プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 01:04
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さあて、狂人かー。少し様子見てロケット霊騙りしたいなあ；
ま、状況によって占騙りなんだけどねw。モリツはおそらくあの人だよなあ。 リデルがどういう人かがまだ判んないけど、あの人かつ狼だと嬉しいなあ； |
神父 ジムゾン 01:04
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ＣＮは「不燃物」でお願いします。燃えません。
やってみたいけどリスクが大きすぎる作戦は、『全員占ＣＯ、その後、場合によっては２人撤回or全員撤回ＣＯ』 メリットはあまりありません。 |
仕立て屋 エルナ 01:08
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え、えーと、夜明けなのに誰も来ないけどどうしよう……。アンケートってこんな感じでいいのかな？
■1.まとめ役について ■2.能力者のＣＯについて ■3.回避とか即対抗とかについて ■4.今日の占い先について |
シスター フリーデル 01:09
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奇策は好きですけど、怖いですね。霊へスライドとかと組み合わせならありなのかな。正直ローラーされて終わっちゃいそう。
私のCNは「雲母」でお願いします。 3潜伏か霊回避して、占2霊2とか希望しておきます。早めに偽でも占い食べちゃいたいな |
神父 ジムゾン 01:09
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議題を張らず、答えます。
■１.共有者１人にまとめてもらいたいです。共有者がシャイなら、やる気の溢れる立候補か多数決を希望します。 ■２.３.ロマン溢れる占霊潜伏。ただし、回避はあり。対抗は投票。しかし、２人以上回避したら対抗非対抗を回したいです。この案が適用された場合、喉の調整は各自お願いします。 ■５.▼ヴァルター 望みを叶える形です。 |
神父 ジムゾン 01:13
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一瞬、「雲母」が「聖母」に見えた私は、根が善人だと思いたい。または雲母に逆らえない証拠。
２-２は私も好きですが、得てして期待してるときに限って狂人がアクロバティックだったりするので、困ります。 とりあえず、様子を見ながら動きましょう。 表では誰とも繋がってない感じで孤独に動きます。 |
仕立て屋 エルナ 01:21
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と、あたしも答えないとね。
■1.共有者さん1COがいいんじゃないかな？ わりあい色々と対応できて安定する作戦だと思うし。でも、よその村で人狼騒動が起こったときにはまとめが出なくてぐだぐだになった村もあったらしいから、適当な時間になっても出て来なかったら両潜伏と思って進める方がいいと思うよ。その場合は多数決かな、あたしは。 ■2.これも定番らしいけど、占い師さん初日、霊能者さん初回投票で |
仕立て屋 エルナ 01:21
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希望は出しておくね。初日から仕事があるし議論の上での情報にもなりやすい占い師さんが出て、仕事がない霊能者さんは護衛先の分散を防ぐためにも潜伏、と安定しやすい策だと思うよ。
ただ、冒険気味でも狼を追い詰めるもっと斬新な案があれば、個人的には乗ってみたいけど。 ■3.さっきの希望を前提にすれば回避あり即対抗かな。能力者候補を占うのはもったいない気がするし。占い師潜伏なら即対抗はちょっと考えるけど。 |
神父 ジムゾン 01:21
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雲母＞表では、唐突に陰謀劇場をふりますので、よろしくお願いします。仲間じゃなくてもふってましたがｗ
ちなみに、戦績は３０戦ほど。狼は６回ぐらい。大して強くありません。騙りでも潜伏でもなんでもＯＫ。潜伏能力者（特に狩人）を見抜く力はゼロです。今まで全部外しています。 |
神父 ジムゾン 01:26
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上手い具合にエルナの議題と合わさりました。これは、私とエルナが繋がっている証拠に他なりません。あれ？ コレって…黒要…素…
最近流行気味のギドラは、私は嫌いです。ギドラの内容が悪いのではなく、説明する人はそれだけで喉が無くなることや、説明を受けても完全に理解できない人が多いからです。 簡単に言えば、費用対効果が薄いからです。 |
シスター フリーデル 01:26
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■1.普通に共1になると思ってますが、一応希望だけ出しておきます。初日だけ多数決、初回占い結果が確白なら2日以降のまとめ役 斑なら共1が出てもらいたいです。共有地雷を目的というより、表に出ている確白が少なければ、GJも狙いやすくていいんじゃないかな
■2.占い初日、霊は潜伏して3日(投票)Co希望 ■3.回避あり 対抗は霊は3日目まで潜伏かな 狩については難しいですけど、基本本人お任せ。希望は吊り |
少年 ペーター 01:26
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なんだか、まだ頭がよく働かないや…。あ、エルナねーちゃん、議題をありがとう！
■1.確霊＞共有1CO＞FOで確白の誰か。 ■2.第一希望は初日霊COで共有2潜伏、占は…投票CO有りならそれで、無しなら3日目第一声CO。確霊にならなかったら共1COかFOがいいな。 ■3.共潜伏なら、●の回避は無し▼は有り。占の回避はアリアリかなぁ。狩の回避は基本無しでお願いしたいな。 ■4.●ゲルトにーちゃん(保留 |
シスター フリーデル 01:26
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は回避、占いなら黙って占われておいてという感じかな。ただ終盤の灰の領域狭めることや、吊り手増やすための回避は徹底して欲しいと思います。
■4.私は司祭様は信頼していますので、別のかたを検討します。 神>占霊潜伏のメリットがわからないのですが、説明していただけますか？（あやまってぼろだしてくれるといいですね） |
シスター フリーデル 01:31
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BBS経験自体4戦目、人狼経験なしです。というか役職にまだついたことないです。まだぜんぜん初心者のほうです。さすが神父さん頼りになる。今日は早めに寝る予定です。表のほうで絡んでいるので、あとで返答でもお願いします。こちらも絡むつもりですよｗあと1人どなたでしょうか
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神父 ジムゾン 01:32
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フリーデル＞占霊潜伏のメリットは、表にいる能力者が多くて共有１であり、狼に灰襲撃を強制でき、素村を襲ってくれたら灰も狭まり占霊機能も守られるところがロマン溢れるメリットです。
もちろん、灰襲撃でピンポイントで占霊に当たる可能性があるので、堅実派が多いこの世の中では、あまり採用されません。 （こんな解りきったことを聞くフリーデルは、どうみても怪しいです。警戒レベルを１つ上げましょう） |
羊飼い カタリナ 01:34
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おはようございまふ。。。
■1.能力者潜伏させたいなら、共有者１人まとめ。 ただし占い師が出てきちゃった場合は両潜伏。初日のパンダは人狼へ渡る情報が大きい、特に狂人が特攻してきた場合とか。共有が潜伏することによって、偽パンダとなる状態を少しでも緩和（トラップ効果）。 |
羊飼い カタリナ 01:35
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■2.占霊潜伏がいい（初回投票で）。
私みたいに喋りが苦手な人は、能力者の発表に頼りがち。能力者生存を重視してほしい。 ■3.吊り回避のみ。 ２と同様の理由。 おやすみなさい。。。 |
神父 ジムゾン 01:36
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速攻で返答しましたｗ
お二人とも初狼なのですね。これは是非とも私好みに調教を…っと、本音がでました。 基本、誤爆さえしなければ何とでもなります。仲間を特に意識することなく、今までの村通り怪しいところは怪しいと言って、解らないところは解らないと言い、寡黙にならない程度に話していれば、勝手に村が誤解してってくれます。 気を楽に、和気藹々といきましょう。 |
パン屋 オットー 01:40
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くるぽ
■1.共有者さん1CO＞多数決＞立候補でしょうかねー ■2.潜伏もありだと思います。安定性考えるなら占初日霊３日目第一声もしくは投票でしょうか（僕は好みで投票は避けたい派ですけど、無理にとは言いませんよ^^） 占い師は初日からお仕事ありますしね。 ■3.潜伏なら問答無用でありあり。霊３日目案なら、霊回避もありでしょうね。せっかくの占いを能力者に当てるのはもったいないので； |
神父 ジムゾン 01:40
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基本作戦は、占いは狂人に任せて、我々は回避で霊ＣＯ、または投票で誰かがＣＯということにしましょう。
残りオットー（２２時以降出現）と我々のみで、占１ＣＯの場合（狂人潜伏の可能性が高い場合）や、霊が勝手に２ＣＯになった場合（狂人の霊騙り）、私が占いを騙りましょうか？ それとも、お二人のどちらかが騙ります？ |
仕立て屋 エルナ 01:43
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＞神父さま
ちょっと確認いいですか？ 両潜伏の場合、もし初日に占い師が狼を見つけた場合はどう考えてます？ あたしはそういう時はＣＯすべきだと思ってるんだけど……。「黒出しする占い師じゃない」とか言っておけば確定白も作れるし。 ＞カタリナさん 神父さま宛てと同じ質問をっ。あと、共有者両潜伏になった場合のまとめ方の希望ってある？ |
ならず者 ディーター 01:44
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■1.まとめ役は共１COに任せたいぜ。地雷が１つあるのが適度なトラップだ。共が出てこなかったら確定霊でもいいがな。立候補はグダグダにならないならいいが、混乱の原因になりかねないないから序盤だけに限定するなら構わないぜ。
■2.よくある通りで申し訳ないが、占初日COの霊初回投票COが希望だ。投票CO使わないならFOで行こうか。変わった作戦を使うのもやぶさかじゃないが村の総意に従うぜ。 |
ならず者 ディーター 01:45
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■3.回避COはアリアリでいいじゃねーか。どんな些細な動きだって情報だ。狩人COだけは責任を持ったCOなら咎めたりしないぜ。
■4.占先は決めかねるな。夜にでも考えるぜ。 戦術論での自己紹介は好みの問題が大きいだろうから程々にな。展開しない議論は好きじゃない。占霊両潜伏はそういう意味でも好きじゃないぜ。 |
シスター フリーデル 01:46
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神羊小>占い師が初回結果を、発表せずに襲撃されてしまう可能性もありますけど、その辺はどう対処なさるつもりですか？黒をひいたら、相手先に投票Coとかですか？悪くはないとは思うんですが、投票CO使わないのであれば反対しておきます。
さて私はそろそろ寝ます。明日は朝、顔を出して、本格参加は21：30以降になる見込みです。 遅くなりましたがみなさんこれから1週間よろしくお願いします。 |
仕立て屋 エルナ 01:46
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うん。意外と両潜伏優勢かもしれないなぁ、これ。定番は飽きたって面では歓迎なんだけど、ただあたしは両潜伏は苦手なんだよねー。そうじゃなくても序盤は情報が少なくてしゃべれないのに、両潜伏だと本当に何をしゃべればいいのか分からなくなる。
……狂人取れてたらロケットＣＯ考えてたんだけどな。 |
シスター フリーデル 01:49
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うーん どうなのかな 最後まで残りそうな人をベテランを配置すべきなのか 騙るのが難しそうな占い役やってもらったほうがいいのか とりあえずみんな霊を騙れるよう発言を気をつけましょう
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羊飼い カタリナ 01:50
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＞仕立
共有者両潜伏に初日に占い師が狼を見つけた場合は、当然ＣＯすべきだと思う。多分まとめいないとそのへんグダグダ。だからその場合は共有者も１人は潜伏解除。 共有者両潜伏になった場合のまとめ方は、多数決がいいかな。。。 |
村娘 パメラ 01:51
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夜が明けたわね。ちょっと遅刻したような気がうっすらするのだけどキニシナイ精神でいくことにするわ。
直近でフリちゃんの発言が見えたから追従←黒要素 これから１週間よろしくおねがいしまーす♪ |
神父 ジムゾン 01:54
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エルナ＞私の中では当然になっていたので、説明を怠ってしまい、要らぬ喉を使わせて申し訳ありません。
明日は「〇〇に黒を出す占い師ではない」と全員回せば、〇〇さんは確定白と言えるでしょう。狼を占った占い師は「〇〇さんは狼だった」と言うべきです。 しかし、対抗は変わらず投票ＣＯで。表に出ている占霊が１人ならば、襲撃される心配はありません。 まとめ役の共有者の生死はお察しください。 |
羊飼い カタリナ 01:55
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省略しすぎた。。。
つまり共有者両潜伏に初日に占い師が狼を見つけた場合は、占い師と共有１はＣＯすべき。 ＞フリ 共有が出てるんなら、無理にＣＯさせなくてもいいんじゃないかな。さっきも言ったけど初日のパンダは人狼へ渡る情報が大きいよ。だからフリーデルちゃんの言う「黒をひいたら相手先に投票Co」とかが、いい案だと思うよ。 |
村娘 パメラ 01:56
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エルちゃん議題ありがとー。
■1.安心安定の共有者１ＣＯで。潜伏役はフリーダムに動いて地雷炸裂を狙うのもいいし、後半の灰狭めになるのもいいんじゃないかな。後半黒いとこから出てきてくれると助かるのよね。 ■2.3．ロマンぶち壊しで申し訳ないんだけど、占い師初日霊初回投票のテンプレどおりで。回避があった場合は即対抗が好みかな。 |
シスター フリーデル 01:56
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あまり全員最後までCoまわさずに残ると非常に危険ではない？適用なところで、見切りで騙ってもらったほうがいい気がする。(20:00くらい?)保険で私はもともと遅めの参加なのでそのとき騙るこころづもりはしておきます。早めにCo回り始めるなら、非対抗Coしてしまってもokです。不燃物さんにおまかせします。
