プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
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仕立て屋 エルナ 06:59
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おーぅ...ペタくん、ディタさんが占COね。了解。
襲撃はレジーナさんだったかぁ…お疲れさまでした。墓下でゆっくり見ててください。 今日の議題だよ。…まぁ、数字の使用は必須ではないけど、こんな内容が含まれてればOKってことで。 ■１．灰考察 ■２．能力者考察 ■３．占い希望 ■４．吊り希望 |
旅人 ニコラス 07:44
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【ペーター君とならず者さんの占い師ＣＯ確認】
レジーナさんが…今日から誰が食事を作ってくれるんでしょうか？シモンさん、レジーナさんお疲れ様でした。それとカタリナさんはそのまま流行病に倒れたんですね。非常に残念です。 ペーター君とならず者さんが占ＣＯですか。とりあえず、ペーター君、ならず者さんの占判定の発表と、エルナさんの霊判定の発表を待ちます。 |
少年 ペーター 10:05
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おはようさまじゃ。生きてて良かったぞい。エルナ[2d00:19]いや、もう気が気じゃなかったわい。潜伏域狭かったからのう。発表は来た順かの。
取り急ぎ【ジムゾンは人間じゃったぞ】対抗ディーターも確認じゃ。 うーむ、ディタ/リナ/シモンの白黒如何では灰に２狼もあるんか。まあジムゾン人間と判明したのは大きいかの。 |
少年 ペーター 10:22
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ディーターじゃが、狂/狼どちらの目もあると思うとる。リナ/シモンに狼がいればさすがに出ては来ないだろうて、狂じゃろうの。割に誰とも満遍なく喋っておる様と、灰への対峙の仕方を見ると、相手の正体をわかっていないように見えるのじゃよな。
狼もあると思うとるのは、突然死者がおること＆昨日のレジーナの言動に狂？といぶかしんでたからじゃが…考えすぎかもの。とりあえず、判定待ちじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:53
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あれまあ！残念でした。シモンも残念だったねっ。カタリナも多忙だったんかなっ？
占いはペタ真かなっ、回避なくてホッとする狂ってなんか変だもんねっ。どう思うっ？ ではではまた後ほどっ！ |
少年 ペーター 12:09
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お出かけじゃ。帰りは昨日と同じくらい。
リーザ：ジムゾン白とわかると、昨日仮決定前の[2d00:01]は白く感じるの。ちうか、[2d23:34]リーザ狼だとすると不慣れ狼ではなく豪胆かつ能力偽装しとるじゃろう、これ。じゃが、わざわざ吊り占われやすいポジションに持っていくかっつうと疑問じゃで、やはり村人だと思うぞ。 となると、ニコラスORヨアヒムかニコラス＆ヨアヒム狼になるんか。うぅむ…。@17 |
神父 ジムゾン 12:23
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鳩、まずカタリナが占い師の可能性は有りますが、考察しようがないため無視します。それで負けたら諦めます。 その前提でこれはびっくりな結果ですよ。まず間違いなく偽占から黒出しされると想定してました。シモン、カタリナの白黒は不明ですが、それは狂人の立場でも同じなのでまず狂人は黒出しのはずです。特に結果後出しのペーター君は狂人なら間違いなく黒出しの場面です。よって狂はない。ペーター君は真〉狼、対してならず
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神父 ジムゾン 12:26
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対してならず者が狂なら白出しする理由は私が狼に見えたぐらいしか考えられない。狂〉狼〉真 ペーター君が真よりだと思うのは狼でもこの場面は黒出しだと考えたからです。よってならず者がヤっちゃった狂、ペーター君が真だと思います。ただカタリナさんかシモン氏が狼の場合は狼なら黒は出しにくいので霊結果待ちです。
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仕立て屋 エルナ 12:45
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はいはい、ジムさん暫定白ね。了解。霊判定出すね。
