プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 10:31
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コミットは他国についてる機能を指していった言葉なんだけど、確かにどういう意味なんだろ？瓜科国には「俗に時間を進めることを言います」って書いてあるけど、「commit」には「犯す」「託す」みたいな意味しかないね。託すは違うし、他にコミットにあたる単語があるのだろうか？
ジャンピング土下座！（AA略） |
羊飼い カタリナ 10:42
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あれ？再戦チェッカーつながらない？一応貼っとく【http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php】
そういや狂襲撃だけど、メーが意図的狂襲撃してそのせいで負けた苦い経験があるんだよね。ってかこのIDでの前戦。そのあとそれがしょっくでしばらく休んでたし、意図的狂襲撃の悪手ぶりをよく知ってたから信じられなかった。そんなことするくらいならＧＪされるか、共の方がいい。 |
ならず者 ディーター 10:44
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再戦検索つながらねぇからよくわからねぇが、多分再戦者はいねぇと思う。随分久しぶりだしよ。
じぃ、２戦目か。そら少し納得かもしんねぇ。占い師は「おれ占い師。灰は頑張れ」よりも「おらぁ占い師である以前に村人でぃ」っつぅ姿勢が信じてもらえる秘訣だと思うぜぃ。村側同士の一体感をかんじちまえば信用獲得一直線だしよ。 |
ならず者 ディーター 10:47
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意図的狂襲撃だけど、おれ個人の感覚としちゃＧＪくらったり共襲撃するよりゃ良手だと思うぜぃ。ただ、相当残されたＬＷにゃ誘導力が必要だと思うし、狼はいつかギャンブルにいかなきゃいけねぇと思うからおらぁ真襲撃に行くけどよ。一度、2-1で初回狂占襲撃したら「真決め打ち」モードだった真占い師がその日に吊れてうはうはだった経験がおれにあるからかもしれねぇけど。
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司書 クララ 10:49
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あとカタリナ、独り言に書いてるけど、寝不足であんまり喋りたくないからって、説明省いて素ボケって設定にして余計な疑いを招くような真似してごめんぴょん。
エピにきてまで仮面ネタ考えたくないからフツーに喋るぴょん！ ネタ切れじゃないんだけど、読みにくいって言われるのが見え見えで困ってたぴょん！ |
司書 クララ 10:51
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再戦はいない予感ぴょん。
ついでにクララは自分が安全な位置にいたとしても、自分が生きればいいや＝真占い師は殺しておこう考えで、狂襲撃は絶対しないぴょん。 まして自分が安全圏に居たらGJ一度貰ってもいいや(今回しかも真狂だし)って思うので真占い師襲撃しにいくぴょん。 状況じゃなく、盤面的に最善手か次善の策、十全だと呼べない策は取らない主義なんだぴょん。 |
羊飼い カタリナ 10:55
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「おらぁ占い師である以前に村人でぃ」っつぅ姿勢ってのも大切だけど、やっぱりもっと貪欲さが必要だね。自分で見つけてやろうっていう。
意図的狂襲撃は個人の感覚かな？でも占い師がもし強かったら、覚醒してしまったらもうどうしようもなくなると思うんだ ってか村長の老真主張はいくらなんでもマゾ過ぎるだろ… |
司書 クララ 10:58
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あ、ちなみに、シスター関連のメタ発言は、デフォ＝おまかせ、だから、他の国とか審問もそーだったかな、確か、そういうのみたいに、襲撃が完全ランダムってことはないぴょんね。それを知らないのが狼じゃないっぽかったんだぴょんー。
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羊飼い カタリナ 11:01
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司書さん＞じゃあ灰読む。ちなみにメーの襲撃デフォはガチで素ぼけ。灰みりゃわかる。もうメー、何回狼やってるんだ………
あと狂襲撃はする可能性あるよ。メーは「意図的」は悪手だと思う。ちょっと赤読んでくる 爺＞まぁあれだ。少し経験つんで頭が固くなってるんだ。許しておくれ |
老人 モーリッツ 11:04
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途中まではあったんや。ミスリーダーに立って折れた。
票重ねられた言われた時がキツかったんや。それまでは村人の1人のつもりで好き勝手考察してたし、尼疑いかて、あの日のは飛躍やて自分で言うてたのに。 あれから吊られるまでずっと泣いとった。 弱い占師ですまんかった。 |
司書 クララ 11:13
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墓ログは読んでないけど終了ぴょんー。多分カタリナよりは経験値多いと思われるぴょんね。とりあえず、アレだ、その、RP楽しすぎたぴょん。読みにくかった人本当ごめんだぴょん。そして今回の目標である、怖いは誰にも言われなくて嬉しかったぴょん！
ジャンピング土下座！ カタリナ＞意図的の話をしてるんぴょんね、当然。意図的じゃない襲撃をする事自体どうなのかと思うぴょん。 |
ならず者 ディーター 11:14
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さて、ログ読み終了でぃ。
カタリナ＞初回、「狂でもいいから特攻」と「意図的狂襲撃」ならそんなにメリデメリに変化はねぇと思うおれがいらぁ。 赤ログ読んで、村長のマゾさにびっくりでぃ。これ、▼老の日に▼書になったら村長の作戦じゃぁ勝ち筋ねぇだろと思ってたんだけど、そこが皆を揺らがせた襲撃の妙手だぁなぁ。今回みてぇに真をこんだけ狼視させるんだったらこらやっぱり意図的狂襲撃のメリットなんじゃねぇのかなと |
司書 クララ 11:16
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ディとリザはコント？に付き合ってくれてありがとだぴょん♪
ディは守ってくれて嬉しかっただぴょん！突然死対策については共有者以外が"情けをかける"みたいな発言が嫌いだからだぴょん！ そんなわけでまたねーだぴょん。 夜に戻ってくれる事を祈るんだぴょん！ |
ならず者 ディーター 11:17
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まぁ、あれだ。偉そうに戦術論ぶちかましてっけど、おそらくおらぁカタリナやクララにくらべりゃまだまだひよっこでぃ。多分な。
エピ議題かっぱらってきたぜぃ ■1.戦歴 ■2.MVP ■3.村の別名 |
司書 クララ 11:18
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あ！！！忘れてた！！！