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村長 ヴァルター 01:58
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さてさて、いよいよ夜が明けたな、諸君！
エルナ君は、私の替わりに議題を提示してくれてありがとう！（ぺこりん♪） が、よもやその善行により「私の」村長の座を狙っているのではあるまいな！（ないない♪） よし！皆の力を合わせて異形の奴儕を駆逐せんではないかっ！！！ |
村長 ヴァルター 01:59
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■1.まとめ役について
まとめ役については色々と思うところがあるのだが、なんだかんだで共有１ＣＯがベターであろう。私は立候補はすかん！吊占の無駄になると考えているのでな！なので、占霊のＣＯ方針の決定を出してもらい村の議論がグダつかないようにして貰いたいこと、地雷のコントロールが可能であること等などからこの希望だ！せっかく占いを使わないで白を得られるのだからととっと出てきてまとめて欲しいぞ！（うんう |
村娘 パメラ 02:00
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共有者しか表に出てないと、なに話していいか分かんないってのがひとつ。真占い師がブラフ＆トラップ好きなタイプだとＣＯされても信用されるかどうか分からないし、占い師臭出してる狂襲撃で真を完全に信用しきれないってのは痛いと思うの。まぁここは占い師のタイプにもよるんでしょうけど。３−１とか２−２とか２−１とか難しいことはよく分からないから丸投げ（ぽい
占いは…ゲルトと私の相性でも占ってもらおうかな（保留 |
神父 ジムゾン 02:02
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雲母の言うとおり、全員が最後までＣＯを回さず様子見待機するのは、危険です。つまらない疑いを持たれます。
しかし、保険がないと詰む（占確定）のも、また１つの真理でもあります。 とはいえ、雲母もタラオも初狼ですので、難しいこと考えずに、やりたいことをやるのが１番だと思います。 というわけで、狂人が占騙ってくれることを祈って、占ＣＯが回りだしたら、私は適当な場所で非占ＣＯします。 |
村長 ヴァルター 02:02
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■2.能力者のＣＯについて
占い師については「初日」、つまり今日を希望するぞ！占い師はすぐに仕事が始まること、潜伏中に吊占に当たって回避が起きた時にどうしても信用が下がってしまうこと、下手に潜伏させて透けて襲撃死でもされるととってもがっかりなこと＋潜伏中のノイズな発言しか残らなくなってしまうこと等などからこの希望だ！初日に出て貰い是非とも発言から狩人の護衛を勝ち取って欲しいと思っているぞ！ |
旅人 ニコラス 02:03
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ミーも議題に答えマース
■1.共有者サンがイイデース ■2.キホン、ミーはＦＯでイイとオモッテマース（楽じゃん）デモー、能力者をマモリターイ、そのキモチワカリマース。ダカラ、占い師のナンバーでワケマス。スリーナラ霊はショカイトウヒョウ！トゥーナラＦＯ！ワンナラ…ワンダフォー！！！ ■3.センプクチュウノ占霊は、ゼンブカイヒデース。狩は状況シダイデース ■4.シンキングタイムデース |
ならず者 ディーター 02:04
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神羊に質問をしたかったが修が大体質問済みだな。
★［神01:32］メリットだけ述べるんじゃなくてデメリットを説明に入れてもらえるか？ ★［羊01:35］能力者生存＝両潜伏の意味がわからねえ。CO後なら能力者が襲撃受けてもGJある分だけ占は守られやすいだろう。それに比べて潜伏だと護衛しようがない。生存という観点なら占霊片方はCOした方がいいんじゃないか？ 夜まで戻れないかもしれねえ事を伝えておく。 |
村長 ヴァルター 02:04
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で、霊能者については、占側い師が２ＣＯならば初日、３ＣＯならば投票ＣＯを希望しておこう！（ほうほう♪）
■3.回避とか即対抗とかについて 吊占ともありありを希望だ！占いは灰にぶつける事に意味があるのだし、吊りは言うまでもないが能力者を吊ってどうすんの？だからだ！対抗については占は投票ＣＯ、霊は即対抗を希望するぞ！（にゃんにゃん♪） |
村長 ヴァルター 02:05
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■4.今日の占い先について
●ゲルトに決まっておる！（ネター♪） プロを見る限り多弁な村になりそうなイキフンなので「共２ＣＯ占霊フルオープン」でも面白そうかな、とか思っていることは秘密なのだ！そう、秘密なのだぁー！（ｚｚｚｚ♪） |
シスター フリーデル 02:05
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はーい 先生 こちらでは不燃物さんを立てます。共有の占い騙りは怖いですね。表で言ったとおり、参加は21:30くらいなのでよろしく ログチェックと鳩飛ばしちょとだけなら可能です。それでは今日はおやすみなさい。他何か決めておかないとまずいことありましたっけ？
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仕立て屋 エルナ 02:08
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＞神父さま01:54、カタリナさん01:50
回答感謝だよー。 カタリナさんごめん、あたし両潜伏って言葉を占霊両潜伏のつもりで使っちゃったんだけど、共１ＣＯ＆占霊両潜伏の場合は01:55の通り、初日に黒が出ても投票ＣＯで発表するのを希望って理解でいいのかな？ ＯＫだったら、喉がもったいないし回答は何かの発言のついででいいよっ。 |
仕立て屋 エルナ 02:10
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そう言えば２日目に白黒も発表しない完全占霊潜伏パターンの主張もあったなぁ。どこかで経験した気がする。わたしは確白作って行く方が精度上がると思うんだけど。
神父さま案を見るとあたしは未だに、その作戦で起こった４連続回避の唖然ぼーぜん夜明け前を思い出します、っと。 |
ならず者 ディーター 02:13
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げふんげふん。おまかせにして共有者なのですよ〜。これだけはやりたくなかったのにぃ。まとめとかできないのですよ。
ん？口調がおかしいって？でもこっちが本物なのですよ。ならず者RP口調がいつまで続けられるかも恐いのですｗ とりあえず議題一周するまで放置しよう。というか帰り遅かったら相方はまとめ役してくれるんだろうか心配ですよ。共潜伏とかも話題に出てるしｗ |
旅人 ニコラス 02:14
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おっす、俺はばりばりの日本人だ。外国人ステルスってのをやろうとしたんだが、どうも俺は共らしい。また共か…おまかせ、ヌッ殺す状態でしかもディタが夜までこねぇとかいってやがる。そうなると俺まとめが見えてきてとても嫌なんだが、ここは思い切って潜伏しよう。うん、俺はまとめ共二連続とか嫌なんだ。
まとめがいない？知らん！一日くらいどうにかなる。 |
羊飼い カタリナ 02:14
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＞Ｄ太「能力者生存＝両潜伏の意味がわからねえ。」
なんで？昔の偉い人はこう言ってたよ？「木を隠すなら森へ隠せ」って。生存という観点なら、灰の中に押し込んでおくのが一番理想的だよ。 ＞仕立 うん。共１ＣＯ＆占霊両潜伏の場合は、黒が出ても潜伏続行を希望するよ。 |
神父 ジムゾン 02:14
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ディーター＞私[01:32]で答えていたつもりでしたが、改めて解りやすくデメリットを説明しましょう。
「灰襲撃でピンポイントで占霊が抜かれる可能性がある。また、真が抜かれなくても、灰襲撃後に占霊が2-1、1-2、1-1の場合、真が死んでいるんじゃ…って不安が残る」ことが、デメリットと考えます。 3-1、2-2ならば、真は生きていると言えるでしょう。何故かは、採用されたらで。 |
神父 ジムゾン 02:19
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雲母＞そんな時は真霊を襲撃すれば良いのですよ。そうすれば、いくら真占決めうちされていても、決めうち真占視点で狼２匹吊ったあと、安全策で真占も吊られます。
というか、吊らせます。 真確定で無い限り、決めうち大好き人間が集まらない限り、なんとでもなるかと。 でも、雲母のそういう心配に気づく、先を見据える視野は頼りになります。 |
ならず者 ディーター 02:19
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＞神［02:04］の質問だがすまねえ。デメリットの行を読み飛ばしてたぜ。ちゃんとデメリット言ってるな。あまりにも簡易的な一文だったんでスルーしちまったみたいだ。まぁデメリットがそれだけと考えているのか？ってのもあるけどな。
ああ、悪い。この文投下するの間に合ってないな。既に回答されちまってる。喉減らさせてすまねえ。そして回答ありがとよ。 |
神父 ジムゾン 02:24
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特に支持はありませんが、注意して欲しいことは２点あります。
・誤爆しない ・寡黙にならない です。私や雲母と意見が対立するのは、大いに歓迎です。初戦の時にした失敗を繰り返さないように、がんばってみてください。今回新しい失敗をするのは、全然問題ありません。失敗はしていいのです。 |
神父 ジムゾン 02:27
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潜伏、了解しました。
能力者は１度真を経験しておかないと、騙るのは難しいと思います。 私からの指示はありませんが、聞きたいことはバンバン聞いてください。私の喉が枯れるまで、お答えします。ただ、私は楽天主義なので「こまけぇことは、いいんだよ」って返答でも、気を悪くしないでください。あと、能力者予想はできませんので、あしからず。 |
ならず者 ディーター 02:31
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＞羊［02:14］ 悪いが俺はそうは思わねぇんだ。森って言う程灰が多いわけじゃなく、いいとこ林だろ。そこに占霊の２名が入るわけだ。狼３がいる事考えたら１２人中２名が占霊だぜ？1/6で抜かれるのは隠れてると言えるのか？共２と狩を考えたらGJビビらずに灰中の能力者噛み挑戦できるのは狼にとって朗報になっちまわねえか。まぁ確率論を押し通すわけじゃないが心配だ。
とりあえず羊の意見として了解しておくな。 |
羊飼い カタリナ 02:56
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＞Ｄ太
でもいい面もあるよ。確率はともかく、灰が食われるのは狼潜伏枠が１減ることになるから。狼側も灰を食うのは、その辺りも厳しいところなんじゃないかな？ 無難に共有が食われるかもしれないけど別に構わないでしょ、だって能力は持ってないんだし。 逆にＣＯさせちゃうと能力者はキケンだよ。ＣＯ状況にもよるけど、狩人は誰が真か分かってないけど、人狼は誰が真か分かっているって状況があるからね。 |
神父 ジムゾン 03:17
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それでは、私も寝ます。
多分、起床は１１時ごろかと。日中、少し出かけますが、鳩がいます。 占霊潜伏になったらなったで、面倒なので嫌なんですけどねｗ 占ＣＯだけ始まりますように。 |
木こり トーマス 06:21
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■1.共有者1COを希望しておくよ。
■2.占初日の霊3日目投票COで。 上の2つは、安定してるっていうのがあるけど、実際好みによる所が大きいかな。 ■3.ともに回避ありで！狩人の回避については、状況みて冷静に判断してくれればいいと思うよ。 ■4.●モッティ(ネタ (冷静になってよく見たら、やっぱりじいさまだよな…？昨日かわいく見えたけど…疲れてるのかな…) |
シスター フリーデル 06:43
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者>02:31 Coしていても、対抗の犠牲前提に、占霊候補を襲撃することもあるんで、潜伏案が不利というわけではなさそうに思います。それでもあえて占霊両潜伏のメリットがあるかと言われると、薄い気がしますが、占が真狂2Coよりは戦い安いきはします。
神羊がとがった意見の持ち主。服屋者娘長旅木が無難な 共1Coまとめ、初日占Co派。小(修も）もどちらかというと後者ね。メモメモ それじゃ出かけてきます。 |
老人 モーリッツ 07:05
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おっは〜☆皆お盛んね！ﾓｯﾃｨも負けない！
■1.ﾓｯﾃｨは共有者1COが好みなの。一番信頼できるしね。もう一人は潜伏でお願い。 ■2.占は初日CO、霊は初回投票CO。 ■3.回避は●▼両方ともありありだお。 ■4.ﾓｯﾃｨの今年のモテ度を… |
老人 モーリッツ 07:14
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ﾓｯﾃｨの(7:05)は希望ね。でちょっと面白いかなーって考えたのが、共両潜伏の占潜伏。占い師は黒が出たらその日の一声でCO。共は自分が占われて黒出たら占結果後CO。霊は3日目投票CO。纏めは初日は多数決、2日目はもし確定白が出たらその人にお任せ、つまり占がその日の一声でCOがなかったら確定白ね。黒が出て占COがあったらパンダだから残念だけどその場合は共潜伏やめて共1CO。
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老人 モーリッツ 07:15
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メリットは共爆弾が2発あるから偽が黒出しにくい、占が潜伏上手ければの話だけど占機能が長持ちする。
デメリットは灰が噛まれると確定しにくくなるのと、灰が多くなるのと、回避COと言う逃げ道を狼に与えちゃう事かな？ だからﾓｯﾃｨの(7:05)案が第一希望なんだけど、上記が「やったら面白いかなあ？」って言う第二希望ね。まあメリットも大きけりゃデメリも大きいけど。 |
老人 モーリッツ 07:19
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後第三希望はFO。狼に回避COと言う逃げ道がなくなる代わりに占機能が長持ちしなさそうだからあまりお勧めできないお。
さてとﾓｯﾃｨはオーディションにまたまた出かけてくるお！ｴﾙﾅちゃん服サンキュ！また夕方か夜に！[全身ピンクのラメタイツで出かける]…凄く斬新で目立つかもね！@16 |
青年 ヨアヒム 08:05
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おはよう。太腿に埋もれる夢を見る予定が、モッティの入れ歯に埋もれて喚き苦しむ悪夢だった（号泣