【シモンさん白、リナちゃん白】ってことで、２狼生存確定よ。 リナちゃん真占(or狂）の可能性は、あたしは「薄いながら、現実的にはありうるレベル」だと思ってる。ただ、直接的な根拠は何もないよね。今日は保留しといて、明日明後日、間接的な根拠があれば再考する感じかな。今日の時点で判断する必要は感じないよ。 |
仕立て屋 エルナ 12:48
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ジムさん「暫定白」って言ったけど、あたし的には「認定白」でいいなぁ。
ジムさんを黒にするには、リナちゃん真占いにして、ペタ/ディタで狂狼、とすると現灰はみんなホワイ戸一族になっちゃうね。ちょっと無理。 ちなみに、あたしもジムさん白白判定はかなり意外だったよん。続きは晩に。 |
旅人 ニコラス 14:47
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【神父さんほぼ白確認】【兵羊白判定確認】
エルナさんの言うように、神父さん黒はほぼ考えられないでしょうから、暫定白ということでいいように思います。 とりあえず判明したことは、狼２生存確定で場合によっては狂人も生存。狂人生存の場合を考えるともう吊り間違えるわけにはいかないです。 占い師については真狂も真狼もどちらの場合もしっかり考えないとまずいでしょうね。もう少し考えを整理してから考察を落とします。 |
ならず者 ディーター 15:28
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とりあえずレジーナに花買ってきた。小さい頃から世話になったな。安らかに眠ってくれよ。
あとシモンとカタリナもお疲れ。 みんなの判定確認。ジムゾン白確定か。よかったな。ま、厳密には突然死あるけど気にせずいけ。思う存分発言しろよ。 |
ならず者 ディーター 15:53
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つーか、俺も判定は割ってくると踏んでたんだけどよ。なんだこれ。
俺に疑い向ける作戦とかか？明らかに失敗だろ。ま、ジムゾンは案の定疑ってきてるけどよ。俺偽なら順番決めてねーんだから先に白出しせずに結果待って判定割るっつーの。ま、それが言えるから疑われてんのか。どーしようもねーなコレ。 |
ならず者 ディーター 16:02
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まぁ結果ジムゾン白で村有利に進行してんだからいんでね？
ペーター狼って線もそんな濃い気はしねぇな。素直に灰に２狼でいんでないの？ま、鳩なんで詳しくは夜にな。ちょっとじっくり熟考してみるわ。 |
ならず者 ディーター 16:28
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すまん、よく考えると有利ってわけでもねーな…。ペタ狂なら今日狼吊らねーと駄目だし、それでも明日とかで判定割られて、俺の信用なかったら結構まずいんだな。理解できたわ。夜頑張る。戻りは２１〜２２くらいな。んじゃ。
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旅人 ニコラス 17:04
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自分なりに整理してみました。まず、今日判定が割られなかったことから考えてみました。
狼の勝ち筋として一番楽なのは、今日判定割れ→パンダ吊り→明日ＰＰです。狂人が生存していれば誰でも思いつくことでしょう。 しかし、こうはならなかった。それがなぜかということを考える必要があるでしょう。 このことから、一番最初に消えた（可能性が低い）のが占ＣＯが狂狼で真占死亡のパターンです。 |
旅人 ニコラス 17:06
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狂狼のパターンの場合、狼視点では狂人が判定を割ってくれればそれで良し、そうでないなら狼が自ら判定を割ることができます。しかし、そうはならなかったので、狂狼のパターンはあまり考えられません。
次に可能性が低いと思ったのは、真狂のパターンです。2d1704のとおり、この場合は狂人の仕事は判定を割るだけです。今日は発表順の指定はなく、様子を見て黒出しというのも非常に簡単です。 |
旅人 ニコラス 17:10
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ここで偽黒を出さない狂人は、本当にわかっていないか、ただのニートです。狂人は自らの勝ち筋を捨てていることになります。なので、このパターンも可能性が低いのではないでしょうか。
なので、一番可能性が高いと考えたのは、真狼で狂人死亡または潜伏のパターンです。 狼視点でも、決定を全く確認していないシモンさんや突然死のカタリナさんの中に狂人がいたら、下手したら占い師１ＣＯなんて状況になりかねません。 |
旅人 ニコラス 17:11
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なので、狼から占い師騙りを出したとしても何ら不自然ではありません。