ヴァルぴょん＞ぎすぎすさせてないよー、寧ろ昨日一番吊りたかったと思われる私が居ないことで、不利にさせて本当にごめんぴょん。 ぴょんぴょん言うと謝っても全く反省してる感がないぴょん…。そんなわけで今度こそさらばぴょん！ |
司書 クララ 11:20
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壁]`*)＜無駄に戦績つんでても、この間2戦目にして、論理ガチガチで、この人の戦略論には勝てないと思った相手に出会ったぴょん。だから経験値は関係ないぴょんよ、ディーター。
でも理系には負けない…はっ、思わず素が！ 今度こそ今度こそ本当にさらばぴょん！ |
羊飼い カタリナ 11:24
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書＞違う。「狂だってわかって襲撃する」のが「意図的」。対比は真狂不明で特攻。
ならず者＞多分考え方の違いだろうねぇ。メーなら特攻はするよ。二人別々にセットもあり。それで「結果的に」狂抜いてしまって、もう一人が怖ければもう一人も抜く。3CO時ならロラを待つ。 |
羊飼い カタリナ 11:25
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ペタはシステム的かな。メーがninjinさんに確認したときはそのことに触れてなかったし、「このまま発言がなければ荒らしかもしれない」って言われたメー！まぁシステム的だったらペタ自身が確認とってるかな？
あと、樵さん＞「占いの希望先に、ペーターがないって言えば…」メーはメタに寛容だけどそれはセコスギル！！！（人によってはルール違反って言うね） |
ならず者 ディーター 11:27
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クララはいってらっしゃい。がんばれ。ちなみに、おらぁ理系じゃねぇよ。これ以上ないくらい文系でぃ。勝率計算とか言ってても全部手計算で中学校までの数学しか使えてねぇし。
■１）もうすぐキャラコンプの１６戦目。 ■２）最終日生存者全員。個人的には村長とシスター。 ■３）パス |
ならず者 ディーター 11:32
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ペタ坊、なんかのトラブルだったらきっちぃ言葉をすまねぇな。ついでに、ヤコ、初心者さんだろうと思っていてもフォローをぶん投げて悪ぃ。
今回のおれのテーマが「出来る限り手抜きして考察しよう」だったんで、正直余裕がなかったんだぜぃ。でも、こういう目標もってねぇと村に１日１０時間とか張り付きたくなってちょいＰＬとしてだめになりそうだったからよ。 |
パン屋 オットー 11:43
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爺さん二戦目かー何か占師やった事なさそうだなーって思ったけどやっぱそうだったのね。
ちなみに僕は真占一回しか無いんだけど(騙りは2回)の時騙り二人が偽二黒出しでずっと偽視され続けたけど結構楽しかったよ。最終的にほぼ真視されたしねー。 |
羊飼い カタリナ 11:44
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ならずさん1d灰＞共鳴じゃないと…ですよね〜。メーとしてはあんだけ青年がせかして少年もスルーすればいい（ＣＯしたら即吊）のに、撤回来なかったからこのパン屋さんは占い師の盾になって初回襲撃受けたいんじゃないか、もしくはなんか奇策ズキーな方か、まさかまさかの鏡見ずに勢いでやってまーすwwwな人か全然わかんなかったから、メーものっちゃえと、悪ノリです
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羊飼い カタリナ 11:48
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パン屋さん＞メーもこの国では占い師は一回。そん時（三戦目）は本当にベテランにたたかれ、涙目になりながら必死で頑張ってたら最後に襲撃されて、状況真になった。占い師って偽視されても必死で頑張りゃなんとかなるもんだね。ただ疲れるし、正直いびる役の方が好きだからもうやらない
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羊飼い カタリナ 11:54
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騙り占はたくさんあるけど、自分が嘘付いてんだから相対的に叩かれても気が楽。狂は誰に偽黒出すか考えるの楽しいし、狼は赤があるだけで楽しい。メーはあくが強すぎて灰にいれないから（とは言っても占われたことはほとんどない、ダイレクトで吊りか村側なら襲撃）占騙るのが良いと最近気付いた。
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少女 リーザ 12:02
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地上では白めに見られているのに対して、地下ではものすごく疑われてた・・・orz
■１．３戦目 ■２．村長 ■３．ヤコブさんの案に一票。 村長さん風邪もひいていたとか、最後まで頑張ったうえ、ここでヨアヒムさん襲撃とか。頑張りすぎだよ。 |
行商人 アルビン 12:19
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ログ読破。 うーん、リーザ様が3戦目というのも意外でございますね。
■1 9戦目 前回は1年半程、前でございました。 ■2 最終日組みから選ぶとしたらフリーデル様とヴァルター様のお二人でございますね。 ■3 おまかせします。 ■4 おまかせ→霊能者 |
羊飼い カタリナ 13:13
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とりあえず。村長ドＭ過ぎだろ！ライン切りに、老真視…当てた書修妙は素直にすごいと思う。
あと五日目の灰でも言ってるけど、メーはやや老狼視でそんなに差は無かったよ。あんくらい偏った考察しといた方が情報になる。加えて爺のけつをひっぱたいてたわけだけど、（老真決めうちで終了だったから）メーの思うような解答が来なかったから最終的に狼視。 墓下の者の爺の扱いが違う、は素直に同意。そこまで見れてたらね… |
羊飼い カタリナ 13:19
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村長が灰襲撃必要ないことに気付いてなかったのは笑った。
あとシスターさんには雑って言ったけど、あれは自分が吊られる側だったら反論するって意味。現に村長も反論してるし。自分の意志表明としてはあれで十分だし、今回は村人に仲間がいたからあれでおっけ。ただ仲間がいなくて人を説得しなきゃいけない立場だったら、正直あれじゃ無理だと思うし、長の方が考察はよかった。 |
羊飼い カタリナ 13:24
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爺＞わかってくれたらおっけ！性格考察が甘くて（ってかしてない）メーはやり方は失敗したけど、占い師に対する期待はみんな強いもんだよ。だからメーは真占が一番きつい役だと思う。爺もこれから優しく見るのもいいし、メーみたいに攻めまくるのもいいし、とにかくまとめになったら占い師に一番気を使ってほしい。灰は灰同士見る方がいいと思う。
