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神父 ジムゾン 07:04
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えっと、ヨアヒム君が狩人COして来ましたか・・・。予想通りと言うか、ま～狼でも真狩人でも確実に騙る場面だからね。投げやりな感じから狼と考えていますよ。後はワオーンが無いのを祈るばかりですか。
占い発表指定させてもらっていいですかね？昨日と同じで 【ならず者→ペーター君の順番で発表してください。】 |
旅人 ニコラス 07:56
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エルナさん襲撃ですか。狩人はもういないんでしょうね。エルナさん、ニート君お疲れ様でした。
それにしても、今日占い師襲撃じゃなかったということは、占い師を襲撃できない→占ＣＯの中に狼がいるということの１つの証拠のように思います。真狼だと、真襲撃したら偽占は速攻で吊られることになるからです。真狂なら気にせず占機能破壊に出てもおかしくなかったでしょう。 |
旅人 ニコラス 07:58
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クラウザーさん、いずれ地獄から蘇る日が来るはずなので、その日までゆっくり休んでいてくれ！
さて、今日は気合いで占：真狼説に持っていき、何度か今日黒出しした真占を吊らないと負けですね。どうなるか… |
旅人 ニコラス 08:05
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エルナさんの霊判定が見られなかったので、ニート君が真狩か狼か断定できなくなってしまったですね。
ＰＰが発生しなければ（ＰＰになったら狼２＋狂全員生存）、狼２か狼１狂１のどちらかということでしょう。どちらもあるという前提で考察をしないと危険かもしれません。 それでは、占いの発表があるまでニート君の部屋を探索することにします。レアグッズとか金目のものが多そうです。 |
旅人 ニコラス 09:07
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おっと、ミスを発見。ＰＰがない場合のありえる組み合わせは、狼２狂０、狼１狂１以外にも狼１狂０もありますね。っていうか、ニート君狼ならその可能性が一番高いですね。
どうやら頭がまだ寝ていたようですｗ それでは、ニート君の部屋のお宝探しにレッツゴー！ |
少年 ペーター 09:52
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【ニコラスは人狼じゃった】
エルナ/ヨアヒムお疲れ様じゃ。 ニコラスからＰＰがないと言うことは、ニコラスの言う通りディーター人狼かもの。ニコラス/ヨアヒム両狼だったという可能性はあるが、昨日の白判定＋今日の[09:17]発言見ると、白黒わかってるように見えるんじゃよの。先に希望。▼ニコラス。 |
少年 ペーター 10:15
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☆ニコラス黒要素☆
・[07:56]今日占い師襲撃ではないのが真狼たる要素ちゅうことじゃが、そう思わせて占吊りに持っていきたい為、若しくはヨアヒム人間で霊判定が出た場合ニコラス狼が皆の目から見て濃厚になる、その為の判定隠し、というのも十分ありじゃろ。 ロックオン状態で視野搾取モードになっとるとかならわかるが、トーン見ると冷静じゃしの。別の視点からの考えを顧みらんのは十分黒いの。 |
少年 ペーター 10:21
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・自分で修正しとるが[08:05]のＰＰなし場合の前提ミス。自ら「狼で間違いないでしょう」言うくらいヨアヒム狼じゃと思っていたようなのに、あっさりそのヨアヒム狼というパターンを見落としとる点。忘れんじゃろ普通。
・昨日の▼ディーターも今思うとちょっとの。儂真決め打ちなら兎も角、あの程度の真贋差でニコラス視点真もあり得るディーター吊り主張。村側のすることではなかろう。 |
少年 ペーター 10:24
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・[3d17:10]からの真狼論展開は実際真狼だとしたらしやすいものだったであろうと思うの。まあディーターの正体はわからんのでここは推測になるが、ニコラス狼で真狼ならば論に淀みないのも、ディーター吊り言うには真贋差が曖昧なのも理解できるわ。
……ってこう主張してもじゃな、ディーター狼/リーザ狂人じゃったらおわりなんじゃよの。こうなると自占い言うとったのが不安でしゃーない。今日も登場遅いんかのう。 |
仕立て屋 エルナ 12:55
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あら、死んでたorz まぁ仕方ない。
レジさん、おひさ～。個人的には、レジさん襲撃死したときとってもさびしかったよぅ。 ヨアくんも、吊っちゃってごめんね。また、酔ってたせいか 吊るまでのプロセスに納得してもらえなかったけど、そこは マトメとしては辛いけど 出さなきゃいけない場面もあるの。特に真狩なら申し訳ないね。 |
仕立て屋 エルナ 12:59
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ペタくんは、リーちゃん潜伏狂が怖いみたいね。まぁそうなんだけど、この場合、潜伏村人が狂人を騙るケースすら存在するから…気にしすぎても仕方ないかも。「リザ狂ならダメなので割り切って」でいいんじゃないかな。
PPなら投票先を人間に合わせる必要があるから、狂人か狼かどっちかが言い出さざるを得ないしね。 |
仕立て屋 エルナ 13:02
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まー状況としてまっすぐ読めば占いに真狂なんだけど、細かなところ見てけば 真狼/狂狼ケースの材料もけっこうあるのよね。ただ…話題としてあがってるのは今ひとつ決め手にかける。
