしか見えない私が狩人だとは人狼も考えなかったようですね。 ヤコブさん人狼という情報もでて、このまま黙って霊能者を守り続けるよりは表に出えて対抗人狼をひっぱりだした方が良いと判断して出てきました。 |
負傷兵 シモン 22:42
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22:26が微妙に答えになってない気がするな。リーザが白くて消去法で屋緑農羊の中に狼３だろうと思ってはいてもヤコブ吊りには踏み込めないから情報増やすためにもリスクの少ないカタリナを先に吊りたいって言ってたつもり。
あとモーリッツ、ここも違うよ。緑17:41「本決定が出た後に【元々の希望は▼羊▽農】と言われても」 →妙5d15:48「▼羊∇農で」ちゃんと明言してるんだけど。 すまん風呂落ち＠15 |
羊飼い カタリナ 22:42
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【実は私は真占い師です】
ヤコブさんの判定を偽っていた理由ですが、クララさん襲撃の日にあえて判定を偽ることによって、人狼に狂人が生きている可能性を示すことで、うっかりわおーんしてくることを狙ったためです。 私狂人の可能性を示していれば人狼も私を襲撃せずに判定を出せる時間が延びるとも思いました。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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【実は私は霊能者です】
エルザさんは偽者です！おそらく占いを騙り損ねた狂人だと思います。占い師→霊能者のスライドCOで占い師確定を狙ったのですが、うっかり投票COで発表するのを忘れてしまいました。真であるクララさんが襲撃されてしまったので、そのまま占い師のふりを続けようと思いました。 |
羊飼い カタリナ 22:42
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【実は私は狂人です】
実は昨日のヨアヒムさんに黒判定を出そうと思っていました。私的にまさかの襲撃で白しか出せなくなってしまったわけですが。 ヤコブさんが人狼とは思って無かったです。途中まで共有者？とか思っていたくらいなので。後二人の人狼は誰なんでしょう？ |
羊飼い カタリナ 22:43
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【実は私は共有者です】
相方は昨日吊られてしまったヤコブさんです。ゲルトさん霊能者の可能性を捨て切れなかった私は、エルザさんに対して霊能者版共有者トラップを仕掛けることにしました。結果はごらんになったとおりです。 エルザさんは偽霊能、真霊能者はゲルトさんです！ |
羊飼い カタリナ 22:43
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【実は私は人狼です】
昨日のヨアヒムさん襲撃なんてピンポイントな芸当、私が人狼でもない限りできるわけ無いじゃないですか、みんな大げさだなぁ。 出血大サービスであと一人の仲間も発表してしまいましょう。実はあと一人はエルザさんです。まさか霊能確定するとは思わなかったです。真霊能者がゲルトさんで助かりました。今日のヤコブさん黒判定はとどめの信頼度GETのためです。 |
少女 リーザ 22:45
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オトにーの回答まだだけど、リーザの考え言っとくー！昨日のオトにーはヤコにーより自分が吊られたほうがいい、って考えた狼さんだと思うのー！白確の人達見て、意外にヤコにーは生きられるんじゃないか、ついでにリーザが黒塗りしてるって方向に持っていって、リーザを吊っちゃえ！と。昨日はリーザ、エルねーやパメねーに大分疑われたから、狼さんたちがそう考えたと思うのー！
この考えだと【屋緑農＋羊】か【屋羊農＋？】だと |
少女 リーザ 22:46
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思うー！オトにーとシモにーは昨日の夜見ても当の本人差し置いて、リーザのことですれ違ってたのー！今まで見てもこの二人は切れすぎー！オトにーは論戦力のありそうなシモにーにすっごく疑われてたから、狼さんたちはヤコにーになるよりはオトにーのほうがましだー！って考えたと思うのー！
どっちにしろ昨日のオトにーの態度はビミョーだったのー！何らかの考えがあった狼さんだと思うー！ |
シスター フリーデル 22:51
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★オトさん＞5d仮決定のところで村人のあなたが吊られたらその時点で村の負けが決定してしまうのですが、どうしてそこで反対せずに本決定の▼ヤコのところで反対したのですか？純粋にパメラさんの考えがわからなかっただけ？それでしたらどうして仮決定のところで「屋納得不能」という理由に対して再度の説明をしなかったのでしょうか。話してもわからないところはわからないという考えかもしれませんが、村の勝敗を決するところ
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シスター フリーデル 22:52
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（続き）村の勝敗を決するところでは最後まで頑張って欲しいです。
なんだか羊がメーメー鳴いてますが、本日ジンギスカンにされることがわかっているのでしょうか？犬鍋かもしれませんけど。 |