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羊飼い カタリナ 13:36
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メタに関する解釈は皆とかなりズレがあるだろうから、あまり話す気はないってことで一発言だけ。
考えとしては、嘘の内容を意図的誤縛、希望役職に関する発言、システムメッセージのコピペ、村以外での情報を推理に使う、この辺はダメ。 システム的なことを質問、誤縛騙り（心情の吐露を灰誤縛しちゃいました、と言うとか）、誤縛を推理に使う、投票先（ミス等）を推理に使うとかは、全部【メタと思ってない】、こんなとこ。 |
少女 リーザ 14:01
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今回きになったことは、先ず｢知らなかったメ？｣ってとこ。少なくとも経験者である人が、｢意図的にシステム的な点で、間違えた指摘をした｣ように見えたんだ。コレをクララさんが確認するためには、｢実際の人狼との画面を見ないと確認できない｣よね。
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羊飼い カタリナ 14:03
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と、離席する前に。
少女＞あれ？そうなの？メーの司書さんへの揺さぶり（実際には勘違いだったけど）をシステムコピペと同列に評されたから、「いや、襲撃先が始めにおまかせだったって、コピペ出来るわけでもないし、画像のせれるわけでもないし、だったらどう答えるのか聞いてもいいじゃん」って。メーの「システムに関する質問」はわかってて聞くのも含まれるよ。 |
羊飼い カタリナ 14:07
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他国だけど、求婚について聞く求婚者って普通にいるし、その情報をどう使うかは使う人次第。それで間違った推理したのなら使った人が悪い。だから意図的に不慣れ演出して、狼が襲撃に関する質問や勘違いしてもおっけ。
少女＞意図的にシステム的な点で、間違えた指摘をした…ここメーの中でおっけ。それにまとめサイトを見ればのってるから誰でも答えられるし、別に狼でも「あれ？そうだったっけ」て言えるよ |
少女 リーザ 14:14
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ちなみに「セットミスがどうとか不毛すぎる」といったのはカタリナさんのことと全く関係なく、自分の不利になっても寡黙襲撃をした狼に対して、セットミスを理由に白黒つけるなんて、無粋だなって思ったんだ。
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羊飼い カタリナ 14:19
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少女＞その例も多分まとめサイトに載ってるね。
メーは「能力者がその村固有のシステム情報（だって農夫ヤコブは人狼ですって書いてあるもん、とか）を発言する」のはダメだと思う（ってかルール違反な中に書いてあるな）けど、まとめサイトで誰でも知りうる情報なら使ってもいいと思うなぁ。まぁ有効ではないと思うし、使わないけど。 |
少女 リーザ 14:22
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間違えた指摘をした。はオッケーだよ。誰にでも勘違いはあるからね。だから「もし「ゆさぶり」で使っているなら」看過できないって言ったの。
使ってないなら別にいいと思ったけど、「知らなかったメー？」が挑発的に見えて、クララさんがこの点でおかしな返答をしたりして、それがもし黒印象に繋がったりしたら、これまた不条理だよね。 |
少女 リーザ 14:28
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わたしはクララさんがこの質問に答えなくてもいいように、釘を刺したのであって、カタリナさんに有無を言わせず「メタをやめろ」なんて言ったつもりはないんだよ。そう捉えられたなら、わたしの思慮不足だね、ごめん。
モリさん、それはカタリナさんを困らせるだけだよ。理由を言わないと、進展しない。 |
羊飼い カタリナ 14:31
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「知らなかったメー？」が挑発的に見えて…そこは確かに言い方が悪かったね
まぁ基本的な考えまとめると、意図的にを禁止すると全て素ボケになってしまいメタ推理を生む。だから意図的はあり。 例えばメーが今回ただの村人だったとしたら、あの素ボケでみんな白決め打っちゃうでしょ？ |
羊飼い カタリナ 14:38
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まぁ端からそんなこと言うなってのが一番だけど、残念ながらボケることはある。だからメーみたいな指摘は意図的である可能性も認めなきゃいけない。だからやるのもおっけ。
でもメー的には有効だと思わないから今後やらないと思う。 少女の配慮は了解。進行中そこまで考えきれなかったからエピで、って言ったわけだ。よし、ここまでにしてホントに離席 |
村長 ヴァルター 15:54
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ディタ＞クラ狩の話はフリへの遠回しの説得ですた。それから初日に対する質問への回答は、赤見てもらえればわかると思うけど、殆ど覚えてないのが正直なところ。
クラ＞メタ発言に関しては、申し訳なかった。村のメタ要素発言は狼にとってきついし、メタわかる村人の推理になるので注意するってのはわかるけど、注意する人のほうがやりづらいと今回思った。 |
村長 ヴァルター 17:01
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クラ＞あー、全部のメタ発言に対しての注意ではなくて、ポロｯとでた軽い物に関してね。今回は乗ってしまったので大きくはいえないけど。
フリ＞自由投票以外での投票ミスは、投票先からの推理ではなく、「投票間違えるなちゃんと確認しろ！」にしないとだめだと思うにょろ。 |
ならず者 ディーター 17:11
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ひょこり。うぃーっす。
メタ談義かぁ。おらぁ、どんなもんでもルールで禁止されてなきゃやっていいんじゃねぇの派。ただ、狼で追い詰められっと赤ログでぶぅぶぅ文句は出たりする器の小せぇ奴。まぁ、メタに関する定義は人により蹴りで面倒なんで、わりと自分では気をつけるかな。それでも、万人に合わせられる自信は全くねぇけどな。 |
ならず者 ディーター 17:30
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まぁ、どっかで村長が「村ぴりぴりさせた」とか言ってた気がすっけど、そら村長の責任じゃあねぇと思うぜ。
つか、ドＭはドＭでも、今回はじぃ吊った時点で結構勝ち目あったんじゃねぇのかなあ。おらぁ村長吊らなかった気がするしよ。 |
ならず者 ディーター 17:46
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リズ坊の３戦目にはおれも驚いたぜぃ。リズ坊可愛いよ。前のめりのところはおらぁ白かったと思うけどな。まあ、村長よりゃ黒よりにおいていたのでそこはそれなんだけど。