ニコさんの「狂人が判定を割りそびれる訳がない」というのも、ディタさんのボーンヘッドで全然説明できる。狂人のボーンヘッドなんて珍しくもないしなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 13:07
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あえていえば、ニコさんが真狼説を語るなら、ヨアくんリーちゃんをじっと見て「正直言って、両狼とはとても信じられません」と言ってくれたほうが はるかに説得力を持った気がする。説得相手があたしなら、だけどね。
。。。まぁ、墓下でえらそーに話すのもアレですね。素直に応援してましょう。 どっちもがんばれー |
仕立て屋 エルナ 13:14
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あ、あたし 13:02 に付けたし。
ジムさん白白判定は、「占い真狂なら狼にとってかなり痛い。変。」なんだけど、「占い真狼であれば、まだ余裕はあるので不可能ではないけど…それでも絶好のSGを見逃している形。やっぱり変」となるから、真狼説の根拠としては やっぱりあまり強くは見てなかったよ。 と、ニコさん 3d 01:32 に回答しておこう。 ほいじゃ、また晩に～。 ﾉｼ |
旅人 ニコラス 18:07
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【占判定割れ確認】
これは…。ペーター君が偽だったんですか。完全に考察を外していましたね。それにしても、ならず者さんが偽に見えたのは、考え方が違ったことが大きかったようです。占い師は発言だけでは判断しにくいですね。難しい… それでは、これから星狩りに行ってきます。戻るのは２２時過ぎでしょうか。 そういえば、今日のまとめ役は神父さん？本決定は何時？２４時頃本決定というのは勘弁してほしいんですが。 |
旅人 ニコラス 21:34
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う～ん、どう神父を丸め込むか。
ペーターの問題を指摘するだけはそれほど難しくないですが、こちらの意図通りに決定を持っていくことができるかですね。 危機感を煽る必要はありますが、煽りすぎたらマイナス。難しい… ディーター、恨むぜ！ｗ |
旅人 ニコラス 22:05
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今戻りました。ニート君の部屋にあったレアっぽいのを売ってきましたが、全部でたったの１００ゲルト…これじゃ今日の酒代にもなりません（涙
本決定１本ですか？時間的に大丈夫なら普通に仮決定も出していいんじゃないかとも思いますが、私は別に本決定１本でも問題ないです。 それでは、議事録を読んできます！ |
旅人 ニコラス 22:24
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■占い師真贋
ならず者さんが真でペーター君が偽、コレは私視点では確定です。 ならず者さんですが、3d0037で占い機能破壊に抵抗を示していることは素直に真要素でしょう。いくら真でも、偽が吊られたら自分が判定を出しても疑いの目を向けられるだけですから、可能な限り対抗がいた方が信用獲得のチャンスが出る分有利となるからです。ただ、私の昨日の吊り希望はならず者さんかヨアヒム君どちらでもいいというものだった |
旅人 ニコラス 22:25
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ので、議事録の読み間違いだったんですけどね。あとは、昨日の考察で指摘したように、ならず者さんは占い希望の理由を明確にしています。この点はペーター君とは大きな違いです。占い師だったら、占いで狼を意地でも見つけるという意気込みがあるはずです。当然、占い希望には力が入るでしょう。やはり、この点は真要素（＝ペーター君の偽要素）となるというべきです。
ペーター君の偽要素ですが、一番の理由は占い師だったら |
少女 リーザ 22:25
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私は狂人ではないです
私視点占い真狂ならディーターさんが偽でニコラスさんとヨアヒムさん狼 占い真狼ならわからないです ただ占い真狼でヨアヒムさん狼なら、二人ともニコラスさんに白判定で私を吊って最終日にいけばいいから、それはないのですよね 真はペーターさんで占い真狂と思います |
旅人 ニコラス 22:25
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もっと占い希望に力を入れるはずなのに、占い希望の理由をまともに明示したことがないからです。昨日の占い希望で言えば、3d2156で一番狼の目が薄いとしながらリーザちゃんをあげています。何で黒狙いじゃないの？やはり理由が分かりません。
次に、発言に一貫性がないことです。ペーター君は、昨日私の発言について一番考えられていて筋が通っているとしながら(3d0034)、今日になったら4d1024でまったく逆の |
旅人 ニコラス 22:26
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評価になっています。何で昨日そのことが言えなかったんでしょう？非常に不思議です。
他の黒要素としているのも、人の些細なミスをあげ連ねているだけで、具体性に欠けます。 昨日は、私の真狼説＆ならず者さん吊りに便乗して、うまくいったら対抗の真占であるならず者さんを吊ろうと目論んだんでしょうね。ならず者さんと違ってあっさり真狼説を受け入れたのも、占の内訳が真狼だと知っていたからでしょう。 |
旅人 ニコラス 22:27
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以上の理由から、ペーター君は偽＝狼でＦＡ！
狼構成ですが、ニートキングヨアヒム君とペーター君が狼で、狂人が既に死亡していると見ています。リーザちゃん狼の目は、ペーター君を吊った後で続いた場合に初めて考えればいいんじゃないかなというのが、今の率直な気持ちです。 |
旅人 ニコラス 22:32
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■灰考察