エルナが議題を出してくれてるね。ありがとう。僕も早速答えていくとしよう。 ■１．安定で安心の共１ＣＯまとめを希望する。共２ＣＯだと偽黒抑制効果が下がるし、共両潜伏だと地雷コントロールが効かないのが難点なので。霊能者は確定するかどうかが狼側次第なのと、対抗/非対抗がまわりきるまでに時間が掛かってしまいそうな |
青年 ヨアヒム 08:12
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のが嫌なんだよね。突然死者でも出ない限り、霊能者は３日目までお仕事はないので、個人的には霊は潜伏がいいなあ。霊３日目第一声ＣＯだと灰襲撃で霊１ＣＯでも確定霊だと信じきれなくなるので、できれば投票ＣＯを使いたいところ。オットーが反対気味だけど、絶対反対ってわけでもなさそうだし。
まとめ役立候補は立候補者を占うかどうかで揉めそう（太腿なら揉みたい）なのと、狼側に立候補という事象を白印象に獲得に利用され |
青年 ヨアヒム 08:19
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たら嫌なのもあって個人的には好ましく思っていない。
んで、共両潜伏進行のままだと初日まとめ役なしで、占い先多数決にするしか仕方ないんだろうなあ、と。これってグダグダになりそうなのが嫌なんだけどね。占い先多数決の場合は同数票のときの扱いで困ることがあるけど、先に最多票を獲得した人を占うって予め決めておくといいんじゃないかな。なぜかと言うと、仮に狼が３票集めて占われそうになったとするでしょ。で、その狼 |
青年 ヨアヒム 08:29
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が占われることを避けるために仲間狼が２票入っている人を占い希望して同数票に合わせるって手段が取れなくなるから。まあ実際にはそんなに巧くいくとは限らないし、同数票が発生したときに揉めなくて済むってことの方が大きいんだけどね。
■２．占い師は初日ＣＯ希望。霊能者と違って今日からお仕事あるし、確実に騙りが出てくるだろうから、狼の襲撃が始まる３日目までに占い師としての発言で真鴈をきっちり見極めていきたい。 |
青年 ヨアヒム 08:38
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■１．で触れたけど、霊能者は初回投票ＣＯ希望。３日目第一声だと灰襲撃で真霊抜かれたケースを想定すると、１ＣＯでも真霊だと信用できなくなっちゃうからね。投票ＣＯを使わないのなら占い師同様に初日ＣＯで占霊フルオープンがいいな。狩人の負担が重くなってしまう代わりに、狼に回避ＣＯという逃げ道を与えずに済むからね。
共有者のＣＯのタイミングについては、状況次第って感じかな。基本は共１ＣＯまとめで、ＣＯしてい |
青年 ヨアヒム 08:47
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る共有者が襲撃された後で相方ＣＯってことでいいだろうけど、両潜伏の場合は占われて偽黒出されたら即ＣＯして欲しいな。
狩人は村の置かれている状況と照らし合わせて、狩人が持っている情報によって詰み、もしくは詰みに近い状況に持っていける場合は独断でＣＯしてもいいと思う。 ■３．占霊潜伏策の場合は基本的に回避はアリアリで。吊り回避を認めるのは当然として、占い師の占い回避を認めないと片占いになっちゃうし、霊 |
青年 ヨアヒム 08:56
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能者を占うなんて無駄以外の何者でもないからね。占いは灰を狭める目的で使っていきたい。
共両潜伏時だけど、共有者の占い回避は共有者自身が判断（任意）、吊りは絶対回避。 狩人の占い回避はなし、吊り回避は認めてもいいかな。フリーデルが01:26で言ってるけど、やるからには徹底しないと意味がないと思う。 ■４．●ゲルトという名の保留で。 今から太腿祭りに行ってくるので帰りは夜になりそうかなあ。では。＠１３ |
羊飼い カタリナ 10:22
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共有者が出るかどうかは、結局共有者次第ってことになるのかな？
ヨアヒムさんの言う通り、まとめ役不在時はグダグダになりそうだし【先に最多票を獲得した人を占うって予め決めておく】ってのはいい案だと思います。 ＞青[01:32]「共両潜伏だと地雷コントロールが効かないのが難点」 これはデメリットとは言えないかなー。地雷コントロールという人の意がない分、かえって読みにくい地雷になると思う。 |
村娘 パメラ 10:38
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おはよー。
ざっと見た感じでは全潜伏容認の人が多いのかな？モッティからはＦＯ以外なんでもいいや的な雰囲気が感じられるけど、全潜伏時のデメリットがおもしろいわ。 ★回避の枠を与えるって意味では霊初回投票でも同じだと思うのだけど、モッティは堅実派なのかな？面白さよりテンプレどおりのほうが好みってことかな？ あとリナちゃん10:22下段はデメリットじゃなくメリットだよね？ |
村娘 パメラ 10:41
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あぅあ、寝ぼけた頭で発言するもんじゃない。行間読み間違えちゃったわ。
ヨア君がデメリットっぽく表現したから、それはデメリットじゃないんじゃない？ってことだったのね。５０秒考えて把握した。 発言取り消しもできなかったからそのまま…うん、見なかったことにしてスルーしてくださいｗ |
村娘 パメラ 10:58
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この調子だと発言が増えるのは夜あたりからかな。コアタイムになるとメモまとめてるうちに議事がどばっと厚くなるって現象がっがががが。まぁばんがる！
そいじゃ、今日は夢に向かっての第一歩、ボイストレーニングに行ってきます♪ちょこちょこ覗くかもだけどゆっくりできるのは夕方すぎかなー。兵隊さんと商人さんが早く来てくれるといいなー。 |
青年 ヨアヒム 11:00
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＞カタリナ22:22
うん、確かにコントロールが効かない分、地雷効果（つまりは偽黒抑制効果）は高くなるね。 僕が共両潜伏をあまり好まないのは、共有者を占う展開はできれば避けたい（共有者を占って白確したら無駄以外の何者でもないし）ってのが大きいのと、潜伏共って相方が人間であることを知っている分、仲間を抱える狼と誤認されやすい（黒視されやすい）ってことと、共両潜伏進行だとお互いが相方を庇ったりすること |
青年 ヨアヒム 11:07
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で狼目線で共潜伏解除後に相方が透けてしまったりするってことが主な理由だよ。
共有者が２人揃って白位置をキープできるのなら両潜伏でも問題ないんだけど、そうなるとは限らないからね。潜伏中の能力者って狼と似た臭いを発してしまうことって案外多いので。 シモンとアルビンの発言がまだなのかあ。昼飯だけ置いてでかけよう。 つ[ラーメン][焼き飯][天津飯][餃子][春巻][海老チリ][杏仁豆腐][烏龍茶]＠１１ |
行商人 アルビン 11:18
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ジムゾン01:09が黒くてウケる。
■1.1CO希望。初日2COはメリット薄いので反対。ただ共有者が出たくない場合もあるだろうから、その場合は立候補か多数決だね。 まぁ多数決の方がノイズ少なくて良いと思う。「狼の組織票が」って言う反対意見もあるだろうけど、実際狼は初日に組織票なんか危険過ぎて入れられない。 とりあえず共有のCO期限を決めないとダメかな。 |
行商人 アルビン 11:27
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■2.好みを言えば、占霊3日目投票CO（ただし2日目占で黒出た場合は占CO）。
最近ではマイナーな作戦だけど、今回は何人か潜伏派がいるね。 メリットは占師生存率の飛躍的UPってのがかなり大きい。あとは狼狂の連携を切れるとか。 デメリットはよく言われるのとしては、推理・判断材料が序盤少なくて議論が停滞云々かな？ これは正直メリットの大きさを考えると、薄過ぎるデメリットだと思う。 |
行商人 アルビン 11:36
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ディーターが灰襲撃で能力者ヒットを心配してるけど、例えば占師に当たっても、投票CO使うならCOは出来てるわけだから、状況的には「初日CO→初回襲撃」と変わらない。この点に関してデメリットはほとんど無いはず。
COしたら狩人護衛がある分、感覚的に襲撃されにくい気もするけど、実際は狩人には狼占師が分からない。 この点でやっぱりほとんどの場合狼は果敢に狙ってくるし、潜伏した方が断然生存率は高くなる。 |
神父 ジムゾン 11:40
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おはようございます。
なんだか占霊潜伏の気配ですね。その場合は、当初の予定通り●▼に当たった人が霊回避をすることにしましょうか。 ●▼に当たらないに越したことはないですが、予想外のことが原因で流れができ●▼に当たることなんて良くありますから、その辺は気にせず、とりあえず、適当にしゃべりましょう。 私はなるべく流れを他に反らすようにしてみます。でも、裏めって自滅することもありますｗ |
行商人 アルビン 11:45
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あと主流な作戦じゃないけど、ペーターの言う、共有CO無い場合の霊初日COもありだと思う。
1COならそのまま纏め役、2COでも襲撃の心配は無いのでとりあえず放置。占師は潜伏。 霊2COになったら意味ないじゃん！って気もするけど、FOや占霊潜伏よりは判断材料が確実に多いよね。 まぁまとめ方式はまた別に考えないといけないけど…。 |
神父 ジムゾン 11:46
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おはようございます。ヨアヒムからご飯が出ていますが、私はパメラさんのお昼ご飯まで我慢しようと思います。
占霊潜伏容認派が多くて、もう少しで空を飛べそうな気分です。今も少し浮いています。 今のところ気になったのはモッティの「共両潜伏の占潜伏で共の占回避なし」です。地雷２個ある中、２日目から偽占が黒を出すことは稀で白確定が生まれやすく、そんな中、共有が占われるのは占いの損だと思います。 |
神父 ジムゾン 11:54
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カタリナやパメラさんが賛同していますが、ヨアヒムがモッティに少し反対気味で、カタリナがヨアヒムに再説明し、パメラさんが勘違後に賛同した、という流れなので、ヨアヒムとカタリナはわかりませんが、パメラさんはモッティと繋がってないと思います。
霊まとめについては何も言ってませんでしたが、ＣＯ/非ＣＯが早めに回るならＯＫです。しかし、次に顔を出せるのが夜になる人が多い現状、今回は難しいかと思います。 |
行商人 アルビン 11:57
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■3.回避は当然ありあり。ただし狩人は序盤は無しを希望。後半は状況次第。
即対抗するかどうかは状況と作戦次第かな。 例えば潜伏作戦で、回避COがあった場合は即対抗はしない方がいいんじゃないかな。 霊は即対抗って意見もあるけど、確定した場合に襲撃リスクが高まるから、即対抗じゃなくて投票COでいい気がする。 |
負傷兵 シモン 12:02
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ふぁーあ……ねみいな……二度寝していい？
エルナの議題に答えるぜ。 ■1.俺の一番の希望を言わせてもらうなら、今日は共有両潜伏で占い先決定は多数決の同数先着。どうせ今日はまとめ役がいても多数決みてえなもんだろ。集計は喉と暇が余ってる奴がすればいいじゃん。占われた奴が明日白確すりゃそいつがまとめ役。斑になっちまったら共有1CO。どっちが出るかは2人で目と目見交わして決めておけ。 …ま、確かにな。この |
負傷兵 シモン 12:02
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やり方は決定がもたつくのは認める。多数決が嫌ならまとめるつもりの共有者はとっととCOしろ。
■2.占い師は今日COすべきだ。早いとこ表に出てきて議論の肴になってくれ。潜伏は反対だ。どうせ占い師なんて確定するわけねぇだろ。狼どもに誰が騙りに出るか相談する暇やるだけだ。 霊能者は初回投票COでいいと思うぜ。こっちは確定の目もあるからな。 まとめ役のことと合わせると、俺はできるだけ1d2dで表に出す能力 |
負傷兵 シモン 12:02
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者の人数を減らしたい。その点では共1CO占霊初回投票COも絶対反対ではない。だが狩人の護衛は共有者より占い師に回したい。だから今日、占霊共のどれか1つにCOさせるなら、占＞共＞|壁|＞霊と思う。
■3.占回避はあまり好きじゃねえな。対抗非対抗回す時間がもったいねえし、1d2dの占いにかかるような奴なんざどうせ人外だろ？本物の能力者なら投票COまで上手く潜伏しろ。 一応、回避で人外を表に引きずり出す |
負傷兵 シモン 12:03
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メリットや能力者を占う手損はわかってるつもりだ。絶対反対とまでは言わん。
当然だが吊りだけは絶対回避だ。狩人の回避はまとめ役の指示と本人の意志任せる。 ■4.まとめやCOや回避の方針で俺の希望が通るかは知らんが、出せる奴は第二希望まで出した方がいいと思うぜ。多数決になった場合はもちろんだが、そうでなくても後々なんかの役に立つだろ。 希望は夜に出すが、発言から思考の流れが見えにくい奴を選ぶつもりだ。 |
負傷兵 シモン 12:03
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／|神服修年羊屋者娘長旅樵老青商兵|
纏|共共多霊共共共共共※共共共共多| 占|潜三一三三一一一一一一一一三一| 霊|潜三三一三三三三☆☆三三三三三| 回|占占占◇吊占占占占占占占占占吊| 勝手に集計させてもらったぜ。表中の一：初日CO、三：初回投票CO、占：占吊共に回避有り、吊：吊りのみ回避有り、※共CO数不明（他の「共」は1CO）、☆占2COなら初日・占3COなら初回投票、◇年01:26参照。 |
負傷兵 シモン 12:04
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【俺は今日まとめ役としてCOする共有者じゃないぜ】
まとめ役は共有者1CO希望が圧倒的に多いみてえだな。議題回答が最後になっちまったんで、こっちは最初に宣言しとくぜ。誰か共有者がCOするまではこれ回してくれ。誰かCOした後は非対抗宣言な。今後の方針はCOした共有者の決定を尊重してえとは思うが、みんなの希望や考え方も参考にしてくれよな。 （ここまで書いたら疲れたぜ…夜まで二度寝してくる。じゃあな） |
神父 ジムゾン 12:23
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シモン、表ありがとうございます。
表を見て気づいたのですが、私は『潜伏』と言っただけで、いつ出てくるか言ってませんでした。 【占霊ともに３日目投票ＣＯ】希望です。 ★シモン＞「占回避はあまり好きじゃねえ」との事ですが、これは「霊や共有は今日明日の占回避は無し」希望ということで良いのでしょうか？ 私[11:46]の「占いの損」論について、何かあればお願いします。 |
羊飼い カタリナ 12:35
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【今日まとめ役としてCOする共有者じゃない】回覧使わせていただきます。あとヨアヒムさん回答ありがとう。