村長＞狼で勝つのって、むずかしいよなぁ。俺も、前回ようやくごりおしで勝てたばっかり。 |
少女 リーザ 18:25
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ディーターさんもかっこよかったよ。
まとめに逆らって「ＣＯ停止」とか「ペーターに投票する」とか、意味もなく逆らうのはダメだけど、ちゃんと意味も信念ももってるのってすごいよね。 五日目の言葉遣いは、墓下で怒ってるかなって心配だったよｗ |
老人 モーリッツ 18:50
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ログまだ読めてへんけど、鳩ちょっと再生。
誤爆については申し訳ない。 そこまで考え及んでなくて、やった後マズイかな思うてたけど、言われて初めてマズイで済まんと理解した。 ほんま申し訳なかった。 |
老人 モーリッツ 18:54
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リズの口真似に関しては、ツッコみ入れたけど、嫌な思いしたんちゃうかと心配やった。
葬式で同じ事されたらまず同じ事言うてるんで自然に出たんや。 リズに対してどうこうちゃうから、堪忍してくれ。 |
ならず者 ディーター 19:01
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なんか、誤解を呼びそうなんで参上。
ちなみに、口真似についちゃあ全然怒ってねぇっつうか、普通に嬉しかったぜぃ。ま、こらおれ個人の感覚かもしれねぇけど、スルーされっよりはああやって絡んでもらえて嬉しい。リズ坊可愛いよリズ坊。……べらんめぇ口調がおれより上手かったのにゃ爆笑したあとちびっとだけ妬いたけど。 そうそう、ついでにじぃが気ぃつかってくれてんのも分かってらぃ。そっちもそっちで嬉しかったぜぃ。 |
羊飼い カタリナ 19:54
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爺＞うーん、考えてると思うけどなー。
占い師モーリッツに対しては疑心暗鬼な羊飼いとしてきつくはなったけど、中の人のこと考えてないような暴言とか吐いたつもりはない。その他のことだったら具体的に言ってもらわないと考えようが… |
羊飼い カタリナ 19:58
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少女＞「演技を疑う」結局のところ、誰かがそれやってくれるならおっけーなんだよね。
村長＞自由投票が良かったって言われてもあんまりうれしくはないね…。でもやっぱり村人信じれば勝てるってことは再認識したからまぁいっかな〜と。 |
ならず者 ディーター 20:04
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リズ・モリ＞ま、そこら辺が現実準拠の感情の流れと実際の村内での感情の流れとの違いかもなぁ。
☆カタリナ＞横から口出して悪ぃ。ま、気に入らなかったら無視してくれや。村って、文字だけの世界だしよ、んでもってまとめ役の白確定と容疑者候補って立場は平等に見えて何気に白確定のが精神的に若干強く思えちまうんだよな。多分、カタリナが意図したつもりの度合いの1.5倍から２倍位きつい言葉にじぃはとってると思うぜぃ。 |
ならず者 ディーター 20:07
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つか、人狼騒動の経験重ねるとそこらへんのタフネス(疑われることとか、偽確定に見られ続けることとか)って身に付くよなぁ。良く取ればタフになったっつぅことだし、人狼騒動に関わるにゃ必須の技能だけど、悪く言えば鈍くなってるとも言えんのかねと思うおれ。世の中難しいやぁなぁ。おれもはじめて占い師候補で狼決め打たれたときストレスで２日間眠れなかったしよ。
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羊飼い カタリナ 20:10
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兵隊さんがどこまでの意味で「狼不利」って言ったかはわからないけど、ここの編成は狼に鬼畜だよね。狼は一つは賭けに出ないと勝てない（たまにいるむっちゃ上手い潜伏狼なら勝てるけど）よね。
今回は初回占機能破壊はかなり正しかったと思うけど、それが狂しか出来なかったのが問題だったね。原因は樵がネタ師だったことと初回偽黒出しと、霊騙りしたことかな。 |
ならず者 ディーター 20:16
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分かる。鬼畜編成だぁなぁ。Ｆ編成だと村勝率６割だったっけか？ 狂人との連携必須だし、結構厳しいやぁなぁ。
今回、霊騙りは良かったんじゃねぇのかな。ニコとシモがばりばり発言してたらかなり厳しかったと思うぜぃ。やっぱ2-2はいっちゃん狼有利じゃねぇ？ トマの初回黒出しは、真占をあぶりだせる分真占護衛確率上がるからこれもギャンブルだぁなぁ。トマがじぃヤコ狼で回避できなかった論をぶちあげて、アルの非霊が遅 |
羊飼い カタリナ 20:17
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ならず者＞タフになった。ほんとよく分かる。始めて三回目まではホント泣いてたもん。
メーからしたら爺が経験少ないとは少しも思わなかったし、ある程度あるならこのくらいは…ってのがあってまぁその辺の配慮が足りないってことだね。 |
羊飼い カタリナ 20:21
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ならず者さん＞2-2はいい形だと思う（最良かは好みの問題）けど2-2なら襲撃せずライン戦のほうがいいと思う。樵老商旅見て勝てそうになかったから襲撃したって言えばそれまでなんだけど
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老人 モーリッツ 20:25
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＞カタリナ
それ聞いて、もうしゃあないな、思た。頭冷えたわ。絡んで堪忍な。 自分で気ィ遣うとるつもりのに何故？て言うモンは、ほんまに気ィ遣うてへん。それは取り繕い言う。 って、前世で言うたとこや。今回は取り繕いやなくて自己欺瞞かな。 心理詳しいモン居ったら、「ダブルバインド状態」言うたら解るかな。箱からログ読んでから説明するわ。 |
羊飼い カタリナ 20:26
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個人的には初回投票までに2-1にして、初回占い師（真狂わからなければ狂でも可）抜きが一番良いと思う。やっぱ狩の護衛幅に確霊が入ると変わるでしょ。（それでもならずさんは爺守ったかもしれないけど、多少は揺らぐでしょ？）
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ならず者 ディーター 20:27
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リナ＞うん。じぃは「ベテランじゃあねぇのかな」とは思っていたけどおれも２回目たぁ思わなかった。じぃ、すげぇよ。