リーザ：もう灰にはリーザちゃんしかいないですね。 リーザちゃんの発言は、率直に話しているという印象はすごくするのですが、いかんせん内容が薄いです。誰かもっと質問しないかなと思っていたんですが、まとめ役が白決め打ち状態だったようで、質問らしい質問が出ていないですね。 正直言って、発言からは判断は無理です。自占い希望とかそういう発言もあり非常に悩ましいです。やっぱり明日考えたいですね。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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＞ヨアくん ﾉｼ
えーと、ヨアくん あたしに対してそんなにきつかったっけ？そんなに気にしなくて大丈夫だよ…というか、きつい言葉も戦術でありえるのだから、そこまでネガティブに捉えなくてもOKじゃないかな。 あたし的には、昨日のヨアくんの必死さは真ぽく感じてて、ベットに入ってガクブルだったのはわりと秘密。 |
ならず者 ディーター 22:32
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戻ったぞぃ。
おいおい、やっぱり判定割ってきてんじゃねーか。つーか、リーザ狼にも見えねぇし、ペーター狼？ってのもしっくりこねー。けど、最低でもどっちかなんだろな。頭戻して初日目からじっくり読んでみるか。ちょっと時間かけてみる。決定はジムゾンでいいだろ。頼んだぞ。 |
旅人 ニコラス 22:36
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■●リーザ▼ペーター
以上の灰考察から、これ以外の結論になりません。 占いはもうリーザちゃんしか占うところがないので、これで決定。吊りもＬＷの可能性大のペーター君です。 考察も終わったので、ニート君のお宝を売って得たお金で買ってきたワインでも飲んでいます。あまり高いワインを買えなかったです… |
少女 リーザ 22:38
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ペーターさん視点であるのが、ニコラスさんと私で狼、ニコラスさんとヨアヒムさんで狼、ニコラスさんとディーターさんで狼
ディーターさん視点であるのが、私とペーターさんで狼、ヨアヒムさんと私で狼、私とペーターさんで狼 |
仕立て屋 エルナ 22:42
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墓下ではフラット、ね。了解（にこ）
あたしは確かに結構傾斜はつけるタイプではあるね。むしろ意図的に傾斜をかけて、強く疑ってみた反応を材料にすることもある。 強く疑われたほうはキツイだろうけど、案外 極限状態のほうが素直な反応は出るからね。ただ、ヨアくんが狼でも狩人でも、大変だったとは思うよ。お疲れ様でした。 |
仕立て屋 エルナ 22:46
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ん？
ニコさん、確かにあたし自身はリーちゃんかなり白めに見てたけど、「だから質問らしい質問が出てない」って変じゃないかい？もしかして、あたししかリーちゃんに質問しかいけないと思ってたんだろうか。 もちろんリーちゃん狼の可能性はあるよ。それを追求し評価するのは 灰の仕事だよ。 まぁ、妙が人間で、かつ白決めうちされたら狼は相当辛いだろうけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:47
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ヨアヒム～おかえりっ。きついことっていうか、ニヤニヤしながらみてたよっ！
今日狼を吊ればエピ、狂を吊れば最終日、村を吊ればPPかなっ、ニコラスは苦しいねっ、ペタ狼なら判定割らなくてもOKじゃないかなっ。ペタ狂の危険性を深く考慮しないのも変かなっ、ニコラス論だとカタリナ狂しかないけどっ、それってとっても狭いよん。リーザを疑いながら明日考えればってその発想は無理っ、もっと話して！が普通かなっ |
少年 ペーター 22:55
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☆ニコラス黒要素part2☆
２日目はエルナとのやり取りに終始しており、灰との絡みがないのは黒要素。[2d10:06]からの主張は、儂は心情的にはニコラス寄りなんじゃが、ちょい発言裂きすぎじゃろ。灰考察も至極真っ当…ちょい無難と昨日も評したが、新たな発見ちゅうかこれは白い、と思えるような意見はないんじゃよな。 考察の締めも、皆の発言を見てから、ちゅうのが殆どじゃし灰に敵を増やしたくないとも取れるの |
少年 ペーター 23:00
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後はエルナへの態度かの。纏め役に食ってかかるのは村/狼ともにあることじゃしマジメな性格のようじゃからな…と捉えておったが、ニコラス程ものの道理を分かっている人物なれば、よっぽどひどい纏め役なら兎も角、村を纏めようとしとる相手に対して煽るような言動はせんと思うのじゃよな。うむ？ 性善説かの？
あー、それと纏め役をやたら意識しとるのも狼要素じゃと思うぞ。 |
神父 ジムゾン 23:01
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客観的に見れば以下に落ち着くはずですがね。
ニコラス君→●リーザ▼ペーター→▼リーザ ペーター君→●リーザ▼ニコラス→▼ならず者 ならず物 →●リーザ▼ペーター→▼リーザ リーザちゃ→●無意味▼ニコラスor▼ペーター |
少年 ペーター 23:04
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ニコラス[20:25] そりゃ、昨日と今日ではニコラス狼という確定情報が儂視点入っとるんじゃから、意見が変わるのは当然じゃろ(笑)
次はディーターの偽要素じゃの。今から読んでくるのでちょい待っとっての。おお、リーザ、今日は早め(なのかの？)じゃったの。 |
ならず者 ディーター 23:08
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まず、ヨアヒムについてだが。今日が霊襲撃なんだよな。これ、ヨアヒムが人間か人狼か隠す意味合いがあると思うんだけどよ。