少女 リーザ 22:53
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リナねー狼は無いと思うけど、否定する要素も狂人ドコー？しかないし、今日▼羊であと狼っぽい人吊って一人目終わればラッキー！てな感じでー！
もし羊狂決め打つなら（コワイケド）▽屋でー！ リナねーギドラさんなのー！ |
シスター フリーデル 23:04
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【仮決定了解】ほとんどしゃべってなくてすみません。
リーザに関してはヤコ吊りを推し進めた原動力なのですよね。誰か一人でも逃げ切れば狼陣営は勝ちですが、昨日の時点で村人を吊るすことができていたら本日はPPだったはずです。勝負をかけずともいい場面ですが、それと逆にどうしても仲間のヤコを吊らせる必要もなかったはずです。そう考えると白くなるのですね。 |
パン屋 オットー 23:06
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☆リーザ＞A.マズイという感覚は持ってました（ならどうして自分吊りなんて提案したにょ？ オトにー黒いね）B.マズイとは思っていませんでした（にゃるほど、理解。つまりPPを意識していない、狼の視点漏れだね。オトにー黒いね）
すまない、俺にはどっちで答えてもリーザが俺を黒塗りする事の出来る、そういう条件付けのある誘導している質問に見えるんだ。 |
シスター フリーデル 23:09
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★シモンさん＞偽占い師のリナが本日の占いにあなたを選んだ理由はなんだと思いますか？偽占いがばれた今、どうやってもノイズにしかなりませんが、その中でもわざわざあなたを選んだ理由があるとすればなんだと思いますか？
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羊飼い カタリナ 23:20
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>娘22：59
ネタはガチに影響を与えないという前提でやるものですから、私のほうが悪いです。 あとエルナさんごめんなさい。思いっきり名前間違えました。思い込みって怖いですね。 思い込みといえばエルナさん真霊能という思い込みが一番怖いですね。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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りーなー！あえて表で名前間違いに突っ込みいれなかったのに！ｗ
狼陣営にとってヤコは切り捨て位置にあったんじゃないだろうかと思う。まぁPP持ち込む為に狼全生存狙うのもアリだと思うけど。 この灰の中で一番仲間切りを躊躇しないでやるの誰だろう、とか色々考えてた。残りの狼は、霊確させた時点で、仲間に黒が出てもラインが繋がらないようにするハズなんだよね…。 |
少女 リーザ 23:28
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オトにー23:06＞黒塗りのための質問って…。リーザの質問がよくないの？それともリーザが聞いたってことがよくないの？他の人も似たような質問してるよー。そんな返答されると、黒い発言だったと認めるんだなぁ、としか思えないよー
★おじいちゃん＞樵票だけど、なんでおじいちゃんはそれが黒塗りって感じるの？だって事実から考察した結果だよ？ なんでもかんでも黒塗りって言われたら困るよん♪ |
負傷兵 シモン 23:30
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うし、戻った。うわー、カタリナに挟まれてる。しかしリナって何気に巨にゅ(規制)
【仮決定早ぇ。了解】まだ希望出してないけど▼羊▽屋希望。 ☆フリーデル(23:09)＞昨日カタリナの考察見てると屋緑はほぼ狼と見てたから、占うなら妙兵の２択だろ。それで俺の方がリーザよりも吊れそうだと思ったんじゃないのかな。カタリナ狂で俺狼だと思い込んでたと言うのなら俺を占いにはしなかったと思う。視線集まるだろうし。 |
負傷兵 シモン 23:43
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やっべぇ、今日の俺超心象悪いｗ
オットーはいるなら俺の昨日の質問から答えてよ。オットーが何をどう黒視してるのかさっぱりなんだぜ。 あと、オットーは灰考察で気になった点を列挙してるけど、これに対してあまり意見言ってないよな。これってオットーがジムゾンに抱いていた疑惑(屋3d23:18「ただいたずらに可能性を拡大させている」)に近いものを感じるんだけど、どう思う？違うなら反論プリーズ。 |
老人 モーリッツ 23:44
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＞乙斗6d19:37 いや、サインが欲しいのは実は冗談じゃなかったりするぞい。それとガーリックナンありがとの。カレーとの相性は抜群じゃったよ。
狩人ＣＯの件については返答了解じゃ。まぁ言いたい事はわかるでの。２の質問じゃが、4dを読み返すと確かにリーザとヨアヒムに結構突っ込まれておったの。 ＞妙6d21:23 うーむ、わしには【緑屋兵＋羊】と【緑屋兵＋書】があまり変わらないというのが少し理解出来 |
老人 モーリッツ 23:44