2-2展開についちゃあ、ライン戦は狼から見ればロラ手１手得だけど狂人含めた仲間の誰か１人が足引っ張ったら芋ずるになる形なんじゃねぇかと。３人がそこそこ経験詰んだ狼で、狂人も信用できそうな時はじめて最凶になんじゃねぇかと思ったりした。占い師生きてると確定情報（確白増加および今回みてぇな残り |
ならず者 ディーター 20:30
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村長＞分かる気がする。やっぱ人間、勝てば嬉しいし負ければ悔しいから、それで狼ＰＬが減ってる悪循環かもしんねぇな。狼陣営は数少ない分、仲間１人１人の活躍が重要になってくるしよ。いつか、おれぁＬＷで華麗に勝ってみてぇと思ってるんだけど、これがなかなか難しいんだぁなぁ。騙りが好きで好きでしゃあねぇせいも有るんだが。
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ならず者 ディーター 20:34
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☆カタリナ2026＞初回投票前2-1は、初回襲撃さえ無事に通ればかなりいい陣形だと思うんだけど、能力者ロラで手数が稼げねぇのと初回襲撃で失敗したらその後のリカバリがきつい印象があらぁ。確定情報がばっしばっし村に落ちるしよ。2-1にして初回真占特攻成功したところでもう確霊はしばらく抜けねぇしよ。ここは好みの問題かもしれねぇが。
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ならず者 ディーター 20:37
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☆リズ坊＞「朽木倒し」って「卑怯だ」っつわれながらかなり強くて有効な柔道の技？
狂信かぁ。それぁそれで楽しそうだけど、狂人の醍醐味である「ご主人さま探し」がなくなっちまうのぁ寂しいなぁ。どっちかってと、まだ「悟られ狂人」のが心ときめく。 |
羊飼い カタリナ 20:38
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ならず者さん＞狼希望が減る→村側ＰＬや経験浅い人が狼になる→また狼勝率が下がる。なんという悪循環！
ＬＷで勝つ夢は諦めた。二回か三回やったけど、自分の未熟さで負けた。メーは狼側が半分だけど、絶対勝ちたいとはもう思ってない。正直いい仲間と会わない限り勝てないと思うし、詰みにせず村人を楽しませればおっけだと思ってる |
ならず者 ディーター 20:46
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カタリナ＞あー。おれはまだその段階に到達するにゃ青いかな。友人とか知り合いに、初心者狼抱えてＬＷでばっちし勝てるすげぇ狼ＰＬいるしよ。その人たち目指して精進続けるライバルも、「ディタが狼勝ちを諦めてるのは勿体ない！」っつって活いれてくれた仲間もいるしよ。おらぁもうしばらくはもがいてみっかなぁとか。ま、そういいつつ村側希望のが多い駄目ＰＬだが。
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羊飼い カタリナ 20:48
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村長さん＞一人、ベテラン狼ＰＬがいれば…
ほんとそんだけで違う。勝ち筋考えてくれるし、あとは自分のことだけ考えればいいし。メーは狼初戦がそれで生存勝利したけどそっから一度も勝ってない……… 占霊確定か〜、読んだ記憶があるけど、あれは村側の慢心のおかげじゃない？確かに狼もよかったけど。 |
ならず者 ディーター 20:49
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☆村長2039＞一回すごい仲間と同村できると大分変わるんだけどよ。その機会がなけりゃログ読みしかねぇのかな。最近読めてねぇんだけど、そんな素敵な村があるのか。探してみよう。
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ならず者 ディーター 20:52
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☆カタリナ2043＞そうそう。瓜科と、議事だったかどっかのクローンにあったと思う。狂人は狼がわからねぇが、狼は誰が狂人か分かるんでぃ。ちなみに、いっちゃん楽しかった編成は「赤ログを封印されて誰が仲間か分からない狼(仲間も襲撃可能)×２+狂信者」かね。２回やって２回とも狂信やったけど、そりゃあそりゃあ楽しかった。
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羊飼い カタリナ 20:54
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ならず者さんは狼やってればそのうちうまいベテラン狼ＰＬになれると思うんだ…
とりあえず村側希望のほうが多いってのがダメだね。経験浅い頃は狼で勝ったら絶対うれしい。それで狼ＰＬになる。ならず者さんもそういう人をつけれるような狼ＰＬになってほしいなぁ（それでメーもついでに勝ちたい） |
ならず者 ディーター 21:04
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カタリナ2054＞ありがとう。そう評してもらえると嬉しいぜぃ。実は、今回は襲撃筋を考えることだけ特化して修行しようと思ったから狩人希望だったんでぃ。念願のＧＪは出せなかったけど、もうこの理由で狩人希望出すこたぁねぇかなぁ。ちょい、しばらく頑張ってみらぁ。
2058＞あれ、瓜科じゃあなかったか。そら失礼。 |
少女 リーザ 21:11
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いや、卑怯とはあんま関係ないんだけど、ある行動に対する結果が違う階層で矛盾した結果を生んで、その二律背反の中に生まれてくるシンドロームの事をダブルバインドっていうんじゃないかな？
だから、足を手前に持ってくる結果頭を突き放してる朽ち木倒しをイメージしたんだよ。 |
ならず者 ディーター 21:16
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☆リズ坊＞ああ、なるほど。純粋に技の体勢の話か。ぐぐってみて、どうなんだろうなって疑問に思っていたんだ。ありがとな。
おらぁキャラコンプの残りは村長・ペタ坊・オットーかな。皆人気キャラなんでなかなか出来ねぇ。どっちかつと苦手キャラから埋めていったからそんなに困りはしねぇけど。残り「青兵者屋」とかになったらＲＰにきっと飽きるなとか思ってた。 |
少女 リーザ 21:28
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例えば、ピンポンダッシュを毎日されること。１）耳で聞いたから玄関に向かった（聴覚的階層では来客がいる）２）目で見たらいなかった（視覚的階層では来客はいない）という二つの階層での矛盾。これを繰り返されることによって、疑心暗鬼からＡ）無視する。Ｂ）何もなくても来客を気にする。なんていう症状が出ていることをダブルバインドという・・・らしい。わたしも理解はしていないｗ
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青年 ヨアヒム 21:49