それに、占３ＣＯになったとしてもそれほど不利じゃないです。今日の時点で吊り手は３。狼２生存確定なので、占ローラーはできません。うまくやれば、占騙りの狼をＬＷとして逃がすことができるわけです。なので、それほど悪い賭とは思えません。 占２ＣＯなら、占い師の内訳が真狂だと誤信させることもできます。 |
旅人 ニコラス 17:13
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占２Ｃ０の場合も、うまくやれば占騙りの狼をＬＷで逃げ切らせることが可能です。
状況から見ても、狼が占い師騙りに出ている可能性は十分にあると思います。 以上が状況からの占の考察になります。真狼＞真狂＞＞狂狼です。 もう時間がないので、個々の占ＣＯの発言からの考察は夜になってからやります。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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諸々確認〜。わーなんだこれ〜。
通常のセオリーから逸脱してる〜ｗ ここで判定割れないってなんだろ〜。 ってかニコさん。ニートに対する差別だぁーｗ ちょっと色々考えてみるよ。死んだ人お疲れさまー。 |
青年 ヨアヒム 19:07
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1.ニコさん言うところのニートパターン。
でもこのパターンだと占に出ている者年がやらかすとは考えにくい〜。 2.占に狼がいると見せかけたいパターン。 これはあると思うー。判定あわせとけば同じ土俵で悩ますことができるー。その場合は年[3d_10:22]がきになるー。 |
青年 ヨアヒム 19:09
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【真狼】これもあると思うー。だけど気になるのは狂人どこー。
僕視点ではレジーナさんものごっつ狂人臭いー。昨日の吊り希望なんて本当にぶっ飛んだー。 この場合はレジーナさん狂人で決め打ちしたいくらいムカつi・・もとい〜考えてるー。 大体こんな感じ〜。 |
旅人 ニコラス 19:38
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ヨアヒム3d1919＞狂人については、死亡＞潜伏狂人ですね。基本的には生存していないという考えです。生きていたら占騙りに出て占３ＣＯになっているだろうからです。シモンさんとカタリナさんでは全く判断ができないので、どちらかだろうという程度までです。レジーナさんでもないでしょう。レジーナさんが狂人なら普通に回避ＣＯするからです。誰が潜伏狂人の可能性があるかは灰考察の際に考えてみます。
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神父 ジムゾン 19:39
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潜伏狂人生存の場合、とりあえず明日の霊能判定発表しなければある程度の抑止にはなるでしょう。厳密に言えば効果は薄いと思いますがね。占い騙り狂人が私の事を狼と思ったらここは先んじて白出しするはず。先だしの白と後出しの白では信用度が違う。これがならず者と重なりました。
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旅人 ニコラス 19:41
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ついでにニート君に質問！
★ヨアヒム3d1907＞真狂で狼が騙りに出ていると思わせたいパターンについてですが、そうするメリットはなんですか？普通に判定を割ってパンダ吊りに持っていく以上のメリットはありますか？詳しく説明してもらえますか？ さて、これから食事をしてきます。レジーナさんが死んでしまったので作ってくれる人がいないから、どこかで旅人料理でも作って食べます。戻りは２２時過ぎになる見込みです |
神父 ジムゾン 19:45
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私としては占い師2人放置で灰の3人から吊りがベストだと考えます。占が真狂の場合、灰の中に狼2匹、占が真狼の場合、灰の中に最大2匹狼1(+狂)、まず確率的に狼側が吊れるレベルだと思います。では灰の3人の黒レベルを精査してきます。
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青年 ヨアヒム 20:10
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＞ニコさん
ありがとー。うーん・・。やっぱ客観的に見るとレジさん狂は線として難しいのか〜。 ごめんねー主観と客観のバランス確認したい為質問させていただきましたー。 判定を割る以上のメリット。改めて問われると難しいねー。正直、ジムさん白白でアレーっと思ってペタ君の[3d_10:22]見た時に閃いただけなんだよねー。ちょっと考えさせてくださいー。 |