＞神父[11:54] なんか私が賛同したってあるけど、私はヨアさんの議題回答にコメントしただけでモッチーには何も言ってませんよ。 あと共有が占われるのは占いの損[11:46]って言ってますけど、それだと地雷じゃないじゃんって話になるのでは。。。 |
神父 ジムゾン 12:41
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カタリナ＞少々誤解があるようなので、改めて説明しますね。
カタリナがモッティに直接何も言ってないのは、私も解っています。ただ、モッティの共両潜伏のデメリットを説くヨアヒムに、カタリナは「違うよ、デメリットじゃないよ」と説明したのは、白黒要素ではなく、モッティ派要素かなと、思った次第です。 また共地雷は、偽黒が出やすい３日目以降なら、私は賛成ですが、２日目から期待するのはちょっと…ということです。 |
旅人 ニコラス 12:48
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ハーイ(^o^)/
オォー！【ミーはぁ今日マトメるタメーニ、ＣＯスル、共有者じゃナッシーング！】 ミーは、共有者サンは、ナンニン出てもカマイマセーン！ ワン？オッケー、マトメテクダサーイ。トゥー？オッケー、地雷なんてイリマセーン。スリー？オーノー！フォー？ローリングデース！！！ |
神父 ジムゾン 13:00
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【私は、今日まとめ役として表に出る共有者ではありません】
私も回しておきます。 「先に最多票を獲得した人を占うって予め決めておく」ってのは、少し考えさせてください。予めこの案に決まっていると、狼が票操作しやすくなるとも言えるし、同数票でこの案で占った結果確定白だと、票操作の可能性も出てきて推理の起点にもなる気もします。 ただ、確実に１つ言えることは、まとめ役が出てきたら丸投げする、ということです。 |
村長 ヴァルター 13:13
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皆、元気か？私は元気だ！
【私は今日まとめ役としてCOする共有者ではなぁい！】 皆、そんなに潜伏がいいのか？議論が停滞すると思うのだがなぁ、私は。でもまぁ、能力者に潜伏の自信があるのならば、それでもいいかな。占霊を潜伏させる気なら、共有はととっと表に出て仕切るように！ バーイ、サンキュー！ |
行商人 アルビン 13:19
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【僕は今日まとめ役としてCOする共有者じゃないよ】
＞神13:00 僕はそう言う可能性も含めても最多票でいいと思ってる。 それはそれで終盤狼がある程度絞れてきた時の判断材料になるからね。まぁそもそもそのリスクを採ってまで、票操作なんかしないと思うし。 |
少年 ペーター 15:03
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シモンにーちゃん、表をありがとう。これを見るとまとめ役は共が良いみたいだね。
でも占初日COはどうなんだろう？占はきっと複数COになると思うんだ。そうすると2CO時は確実に、3CO時でも1/2で狼側に真占が判っちゃうんだよね?でも村(狩)側から見たら2CO時1/2、3CO時1/3で結構不確実だと思うんだ。そうすると初回に占を抜かれちゃう可能性も高いと思うんだけどなぁ…。 |
少年 ペーター 15:03
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あ、それと議題回答で書き忘れたけど、占潜伏の場合は、初回で黒引いたら2日目にCOするべきだと思うよ。というか、神父さんが言ってるように(01:54)みんな第一声で「〇〇に黒を出す占い師ではない」って回した方が良いかな。
そうそう、重要なことを忘れるところだった！ 【おいらは今日まとめ役としてCOする共有者じゃないよ】 夜までちょっと遊びに行ってくるねー！ |
神父 ジムゾン 15:08
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もしタラオが、何をしゃべったらいいか解らないならば、役に立つ小技を少々お伝えします。
・表マンになる（シモンのように表を作成する。占ＣＯ順や●希望順などが主です） ・現状を箇条書きにして、確認する これで数発言は稼げます。寡黙になりそうなら、自身のスタイルから外れない程度に試してみてください。もちろん、しなくてもＯＫですよ。 |
神父 ジムゾン 15:11
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ペーターがやっちゃいました。
「2CO時は確実に、3CO時でも1/2で狼側に真占が判っちゃう[15:03]」ですが、これはどう見ても狼が占を騙って狂人が騙ってない状況しか指していません。 村視点では占騙りを出す気マンマンの狼要素に。我々狼視点では、狼が騙るものと頭から決め付けている村人に見えますが、どうでしょう。 む？ まさか、ペーターは自分が占騙りしないと決め付けた狂人…とか… |
老人 モーリッツ 15:25
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にゅるりと覗き見ﾓｯﾃｨでぇす！
ﾊﾟﾒちゃん(10:38)＞どれでもいーやってんじゃなくて、ﾓｯﾃｨ思ったのは何ていうか共1COが結構多いかな〜って事で面白そうな案をひりだして見たの。勿論デメリもそれなりにデカイよ。ﾓｯﾃｨ的には誰かが「あ！それ面白そう！やってみたい！」ってなった時にワイワイと話題に出来ればなぁって思ったの。勿論、手馴れてない人を考えたり堅実性を行けば第一希望がいいと思うよ。 |
村娘 パメラ 15:32
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【私は今日まとめをする共有者じゃないわ】
リロったらモッティの発言が見えたわｗ モッティ＞お返事ありがとう。そうね、みんなでわいわいやりたいわよね。モッティがいくつも希望出してたから「なんでもいいのかな？」と思って考えを聞いてみたかったの。まぁ丸投げした私よりはぜんぜんいいわよね。 |
老人 モーリッツ 15:32
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★ﾖｱｷｭﾝ(11:00)＞そおかﾓｯﾃｨそこまで考えてなかったなあ。共有地雷のメリットだけに目をつけちゃって、もし地雷が発動したら偽占あぶりだせるお！やったー！つうて上手くいけば占真決め打ちできんじゃない？そいでも無駄かしらん？あーでも潜伏臭と相方を守るだのなんだのは…うん度量にもよるけど納得！
で、もうCO回っちゃってるからﾓｯﾃｨも行くね。【ﾓｯﾃｨは今日纏める共有者じゃないお☆】 又後で！ |
老人 モーリッツ 15:37
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おっとリロしたらﾊﾟﾒちゃんが♪
ﾊﾟﾒちゃん＞ん〜ん。なんかﾓｯﾃｨも色々と判りにくい提案しちゃってメンゴね。 共1COの流れになっちゃって、能力者COも恐らく纏め役の度量になると思うけど、ﾓｯﾃｨは纏め役の人が少しでも迷っていたらなるべく皆に聞いてほしいなーって思うんだ。そう言う話題も、一つのスパイスだと思うの。 だって、正直初日って好みの戦略しか話す事がn(ry |
村娘 パメラ 16:12
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モッティ15:37に同意するわ。そして潜伏案なら2dも同じ状況になるわけよね。商人さんが11:27で薄すぎるデメリットって話してるから…これは「おまいら存分に遊んで楽しめ！」ってことなのかな（たぶん違う
まだ戦略論ぐらいしかみんな話してないし、灰考察しようにも始まらない現状だわ。夜にズガガガガって発言増えるまで様子見かなー。 |
仕立て屋 エルナ 16:49
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ただいまですー。【あたしは今日まとめるつもりの共有者じゃないよー】、とこれでいいのかな？ 正直あたしはこれ回すのは狼に共有者を読ませる材料になるから嫌いなんだけど、ここまで回ってるなら今更止めても仕方がないよね……。
あたしはアルビン11:27の言うデメリットって大きいと思うんだけどなぁ。両潜伏をあたしが希望しない理由ってまさにそれだもん。それに、潜伏時の能力者の発言って考察材料にしにくいしね。 |
青年 ヨアヒム 16:57
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太腿祭りすごかったよ。つーか、誰も僕の昼飯を食べてないのはどういうことだっ！（泣きながら麺が延び切ったラーメンと冷めた焼き飯をかっ食らう）
それから青11:00のカタリナ宛ての時間が間違ってた（泣）羊22:22じゃなくて羊10:22ってことね。何を勘違いしてそうなったのか自分でも分からん。ＧＷで昼夜の感覚が麻痺してるってことなんだろうな（笑） 【僕は今日ＣＯしてまとめ役をする共有者ではない】全員が |
仕立て屋 エルナ 17:03
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それと、今日の占い先は最初に最高票になった人、という提案だけど。
必ずしも固定しない方がいいんじゃないかな？ 共有者まとめになった場合は色々とまとめ役の考えとかブラフもあるだろうし、独断は困るけど自由度があった方がいいと思うよ。 そもそも、同票の場合は、誰かが言ってたけど第２希望を出させて、その希望数で調整すればいいんじゃないかな？ 狼が票合わせに来たらそれはそれで重要な情報になると思うし。 |
仕立て屋 エルナ 17:07
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気持ちの問題なんだけど、今の提案だと希望を早く出した方が偉いみたいな感じであたしは何となく嫌なんだよね……。迷ってじっくりとぎりぎりまで考えたいこともあるから。特に初日とか難しいし。
ラーメンとかはさすがに時間が経つとおいしそうじゃないよ……。冷めても美味しそうなものだけもらうね。 [エビチリ][杏仁豆腐][烏龍茶] |
青年 ヨアヒム 17:08
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この宣言を回せば共両潜伏進行ってことになるわけだけど、実際のところどうなるんだろうな。
んで個人的には占い師初日ＣＯ希望が過半数なので、もう占い師ＣＯ/非ＣＯを回していってもいいんじゃないかと思うんだけど、みんなはどう思う？みんなの議題回答からすると一番バランスの取れた戦術案は共１ＣＯまとめ、占初日、霊初回投票ＣＯだと思うんだ。ということで、言いだしっぺの僕が口火を切ろう。 【僕は占い師ではない】 |
青年 ヨアヒム 17:23
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＞エルナ
昼ご飯を食べてくれてありがとう。遅れた占い希望が通らないってわけでもないよ。最初に３票に達した人が占い先になるとは限らないし。（後で別の人に希望が集まって４票に達することも十分考えられる） 同数票時の決戦投票とか第２希望っていうのも分からなくはないけど、その部分に喉が割かれてしまうのはちょっと勿体無いんじゃないかなあ。まとめ役不在状況で上手く収拾がつくとは限らないからね。 喉温存する＠８ |
神父 ジムゾン 17:34
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占ＣＯ/非ＣＯが回り始めました。
適当な場所で非占ＣＯします。潜伏派としては、率先して非占ＣＯするのは、気が引けますので。 私の勝手な予想ですが、シモン、ヴァルターは完全に非共有だと思います。理由は、彼らの発言の仕方から、彼ら共有なら表に出てくると思います。 |
羊飼い カタリナ 17:50
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…何故、いきなり占/非占ＣＯをはじめるのでしょうか。。。
なんでもかんでも過半数で決めるのであれば、戦術論なんてそもそも議論する必要はないでしょう。初日の議題なんて無意味です、その時の流行戦術で最初から決まってしまうのではないでしょうか。 ＞仕立[17:03] それはまとめ役不在時のグダグダ緩和の提案だと思います。まとめ役いるんなら、多数決なんかせずに独断だって問題ないでしょう。 |
仕立て屋 エルナ 18:04
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うーん。【みんなの意見が整理できるまで、取り敢えず占/非占ＣＯ停止がいいと思うよ！】共有者が出るか出ないかで意見が変わる人もいると思うし。
本当はまとめ役が出るか非まとめ役宣言が一巡するまで待ちたいんだけど、フリーデルさんが21時半以降、オットーさんが22時以降だったよね……。その時間まで待ってるとそこから占ＣＯ回すとかあまりにも慌ただしいし、２人を待つのは難しいかな正直……。 |
行商人 アルビン 18:07
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羊17:50に同意。そもそも青17:08の論なら、共COが先じゃないの？占師ロケットCOは仕方無い面もあるけど、議論無視のロケット非COってどうなの…。僕は反対。
商11:27「デメリットが薄い」に関して。 1,2日目で村人に占師の真贋判断が出来たからと言って、それが村の勝利には繋がるかどうかは別問題なんだ。 それに対して、占師の生存率を上げる事は直接村の勝利に繋がる。 |
負傷兵 シモン 18:11
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／|兵羊旅神長商年娘老服青|修屋者樵
共|×××××××××××|＿＿＿＿ 今んとこ共COはこうか。リデルは21時半、オトは22時以降、トマは夕方以降、ディタは夜になるかもか。この中に共有がいるなら空気読んで鳩飛ばして占COの指示出してくれ。 ジム12:23＞占霊3日目投票COは了解。手損については俺の議題回答を読み直してくれ。言い直すと、俺の好みじゃねえけどまとめ役の指示には従うってとこだな。 |
負傷兵 シモン 18:11
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一応俺は今日共COなら占霊潜伏希望も理解できんこともない。投票COまで占吊を逃れて潜伏するスリルがたまんねーよな。まさに男のロマンだぜ。最終的にはまとめ共有者の好みに任せりゃいいと思うがな。
ヨア17:08＞もう占CO回すのか？気の早い奴だな。未発言の4人をもう少し待ってもいいんじゃないか？そうだな…21時になっても共COがなけりゃ占CO回すくらいでどうだ？俺はまだCOも非COもしねえでおくぜ。 |
羊飼い カタリナ 18:13
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商人[11:27]のデメリットが話題になっていますが、正直良く解りません。
戦術論が白黒付けにあまり影響ないんじゃないかと言われると、まあそんな感じはします。初日や２日目からガリガリ行きたいって人が多いのであれば、商人[11:27]デメリットも大きくなるのではと思います。 ただ私はそれでもメリットの方を重要視したいかなと。占の真偽について、発言だけで量るのは難しくかつキケンであり、占結果を少しで |
旅人 ニコラス 18:23
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占霊潜伏でいいんじゃね？時間も時間だし不毛だよ。
じゃあお前が出てまとめろ？前世でやったばっかりで疲れてんだ。それに態度がキツすぎるってお叱りもうけた。今はゆっくりやりたい。 まぁディーターが来るまで高みの見物だな、うん。 |
羊飼い カタリナ 18:30
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（続き）占結果を少しでも出させることが後の議論の発展につながると思うからです。