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ないのじゃが。簡単に説明して貰えると助かるぞい。吊り希望の件はすまんの、シモンも指摘しておるがわしの勘違いじゃ。最後の返答については意図は了解したぞい。
＞兵6d22:26 １に関しては納得できる返答じゃの。了解じゃ。２についてじゃが、兵視点で妙白なら屋緑農羊に狼3匹で農と羊のどちらを先に吊っても村が終わる事は無い事（狼を吊れなくて狂を吊れるため）を理解して言っておるのじゃよな？だとしたら少し返 |
老人 モーリッツ 23:44
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答になっていないような気がするのじゃが。最後に妙の希望の指摘については感謝じゃの。見落としておったわい。
＞羊6d22:43 うーむ、実はゲルトが真霊能者だったとはの。その線は全く考えておらんかったわい。ちょっと考察しなおしてみるでの。▼カタリナじゃ。残された羊はわしが全部貰っておくぞい。 それと皆灰吊りの場合の希望を出しておるからわしも出すが、▽シモンじゃ。ＧＳの通りじゃの。＠３ |
パン屋 オットー 23:47
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☆シモン＞可能な限り正直に話す。1&2.ネタを仕込んでいた。3.最初から5dパメラの方針は、カタリナを放置する事。仮決定の時点で何を言った所で、そのレベルでの判定は覆らない。自分が吊られる事で、ランダムＰＰになる可能性があるが、パメラを自分の言葉で論破して思考を変える事は不可能だと考えた。
結果としてパメラの決定を変えたのは、リーザの考察だしな。 |
パン屋 オットー 23:47
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☆リデル＞昼の時点で喉を使い考察をし、パメラの質問には返答をした。仮決定の時点で可能な限りの努力はした上で、念のためにＰＰ回避案も含めた【▼羊】をこちらは提出していた。皆の投票が集中した【▼羊】より、パメラは仮決定の時点で【▼屋】を選択した以上、その説得を覆す論拠を提示する事も、自己の言動によってパメラの意見を変更する事も不可能だと感じた。
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パン屋 オットー 23:47
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現実、パメラに対しての決定打はリーザの言質であった。これは何よりもパメラが他の人間の考察ではなく、リーザの考察と内容に重みを置いているという事に他ならない。
実際問題として、昨日のどんでん返しはリーザの考察にパメラが納得したという流れから起きた物事である。ディタの発言一つ一つを精査して考察しても、俺はディタの疑問がしこりのように残っていた。 |
パン屋 オットー 23:47
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結果、ニコの襲撃の意図の都合の良い部分だけを抽出して発言した部分も含め、それが現状で自分が黒塗りされる要因の一つとなっているだろう。
ディタには申し訳無いが、ディタの霊判定を見るまではあれだけ考察したにも関わらず半信半疑で、灰色までしか見る事が出来なかった。白要素はあったはずなのに、見落としていた部分があると思う。 |
シスター フリーデル 00:02
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【本決定了解】
『昨日の羊の行動予測』 羊が狼の場合＞昨日のヤコ吊りの時点で明日PPできないことを知っていた＞でも、本日霊を襲えば私の真偽は確定しない＞占はどうしようか 羊が狂の場合＞昨日のヤコ吊りの時点で明日PPできるかできないかわからない＞そもそもヤコが狼かどうかわからない＞ヤコ狼ならPPできないな＞占いはどうしようか。 |
負傷兵 シモン 00:02
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☆モーリッツ(23:44)＞違うよ。リナ吊りのメリットはＰＰの可能性の完全排除だから、リーザ多分白だからヤコブ吊っても大丈夫だろうってのとはわけが違う。リナ吊りは明日に確実に繋ぐためのもの。リーザ白決め打っててもそれが100％でないのなら安全策とはいえない。100％の安全策があるのなら俺はそっちを選ぶね。
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負傷兵 シモン 00:03
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☆オットー(23:47)＞ランダムＰＰは間違ってるよ。昨日の時点では奇数進行だったから村人が吊られたらランダムではなく完全なるＰＰ。ネタなんか仕込んでる状態じゃないんだけど。今日ＧＪ？でて偶数進行になったからランダムＰＰになるってだけで。
【本決定了解】 |
少女 リーザ 00:04
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【本決定りょうかーい】
☆おじいちゃん23:44＞5d15:15からの考察もう一回読んでほしいんだけど、【緑屋兵】なら2-2にすべきだった＋青襲撃は悪手。これが考察の要旨。どっちも羊真狂関わらず言えるから、そういう風にいったのー！あくまであの考察内の話だけで、他のことも考えるともちろん違うよん♪ |
パン屋 オットー 00:10