ならず者 ディーター 20:38
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うい。戻ったぞ。
つーか潜伏狂人なんてそれこそ確率論じゃねーけど、可能性低くないか？カタリナかシモンだった、つーならまだ納得できるけどよ。 俺はぺタ狂は変わんねーかな。レジーナ狂人だった可能性なんてほぼゼロだろ。突然死が初日ならまだしも。それに加えペーターの1022後半部分が狂人っぽいよな。臭わせを感じる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:33
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なんだってー！誰もお墓に来ていないじゃん！お、お供えのお花はっけーん！！ﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬﾑｼｬ ま、マズーイ＞＜
普通に考えると今日吊ミスしたら終わりっ、村人なら焦るところだねっ。ヨアヒムは能天気で黒いっ、ニコラスも。 占内訳は真狂と取るのが妥当、カタリナはともかくシモン狂人説を唱えるのは黒いっ。シモンは【セット完了】言ってるしね。少ない可能性を殊更に強調して不安を煽るのは狼の常道だねっ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:38
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リーザは発言がないからわかんないっ、ヨアヒムがダントツ黒、ニコラスの占真狼予想は村人でもあるといえばある、リーザは発言が少ないこと自体が大いに黒要素、それだけ。
黒 青＞妙＞旅 白、だけど、気持的には青→旅と吊りたいかなっ。 ニコラスは昨日までのバランス感(色んな可能性を平等に評価する感じ)から、変化があるので怪しく感じていまっす。 |
少年 ペーター 21:56
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お戻りじゃよ。
シモン/カタリナも白か。ここに狼おってもちょい微妙じゃがの。 先に占い希望だけ言うと、儂の希望としては●リーザ。灰３人の中では一番狼の目が薄いように思うとる、が、発言少なく不安も残る。占って確かめたいのじゃ。ヨアヒム/ニコラスも白いと思うのじゃが、狼ではないかと問われるとリーザよりはあり得る、と思えるの。読み込むと変わるかもしれんが、ちょい潜ってくるぞい。 |
旅人 ニコラス 22:07
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今戻りました。これから能力者考察と灰考察をしますが、その前に占：真狼説の補足です。
ハッキリ言えば、占：真狂で今日白確を作ったら、灰３で吊り手３なので灰ローラーが可能です。つまり狼側は負け確定です。自ら負ける状況を作るなんてとても考えられないです。 負けるための行動をするなんてあり得ない→占：真狂はとても考えられない→真狼と考えるのが妥当、ということです。 |
神父 ジムゾン 22:15
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ならず者、もしペーター君が狂人でこの局面で白を出したとしたら狼を装わなければ行動と矛盾します。
ニコラス君、灰ローラーは可能ではありません。後1回吊りをミスすれば狼側の人数が村側を上回ります。 |
旅人 ニコラス 22:28
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■2.能力者考察（占考察）
ペーター：占潜伏案を推していたのは真要素でしょう。1d1228で回避のために余裕を持たせてほしいというのは回避の可能性がある占っぽい配慮でしょうか。1d1945、1d2349では占機能破壊の可能性大と強く主張しています。このあたりも占っぽい？初日の占い希望が1d2329のとおり余り拘りがない感じに見えるのは、限られた占いを生かそうとするはずの占い師にしては違和感あり。 |
旅人 ニコラス 22:29
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２日目の発言では、2d2341で希望の理由について、吊りについては述べているのに、なぜか肝心の占いの方の理由は触れていないのも不思議です。占い師だったらもっと占いを重視しないかな？という疑問があります。対抗については狂・狼どっちもあるとしていますね。
ディーター：占潜伏案を推しているのはペーター君と同様に占っぽいです。特に潜伏のメリットを強調している点はそうですね。 |
旅人 ニコラス 22:30
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ペーター君と違って占いの狙いが明確ですね。神父さんの考えが分からないことから占い希望にあげていますし、疑いが深まっているとして２日目も神父さんを占い希望にあげています。この点は、相対的に真っぽいです。3d1602であっさり占：真狂説を出しているのは、個人的にはマイナスです。