ただ仕立[18:04]の心配もわかりますし、兵隊[18:11]「21時になっても共COがなけりゃ占CO回すくらいでどうだ」は、いい案だと思います。 もしそうなった場合は私は議題回答のとおり、共有両潜伏を期待してます。 |
神父 ジムゾン 18:32
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お帰り、タラオ。
とりあえず、【今日まとめ役としてＣＯする共有者じゃない】宣言さえすれば、あとは好きに話していいと思います。 タラオは初日占ＣＯ派なので、ヨアヒムの行動を咎める必要はないでしょう。エルナが止めたことに疑問をもつものありかもしれませんが、エルナからの質問や意見を、この後乗り越えられる自信がないと想像するなら、そっと触れないで置くのが良いかと思います。 |
木こり トーマス 18:34
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＞不燃物 アドバイスありがとう、助かります！そして非占COも了解しました。
シモン＆ヴァルター非共有ですか。たしかに性格的には考えづらいかも、ですね。ただ、シモンに関しては「なんとなく」ですが相方への意思表示に見えない事も無い気がしました。とりあえず頭の片隅に置いておきます。 |
神父 ジムゾン 18:39
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少し場が動きましたね。占霊潜伏ロマン派筆頭の私として、エルナさんの「占/非占ＣＯ停止」にテュンときました。
今日は最悪、統一占いさえできれば、何も問題ないと思います。また、共有２潜伏の場合、今日共有が占い先になったら、潜伏を諦めて回避してまとめ役をしてくださると、この後スムーズに進むと思います。 全員の「まとめ役する共有かどうか」宣言が回るまで、待機したいと思います。 |
神父 ジムゾン 18:48
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我々狼の視点から観ると、あらゆる村人の言動が白くて羨ましく感じ、自分の全ての言動が黒くて泣きたくなる錯覚に陥るかもしれません。
しかし、得てして自分の予想の遥か斜め上で、村人同士で疑いだすものです。あまり萎縮せず、狼が不利になるぐらいの村人っぽい意見を出したりして、気楽にしゃべると、白く見られたり、単独だと思われたりしますよ。 |
木こり トーマス 19:00
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なるほど、占/非占ＣＯ回しについては意見が分かれてるみたいだな。ま、ヨアヒムの気持ちも解らんでもないが、焦る必要もないんでないかい？
そして、【俺は今日ＣＯしてまとめ役をする共有者ではない】と言っておくよ。 （そして俺はまた、電脳の議事ログへダイブする…） |
ならず者 ディーター 19:21
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すまん鳩からだ。言いたい事や確認したい事は多々あるがとりあえず置いておく。
こんな状況になる事は想定してなかったんだがこれ以上迷惑もかけられないだろう。 【俺は共有者だ】 まとめをするのは俺の柄じゃねえから出たくなかったんだがな。皆手助けを頼むぜ。 |
ならず者 ディーター 19:27
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占潜伏案についてだが、現状の多数決で決め付けるつもりはねえ。一般論が多数になるのは当たり前だからだ。
これだけ話題になった占霊潜伏初回投票ＣＯ案を無視するわけにもいかねえ。 そこでだ、議論して票を取るぜ。21：00締め切りで 【占霊潜伏を認めてもいいかどうか回答くれ】 いいか、希望するかどうかじゃないぞ？認めてもいいかどうかだ。21：00時点での過半数かどうかで判断する。 |
神父 ジムゾン 19:40
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【手放しで認めます】
ついでに【ディーターに対抗しません】 まとめ役お願いします。また、どのようなＣＯ方法になろうと、仮決定時間、本決定時間、占い希望の締め切り時間を、何かのついでにお願いします。 また、潜伏能力者が多いと回避大会になる可能性が高いので、各自 【仮決定の時点で３発言以上の喉を残しておくこと】 を、お勧めします。 |
村娘 パメラ 19:58
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【ならずさんの共ＣＯ確認したわ】対抗非対抗もいるのかな。【もちろん対抗しないわ】まとめ役よろしくねー。
私自身の希望とは違うものの、数人の潜伏希望の人の意見を読んでそれもありなのかなぁとぼんやり思ったから反対はしないわ。何を話したらいいかワカラナーイってのは相変わらずあるけど。 もうっ！リナちゃん01:35で喋りが苦手って言ってるのにけっこう話せてるのがうらやましいわ！ |
ならず者 ディーター 20:02
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各種決定時間だが作戦によって遅延する事も考える必要があるが
【仮決定23:15/本決定24:00】 【23時迄に第二希望まで含めて占先希望提出】 でいく。厳しい時間内でこう言うのは心苦しいができるだけ早めで頼むな。 ついでだが俺への非対抗宣言は不要だ。対抗したいなら宣言してくれてもいいがな。 |
村長 ヴァルター 20:07
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【ディーター君の共有者CO確認だぁ！】
おぉ、ディーター君が出てきてくれたかっ！サクサクまとめてくれたまぇ！ 【占霊潜伏に反対はしない】 私は議題回答どおり、占初日が基本的に希望。これは今も変わりないが、世論が潜伏を希望するならばそれに従おうではないかっ！（ふむふむ♪） |
負傷兵 シモン 20:11
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【ディタの共有者COを確認した。俺は対抗しねえぜ】
【時間まわりも了解だ】 俺は占い師は今日COの方がメリットがでかいとは思うが、占霊潜伏の好きな奴が多いみてえだし男のロマンに反対はしねえぜ。議題で言ってるとおり、表に出る能力者を減らすって意味合いもだ。 ただ、潜伏案が通ったら占霊は言葉に気をつけて上手いことやれよ？逆に素村は能力者ブラフ張って襲撃引きつけろ。黒判定持って墓下に行くのだけは勘弁な。 |
パン屋 オットー 20:19
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認めちゃいけねえとは思わないけれど、話があんまり進まねえ気もするんで、おいらの最初の希望通り、占初日CO希望つまり【占潜伏はなし初日CO。霊は３日目CO】
おいらの好み的には投票使って欲しくねえけんど、希望多そうなんで投票つかっても仕方ねえと思ってるおw 話が停滞するのは、疑心暗鬼になって、裏で話し放題になられても敵わねえと思うんよ。都合いいようにリードされちゃ敵わねえしな。 何処かの偉い人の文 |
パン屋 オットー 20:20
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続)献にあったけんど、潜伏だろうが、占初日CO（もしくはFO)だろうが真占襲撃日は変わらねえってのも読んだ事あるよー。（統計論だけじゃいえねえけんどなー；）
ディータのいってた１／６の灰襲撃確率っておいらは無視できないし、だったら占でたほうがいいような気がするんだあよー。 【ディータの共有確認】【仮本決定時間了解】 新作パンのアイデアがねえなー お米好きの人もいるしなー |
行商人 アルビン 20:22
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ディーターの共有CO、決定時間など確認。もちろん【ディーターに対抗はしないよ】。まとめは大変だけどよろしくね。
潜伏案、僕は推奨派なのでもちろん潜伏を推すけど、今のところ推奨派の声が大きい印象なのでもう少しCO派の意見も聞きたいような。 初日は確かに好みの作戦論になっちゃうから、占希望は難しいね。 ヨアヒム17:08の独断非COは疑い要素にされそうで、若干白いかなってくらい。 |
羊飼い カタリナ 20:22
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ディーターさん共有者ですか。まとめお願いします。
【占霊潜伏を認めます】 ＣＯさせるか潜伏案になるかはまだ解りませんが、潜伏案ならば占先本決定時間は早い方がいいと思います。占い先非統一とかの事態は、出来うる限り避けたい。 ちなみに私は24:00でも問題ないですが |
木こり トーマス 20:34
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【ディーターの共有者CO確認しました】まとめ役、大変だとは思うけどよろしくお願いします。
希望は占初日COなんだけど、「占霊潜伏を認める票」が過半数に達したら、その時は村の方針と捉えて【占霊潜伏を認める】よ。 |
老人 モーリッツ 20:36
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もきゅもきゅ[冷めて伸びきったヨアのラーメンをかじる]
っていうかﾖｱｷｭﾝ唐突に非占COか…共COと間違えちゃった？？ 神父(18:39)＞テュンはないと思うぞテュンはw おっ【D太には対抗しないお】 【占霊潜伏の件】なんだけどﾓｯﾃｨは【霊潜伏は大賛成】だけど【占に関しては今日COを求める】よ。狼の回避枠を狭めるのと、占いを決める際に灰を狭めて考察できるっていうメリットの点からね。 |
老人 モーリッツ 20:41
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でも結構潜伏賛成の人多いからメリデメリ少し考えては見よー。そすると、やっぱり灰噛みがあると確定がしにくくなるって事ね。でもﾘﾅちゃんとかも言ってる様に、いきなり灰噛んで潜伏枠を狭める狼も博打だよね。
そうなるとﾓｯﾃｨの(07:14〜07:15)第二希望案と似てるんだよね。共爆弾は1個になっちゃったけど占機能が長持ちすると。ふうむ…。 |
青年 ヨアヒム 20:46
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【ディーターに対抗しない】確定したらまとめ役よろしく
独断非占ＣＯの件はごめん。でもやはり個人的には占初日ＣＯを望む。占潜伏策だと潜伏中の占い師はノーガードになってしまう。狼が灰襲撃でミスって素村を襲撃してくれたらラッキーだけど、真占を抜かれる懸念が消えないんだ。表に出ていない能力者は守ってもらえる可能性が低いことを考慮して欲しい。 どうしても占霊潜伏策を取りたいというのなら認めるしかないけどね。 |
村長 ヴァルター 20:48
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皆はそんなに両潜伏の方がすきなのか？
スキルの高い狼は潜伏能力者を結構見分けるものだから、私は心配なのだが。 なので、早々に表に出てもらって発言から護衛を勝ち取って欲しい、というのが私の本音だが、ここは私の一方的な望みであまり期待を掛けすぎるのも酷だと思うのだがね。（そうそう♪） |
村長 ヴァルター 20:48
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また、両潜伏をさせて回避なしですんなり投票ＣＯっていうのもあまりみかけんし、明日からの議論の停滞も心配しちゃうんだ、村の長としては。
皆は回避で出てきた能力者をフラットに考察できるのかしら？とかとか、私は考えちゃうのだが。いや、私も含めてなのだが。（わんわん♪） |
老人 モーリッツ 20:49
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うん、ﾓｯﾃｨの第二希望案よりかは狼の回避COという逃げ道を低くはしてるからいいかもしれない！ロマンあふれる神父の発言をまじめに読み返したら悪くない気もしてきたな。ゴメン、【両潜伏おｋだお】にします。
夕ご飯は誰かが作ってくれるだろうから、ﾓｯﾃｨ特製スイーツ(怖)をデザートに。 つ【カツカレーパフェ】 …結構もっちりとしてるお。 |
旅人 ニコラス 20:56
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オォ！【ディーターサンの共ＣＯ確認デース！】【時間、オッケーデース！】マトメ、ヨロシクデース
潜伏策デスネェ…ミーの国では隠れタガル人なんてイマセーン。デモ、「郷に入れば郷に従え」デース。ミーの希望とはチガイマスガー、反対はシマセーン。 ヤルとナレバー、みなさーん、能力者のコトを考えナガラー、行動シマショー！ |
シスター フリーデル 20:57
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戻りました。まだちょと雑用ありますが、とりあえずこれだけ。
【ディータさんの共有宣言に対抗しません】 占霊両潜伏は希望しませんが、許容可能です。どうも、両潜伏すると回避Coしてもあまり疑われなくて、狼側が若干戦いやすい気がします。一般的な初日占いCoのあと霊回避があった場合7割がた偽でしょうというような推測は立ちますが、占いまで潜伏すると考察がつらい気がします。ではログの海に潜ってきます。 |
神父 ジムゾン 20:58
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雲母お帰りなさい。
ＣＯはヨアヒムが非占ＣＯしましたが、カタリナが疑問に投げ、エルナが停止令をだしました。 その前に、シモンが「今日まとめ役しない共有者ＣＯ」を回し始め、これは、雲母以外回っています。 しかし、ディーター共有ＣＯしたので、今となってはどうでもいい宣言です。 しかし、新しいアンケートがディーターから出ています。って、私オセェー！ |
旅人 ニコラス 21:01
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ちゃんと言ったホウガイデスネー。【占霊潜伏を認メマース】
占いキボウは難しいデスネー。まだ時間はアルノデ、みなさんの、発言をよく読んで決めマース！ モッティサンの【カツカレーパフェ】イタダキマース！ |
老人 モーリッツ 21:02
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ｳﾞｧﾙﾀﾝ＞あー確かに回避は色眼鏡ですっごく怪しくは見えちゃうよね。でもﾓｯﾃｨの場合はその状況だけに囚われずに見分ける努力はしたいなーって思うよ。回避は状況的な考察材料にはなるけど、それと同時に発言も大きな材料になると思うのよ。まあ回避して投げっぱなしだとちょっと…だけどね。
反対がいればやるべきでもない事なのかなあ？理由にもよりけりだけど。反対の人は何処までの潜伏まで許容かも聞きたいお。 |
旅人 ニコラス 21:09
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ネームーイー
まさか今日●当たることは無いよなぁ…。もう少ししゃべっとくか？でもたいして言うこと無いし。ってか占霊潜伏してると考察も難しいな。灰広いし。まとめに出た方がよかったかな。まぁいいや。力抜いてゆったりやろ |
行商人 アルビン 21:12
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＞長20:48
潜伏した場合は、狼は灰の中の能力者狙ってくる場合が多いから、もちろんその可能性もあるね。 ただ潜伏の難しさと、護衛をつける難しさって大差無い気がする。 護衛を自分につけるには、偽占師よりも圧倒的に信頼を得る事が必要だし、個人的には潜伏も難易度は変わらないと思う。確率的には安全だし。精神的には負担かもだけど…。 そもそも狩人に狼占師が分からない分、護衛する側はどうしても不利なんだよね |
仕立て屋 エルナ 21:16
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ただいまっ、取り急ぎ【占霊両潜伏でも受容するよー】。正直、作戦の善し悪しというより、情報が少ない中で議論するのはあたしはかなり苦手なんだけど……。そうと決めるのなら頑張ってみるよ。