ヨアヒム人狼だった場合、襲撃する意図がわからん気が。昨日の時点でどっちかというと俺の方がペーターよりヨアヒム寄りだったはず。人狼だったら俺がそのまま疑われるのわかると思うんだよな。そこが疑問。 なんで、ヨアヒムって人間だったんじゃねーのって思ってきた。マジ狩人。 |
ならず者 ディーター 23:08
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んで、じゃあペーターとリーザが狼っつー事になるんだけどよ。ありえねー、とか思ってたけどそうでもないんだよな。
リーザの2d2324なんか、やっぱりずっと引っかかってたんだけど。ペーターの位置が不自然なのはラインを消そうとして悪目立ちしてる感じ。また、ペーターはペーターで2d0122でリーザ白っぽいって言っておきながら、2dも3dも●リーザ。正直意味不明。 |
ならず者 ディーター 23:08
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この二つの不自然な感じって無理にラインを切ろーとしたから出てると思われ。
突然死ありので、リーザに難しいだろう占い騙りをペーターが引き受けた。狂人は案の定死亡。それが、わからない内は（俺が狂人か真占か）俺狼説も一応流したって感じか。んで、まんまとジムゾン後出し白確定させて、俺の信用を落とす。状況的に俺狂人に見られて吊占は状況的にもニコラスとヨアヒムに目がいく。正直俺もいってたし。 |
神父 ジムゾン 23:10
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【とりあえず、占いは●リーザにセットしてください。】これは変更する必要はありません、と言うよりもこれ以外無いです。ニコラス君、2226の「～不思議です。｣この不思議に思う点がまず理解できないです。もし真占師ならば誰が狼かは占うまでわかりません、占って黒ならば当然考え方は変わるはずです。
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仕立て屋 エルナ 23:12
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レジさん ﾉｼ
地上じゃ今日は大事な日だねー（遠い目） オットーくんのアップルパイ持って来たよ。良かったら食べて頂戴ね。 もう明日には勝敗がつくかも知れない場面なので、決めうちのタイミングではあるね。さて、どうなることやら。 |
ならず者 ディーター 23:15
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とりあえず、仮にペーター狂でリーザのみ狼だとしても、逆にペーター狼だとしてもだ。明日に繋げるために▼ペータ。これ１本で俺は推すぞ。ジムゾンまじでよく読め。俺に質問あるなら今のうちにしろ。なんでも答えるから。理解できるまで答えてやる。間違っても二人に流されてニコラス吊ったら負けるぞ。
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旅人 ニコラス 23:17
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ジムゾン4d2310＞不思議なのは、昨日でも言えたことを今日になってまったく逆の評価にすることの発言の一貫性のなさです。
昨日にも同じように指摘できたことです。なのに、昨日にはまったく指摘しないどころか、ベタ褒めでした。 他の点で占いの結果から評価が変わることについては、私は何も言っていません。同じ発言が何でまったく逆の評価になるの？という点だけを問題にしているわけです。 |
旅人 ニコラス 23:18
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それと、神父さんの4d2301がよくわからないんですが、それは何ですか？
これに落ち着くはずと言われても、何の説明もなかったら、意味が分かりません。 あと、ならず者さんは一応人なので、物扱いはいくらなんでも…ｗ |
仕立て屋 エルナ 23:21
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ふーむ...ディタさんの言葉は迫力あるなぁ。さすがならず者。
状況的にはやや偽より、また内容もあんまりあたし的には納得しないんだけど、この説得力はぐらっとくる。 ちなみに、あたし襲撃は ヨア白説/ヨア黒説/占い真狂説/占い真狼説 どうとでも説明できるので、逆に情報にはならない気がする。 |
仕立て屋 エルナ 23:27
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やった！レジーんさんの紅茶いただきまーす。
実は、初日に テンパリかけながら 発言してて レジーナさんのチキントマト煮とか食べそびれたのがすっごい残念だったの。 だから、３日目の朝、あたしは誓ったの。レジーナさんのご飯をあたしから奪った人狼をゼッタイに許さないって。（しみじみ） ジムさーん、今日は絶対に狼を吊ってよねー！ |
神父 ジムゾン 23:30
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とりあえず整理しますと、潜伏狂人生存は考えません。と言うよりも潜伏狂人はもうほぼ脅威ではありません。理由は以下の通り。
今日▼灰の場合、狼は残りの灰を狂決め打ちで私食い、占は狼騙りで運否天賦。ハイリスクローリターン 今日▼占の場合、狼は私食いで残った灰は狂人騙りで狼かなり不利な運否天賦。 いずれにしても明日私が食われて、もし続いた場合、占2人なら真占い師は狼騙り、灰2人なら狂人騙りですね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:30
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うんっ、エルナ襲撃はちょっと予想できなかったかなっ、ヨアヒムっなんでっ？？
ペタ吊りを推す人はジムゾン狂も疑わないと理屈が合わないっ、んじゃないかなっ。 夕食メニューは心の中で食べてくれてたんだねっ(うるうる)2dはかなり襲撃される可能性が高いと思ったからっ、翌日のメニューを独りごとに書いておいたよっ！正直考えるの辛くなってたから死んでよかったかも(えっ |