難しいところですが、戦略面は同等か若干ペーター君が、占い希望の面ではならず者さんのほうが真っぽいです。 |
旅人 ニコラス 22:30
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ただ、ならず者さんのほうが占：真狂の方に持っていこうという感じが見えます。
私の意見では、狼の作戦そのものです。この点が非常に引っかかります。ここは狼要素として無視できません。 なので、現状では、年：真＞狼、者：狼＞真よりで考えています。 |
神父 ジムゾン 22:41
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◆ヨアヒム君、2d2332の「▼シモン寡黙吊り兼云々〜」なぜ黒いと思ってる私の吊り希望と同じにしたのかかなり引っかかった。シモン氏が白だった今となっては体よく票を重ねる出汁に使われたと言う感じです。黒い。
◆ニコラス君、2dでリーザちゃんへの質問を巡り熱くなっていた事はそこまでの事ではないのでは？と引っかかった。一言で言うと過剰。昨日の決定直前の投票COをやめよう発言も謎です。 |
神父 ジムゾン 22:42
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と言うよりも潜伏占い師？と思ったのは秘密です。でもやっぱりエルナに対して過剰反応しているように思いますね。どうも演技臭い印象を受ける。
◆リーザちゃん、2d2324この白順位、シモン氏消滅は置いておいて、流石にヒヨコちゃんでもここまでかな？と疑問に思ったのも事実。正直判断に困りますね。3人の中では相対的に白より。ただ感情的にこんな狼に負けたくないと感じてしまうレベルです。 |
旅人 ニコラス 22:42
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■1.灰考察
ヨアヒム：昨日の考察でも指摘しましたが、極端な意見で目立つことで白印象を獲得しようとする狼の作戦というのは十分あり得るでしょうね。 一番分からないのが、レジーナ狂人説。どう考えても分かりません。ハッキリ言えば、自分に対して都合の悪いことを言うから「コイツ狂人だぜ！」と言いたいだけじゃないかと。ただ、ニート君が狼なら、偽占に狂人がいると思わせたほうがいいはずだから、レジーナ狂人を強調す |
旅人 ニコラス 22:42
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るのは得策じゃないと思うんですが。黒でも十分あり得るところですが、レジーナ狂人説が引っかかります。
リーザ：２日目からはできる限り自分の言葉で自分の意見を表明しようとしているのは分かります。2d2324でＧＳを作るなど積極的な面もあります。ただ、その根拠が印象論に終始しているのがマイナスでしょうか。それと、私は自占い希望はマイナスに見ます。 |
神父 ジムゾン 22:43
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ライン考察、ニコラス君はリーザちゃんへの攻撃で裏で繋がっているとは正直思えない。この3人で誰と繋がっていても違和感無いのはヨアヒム君ですね。
ゆえに現状の ■3.占い希望 ●リーザ ■4.吊り希望 ▼ヨアヒム |
旅人 ニコラス 22:45
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ただ、これらのマイナス面は、いずれも不慣れな点から出ているだけとも考えられます。
難しいですが、狼として可能性が高いのはニートキング・ヨアヒム君のほうだと思います。狼陣営は、青者＋αです。 ■3.4.●ヨアヒム○リーザ▼ディーター▽ヨアヒム ヨアヒム君とならず者さんは逆でもいいです。理由は占考察と灰考察からです。灰に２狼というのはちょっと考えにくいですね。 |
少年 ペーター 22:52
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儂視点で狼は1）ディタ＋灰に１ 2）灰に２
1）ディタ狼：今日真狼説を推しとるニコ仲間は薄いかの。いやこれは、ニコの占真贋予想次第じゃな。ヨアが仲間とすると、昨日は持ち上げと擦り寄りが過ぎとるようにも見えるんじゃけどな…。ヨア[2d18:32]RP的に言ってるうちに修正してー。とかもちょっとの。 しかしそれ以上にニコラスとのラインが薄いんじゃよの。リーザ一連での[2d07:55]邪魔するな、 |
少年 ペーター 22:55
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に対しディーター[2d12:44]での低姿勢。２日目占ＣＯに切り替えるべきだというニコ主張を台無しにする[2d00:19]のディーター発言。正直、こりゃあんまりじゃろーと思うぞ。
なんで、ディタ狼ならヨアが仲間じゃなかろうかの。まあラインだけ見るとリーザが一番ありそうなんじゃがな。 2）灰に２狼：まずリーザ＆ニコラスはなかろうて。質問や理由を催促するぐらいならあるじゃろうが、[2d07:55] |