ただし、明日は非黒出し宣言を回すのが絶対条件かな。黒判定が出てるのに潜伏を続けるメリットはほとんどないと思うよ。 |
ならず者 ディーター 21:16
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占霊両潜伏21:00時点での集計だ。
／|神服修年羊屋者娘長旅樵老青商兵| ＿|認＿認認認反反認認認留認反認認| 俺の意見を入れるのはどうかとも思ったが、戦術論の時くらい入れさせてくれ。まぁそれでも認める意見のが多いようだな。反対者の屋青には申し訳ねえと思ってる。その気持ちは同じ反対者として理解できるが、いつもと違った条件で楽しむくらいで受け止めてくれると助かる。 【占霊潜伏方針でいくぜ】 |
シスター フリーデル 21:21
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ようやく落ち着いてログ読める環境になりました。もう潜伏決定ですか。狼側としても非常にやりにくいですね。今日の襲撃先は、占い先、ディータ、灰襲撃の3択ですね。素村は襲いたくない
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村娘 パメラ 21:22
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はぅ…灰考察もどきでもーと思ったけど戦略の好き嫌いぐらいで「ココが引っかかる！」って発言は見当たらないわ。ヨア君の非占ＣＯが目立ってた感じだけど、全潜伏案が採用されたときに自ら回避枠をつぶしてるように見えて微白ってぐらいかな。そしてそれがまとまらないってことは占い希望もちょっと出しにくい。
あ、夕食にどうぞー。 【ライス】【ロールキャベツ】【クリームシチュー】【マスオ】 |
神父 ジムゾン 21:24
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襲撃先の妥当なところは、明日の白確定者か、明後日の占い先でしょう。
ディーター（共有）襲撃は、たいして美味い気がしません。狩人候補を潰す方が好きです。 まぁ、襲撃は明日考えて、今日は今日の占い先回避を乗り越えましょうか。 |
神父 ジムゾン 21:29
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夢の占霊潜伏に共有１まとめ。地球に生まれて良かったー！！
話題がないと嘆く方が目につきますが、話題はそこらじゅうに転がっています。 例えばペーターの「2CO時は確実に、3CO時でも1/2で狼側に真占が判っちゃう[15:03]」は、私には不思議要素です。占が真狂なら、狼にだって真は判らないのでは？ 彼の視点は何視点なのか、気になりませんか？ |
パン屋 オットー 21:33
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[クリームパン][ジャムパン][あんパン][ご飯][...の一夜干][大根の漬物][味噌汁]
【占霊潜伏(・o・)ゞ了解!】 戦術には一長一短あるのは仕方ないから、従うんよーw 当たり前かもしれないけど、占先はしっかり決めて欲しいし、回避は使っていって欲しいなー（狩は吊全力で回避してほしいなー。抑止効果は絶対に欲しいしー） 能力者に占吊り当てるのだけはやはりもったいないしなー |
神父 ジムゾン 21:33
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私は潜伏能力者騙りと思われるといいなー、とか思ってますが、世の中はそんなに上手くいかないのも確かです。世知辛い。
初日は目立ちすぎないように目立ったつもりですが、この村では良い位置に立てたかどうか…。 自分のケツは自分で拭きます。占いぐらい避けて見せますよ。 カタリナの言動をもう一度読んで来ます。 |
行商人 アルビン 21:36
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潜伏で占霊が襲撃される確率は2/12って話があったけど、霊2COで霊候補襲撃は、（霊能者には悪いけど）吊り手間が省けて万々歳。
占3霊1COで霊襲撃の場合は残念だけど、そもそも初日COで占師3COだったら護衛が難しくなる。3-1で占師が欠けるか、霊能者が欠けるかの違いで、そんなに差の無い状況。 となると問題になるのは占師襲撃の場合だけで、潜伏なら1/12と低い確率。 |
行商人 アルビン 21:37
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続）表に出た場合は、内訳が真狼なら1/2、真狂1/4、真狼狂1/3とどれも高い確率。
まぁこれは単純な確率論で、その通り行かないのは重々承知だけど。 初日の占い先はやっぱり難しいね。この難しさは能力者COがあってもなくても変わらないと感じてる。 FOなんかの場合は「それらしい理由がつけられる」ってだけで…。 |
シスター フリーデル 21:40
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占霊両潜伏決定なのですね。しかしひとつ疑問に思ったのですが、もし今日明日に、（自称）真占い師が占い先になった場合はどうしましょう？回避するよう指定しておきますか?そうしないと狼に逃げ口渡すような気がしますので。
神9:29>それは私も気になっていました。私の中では今のところ、明日吊り候補かな 司祭様とカタリナさんが両潜伏案の旗振り役なのかな。この辺は真なり、騙りなりなにかしらのCoしてくると予想 |
仕立て屋 エルナ 21:41
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うーん。保護目的という点では両潜伏は買うんだけど、正直２日目までに有効な議論が出来るのかはやっぱり疑問符だったり。
あたし自身が、作戦論で自分の立場なんて一切考えないタイプだからなぁ……。 とは言え揺さぶると確かにボロは出るのは、実際に１日目に発言で地雷を踏み抜いた経験もあるしよく分かる。まずは色々突っ込んで揺さぶってみることかなぁ。 |
負傷兵 シモン 21:41
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【占霊潜伏方針了解だ】
となると、もう一つ早めに考えねえといけねえことがあるな。回避COだ。 占霊候補に1d2dの占回避を認めるのか、認めるなら対抗は即時か初回投票まで潜伏続行か。ジムは神01:09で「回避はあり。対抗は投票。しかし、２人以上回避したら対抗非対抗を回したいです」って言ってるな。もともと希望してた奴の意見だからよく考えてあるんだとは思うが、みんなどう思う？俺も自分なりに考えてみるぜ。 |
青年 ヨアヒム 21:43
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【占霊潜伏案しぶしぶ了解】
■４．●パメラ：特にここ黒いという決定的な黒要素があるわけじゃないんだけど、パメラ独自の色が見えない点、敵を作らないように心がけているようなスタンスがちと狼臭い。具体的に指摘すると娘15:32のモッティへの態度、娘19:58のカタリナへの態度など。 ジムゾン21:29＞確かに引っかかる発言ではあるね。ペーター自身の弁明を聞きたいところ。占い師２ＣＯで内訳が真狼なら成立す |
木こり トーマス 21:48
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あ、言い忘れてたけど【仮決定23:15/本決定24:00】これも了解ね。
占い先は現状、ただの直感になっちゃうからなぁ…。 モッティ（21：02）＞「反対の人は何処までの潜伏まで許容かも聞きたいお。」戦術に詳しそうだから質問させてね。この場合、モッティ的にはどのタイミングまで潜伏するのがベストだと考えてる？喉に余裕あったら簡単にでも教えてくれたら嬉しいかな。 |
パン屋 オットー 21:49
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ジムゾン=おだゆうじCOorz
おう、年2129の視点はおいらも疑問だったなー。 ★商１１３６の「状況的に初日COと初日襲撃と変わらない」っての状況は変わんねえけど、落ちてきてる情報はちがったんじゃ？ 少なくとも明日占結果がどんな状況であれ初日COなら出てきたんだし。そこはおいら的には若干疑問だったかなー。潜伏に異を唱えてる訳じゃねえから、勘違いしねえでほしいな。 |
仕立て屋 エルナ 21:51
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両潜伏前提でもやっぱり、能力者は占い吊りともに回避して欲しいかなぁ……。
正直、能力者占いはやっぱりもったいないと思うし、特に占い師を回避させないとすれば第２占い希望とかが混ざって煩雑だよ。単純計算では可能性は低いかもしれないけど、それで第２占い先に黒が出たりしたら明日かなりどうしようもない事態になると思うよ？ |
旅人 ニコラス 21:51
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潜伏了解デース！
回避は占吊ともアリにするシカナイデショー！対抗はナシで潜伏ゾッコーデスネー ★フリーデルさん21:40＞吊る気を持つくらいヘンナコトなのに、なんで聞かなかったんデスカー？ |
神父 ジムゾン 21:53
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パメラさんのご飯を朝から待っていました。洋食中心の食事に異彩に輝くマスオのアクセントが絶妙です。ご馳走様でした。
フリーデルとシモンが気にしていますが、回避と対抗の方法は決めておいた方が良いと思います。私の意見は言っています。 （フリーデルは私にＣＯしろと催促してるのか？ 私を狂人と思って狼が指示している？ いや、彼女は狡猾だ。狼よりもずっと。しかしこれは何かに利用できそうですね…ふふふ） |
羊飼い カタリナ 21:55
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＞兵隊[21:41]
回避ね。考えてなかったわけじゃないけど、回避率は相当高いと思う。 現状、ゲルとＤ太と潜伏共を除くと13人。うち6人(占霊狂狼狼狼)は回避する可能性はあるよ。単純計算だと6/13=46.1%くらいかな。こんなのが初日●、２日●▼と続くから、結構な回避祭りは予想できるかも。 正直、手損のリスクを受け入れて占い回避なしでもいいと思うけど、あまり受け入れられないのかな。。。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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今ちょっと思い付いたんだけど、対抗を初回投票で出すつもりなら、能力者とだけ言って占霊どちらか明言しない回避ってどうかな？ メリットは真能力者が回避しても狼には何が出たのか分からない点。デメリットは逆に狩人も惑わされる点と、偽能力者がＣＯ後にどっちに出るか考えられる点。
まだ良し悪しの細かい検証は出来てないけど、一応ちょっと提案してみるね。 |
ならず者 ディーター 21:57
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今帰ってきたぜ。
一応返答だけしとくな。 ☆修［06:43］潜伏案が不利という事はあると思うぞ。占霊の安全性については商［11:27］［11:36］からも理解できるが、序盤の村側の考察が薄まる事は大きなデメリットだ。明後日生じるだろう「灰の襲撃考察」なんぞは考察できるのか正直心配だ。 みんな寡黙になるんじゃねえぞ？寡黙吊りでSGされるとか洒落にならんからな。 |
神父 ジムゾン 21:57
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ニコラスの質問にビビってはいけません。村人ならば「何言ってるんだこいつ？ 夜まで帰ってこないって言ってただろ。いなかったからに決まってるだろＪＫ」ぐらい思ってもおかしくないですよ。
些細な疑いに敏感に反応すると、黒要素にとる人がいます。特に、この村のアルビンやオットーはそんな性格の気がします。 気がするだけですが… |
シスター フリーデル 21:59
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モーリッツさん07:14>共両潜伏で地雷指示は怖くないですか?潜伏案自体が奇策なのに、共有占ってはずしたら、占いの手数が1手無駄になります。村側有利といわれる中で、最初からリスクをとりにいかなくてもいい気がします
☆ニコラスさん>単についさっき気づいただけです 誰も言わなきゃ指摘します 司祭様、村人はあなたに期待しています。どうかみんなの力になってください。(危険な矢面にたってくれると助かります） |
村長 ヴァルター 22:00
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【占霊潜伏方針了解だぁー】
老人 モーリッツ 午後 9時 2分 私もなるべくフラットな目線で考察しようとは思うのだがね。（頑張る♪） 行商人 アルビン 午後 9時 12分 灰の中に隠しておいたほうが、確率的には安全だろうと私も思うが、ここは確率だけじゃない部分が多分に絡むからねぇ。だが、この話も方針が決まった以上ここまでで。 |
村娘 パメラ 22:01
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【全潜伏方針確認したわ】
神父様＞ペタ君の発言に関しては完全スルーしてたわ…どうもアンカー以外の数字が出てくるとスルーしがちになるわね（駄 フリちゃん＞吊ろうと思うぐらいの謎要素だったら今日占っちゃってもいいんじゃない？ＣＯ数とか詳しいことは知らないけど、斑になりそうなところを占ったほうが情報は出ると思うの。 |
仕立て屋 エルナ 22:02
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あたし自身の意見をまとめると。
占吊両方回避あり、対抗は投票で。手損のリスクを許容するなら、わざわざ両潜伏させる意味はないと思ってる。 ただし初回で黒が出た場合は占い師は即ＣＯ、その場合初回パンダ吊りも検討したいので対抗も即時、って感じかな。 最悪のケースを想定すると４連続とか５連続回避とかもあり得るから、みんな喉は大切にね。……と言ってるあたしが喉やばいので少し黙るね@7 |
老人 モーリッツ 22:03
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ﾄﾏｷｭﾝ(21:48)＞それはﾓｯﾃｨが反対した場合って事でいいのかな？ﾓｯﾃｨの場合は第一希望(07:05)と同じ潜伏でない場合は占は今日CO。霊は3日目投票COね。
ﾘﾃﾞﾙちゃん(21:59)＞ん〜確かに共占って確白だと確かに無駄か。いや、あの提案は普通に面白そうだかr(ryってヤツだから絶対じゃないお。 ｳﾞｧﾙﾀﾝ(22:00)＞がんばろー☆えいえいおー♪ |
青年 ヨアヒム 22:03
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続）成立する考えだけど、それって村視点じゃないもんね。
第２希望は○ニコラス：発言が分かりにくい点と狼を探そうという真摯さを感じないところが気になるので。 あと回避ＣＯが発生した場合だけど、占霊両潜伏でいくのなら【占霊のどちらかを明言させず、初回投票で占霊のどちらであるかをＣＯしてもらう】というのはどうだろうか？狼狂の連係を崩せるかもしれないし、それなりにメリットあると思うよ。検討してもらいたい |
旅人 ニコラス 22:06
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エルナさん21:56＞何かワカラナイといっても、占か霊か狂デース！メリットがよくワカリマセーン！狂人の戦略幅が広がるダケナ気がシマース。
フリーデルさん21:59＞了解デース！ナンカー、前々から思ってマシタみたいにー、聞こえマシタ。 |
老人 モーリッツ 22:08