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やっと読み直してきました。村長にだまされたな。最終日のリーザ、カタリナ、フリーデル、クララお疲れ様でした。僕が残っていたら、確実に反対していたと思います。
そして、中盤以降あまり参加できなくてごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 22:01
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リズ坊＞なるほど。解説ありがとう。
じぃ＞気ぃつけてな。じぃが感じたこと、教えてくれるのおらぁ待ってるぜぃ。 ヨア＞お疲れさん。お帰りでぃ。まあ、急に忙しくなるなぁ読めないしよ。 |
ならず者 ディーター 22:03
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さて、一応人狼譜ができたんで張るだけはっとかぁ。
配00|年農樵兵屋旅商者老青村修書妙羊｜占師｜霊能｜ 役00|村村狂狼共狼霊狩占村狼村村村共｜老樵｜商旅｜ 一16|□●占□共□□□占□□□□□共｜真狂｜真狼｜ 二15|×▼▲●↓霊霊□◆□□□□□↓｜白黒｜……｜ |
ならず者 ディーター 22:03
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三12|＿＿＿▼▲↓↓□↓□□●□□◆｜黒白｜白黒｜
四10|＿＿＿＿＿×▼▲↓●□□◆□↓｜白…｜黒＊｜ 五07|＿＿＿＿＿＿＿＿▼▲□□□□↓｜白…｜……｜ 六05|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿▼□□□↓｜……｜……｜ ×04|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿村勝利｜……｜……｜ |
ならず者 ディーター 23:17
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クララ、おかえり。おつかれでぃ。
エピでもキャラチェンジ貫き通してるんだな。すげぇよ。 ☆カタリナ2125＞オットーやりやすそうでぇなぁ。問題は、わりとすぐにとられっちまうことだけど。トーマスが楽しいのは同意。リーザやるんだったら、心持ち可愛らしさを狙うととげとげしさが減る気がするぜぃ |
老人 モーリッツ 00:05
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その前に羊から出とった課題が、真にとっては無理難題やったしな。
何で狂襲撃したとか知らんし、突然死狼のライン見ろ言われても困るわ。 素直に自分の思た事を言うただけやのに、「真に見えない」「決定的じゃない」て、わし、占いが出来るだけの村人なだけで、答え知っとる訳やない。 |
老人 モーリッツ 00:13
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そこで4d16:31で「わしの希望通り」「灰に票を重ねられ」のとこで一気に落ちた。羊がわしを偽視してるのがひしひし来てたんで、わしの希望で占った結果で、わしの偽を固めるやろう思て、動かれへんなった。
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老人 モーリッツ 00:18
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ダブルバインドの母親の例。
我が子を愛せへん母親が、その子に手を広げる。母親は一所懸命子を愛そうと務めとるが、その笑顔はこわばってる。子は母親に嫌われてると知ってるんで、好かれたい思うてる。母親は自分が嫌い。自分が側に行くのが嫌やから、行くのが怖い。 でも母親は来いと言う。行ったら行ったで、母親の期待通りに上手に甘えられへんで硬直すると、母の愛が解らんのか、ゆうて嫌われる。母親の期待に応えても応え |
老人 モーリッツ 00:32
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わしが動かれへんなったんは、そのダブルバインドが原因やから、その後のわしを見て「狼に見える」言われると辛かったわ。
それから、「メー視点吊り対象は4人灰視点は3人」やから灰の方が精度高い言うてたけど、それ、占いに限定したらわしにも同じ事言えるやろ。占ってへん数で見たら。ラインがアレなんやし。 それがあったから、わしの希望で占うゆうのんに抵抗があった。書から訊かれた時、上手く説明出来ひんで、素直に |
老人 モーリッツ 00:34
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答えてたけど。あれ、「何故村人の希望で占いたいか」やと、上記の答えを言うてたやろう。そこまで頭が回らんかった。
総じて自分が未熟なんやという事は解っとる。 空気悪うして、ほんますまんかった。 |
ならず者 ディーター 00:39
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空気（からけ？）何それおいしいんか？
じぃ、お疲れでぃ。今いねぇだろうけどカタリナもお疲れでぃ。 ま、これでも呑もうぜぃ。つ【譚高譚】 ヨアヒム＞サルサダンスって粋でかっけぇな。 |
木こり トーマス 00:40
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＞爺
おつかれさん。考えてることや気持ちがわかったつもりだが、そんなに卑屈にやるようなゲームでもないって言っておくぜ。でも優等生は好きじゃないが、あんたみたいな、ひねくれもんは、逆にすきかもな。 |
ならず者 ディーター 00:42
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☆トマ＞お疲れでぃ。おらぁトマのキャラやネタ大好きだったぜぃ。抜かれてorzになるくれぇ。
☆クララ＞人狼譜は、つけるのぁ面倒くせぇと思うかもしれねぇが便利だぜ〜。自分や他人の経験した村の展開が人目でわかっから、戦略論考える下敷きにならぁ。や、すまん。おれがこういうこまけぇ作業好きなだけともいう。 |
ならず者 ディーター 00:44
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じぃ＞ま、あれだ。まとめ共有者っつってもどうせ村の中じゃあじぃと対等な参加者にすぎねんだ。そこまで顔色伺うもんじゃねぇよ。うん、多分な。納得いかねぇ指示されたら【おらぁ反対だ。決定がどうあれこっちに投票する。おれを信じるやつぁついてこい】とか、【んなことできっか。その考察やるくらいだったらこっち真面目に考えらぁ】とか言っちまっていいんだぜぃ。面の皮あつくすっと楽にならぁ。
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ならず者 ディーター 00:49
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アルビン＞あ。悪ぃ、酔っ払って感じ間違えちまったぃ。正確にゃ「鍛高譚」でぇな。有名な紫蘇焼酎でぃ。ちょい酸味があるが、おらぁじゃがいも焼酎やレタス焼酎よりゃこっちのが好きでぇ。言うほど癖も強くねぇし、軽く気持ちを落ち着けるのにゃあちょうどいいと思うぜぃ
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木こり トーマス 00:50
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狂人は計９回