少年 ペーター 22:57
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「あんな理由だけで通るなら、私はずっとあの程度の理由しか示しませんよ。」とかの。なんで、ヨアヒム＆リーザかヨアヒム＆ニコラスの何れか。ヨアヒム＆ニコラスは今日お互いの視点で相手が狼である可能性が多いにありうる状況なのに、あまり黒視していなさそうなのが気になるかの。
ひとまず、どちらのラインからでも一番狼の目が高そうなのはヨアヒムなのじゃよなあ。▼ヨアヒム。皆の意見待とうかの。 |
旅人 ニコラス 23:00
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ジムゾン3d2215＞Σ確かに今日の吊り手を間違えたら負け確定！ うっかりしていました。でも、それさえ乗り切れば、明日以降の吊り手２で灰２を吊りきれます。３分の２の確率でクリアですね、って確率論を出すのは…ｗ
ところで、リーザちゃんはちゃんと来てくれるでしょうか？来なかったら非常に厳しい展開になります。 |
神父 ジムゾン 23:09
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ニコラス君、あくまでも狂人生存している仮定ですがね。明日も同じ状況が持ち越されるだけですね。それにしても占い師内訳は真狼と思っているのに負け確定とよくすぐに結び付けられましたね。う〜む気になりますね。
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旅人 ニコラス 23:12
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ジムゾン3d2309＞それは言いがかりです。灰ローラーができるというのは、あくまで真狂の場合で、その場合には吊り間違えたら負けることになるということを説明しているだけでしょう。変にねじ曲げないでください。
私の意見はあくまで占：真狼説で、灰ローラーには反対の立場です。 しまった！喉が… ということで、本決定まで黙っています。＠１ |
少年 ペーター 23:18
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＞ニコラス
儂はヨアヒム狼なら、先にレジーナ狂人説を持ち出した儂を、占い真狼と思わせたい狂、に持っておきたいのかと思ったぞ。ヨア自身[19:09]で気になるゆうとるしな。布石かのーと。 思ったのじゃが、狂存命(含むディーター)なら、昨日のレジーナの時点で割ってきてもよいのじゃよな。それをしなかった/できなかった時点で狂不在と見た狼ディーターが出てきたというのもあるかもしれんと思った。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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占考察〜。
ペタ君で気になったのはやはり[3d_10:22]だねー。いち早く占に狼がいるって誘導しているように見える〜。 判定をあわせたのであれば作戦として占に狼がいると思わさざる終えない〜。 正直、判定割るよりメリットがあるのかどうかはわからないけどー実際問題判定は揃っていてー占に狼がいると匂わせたのはペタ君〜。 ペタ君は狂＞真の可能性が強いと思うー。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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ディーターさんは一貫して対抗狂人視〜。でもその根拠となる記述はない〜。現状までは思考の流れに澱みはないようには見える〜。
でも本当に狼があるならここだと思う〜。根拠もなく占に狼はいないとかいってるとこもそんな感じ〜。情報が少なくて消去法的感じにはなるけど〜相対的にペタ君が急に怪しいから〜真ぽく見える〜。 でぃたさん真＞狼〜 |
少年 ペーター 23:25
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ってニコラス＠1かい。今日は灰吊りも十分あるというのにの…。ディーター吊り希望ということはローラ前提なんかの？ 考察読むに、儂とディーターの真贋差がそこまで開いているようにも思えんのじゃが…。発言ないので、返答は明日共に生きていたらじゃ。
占い真狼と思わせることが、今日ジムゾン吊りできる以上のメリットにはならんじゃろうよ。＞ヨアヒム[23:23] |
仕立て屋 エルナ 23:28
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ごめん、遅くなっちゃった。ついつい、いっつも制服を買っていただいてる村長さんに「今日は一緒に飲もうよエルナちゃーん」とか言われると断れなくってさ。おかげさまで、今日はすっかりよっぱなんだけど、今年もまたこれで（以下略
てゆーのはさておき、今のところ灰吊り灰占いで考えてるよん。ご意見あればよろ。 んじゃ、議事録みてきまっする。 |