少年 ペーター 23:33
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ディーターは２日目が非常に胡散臭いの。質問や村への関わりが[2d00:12/2d00:19/2d00:36]など後手後手で蛇足的なものが多い。３日目は儂狂といいながらお座なりな灰考察。灰に２狼と考えておるならもちっと言及やら考察やらするじゃろ。
でもって↓ >>ディーター[3d00:24]「ものずごいザッとしか読めてねーが、俺ん中で今日狼は「占い師の中に狼がいる」って言い出すやつだと決めてたんで」 |
神父 ジムゾン 23:37
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ざわ・・・ざわざわ・・・・わからない・・。何を言ってるのかさっぱり分からない・・・。状況を合理的に考えれば●▼はそれしかないと思うんですが。
リーザのような狼に負けたくない！しかし・・・ニコラスが黒いんだ、黒すぎる。ディーターも自分の占い結果から来る考察と言うのが薄いよ。RPをおいておいても真には見えない。見えないんだ！ |
仕立て屋 エルナ 23:42
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あら、晩御飯て結構大変だったんだw でも、そうだよねー。あたしは結婚したら毎日オトくんのパンで済ますつもりだけど、オトくん大丈夫かなー。
占い真狼説は、まぁ実は いっぱい材料はあって、語ることはできるんだけど…うーん。正直、真狂を捨てるところまではちょっとだけ届かない気がするなぁ。真狼だったら狼GJだよね。 |
神父 ジムゾン 23:42
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おっと、今日▼占の場合、狼は私食いで残った灰は狂人騙りで狼かなり不利な運否天賦。これ狼じゃなくて村がかなり不利の間違いです。
状況でそれぞれ合理的に動くものとして考えるとその希望になるはずです。 |
少年 ペーター 23:42
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↑儂[23:33]これは内訳を知ってるとしか思えんのじゃが…。狼ゆえの視点漏れに見えるのう。ニコラス＆ディーター両狼は今ひとつ決め手に欠けとったが、これはディーター狼じゃろうと思うたぞ。
あと１点>>[3d15:28]「ジムゾン白確定か。よかったな。ま、厳密には突然死あるけど」 ディーターが真占い師であるなら、自分の目で占った人間は人間であるというのがわかっているはずじゃ。 |
少年 ペーター 23:45
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客観視点では確定でなくとも、実際に占ったのであれば突然死などは関係ない。わかっておるのじゃからな。あの場でさらりと客観(非占)視点での呼びかけができるのは偽じゃからじゃよ。
とまあ、儂視点ではディーター偽＆ニコラス狼はわかっとるので袈裟も憎い部分もあろうが、そこはジムゾン/リーザがよう読み込んで判断してくれい。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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あたし、確かに ニコさんヨアくん疑ってたけど、言ってしまえば理由なんて勘みたいなもので、「ペタくん狼はありえない」なんて全く思わない。
ただ、ペタくんて、あたしが「占いの潜伏幅狭いから気をつけてね～」と言ったら かなりドキドキしてたみたいよ。ので、「ペタ占いで2d2208はブラフ」と考えて違和感はないと思う。 …ただ、ペタ狼説を否定する要素では全くないけどね。 |
少年 ペーター 23:56
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ニコラス希望出しといてペーターセットしとる狂人とか勘弁じゃよ？ じゃよ？(涙目)
レジーナ狂人希望。だとすると狩人の狂偽装と見て食われたのか。はたまたレジーナ狩でヨアヒム狼か(さらに希望的観測推測) |
ならず者 ディーター 23:56
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あのなぁ。一応みんなに言っておくがよ。俺、狼だとして昨日白出しするか？どんだけ状況で偽っぽくなってると思ってんだよ。
あっても、本当にジムゾン狼だと勘違いした狂人止まり。それに加えて狂人なら後出し判定割りしてるっつの。これ、今日になってみて考えたらペーター狼だから昨日の現象起きたって方がよっぽど普通だろ。そこよく考えろ。 |
少女 リーザ 23:57
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ペーターさんの10:21の発言と11:33、42、45の発言が全部納得できたのと
ディーターさんが今日私が狼と思う説をいきなり出したことと、ペーターさんが最後の狼だと今日黒判定出さないと思うのでニコラスさんが狼だと思います |
宿屋の女主人 レジーナ 00:04
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うんだね～ペタ狼完全否定なんてできないよねっ！
やっぱり、どっちがより疑わしいかなーって観点でかんがえよっ。さっき言ったような訳で総合的にニコラスがより疑わしい、よってニコラス吊り希望かなっ。ペタ狼なら全力で兜を脱ぐよん！ |
ならず者 ディーター 00:06
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ジムゾン！人の話聞け。
2333～2345のペーターの発言だってほとんど言いがかりじゃねーか。それに納得してるリーザも意味わからん。前半部分なんて俺狼って言ってるんだぜ？ありえねーだろ。自分で言うのも変だが逆に狂人なら言わない発言だろ。アレは。後半なんて状況言っただけじゃねーか。なんで偽要素になってるのかわからん。リーザも村側ならよく考えて言えよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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うん、あたしもレジーナさんに同意ね。フラットじゃなくなっちゃうけど、ペタくんの発言はものすごく本物ぽいと思ってるよ。