そのうち７回は吊りで残りは生き残り。 初の襲撃だったので、かなり不思議な感じがして、しょーがなかった。信用されてもないし、派手な黒出しだったし、こんなんで襲撃されていいのであろうかと、ばかり。 ちょっと良い勉強になったよ |
行商人 アルビン 00:52
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＞モーリッツ様
心境はちょっと理解できますね。 私はまったり派なので、共有者や確白に疑われてるな、と、思ったら他を説得するようにはしてますね。吊られるのはしょうがないので、後に発言を見返してくれる事を祈りながら。後は判定ネタで息抜きをするのもよいかと思います。 |
ならず者 ディーター 00:53
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トマ＞うんうん。おれもその気持ちよく分かるぜぃ。意図的狂襲撃と、偽確定後「どうせ狂だし放置」っつって何日も残されるのと、どっちが寂しいんでぇな。ま、一緒に酒のめのめ。
じぃ＞そうそう。って、おれ読み方聞かれてるのにそれ答えるの忘れるとか、ひでぇな。フォローありがとだぜぃ。 |
ならず者 ディーター 00:59
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トーマス＞狂人９回ってすげぇな。生き残れんのもすげぇ。おらぁ、１度でいいから狂人生存勝利ってのしてみてぇんだぁな。別に生存敗北でもかまわねぇが。
じぃ＞そら、狼に漬け込まれるような反乱の仕方じゃなくてもっと上手い反乱をだな。おれも今回の村じゃあ、結構カタリナの指示にゃ真面目にしたがってなかった気がすらぁ。 |
ならず者 ディーター 01:01
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じぃ＞１日なら楽しんでやれんだよ。３日とか放置されるとなかなかに辛いものがあると思うんだぜ。ネタ的な意味で。幸か不幸かおらぁその立場になったこたぁねぇが、同村の狂人がその立場になってるのを見るたび涙がとまらなくてだな。まあ、放置したんだが。
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ならず者 ディーター 01:22
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んー。これ言うの迷ったけど、明日おれ来れっか分からねぇし、一応言っとくわ。じぃ、読みたくなけりゃ酔っ払いの戯言で流していいぜぃ。
じぃもアルも「突然死狼からのライン見るのはしんどい」つってたじゃん。おれもその通りで出来れば避けたいと思うんだけど、多分カタリナが求めてたなぁ「ライン考察」っつーより「陣営考察」だったと思うぜぃ。言葉の定義は人によるけど、陣営考察ってなぁ例えば、「旅兵が狼。こう見ると |
ならず者 ディーター 01:22
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旅が霊に出てきたのは占に出たら信用が取れないと思ったのではないか。もしくは、旅が非占した時にゃもう既に３人占い師が出てきていたからじゃないか。兵が●に当たる直前の嫌がりっぷりからして、もしかしたら兵はＬＷ要員だったかもしんねぇ。したら、兵より初日票を集めていなかった書者は白め。ただ、兵が事実上切り捨てられているので完全に白きめうちはできねぇ」とか。こういうのって、対抗の発言とかあまりいらねぇで、ど
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ならず者 ディーター 01:23
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っちかっつと性格読みと情況考察主体なんな。それから、狼がなぜそういう襲撃をしたのかっつのは「しったこっちゃねぇ」っつより重要な性格要因なんで、見ると手がかり多いかもしんねぇよ。
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ならず者 ディーター 01:32
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とまあ、偉そうに我流のアレを言ったけど、今挙げた考察の具体例はエピになって役職や赤ログ把握してからの結果論ありきで３分で作った考察なんで、「おまえずりぃよ」とかそういう意見は内緒の方向でたのまぁ。
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老人 モーリッツ 01:33
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＞ディタ
そうか。おおきにな。 実は、「パン屋が言うてた偽黒2出されて、狂扱いされてた真」て、わしの前世の村でな。わし、状況考察に夢中になって、真を狂としか見てへんかった。最終的にひっくり返して真視したんもわし自身。 そやから、状況考察より単体考察に気がいっとった。バランス悪かったんやな。旅は「寡黙吊り前倒し回避CO。終わり」になっとったし。 |
行商人 アルビン 01:35
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＞クララ様
お疲れ様でございます。クララ様のネタ、楽しませていただきました。クララ様のアルアル口調が、アルビンについての言及かなと思い、ついつい発言に目が行ってしましましたが、表でそれを指摘すると、自分への質問を率先して捜している様が黒いとか言われそうで、実は表で言えなかったCOをしておきますｗ |
ならず者 ディーター 01:39
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じぃ＞多分、そこの所が「占い師視点での考察」と「灰視点での考察」の違いじゃねぇかな。灰単体への考察についちゃあ灰より情報が１人分すくねぇけど、情況考察についちゃあ灰より確定情報多いかんなぁ。だから、こういった情況考察や陣営考察は占い師の方が精度が高くて、だから期待されたんだと思うぜぃ。ついでに、情況考察身につけると、楽だぜぃ。発言精査するより明らかに早く考察かけっから。
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司書 クララ 01:41
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モリ爺＞だって面白いぴょん。面白いは正義だぴょん。
ちなみに前参加した村は、自吊り発言→自占い発言が二日連続で出て結構物議を醸した後、クララが白確定になったぴょんが、その日、流れに乗って自吊り発言をするかしないかで10分は悩んだぴょんよ。 |
ならず者 ディーター 01:42
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人狼ＰＬって案外に多趣味な人が多いよなぁ。
アル＞それはしゃあない。潜伏能力者と潜伏狼の匂いはかなりにてっしよ。だからこそ、村人の手で狩人が初回占初回吊に当たるという悲劇が引きもきらねぇわけで。おれも、前回の狩人やったときゃ初回に占われて白確になっちまった。 |
司書 クララ 01:43
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モリ爺＞アルビンとクララ以外誰も読まないに1000ゲルト。
ヨアぴょん＞東京村とかに来る機会があってお会いできたら是非踊って下さいなんだぴょん！人狼仲間でサルサとか大興奮なんだぴょん！ |