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☆シモン＞ジムゾンがあの時点で並べたのは『狼側葬り去ってるから』という言葉で、狼が一匹いなくなったであろう錯覚を与えるかもしれない、そういう言葉を挙げた事に危機感を感じ、あの時点では吊りを提唱した。対してシモンが狼かもしれないという部分については、いくつかの論拠と一緒に並べている。
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パン屋 オットー 00:10
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ジムゾンはあの時点で『狼側を葬り去った』論拠を提示していなかった。
こちらの論拠は屋5d22:28で示し、可能性を列挙している。 そういった差違が存在しているだ。 ついでに。ランダムＰＰと完全なＰＰの差の指摘は、確かにこっちのミスだな。でも俺の立場は何も変わらないよ。@2 |
老人 モーリッツ 00:14
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【本決定了解】【カタリナセット完了】じゃ。
＞妙6d00:04、兵6d00:03 発言確認じゃ。後で考えなおしてみるぞい。 さて、この時間で申し訳ないのじゃが、明日の仕事の準備があるで今日はこの辺で失礼させてもらうぞい。明日が本当の意味での勝負所じゃの。今日も緑神様に村の勝利を祈りつつ休ませてもらうぞい。それではの。 |
負傷兵 シモン 00:15
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妙0:04見て思ったけど、ヨアヒム襲撃はリーザ狼でも悪手だな。同じ位置にいる多弁を隠れ蓑にするために襲撃しない方がいいもんな。
オットー＞前半は理解。後半。昨日は村人は諦めたら試合終了だったんだぜ？ その状態で何故諦められるのか理解できない。 |
負傷兵 シモン 00:23
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灰がリーザの他にもう１人白ければ(もちろん俺視点でね)カタリナは狼だからさ、今日のカタリナの発言読んでもあれだからそういう視点でも見てるんだけどさ。
屋緑どっちも白くねぇよなぁと。モーリッツのリーザ考察の間違いに俺はすぐ気がついたから黒塗りっぽくみえたし。 |
シスター フリーデル 00:23
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★オットーさん＞仮決定で心が折れて、そのあとで本決定出て、『だったら自分（orリナ）を吊れ！』って明らかにおかしくありませんか？すくなくとも村の自分が吊られないことで村の敗北は回避され、次に『ヤコ村かもしれない』という状況に立ち向かわなければならないのに、その回避策として『自分吊れ』じゃ、明らかな矛盾です。喉ないでしょうし、明日答えてください。
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負傷兵 シモン 00:30
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エルナ＞基本的なことだししてたんじゃないの？ＧＪ出ても吊り数変わらないって話とか、昨日は村人１人吊れば勝ちとか。
ヤコブ吊りの時点でＰＰ起きないって事わかってて昨日の襲撃選んでるのは間違いないと思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 00:37
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☆シモン＞そうだよね、私もしてたと思うな。で、シモンの思う狼陣営は農屋緑＿占。そのうち、緑はそこら辺しっかり理解してると思うし、説明しないタイプにも見えない。屋に赤ログで説明してたとしたら、今日の屋のランダムPPとPPの間違いは演技だったって事になる。オットーって、そんなに演技力あると思う？
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仕立て屋 エルナ 00:39
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あと、先日の集計ミスの指摘、昨日の決定周りの理由不明に対する突込み。ここら辺はオト自身に不利益になる事も予想できる範囲。こういった狼としては、やんない方がいいミスを繰り返すオトは…本当に仲間がいるのかなって思わない？
こういう所が、私的には、オトの単独要素なんだけど、他の人からすればどうなのか意見聞きたいんだよね。 |
シスター フリーデル 00:47
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エルナさん＞集計ミスの指摘程度は狼だってやりますよ。セオリーについて狼がまともな意見を出すのと同様に誰もができることは狼だってやります。
理由不明に対する突っ込みは狼だからこそやるものだと私は思います。必死に隠れている狼にとって、「なにがなんだかわからない」理由で吊られるのはもっとも納得行かない行為なのです。 |
負傷兵 シモン 00:50
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エルナ＞今日のオットーのランダムＰＰとＰＰの間違いって素じゃないの？今日はランダムＰＰって言ってるから昨日もそうだと勘違いしたまま考察したっていう。村側なら昨日のＰＰ怖いのってかなり頭に残ってるもんだと思うから、エルナの言うようにわざと間違えた演技する意味があったとは思えないけど。
後半。仲間が常に仲間も発言チェックしてるわけじゃないと思うからその視点での判断は俺にはできないな。 |
少女 リーザ 00:52