あたしがニコさん強く疑ったきっかけは、2d 07:55「あんな理由で通るなら、あの程度の理由しか示さない」だったな。すごく狼の匂いがした。ニコさんにとって、吊占希望は 自分を白くみせるためのものであって、相手の判定を見るために説得する気はゼロなんだなってね。 |
少女 リーザ 00:12
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【仮決定了解しました】
ディーターさんが狂人で白しか出さないのは変な感じがします だけどペーターさんが偽は私視点だと不自然です ディーターさん真で、ペーターさんが最後の狼で私とニコラスさんが村で、今日ニコラスさんに黒出す理由があったら教えてください |
神父 ジムゾン 00:14
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まず吊り先選択が上記二択とした中で。
狼側が1人の可能性も含めたら リザ＋ペタvsニコ+ディです。どちらを信用するかなのですがニコラス君の2317これが決定打です。一貫性なんて無くて当然です。白黒分からず見るのと黒と分かって見るのでは当然違います。何よりもニコラス君が一貫性を気にしていると言う裏返しになります。そんな事気にするのは狼でしょう。 |
少年 ペーター 00:15
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【仮決定了解じゃよ】
うんとな…ニコラス＆ディーター陣営から見ると、儂を狼と見るなら、ペタ＆ヨアヒム狼かペタ＆リーザ狼しかないわけなんじゃが。儂＆ヨアヒム狼なれば、昨日あんなにヨアヒム吊り推したりするはずなかろうし、儂＆リーザ狼で儂が騙りになぞ出んじゃろ。まあそう考えさせるために～ちゅうのじゃろうが(封じ手) |
旅人 ニコラス 00:16
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リーザ4d0012＞そんなの簡単です。私かリーザちゃんどちらかに黒を出さないといけない状況にある、それはわかりますね？ヨアヒム君狼としても、灰に狼が１匹潜伏しているとしないとペーター君は逃げ切れません。
そして、私に黒を出すのとリーザちゃんに黒を出す、どっちが信用されますか？リーザちゃんは白っぽく見られていました。ここでリーザちゃんに黒を出しても疑われるだけです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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いまさらだけどっ、ペタ2342後半、そういえば私もそう思った…死んでたけど。
エルナ＞なるほどっ、確かに違和感感じたかも、希望理由を発言するのは、別に通る通らないの問題じゃないでしょーがって。その時はまあ村人でもこういう人はいてもおかしくないくらいだったけどっ今考えると確かにそうかもっ。 |
ならず者 ディーター 00:17
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ペーター今日黒出す理由なんて簡単じゃねーか。
ヨアヒムは白だった。それを理由に明日吊られるのは俺＞リーザだろうが。今日白出しして確定させた方が明らかに不利になる。残るのは俺とリーザだからな。今日俺を吊れたとしても、明日リーザ吊るのは難しいと踏んでの事だろ。だから、今日黒出しして俺狼説を匂わせてきてる。 |
旅人 ニコラス 00:17
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ペーター君は私に黒を出す以外になかったんです。
そして、最終日に、ヨアヒム君は狼じゃなかった、まさかの真狼でならず者さんが狼だった！と主張すれば終了。 それが、今日の判定割れの理由です。 |
旅人 ニコラス 00:20
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ジムゾン4d0014＞一貫性がないから信用できる？とんでもないことを言いますね。
言うことがころころ変わる人と、ずっと同じことを言っている人、どっちが信用できますか？当然後者です。 いくら何でも言いがかり過ぎます。神父さんは前にも言いがかり的な難癖を付けて疑っていましたよね？また同じ間違いをするんですか？ |
旅人 ニコラス 00:23
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神父よ、そんなこと言ったら本当に恥をかくぞ。
人のいっていることが信用できるかどうかを判断するにあたっては、言っていることが一貫しているかどうかと言うことは非常に重要な判断要素になるんだぞ。 言っていることが変わることに合理的な理由があれば不自然じゃない、これなら分かるが、一貫しないのが当然という論理はあり得ない。 |
仕立て屋 エルナ 00:24
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ヨアくーん。ﾉｼ
…といいたいところだけど、ジムさんはちゃんと自分で考えてるし、説得は十分できる人だと思うよん。あたしはね。 ただ、ニコさんディタさんのアプローチは ちょっと...とは思う。あれでは ジムさんは説得は受け入れないんじゃないかなー。 |
ならず者 ディーター 00:24
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ジムゾン、どういう意味だよそれ。一貫性がどうのこうのって部分。わかるように説明しろ。俺は納得いかないんだが。つーか俺の話は聞いてますかー？？？？？
状況見ろ。お か し い だ ろ。 |
青年 ヨアヒム 00:24
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襲撃はかなりいい加減だったよー。って言っていいのかなｗｗｗ
初回はエルナかペーターで迷ってたｗｗ ペーターは占に出てくるのは見え見えだったからねぇ。 レジーナは狩人候補ー。 ペーター喰って狂だったら嫌だねーとか、さすがにエルナは冒険過ぎるかーって感じでレジーナになったｗ |
少女 リーザ 00:25