司書 クララ 01:44
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ディぴょん＞いえなかったぴょんが、実は霊COに関して踏み込んだ質問をした時、返事から、これはディぴょん狩人なんじゃないか…？と思い、これ以上触れてはいけないオーラを感じて戸惑ったぴょんよ！！あれはごめんだったぴょん。
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ならず者 ディーター 01:44
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白確の自吊り志願は泣けらぁな。
さて、おらぁもう寝る。お休みでぃ。明日は挨拶くらいにゃこれっかもしんねぇ。 何にせよ、楽しい村ぁありがとな。皆大好きだったぜぃ。じゃあ、あばよ。 |
司書 クララ 01:49
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アルぴょん＞ゲシュタルト崩壊するぴょんよ。そしてアルぴょんがマゾだとは知らなかったぴょん…。
実は自重した仮面の一つに腐女子クララって言うのがあって、アルぴょんが、カタリナの作って欲しい食事の議題に照れてるのに対して、それは是非オットーで！オットーの体に！色々と！はあはあ！って言う絡み方をしようと思ったぴょんが、さすがに自重したんだぴょん。えへん。 |
司書 クララ 01:55
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ヨアぴょん＞かもぴょんね、どっちも世界狭いぴょん。どっちかって言うとサルサしそうなTRPG&人狼する人っていう方が正しい表現なのかも。
いやこれはサルサソースが好きなんです、とか、適当です、とか言われたら悲しいなって思ったけど言ってみて良かったぴょん。 |
司書 クララ 02:01
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モリぴょん＞しかも、ごめん誤爆したっていったら生々しさが増すぴょんね！中の人が大分誤解されるぴょん…！ｗ
ヨアぴょん＞クララも今度は真似して、BachataっていうIDとかとってみようかなあ。 |
司書 クララ 02:09
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ヨアぴょん＞知名度低いぴょん。実際ラテンクラブが多い○○木でもBachataあんまり掛からないぴょん。ラティーノスもレッスンはサルサ＞メレンゲ＞他で、踊りたがるのはラテンだとレゲトンぴょんね。
BachataにしてIDでもし食いついた人がいたらその人とは友達になれるぴょんね(笑) |
青年 ヨアヒム 02:12
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昨日の思考は、カタリナと一緒なんだよな。だから、なおさら昨日▼村長がわからなかったです、結果オーらいですが。でも、こういう他人のわからない心がゲームに反映されるのが面白いんでしょうね。
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村長 ヴァルター 02:14
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白確定とか能力持ってたりすると、不自然な行動とか、感情見せるってのは白く見えるのしってたから、一応作戦なんだけど、自分しか信じられない村人は、逆にそこは黒く見えるんだよ。
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村長 ヴァルター 02:19
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んで、全員がそろって老偽のとき、僕が狼の可能性ないって思ってて、羊はそれが顕著だったから、最後は尼羊長狙いで、ここまでの推理を破綻させて時間稼ぎ、それから6dの説得力で心ゆるがせて、尼と僕で説得勝負に持ち込むってのが考えてた作戦。
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司書 クララ 02:23
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ヴァルぴょん＞上手いなあって思うぴょんね。ヴァルぴょんは纏め役の性格や揺れ方を見て作戦を選んでたぴょんね。そこが上手いぴょん。クララは感情で揺らがないぴょんから、逆に感情を利用する手立てを知らないぴょんね。見習いたいスキルだぴょん。
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老人 モーリッツ 09:49
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わしが初参加の時から多弁なんは、初心者で寡黙吊りされてたまるかい、思うてたからやな。
そやから、他に喋れへん人居ると気になった。2戦目狼考えて、メタ白決め打ちだけはなかったけど。逃げてるか逃げてへんかで見てたなあ。 わしも慣れてへんのに偉そに言うてて堪忍な。出来れば、もっとフリーダムにいきたかったwクララやトマに嫉妬ww |
老人 モーリッツ 10:02
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最後にそんちょ。
堪忍な。偽打たれてもごねて、最後占った方が良かったな。堪えられへんで、堪忍。 そんちょに完全に騙されてたから、書か妙が狼なん決め打って博打に出たんや。そやから、わしの完全負けや。 凄い悔やまれる。口惜しい。おおきにな。 |
ならず者 ディーター 10:11
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うぃっく。ちょい時間取れたぜぃ。ヤコ、じぃ、リーザおはよう。
☆ヤコ＞初参加お疲れさんでぃ。こらぁ習うより慣れよ、でぃ。だから、ガンガン参加していきゃいいよ。今回も、一生懸命思うところ話そうとしてたんは白かったぜい。 |
ならず者 ディーター 10:14
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☆クララ0144＞おう、やっぱりあそこでクララにゃおれ狩ばれてたか。あらやっちまった所でぃ。気ぃ使わせて悪かったな。それから、クララもＴＲＰＧＰＬかぁ。俗世じゃマイナーな趣味なんで、同好の士と会えるなぁ嬉しいぜ。クララも東京村行ってるならまた今度会えっかもな。
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ならず者 ディーター 10:15
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じぃ0146＞おう、じぃお疲れだったぜぃ。またどっかで会えっといいなぁ。「かわい子ちゃんプレイ」楽しみにしてっし、おれもおれがそんなＲＰしてる時にじぃに会って見てぇと思うぜぃ。
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ならず者 ディーター 10:26
次の日へ
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２戦目狼は結構あるやなぁ。ベテラン狼がいりゃ、その人の指導の下ものすっげえ勉強できっしよ。
リズ坊＞ああ、ちょい遠いなぁ。いざとなりゃオンラインで遊べるところ探していくといいぜぃ。 |