青年 ヨアヒム 23:32
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灰考察〜
ニコさん視野が狭くなってる気がするー。 もう少し占に狂がいる可能性掘り下げても良いと思うしそれができる人だと思う〜。 僕に質問してきたことや〜ジムさんに指摘されたところ見ても〜まあ、灰ローラーには穴があったけどー他説の逃げ道塞ぎたいというか〜そんなに占真狼で固めたいのかーって思ってしまうー。 この状況に困って仕方なく誘導している感がある〜。 |
仕立て屋 エルナ 23:38
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えーと、まとめ役として一言ぉぉ〜。
占に真狼って可能性を否定する気は全然ないんだけど、それを語るには「狂人が潜伏orリナちゃん」っていう障壁を越えなくちゃいけなくて、ここの壁はかなり高いっす。かなり決定的な根拠を出してくれないと「占に真狼説」は有意に見れなくて、逆にここを越えてくれば十分評価に足りるかなと。現状ではまだ それに足りる根拠は無さそうだなぁ...というのがざっと見観。 |
青年 ヨアヒム 23:41
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リーザちゃんは発言無いからコメントしにくいー。自分占発言してしまった不慣れな人だとは思うけどーでもここが狼だったら嫌だー。
占機能が生きてるから〜僕も灰吊灰占希望〜。 ●リーザちゃん▼ニコさん。 正直リザちゃんはわからないけどー。より言動の色が変わったという点でニコさん吊り〜 |
仕立て屋 エルナ 23:42
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＞ヨアくん
ペタくんて、狂人とすれば あえて判定を割らなかったのだから、これはかなり強い非狂要素だなーとあたしは思うんだよねー。てか、ペタ狂ディタ真なら、狼はぶっちゃけペタ真と思ってると思うんだ。 ヨアくんはペタ＝狂＞真て書いてるけど、これって ペタくんが判定を割らなかったことを差し引いても 発言から見て狂人ぽいと思うって理解でOKかな？ |
少年 ペーター 23:46
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うーむ…ヨアヒム…儂狂の目を高く見積もるならヨアヒム視点でニコラス/リーザは両方狼じゃが？ [23:32]この状況に困って仕方なく誘導している感がある〜。等と言っておる場合ではないと思うぞ。
＞エルナ 儂はディーターは狂狼どちらもあると思っとるので、真狼説を強く推す気もないし、灰吊り希望じゃよ。正直、ディタ狂人で今日吊って明日白判定→儂吊り。でもってヨア＆ニコ両狼というパターンが一番怖い。 |
仕立て屋 エルナ 23:49
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ちなみに、評価に迷うのはディタさんなのよねー。
ぶっちゃけ、ディタさん狂人だったら、「狼を黒確定にするより、人間を白確定にするほうが怖いだろ…後者は吊れない人間を作るんだから。とすれば、ディタ狂なら先だし黒判定、もしくは 対抗を待ってから判定を割る場面では？」とか。 と思いつつ、「ボーンヘッドだった」で説明できたりするんだよねー。うにゅー。この辺考えると、占い師に手をつけたくはないんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 23:52
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まー占い師が真狼であれば、ペタくんディタさんどっちが狼でも話は変わんなくて、「まぁまだ余裕はあるんだから ジムさん確定白にしても大丈夫か」って思考だと思うんだ。
それでも、（ジムさん白なら）格好のスケープゴートを見逃した形になってるので、その分 真狼説は薄めに見てるよ。 ...しゃべってないで読んでくるね。【仮24時、本25時】の予定ね。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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＞エルナさん
OKだよー。 いち早く占に狼がいるって匂わせたペタ君の発言が僕的にすごく気になったんだー。 狂人なら自分が吊られる事も仕事だからねー。占に狼がいるって眼も向けさせるのはあると思う〜。 ただ迷うのはー判定割るよりメリットあるのかーと考えると迷う部分はある〜。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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僕視点ではレジーナさん本当に狂人ぽかったけどー。
客観的に見るとそうで無さそうなのでー狂人の所在がつかめないー。シモさんりなちゃんが狂人ってなんか現実味が薄い気がするー。そうすると占が真狂の可能性を見積もらざる終えないー。そうなるとやっぱペタ君狂人の可能性が高いと思うー。 僕視点ではニコさんとリザちゃん狼ー。 |