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ですけどヨアヒムさんが白だと真狩人で霊能は確実に噛めるので今日黒ださなくてもだいじょうぶになりませんか？
私は占い真狼で、ヨアヒムさんと占いどちらか狼なら、狼の作戦はニコラスさんに白私吊って最終日の方がいいと思ったのですが 私は村人なのでどうしてもニコラスさん吊りが一番安全になります ニコラスさん狼ディーターさん狂人が怖いです |
神父 ジムゾン 00:27
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ペーター狼ならば今日の黒出しは妥当ですかね。ニコラス君は一応昨日にペーター君を真よりとしてました。なので白出しで▼リーザ→私食いでならず者との信用勝負に持っていった方が理に適うと思います。ただし私も昨日ペーター君を真と見ていたので微妙な所です。なのでペタ君狼ならば黒出しで的を絞らせない方が狼側のメリット大きいですかね。
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旅人 ニコラス 00:29
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リーザ4d0025＞霊判定なんて問題じゃないです。あくまで、「リーザに黒出しした占い師を信用する村の住人なんていますか？」ということです。
ペーター君は、神父さんで黒出しのチャンスを逃したので、私以外に黒出しできる灰がいなかっただけです。非常に単純明快な論理です。 |
仕立て屋 エルナ 00:30
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あらら、ヨアくーん。せっかくフラットにしていた（つもりになっていた）のにー。
あたまぐりぐりしちゃうぞー。…って、別に墓でどんな話を大丈夫だよん。 まーそれはともかく…ニコヨア狼だったとすれば、リーちゃん吊りたかったことでしょう…。あのタイプが白認定されると、ひっくり返しようがないもんね。 といいつつ、ここにきて鋭くなってきたリーちゃん。凄い...狼だったらどうしよう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:31
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怖いくらいにブレないジムゾン……うらやましいなっ。わたしまとめだったら怖くて怖くてもうダメって感じっ
ヨアヒム～適当ってー＞＜レジーナ狩人は正解。初回占いになったのは申し訳ない気持ちでいっぱいっっ ペーター占候補って透けてたんだっ全然気付かなかったっ(笑) |
少年 ペーター 00:34
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一貫性ないと連呼するので、そんなにひどかったかのと[22:25]ちゃんと読んだが、指摘しとるのはさっき儂が返答した所のみかい。
たとえ灰同士でも毎日情報が増え状況が変わっておるのじゃから、同じことへの評価が変わることもあるじゃろう。しかも今回は儂視点でニコラス狼という確定情報なんじゃから変わるのは当然のことじゃよ、と伝わらなかったようなので２回目じゃ。 |
神父 ジムゾン 00:34
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う～んと、ならず者言ってる事が信用できません！「リーザ村側なら」とかこの期に及んでおかしいでしょ。リーザちゃん村側なら▼ニコラス君でも明日問題なく進行するでしょ。なんで村側前提の決め打ちなのにそんなにあせりまくるんですか？そんな必要ないでしょ。
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神父 ジムゾン 00:38
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0:33 ならず者それは無理です。ならず者、ペーター君、リーザちゃんの3人が残ったら間違いなくリーザちゃん白確定であなたかペーター君の信用勝負になります。リーザ狼なら判定割れた時点でどちらが狂か分かっているのでならず者が冷たい土の中です。で明日私が縛り首ですよ。
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ならず者 ディーター 00:39
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あのな、リーザ村側ならっつーのは意味不明な事言ってるから視点直せって意味だろ。ジムゾンはどこにリーザ村側の保証があって言ってんだ？リーザ狼ならこれで負けるんだぞ？全力で説得するの当たり前じゃねーか。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:43
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ニコラスはどうして狼かもしれないリーザを一生懸命説得しているのだっ！！矛先がへんかなっ
ヨアヒム＞襲撃はジムゾンだと思ってたっ、狩候補消しになるもんねっ、狩COもできるしね～ ジムゾン冷静だねっ(驚嘆の眼差し |
仕立て屋 エルナ 00:43
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ちなみにヨアくん、ほんとに狼だと思って聞くけど、２潜伏にしたのは 理由があるのかい？
いやね、あたしが 占狼を考えるなら、その一番強い根拠って「３日目朝に[神妙旅青に２狼]よりも、[占３に１狼、灰３に１狼]に構えたほうが、リスク分散がなされていて望ましい」という点なの。狼がこうしてきて、結果 崩れたなら占いには狼がいる…かもしれないとは思っていたので。 |
ならず者 ディーター 00:45
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ジムゾン0038はリーザ吊りがないって話か？あぁ、確かにパンダならリーザが俺の味方につくのか。納得。白確定なら俺が吊られて終了ね。って、全然解決してなくないか？俺、現状ペーターより信用下出しよ。
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少年 ペーター 00:46