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■4.ううん〜占い希望だけど●ﾆｺちんにしようかなと。ぶっちゃけ今日の話題は作戦の好き嫌いに左右されるからねﾓｯﾃｨ的に狼がわかりづらいの。ﾆｺちんの場合、あまり自分の考えを前面に出してない気がして、そう言う人って白の場合は後々SGにされちゃったりでちょっと心配。後は狼の場合放置気味になったら脅威だお。でも、ﾆｺちんは…ﾓｯﾃｨのカツカレーパフェに反応してくれた人だから複雑w
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神父 ジムゾン 22:09
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そういうときは、カタリナを●に挙げず、襲撃しなければ良いと思います。
カタリナが狂人ならば、●はともかく、▼になったら勝手に回避してくれると思いますし、３日目になればＣＯしてくれると思います。 私には、潜伏能力者が全然わかんねーorz |
シスター フリーデル 22:17
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パメラさん>ペータ君の発言ここまで見ると、4発言だからもう少し様子を見てもいいかなという気もします。斑がでたほうが嬉しいけど、結果的に占う(吊りも）必要ないという可能性も考慮に入れてます。今後の発言に期待。
ヨアヒムさん(20:03)>共有者はどうするんでしょう？普通に回避ですか？ |
村娘 パメラ 22:19
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●フリちゃん ○兵隊さん
今日明日は回避祭りかもなのに「回避したら信用しなーい」って強くいってるような感じがしたふたりから。いや、村長さんとかもフィルタかけちゃうかもーとは言ってるけど、フラットに見る努力はするって言ってるわけだし。回避した真の信用を落としたいのかなーと穿ってしまったあたりから希望するわ。 あと旅人さんにはこれを つ【よくわかる国語辞典】 |
羊飼い カタリナ 22:22
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＞仕立[21:56] 「偽能力者がＣＯ後にどっちに出るか考えられる点」が、デメリット大きいと思うよ。騙り回避ＣＯさせるんなら、考える時間を与えることは大きなマイナスだと思う。
＞神父[21:29] 少年発言は確かにおかしいね。ただ何視点かまでは正直見えない感じ。 |
行商人 アルビン 22:22
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＞仕21:56
面白いかも。まぁ偽者にどっちを騙るか考える猶予を与えるデメリットもあるけど…。感覚的にはメリットの方が大きそう。 ＞屋21:49 「少なくとも明日占結果がどんな状況であれ初日COなら出てきたんだし」って部分がよくわかんなかった。余裕あったらでいいから詳細によろしく。 |
パン屋 オットー 22:23
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■４●羊かなー
羊かいさんは能力者の発表からじゃないと喋りにくいと言ってるけんど（0135）だったら初日COの方が良かったんじゃねえかな？（保護の可能性だってある訳だし） おいらも喋り上手じゃねえけんど、だからこそ初日占COの方が安定するように思ったんだけどなー そんで手損云々無視で占回避なしって（2155)更に奇策過ぎねえか？ おいら占霊潜伏ですら灰考察厳しいのに、それがメリットになると考えにく |
パン屋 オットー 22:23
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続）いような気がするけどなあ。
回避合戦になる危惧は充分理解できてるけどな。 考え方の違いかもしれねえけんど、とりあえず占いたいなあ。いや、おいらの意見と違うってパッション要素の方が強いせいかもしれねえけんど。 第二希望は、ちょっとまってほしいなー |
青年 ヨアヒム 22:25
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エルナと思考が被っていて噴いた。うん、エルナは当面放置でいいや、ここは白い。
ニコラス22:12＞そうかい？個人的にはカタリナ、ジムゾン、エルナ、モッティあたりは狼を探そうという真摯さを感じるし白いと思うよ。申し訳ないけどニコラスからは「狼を見つけよう」という意気込みをあまり感じないんだ。 フリーデル22:17＞共ＣＯしているディーターがまとめ役だから潜伏共の回避は考慮しなくていいんじゃないかな？ |
老人 モーリッツ 22:26
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ああ、一応ﾓｯﾃｨがﾆｺちんを占い希望なのはPRがって意味じゃないからね。感☆チGUYしないでねん。
ﾘﾃﾞﾙちゃん(22:17)＞横槍メンゴ☆でも共相方は普通に灰として行動するんじゃないのかなあ？ ってーメンゴ！ﾓｯﾃｨちょっと急なモッティ☆オンステージの予定が入っちゃったから今日の今後の参加が難しいかも。でも決定は鳩で覗くからね。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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カタリナは潜伏したい占い師か、最初から占い師ＣＯする気マンマンで真アピで真印象獲得を狙った狂人のどちらかだと思う。
狼なら潜伏役が十分勤まりそうなので、あそこまで用意周到に騙りの準備をするとは思いにくい。 |
シスター フリーデル 22:32
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●モーリッツさんでだします。占霊潜伏案だしている神羊老商の中で一番提案の準備不足感が感じられるから。
神羊はなにかしら動きがあると、予想していますし、アルビンさんも提案内容じっくり考慮している感があります。一番わかりにくい、モーリッツさん希望で。 ○パメラさん 占い先に選ばれたからではなくて、どうもかんがえがわからない感があるので。 ヨアヒムさん22:25>共有回避については了解です |
旅人 ニコラス 22:33
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パメラサン22:19＞辞書ありがとうデース。日本語、勉強しマース！
ヨアヒムさん22:25＞ソウデスかー？それは「狼を探す準備」をトトノエテルだけ、ジャナイデスカー？デモー、ミーがそう見えるのは同意ナノデー、ベツニ、希望に不満というわけではアリマセーン！ |
少年 ペーター 22:39
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遅くなってごめん−！
【本・仮決定確認したよ】【占霊潜伏案確認したよ】 ☆21:29 本当だ！そうだよね。そういえば、占を騙るのは狂が多いってどっかのご本で読んだ気もするよ。そこはおいらの勘違いだよ。だから占2COでも狼に真占が確実に判っちゃうっていうのは訂正するね。2COの場合も確実、もしくは1/3の確率で狼側には判っちゃう…って感じかな。 |
神父 ジムゾン 22:39
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占い希望の理由を考えているなら、「とりあえず勘の域をでないのだが」的な理由で良いと思います。
この村は多弁が多いので、ちょっと無理して多めにしゃべらないと埋もれてしまいそうです。 めざせ１５発言ですよ！ |
老人 モーリッツ 22:41
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ごめんねーちょっと急用なの。仮本見れるかどうかだけど凄いがんばる！まあ今回村人でよかったかも…回避の必要がないから（汗）
いやいや、でも村人でも全力でいくお！ 所でﾘﾃﾞﾙちゃんはひょっとして中の人わかったかなー？かも。相性悪いかもwwwでもﾓｯﾃｨ今回優しいプレイってやつを目指してみてるからがんばる！ 暴言はかないように感情的になってもさ！って言うのが合言葉♪できるかなぁ？ |
村長 ヴァルター 22:45
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占い先は困ったな。
●フリーデル君○ニコラス君 ま、初日のパッションなので勘弁してくれたまえ。 皆よくそんなにりっぱに占い理由をつけられると感動しているのは秘密だ！（おいおい♪） |
神父 ジムゾン 22:46
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●ペーター 〇モッティ
にします。 ペーターの理由は不思議視点は勘違いとのことですが、この勘違いは私に厚いフィルターをかけてしまいました。 モッティはころころ意見を変えるのが、より良い意見にいこうとしてるのか、それとも追従することで追従先に同意見と見られて印象を稼ぎたいのか区別がつかないからです。 難癖っぽくてすみません。 |
旅人 ニコラス 22:46
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ミーは、潜伏案出した人のナカニー、一人くらいは狼がイルト思いマース（勘）ミナサーン、潜伏案出した人のナカニ、狼がイルとワカッタラ、ダレガ一番クリーンになるでしょう？ヨアヒムサンデース！仲間が潜伏案ダシテルノニー、独断デー、非ＣＯスルーなんてー考えラレマセーン！
ダカラー、アエテー、それを狙うんデース！ ●ヨアヒムサン 見事な疑い返しデース！初日から簡単ニ、コイツ白いとか言うのもミーには謎デース！ |
行商人 アルビン 22:47
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この段階で黒要素も無いだろうし消去法で。
ジムゾンは疑い返しを恐れない発言が白く感じる。モッティは発言から判断出来そうなので放置。ヨアヒムは前述理由で今のとこ白い。エルナは村人視点での発言が多いので白いし発言で分かりそう。 あとは判断つきにくいな…。カタリナ、フリーデルは白くは無いけど無難な印象では無いので除外。 ペーター、トーマスはまだ正直分かんないな…。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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●木樵さん ○旅人さん
難しいね。 占霊潜伏を認めるかどうかの議題のときに、周りの意見に流されているだけのように見えて、若干黒く見えました。 その他発言で、旅人さんの方がアグレッシブなのでこの順番で。 |
シスター フリーデル 22:50
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★トーマスさん>ご自身の希望とか、好みとか今のところ発言に伺えないのですがなにかありませんか？ ペーターさんもお帰りなさい。発言数がすくなくてちょと怖かったです。
パメラさん>ちなみに私は回避祭りになるから、両潜伏否定はです。この状況で回避しても考察難しいとなげくだけで、偽とみるわけじゃないですよ オットーさんも時間があるときに考察でもお願いします。 |
旅人 ニコラス 22:51
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第二キボウデスガー、〇神父サンデース！
サキホード、ミーは潜伏案出した人のナカに狼がいる（勘）と言いましたー。ソッカラ見た目ガー、一番ウサンクサイ人を選びマシター。コレハー、狼探しヨリモー、モット根源的な部分デース。根源的なトコデー、アイイレマセーン！！！ 【●青〇神】 |
少年 ペーター 22:54
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●希望は…難しいね。正直まだよく判らないよ。今のところ気になってるのはヨアヒムにーちゃんとシスターさんかなあ。
ヨアヒムにーちゃんはやっぱいきなりの占非宣言が気になったね。でも、これは早く話を進めたいって気持ちが出ちゃったと考えると白要素かもしれないとも思うし…。 シスターさんは、神父さんの発言に乗っておいらを初日に吊ってもいいと思う程怪しんだのに、何故●においらを挙げてないんだろう？神父さんみた |
行商人 アルビン 22:57
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●パメラ○ヴァルターで。
消去法で残った中から、今後の発言を重ねても判断が難しそうな二人で。 ペーター、トーマスは寡黙過ぎで占いが勿体無いような…。もうちょい頑張って発言して欲しいかもー。 回避COは当然ありだと思ってるけど…。確定するかも知れない霊能者を占うとか最悪な展開。 |
神父 ジムゾン 22:58
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かなりバラバラですね…
雲母が２票ですが、元々回避は予定に織り込まれているので、大した問題ではないと思います。 もし、本当に●先になったら「潜伏下手でごめんなさい」の気持ちで、心象を柔らかにすると良いと思います。 裏目ったら私がごめんなさいの気持ちです。 |
仕立て屋 エルナ 22:59
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希望どうしようかな。
取り敢えず迷ってるのがペーター、トーマスさん、カタリナさん、ニコラスさん辺り。やっぱり視点が気になるペーター、判断しにくいトーマスカタリナ、そして現状いちばん色が見えない無難中庸印象のニコラス、って感じかな。 うん、●ニコラス○ペーターで希望出しておくね。最後の選択はちょっとパッション入ったかも。 |
神父 ジムゾン 23:06
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シモンがいなかった。
＼青老娘屋尼長神旅羊年商仕樵兵│者 ●娘旅尼羊老尼年青樵尼娘旅旅＿│＿ 〇＿＿兵＿娘旅老神旅青長年娘＿│＿ 尼旅が３票づつですね。性格と違うことはしないに越したことはありませんね。 |
老人 モーリッツ 23:06
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取り急ぎ鳩ぽん。
あっーごめんなさい！何で皆初日の情報で第二希望まで挙げられるんだろうって思ったら第二希望まで挙げるのD太が言ってたのね！ ●旅○尼で。尼は突っつける所を突っついて狼を探してるのか、はたまた黒い人と作ろうとしてる狼か判断したいから。ゴメンパッション気味なんだお。 本当にいっそいでるからー！ああーん！アンコールの拍手がなりやまなーい！ |
負傷兵 シモン 23:08
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俺の好み抜きに進行や手損優先で考えるなら、回避COは占吊ともにありで回避はなしにするのが一番いいんだろうか。占霊どちらかははっきりさせるべきだな。真占霊は2人だが狼狂は4人。単純計算でも人外に当たる確率の方が高えだろ。特に今日人外が回避したらどっちを選ぶか考える時間を与えてしまうだけだ。
同じ能力者候補が複数になったら対抗を回してもいいかもしれんな。明日なら早めに方針を決めることもできるが、今日だ |
負傷兵 シモン 23:08
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と対抗を回しきる時間が足りねえか…どうすれば一番村有利で確定情報を得やすいか、まだ少し迷ってる。
ジム21:29＞俺は00:03の表を作ったとき、一番発言から思考の流れが見えづらいのがペタだと思ってたぜ。まとめの第一希望が確霊なんつー変わった策の割には、ペタの人間像みてえなもんがさっぱり見えてこねえ。発言の細かい部分はあまり気にしてなかったんだが、全体的に掴みづらいっつーか場当たり的で適当臭い。 |
負傷兵 シモン 23:09
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■4.●ペーター○フリーデル