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うにゃー、読んでてもオトにーとおじいちゃんとしかおもえにゃーいー！シモにー狼なら自分が残る可能性が高かったと思うんだけど、途中からリーザをかなり白視してるから、自分からＳＧ消してるし、緑屋への考察がよく理解できて黒塗りとは感じないんだよね〜。
★シモにー＞リーザのオトにー考察（昨日の決定周りの言動）どー思う？ |
シスター フリーデル 00:54
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ランダムPPについては、そもそも赤ログで話していなかったのではないでしょうか。
表で話すことを全て赤ログでチェックしているわけではなし、していたとしても、PPとランダムPP程度は見落とすことはあると思います。 赤ログは1から10まで教えるところではありませんし、すでに過去の幻想となってしまったPPに関してそこまで教えているとは私には思えません。 |
少女 リーザ 00:56
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★エルねー＞逆に聞きたいんだけど、ヤコにーって仲間がいた狼に見えた？誰だったか忘れた（確かディーにー）けど、ヤコにーには仲間がいそうにないから、狼っぽくないって言われたんだよねー。必ずしもそうとはかぎらないと思うのー！実際ヤコにーは狼だったしー！
そもそも狼としてミスかなー？ |
パン屋 オットー 00:58
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☆リデル＞昨日のパメラの本決定について指摘は屋6d19:10の所、パメラが仮決定で【▼屋】を挙げた時点で諦めが入っていた。その時点でリナ吊りで回避した所で狼陣営が一人減って、状況は大きく変わらず。今日【▼農or屋】になっていただけのレベル。
［諦めない態度を見せても、狼の悪あがき］［諦めても、狼は一匹吊られても平気］という結論ありきの状況だから、個人の行動で認識を返すのは困難。 |
パン屋 オットー 00:59
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とりあえず喉があったから、返答をして今日の演目も終了とするのZE。
とはいえもはや歌らしい歌も出てない、返答のみとなってしまった状況だが。 最後にエルナのリクエストでもある子守歌を一曲弾かせてもらうよ。 【弦のセットを完了して】 good-night♪ |
仕立て屋 エルナ 01:07
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PPって過去の幻想かなぁ？それは一概になんともかんとも。
まぁリズの質問だけど、ヤコはそう見えなかったなー。だからこそ、オトに仲間が居ないように見えるから、どうなのかな、と。なるだけフラットに考えたいから、他の人の意見も聞くんだって話ー。 羊狂と仮定、修共COした時点で、農狼なのは見えてたはずなんだよね。とか、そこら辺考えると、うがー！！ってなるｗ |
負傷兵 シモン 01:11
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ここに来て女の子から質問が来まくるというモテ期到来！？
リーザ＞オットー狼仮定でヤコブよりも先に吊られたいと思うのがよくわからないんだよな。ここでオットー吊りはねーよ→じゃあリナを吊ろうＺＥ！という狙い？だったら最初からリナ吊り主張すればいいわけだし。 あの状況でヤコブ吊って判定出るとリーザ白くなるからそれを阻止したかったのかなとも。灰が白くなるとそれだけ厳しいから。 |
少女 リーザ 01:30
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シモにー＞オトにーが先に吊られたいじゃなくて、先に吊られたほうがマシって考えたと思うのー！理由は前述。後半は同意ー！ヤコにーが残ってたほうがリーザ吊れてただろうから、オトにーが残るよりはマシって考えたんじゃないかなぁって思うんだよねー
ゴメン、もう頭回らないやー！またあした〜 |
負傷兵 シモン 01:32
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子守歌聴いたらねーむーいーzzz
いやだから、オットー違うって、［諦めない態度を見せても、狼の悪あがき］と思われるのは吊り手に余裕があるときだけだって。別に結論ありきなわけじゃない。 時間をとればそれだけ発言できるわけだし、どうせそのうち吊られるなら今日吊られたい的な考えはどうなのよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:33
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この村にとって過去の幻想って事ね。一般論としてのPPかと思っ……ダメだこの思考能力の低下っぷり。
とりあえずモテ期とか言ってるシモンを明日吊り希望出すとしてー。（←ネタ） うん、私も寝よう。今日の議事録読んでてもリナの連投で吹いてしまうし！ｗ |
負傷兵 シモン 01:38
次の日へ
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ダメだな、俺も眠い。昨日の睡眠不足がたたってるな。
さっき消えた考察がこんな感じだった。リーザの質疑応答が思考に矛盾がなくて白いなと。特にここがっていう訳じゃなくて全体的にだから細かくあげられなくて申し訳ないが、リーザ黒の考察出してる人の間違ってると思ったところは指摘してきたつもり。 |