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ディーター。ニコラスはディーターの白なのじゃろ？ なぜ今日、ニコラスの白要素を挙げたり、自分の白だから吊らせない、といった意見が全くなかったのじゃろうか。
２人して兎に角、儂を吊りたいということに躍起になっておって、真占い師なら必ずやることを失念しておるのが今日一番のディーターの偽要素じゃよ。 |
神父 ジムゾン 00:47
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さっぱり分からない。ならず者から見てリーザちゃんは説得する対象じゃないでしょ？少なくとも今日は？むしろ狼じゃないのか疑う所じゃないですか？リーザちゃんが白と知ってるように見えますよ。
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ならず者 ディーター 00:55
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リーザを説得してるってのはどれだ？説得した覚えはゼロなんだが。0033を指しているのなら見当違いだぞ。リーザの0028が意味不明なのでつっこんだにすぎん。
それに、別に俺視点でもリーザ狼とはまだ確定はしてないぞ。つっこむの普通だろ。 |
神父 ジムゾン 01:03
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とりあえず素数を数えて心を落ち着けよう。
2.3.5.7.11.13.17.19.23.29.････ 素数は孤独な数･･･私に勇気を与えてくれる。 私にはならず者は真には見えない・・・見えないんだ。考察がどうもその場しのぎで狼を探しているように見えないんだ。ニコラス君は村人視点とは思えないです。 |
神父 ジムゾン 01:06
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【本決定：吊り→▼ニコラス 占い→リーザ】
私にはニコラス君は村人視点としてはおかしい点とならず者はペーター君が指摘している通りの印象です。一言で言うと「その場しのぎ」で真には見えません。今日は必ず吊り確認してください。 |
ならず者 ディーター 01:08
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なんでだよ。白要素つらつら並べるのと、相手の黒要素つらつら並べるのは意味一緒じゃねーか。なんなら白要素探してくるよ。人のスタイルまで偽要素って。とにかくなんでも理由にするんだな。そして納得するジムゾン。もうフィルターかかっちまってるじゃねーか。
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旅人 ニコラス 01:10
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【本決定反対】
神父さん、あなたは人の話をまったく聞かないんですね。 言っていることが一貫していないことが信用できる、そんなのどこの世界でも通じません。逆に、言っていることが一貫しているというのは、普通に信用できる根拠になります。そのことについてまったく考えないで、安直に決定をそのままですか。 もうこれ以上言っても無駄のようなので、私はもう何も言いません。 |
旅人 ニコラス 01:11
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どうみても、ディーター、あなたのせいでしょう。
やるべきことをやらないで説得だけ、誰が信じるの？？？ 狂人が最低限の仕事をしてくれないと勝てない、このことを今回ほど身にしみたことはないです。 |
旅人 ニコラス 01:13
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勝てる展開だったのに負けるとはね…
何で狂人はこんなに偽黒出しに躊躇するんだろう？ 狼に黒誤爆をやっても、そんなの占い先になった狼が悪いんですから、遠慮なくどんどん偽黒を出すべきでしょう。 |
少年 ペーター 01:18
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【本決定了解じゃ】
ジムゾンは時間厳しいようなのにお疲れ様じゃ。投票は指先確認した。明日あらば、ディーター狼ゆえ、ジムゾンかリーザを相手にしての信用勝負じゃろうの。 明日じゃが、儂は今日と同じぐらいの時間に参加できる予定じゃ。リーザには明日何時ごろ来れるかわかっておったら教えて欲しいの。 |
神父 ジムゾン 01:18
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0108ならず者、フィルターはかかっているかもしれませんがその場しのぎに見えるんです、「ペタ君の白要素挙げる」この部分は私が真でもやりませんので気にしないで下さい。
ニコ君、「一貫していないことが信用できる」なんでそう極論になるのかわかりませんが、白黒わからず見るのと黒と分かってみるのでは見方が変わって当然です。私はむしろ普通だと思います。そこをおかしいと言う方がおかしいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:27
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さてさて、ニコラス吊りで終わりだと思うけど、どうかなっ。みなさんお疲れ様でしたっ
エルナ0043＞なるほど、確かにそうかもっ。2潜伏が良策だと信じ込んでいたけど、言われて見たらそのほうがよさそうかもっ。狼陣営が避けたのは、灰狼に占があたると芋づるになっちゃうからかなっ。ところでボーンヘッドってなにっ？？とボケつつおあすみなさいっ |
仕立て屋 エルナ 01:41
次の日へ
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。。。と、いうか。
ジムさんに向かって「話を聞かない」とか悪態ついてる人は、このゲームがどういうゲームなのか判ってないんじゃないかなぁ。 「推理ではなく説得のゲーム」とか「不快にさせる言動は禁止」とか「信頼感が大事」とか「他プレイヤーを尊重する」とか、初心者ですら理解して入ってくるような事を言って聞かせたい感じ。スキル以前の問題。 |