今日の発言を見て思考の流れを追いやすそうだったのは［神青屋服商長老］。逆に思考が掴みづらかったのは［年修娘羊旅樵］。 掴みづらいグループから選ぶことにして、単純に発言量や言葉遣いで損してる可能性の高そうな奴から外して残ったのがその2人だ。 最初から占霊潜伏希望してた奴らは、個人的には今後の発言で色を見て行きてえと思ってる。１人くらいは狼が混じってるかもしれねえけどな。 |
ならず者 ディーター 23:15
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／|神服修年羊屋娘長旅樵老青商兵|
●|年旅老修樵羊修修青旅旅娘娘年| ○|老年娘青旅＿兵旅神娘修旅長修| 【仮決定：●ニコラス】 【占霊なら回避して即時能力を言ってくれ】言わないメリットもわかるがデメリットも大きいぜ。 |
神父 ジムゾン 23:23
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【仮決定了解です】特に反対はありません。回避ＣＯの役職公開はした方がいいと、私も思います。対抗は投票を希望します。今後の参考に、希望を述べた順に並べ替えてみました。
＼青老娘屋尼長神旅羊年商仕樵兵│者 ●娘旅尼羊老尼年青樵尼娘旅旅年│＿ 〇旅尼兵＿娘旅老神旅青長年娘尼│＿ |
シスター フリーデル 23:36
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ニコラスさんは能力者には見えなかったからね。狼ならともかく。今のところ能力者っぽいのは（狂かもしれないけど）カタリナさんかな たぶん多くの人が感じている気がします。初回灰襲撃するならここかなと 狂でも真占が確定しないならいいんじゃないかな
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少年 ペーター 23:40
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他のみんなの印象も少しずつ書いてみるよ。…本当にまだ印象だけだけど。
[モッティ]なんか意見が揺れ動いてるね。一生懸命考えてる感じがするよ。でもそれが神父さんの言うように誰かに追従してるともとれるし…。 [神父さん]占霊潜伏案が採用されて良かったね！でも共の初回占い回避ありというのは…うーんデメリットも判るけど、地雷ってそういうものじゃないのかな？あと、21:29の「話題はそこら中に転がってる」っ |
少年 ペーター 23:40
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て言ってるので、おいらの発言の他にも神父さんが気になった発言があるなら出して欲しいな。
[ニコにー]片言言葉で読みにくいけど、言ってることは判る気がするなー。決め打ちっぽいけど初回占いで黒当てにいこうという気概は感じられるよ。 【仮決定確認したよ】【ニコにーの回避なしも確認したよ】 |
青年 ヨアヒム 23:40
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【仮決定了解だよ】
僕の第２希望だから了解。吊りではなく占いなので、非回避が白要素とも言えないので（ニコラス狼で次点で占われそうな位置に仲間狼がいて回避したくてもできなかった可能性がある為）了解するよ。 このまま本決定なら明日は【ニコラスに黒判定を出す占い師ではない】宣言を回せばいいと思うな。ニコラスに黒を出す占い師がいる場合は即ＣＯ希望。その場合は対抗はすぐに募らないで投票ＣＯを希望する！！＠３ |
仕立て屋 エルナ 23:47
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結局ニコラスさんとすれ違いだったけど【ニコラスさんの回避なし了解だよー】。
クリームパンだと思って食べたらジャムパンだったみたい……だけど、これ何のジャム？ 回避なしで多少白くなってるけど、両潜伏中だから、回避させずに進むのが大切かなぁ、って思うし希望の変更はないよ。初日の占いは黒を狙うと言ってしまうより、どちらかと言えば疑わしい部分をはっきりさせるのが大事だと思ってるし。 |
負傷兵 シモン 23:48
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【仮決定確認したぜ】
ニコは言葉遣いの問題だと思うがな。気になる奴が多いなら占いでクリアにするのも手だろ。 23:08の最初は間違ってるな。「回避COは占吊ともにありで対抗はなし」だろ。締切までに占希望を出そうとして焦っちまったぜ…ってよく見りゃ締切23時だったか。ディタすまん。 幸い今日は回避COが出なかったが、明日は占吊の2つになるからな。対抗は投票まで潜伏続行で大丈夫かもう一度考えてみる。 |
ならず者 ディーター 23:59
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>老［23:06］すまんな。灰考察が難しい状況だろうから第二希望まで敢えて聞いておいたんだ。パッションも多いだろうが参考にしてくれ。
>神［23:23］表作り直し助かるぜ。普通じゃないまとめなんで余計な事ばかりに脳使っちまってて基本を忘れてたぜ。 |
シスター フリーデル 00:00
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正直私が疑われている流れ明日もかわらなければ、投票Coで騙ったほうがいい気がしますね。対抗も吊らせて手数消費させたい。
狩人回避Coはどう思います?即吊りでなくてしばらく様子見されそうですけど、あわよくば真狩人出てこないかな |
ならず者 ディーター 00:01
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【本決定：●ニコラス】
回避なしか。喉や時間の問題は杞憂に終わったな。初日で混乱する事は防げたと考えられるが明日が慌ただしくなる予感が無いわけでもないな。明日の準備をしておくぜ。 まずは第一声で【ニコラスに黒出しをする占い師ではない】をまわしてくれ。ただし、言い方には注意してくれ。非占COとかしないでくれよな。占い師は黒を確認できたら即COしてくれ。ただし対抗は出る必要はないぜ。 |
神父 ジムゾン 00:08
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【本決定了解です】【第一声も了解です】
無事、占霊ともに灰に埋もれてて、素晴らしい１日となりました。銀河に生まれて良かったー！！ ペーター[23:40]＞気になる点はすでに挙げていたりしますが、モッティの行動だったり、２日目から共有地雷を期待することは占いを高確率で無駄にさせようとする行為じゃないのかだったり、ヨアヒムの非占ＣＯだったり、です。ただし、気になる＝黒要素ではないです。 |
神父 ジムゾン 00:10
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ニコラス狩人は、ゼロではないと思うかな。
ディーターは■１で「共が出てこなかったら確定霊でもいいがな」と言っていたので、相方も霊ＣＯを期待して出てこなかったと推測します。だからといって、誰が相方かは、まだわかりませんが…orz |
ならず者 ディーター 00:10
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それと明日注意する事としては、回避祭が想定できる事だ。「喉の配分」「●でも能力者は回避するべきかどうかの検討」「回避が発動した際は潜伏続行にするか対抗まわすか」このあたりは半分戦術論の延長なので無理が無い程度に考えて欲しい。
議題については改めて明日出すぜ。 |
仕立て屋 エルナ 00:12
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【本決定了解だよ】【明日の指示も確認だよ】《ついでにモーリッツさんの衣装のラメも増やしたよ》
さっきも言ったけど、黒が出た場合は対抗も出した方がいいと思うんだけどな。パンダ吊りすべきか考えるときには占い師の真偽もついて回ると思うし。 まぁ、それは後からでもディーターさんが指示できることだから、今はみんな決定通りにすればいいと思うよっ。 |
青年 ヨアヒム 00:13
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【本決定了解だよ】
＞ディーター 明日になってからで構わないので、暫定でいいから早めの投票セットの指示出しをお願いしたい。投票ミスが起こったら洒落にならないので。 例えば「【霊能者はディーターに投票セット、占い師はニコラスに投票セット、非占霊の人はディーターとニコラス以外の誰かにセット】した上で全員が【セット確認】とだけ発言してくれ。」てな感じで。 オットーのクリームパンをいただこう。もぐもぐ＠２ |
神父 ジムゾン 00:13
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占霊に限って言えば、旅娘年は違う気がしますね。たぶん青が霊もないかと。老はどうだろう。
逆にありそうなのは、仕商屋かなー。特に仕の能力者内訳隠しは、自身が能力者だからの気もします。気がするだけですが…orz |
神父 ジムゾン 00:18
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ニコラスさんが確定白になった場合、明後日の発表では偽が黒を出しやすい時期でもありますので、相方が黒いなら地雷もありかもしれません。
占霊は●▼ともに回避を希望します。何度も言いますが、対抗は投票で。 明日、ニコラスさんに黒が出た場合、すぐに対抗を募らず、まずニコラスさんと黒出し占い師の言い分を聞いて、その後、対抗を募るべきかどうか決めるべきだと思います。 |
少年 ペーター 00:19
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[アルにー]ご、ごめん、たくさん喋るようにがんばるよ！アルにーちゃんの●希望の出し方が消去法なのが気になるけど、初日だからしかたないかな。消去の仕方は何となく納得できた気がするよ。
[エルねー]なんか色々不安がってる感じがしたよ。それはおいら的にはちょっと白要素かな。 [トーマスおじちゃん]おいらも人のこと言えないけど、発言が少なくてまだよく判らないや。 [シモンにーちゃん]表とか作ってくれて助か |
少年 ペーター 00:19
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るよー。でも、おいら場当たり的で適当臭いかぁ…。ちゃんと理由を書かなかったからいけなかったんだろうけどさ…。何か気になることがあったら質問してね。がんばって答えるから。
【本決定了解だよ】【第一声も了解したよ】 ☆神00:08 回答ありがとー。そっかー、他にもまだあるのかと思って聞いてみただけなんだ。 |
旅人 ニコラス 00:19
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【本決定確認デース】
ミー視点ではクロ出ないカギリー、情報フエマセーン。アマリ嬉シクハアリマセンガー、能力者ガ潜伏のままススムのもイイコトデース デハー、日本語の勉強をシテキマース！ |
負傷兵 シモン 00:22
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【本決定確認、了解したぜ】
【明日の第一声の宣言も了解したぜ】 ニコが無事白確すりゃ問題ねえんだが、黒が出たらCOした自称占い師の雰囲気も見て対抗について考え直すべきかもしれん。人外にヒントやりたくねえからあまり詳しいことは言えねーけどな。 ああ、白確した場合の問題が一つだけあるな。頼むからその言葉遣いをもう少しなんとかしてくれ。RPしてーのもわかるが状況で使い分けてディタを支えてやってほしい。 |
ならず者 ディーター 00:27
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灰考察については難しくなるだろうな。
難しくて寡黙村になるのはつまらないだろう？ 潜伏能力者には辛い仕打ちかもしれねえが、全員切り込んだ質問を心がけて欲しいぜ。 >青［00:13］実はまだ決めかねてるんだ。旅に黒出しが出なければそれでいいんだが、黒出しが出た場合はどうするか変わるからな。まぁ暫定指示という事で言っておいてもいいがな。 |
神父 ジムゾン 00:30
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個人的には、ニコラスに黒が出て、吊りになったとしても、対抗は投票が良いと思います。これは、表に出ている占霊が１なら、必ず護衛できるからです。
その場合のディーターの命はご察しください。 ヨアヒムの「明日即投票セット」は良い案だと思います。例えニコラスに黒が出ようと、投票セットする分には問題ないと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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ペーターの22:39を読んだけど、意味が分からないのは僕だけなのかな？
占い師２ＣＯで内訳が真狂だとすると、狼目線でどちらが真占なのかは1/2の確率になると思うんだけど。 ペーターは占３ＣＯのときに内訳真狼狂なら狼目線で真占1/2が理解できているようなのに、２ＣＯ時のときのケース分けができていない点を疑われているのに22:39ではその疑問点がまったく解消されてないんだ。ペーター人間なら再説明欲しい |
神父 ジムゾン 00:34
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灰考察ではないですが、印象を少々。
アルビンとは嗜好と思考が被ります。贔屓目で見ないように、厳しめに判断しようと思います。 シモンは嗜好は違いますが、思考は同じ方向の気がします。これはお互いを補い合える存在でもあるので、彼が狼でないことを祈りたいです。 これで全ての発言を使い切りました。 |
仕立て屋 エルナ 00:36
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少し発言に余裕があるから、ディーターさん00:10にも先に応答するね。ニコラスさんがパンダじゃないこと前提で。
明日もあたしの希望は占吊ともに回避あり、対抗は投票で、かな。ただ、２人以上の回避祭りになった場合はもうとっとと即対抗にした方がいいと思うよ。あまり考えたくないけど。 あと、明日早い時間での投票セットはあたしも大賛成だよ！ |
ならず者 ディーター 00:42
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>長［00:09］パンってーとこれか？妙な顔の形してるが食えるんだろうな・・・人の顔より大きいぞ・・・アンパンだなこれは。勇気がリンリンに沸いてくるぜ。（リンリンってなんだ？俺疲れてるのか？）
>兵［00:22］意味さえ伝われば構わねーぜ。口調は独自のもんだからな。大事なところを押さえてくれるならそれで十分だ。でも気遣いは感謝するぜ。他の皆にも感謝だ。 |
少年 ペーター 00:42
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[そんちょーさん]占霊潜伏案に反対しなかったのに、その後の発言を見ると…何故反対しなかったのかな？と思ってしまったよ。そんちょーさんにはもっとどっしり構えててもらいたいな！
[リナねー]ここ！と指摘はできないけれど全体的に何となく気になるなー。 [パメラねー][パン屋さん]うーん。まだ気になるところとかはないかなー。無難とか中庸とかそんな感じなのかもしれないけど、まだ初日だから仕方ないよねー。 |
青年 ヨアヒム 00:42
次の日へ
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＞ディーター00:27
うん、暫定でいいので指示出しして欲しい。既に僕が非占ＣＯしちゃってるから、僕を占い師の投票先に使ってくれても構わないし。 例えば、素村人の投票先がデフォルトでディーターになっていて、その素村人が霊能者の投票ＣＯ先がディーターなのにそれに気付かないまま決定了解して、その素村人が灰襲撃されたりしたら確定霊が確定しないというカオス展開になったりとかありえない話ではないので！！＠０ |