仕立て屋 エルナ 00:08
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ていうか、今日リーちゃんの突然死で逼迫したら切ないなぁ。いや、これも人狼BBSだけどサ。
ジムさん、もちっと引っ張って大丈夫？あたし的には、神父さんて 超重要人物なんだけど、どんな感じ？ @10 |
仕立て屋 エルナ 00:21
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ディタさん、さんきゅ。その希望であれば、逆になるけど仮決ださせてもらうね。
【仮決定：●ニコラス▼ヨアヒム】 リーちゃんについては、やぱし突然死がありうることを考えると吊も占いもできないと思った。その上で希望集計するとこれが妥当かなと思う。 個人的には、リーちゃんは白めにみてるので、突然死されると...はぁ、って感じではある。ご意見ある？ |
ならず者 ディーター 00:24
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ものずごいザッとしか読めてねーが、俺ん中で今日狼は「占い師の中に狼がいる」って言い出すやつだと決めてたんで。今日の▼に占い師希望するとか、正直考えられね。ま、もうちょっとちゃんと読むけどよ。
あと、ヨアヒムは消去法で。この時間にリーザがいないのはちょっと怖いな。 |
少女 リーザ 00:25
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【占い師二人確認しました】【ジムゾンさん確定白確認しました】遅くなってしまいすみません
占い師二人の印象/ペーターさんの方が細かく考察していて真ぽいなと思いました それから私も占いは真狼じゃないかと思いました |
少女 リーザ 00:30
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希望25時までに出します もうすこしだけ待って下さい すみません
もし占い真狂ならば昨日まで怪しまれていたジムゾンさんに黒判定を出すのが怖くて白判定を出したんじゃないかと思います |
少年 ペーター 00:34
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【仮決定了解じゃよ】
リーザはの…昨日突然死は絶対したくないと言っていたんで、もし来なんでも何かあったんじゃと思う。意見出ししはじめてくれておったしの。お、リーザ心配させおって。 今日のニコラス発言はよく考えられていて、筋が通っとるよな。村側ならもう少し迷いあっても良さそうとも思い、ちょいそこが怖いが、今日のヨアヒムに昨日までの精彩と勢いがないので、どちらがより狼かということならヨアヒムじゃろ。 |
少女 リーザ 00:37
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私とニコラスさんのつながりがうすく、私とヨアヒムさん、ヨアヒムさんとニコラスさんのつながりのほうがあり得るというのがわかるので
吊り希望は▼ヨアヒムさんです 占い希望は●ニコラスさんです |
ならず者 ディーター 00:37
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読んでみたけど、やっぱニコラスがちょっと変だわ。真狼に固執しすぎじゃね？仮にそうだとしても、灰狙うのが筋だろ。なんでいきなり占い機能をぶっ壊しから始まるんだよ。なんつーか、もっと視野が広いイメージだったんだけど。
おっす、リーザ。来てくれたてよかったわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:49
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リーちゃん、希望提出ありがとね。
んー...ヨアくんからはコメントないのかなぁ…あたし的には、ヨアくん白要素はいろいろあると思うので、吊るのが不安だったりはするんだけど。 仮決定以降、ヨアくんからコメントないのは逆に勇気付けられる面はあるのよね。ヨアくん人間で、かつヨアくんの見立てが正しければ ヨアくん吊りが敗着手の可能性は大きいところ。少し、諦めた狼ぽい雰囲気は感じてるよ。 |
ならず者 ディーター 00:52
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そういう意味では、ヨアヒムの方が村視点としてはしっくりくる感じか。
つーか、リーザの0037はどういう意味だ？つながりが薄いもなんも、つながってたらアウトなんだが。この発言は俺の中では逃せねーな。客観的に見た話だという理由でも、どういう風に繋がりがうすくて、あり得るのかを説明たのむわ。 |
仕立て屋 エルナ 00:53
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きゃー、こんなところでヨアくんから狩人COが！！
どうしよう。いや、人狼BBSはこうでなくっちゃなんて思って ドキドキしてきたあたしがいるんだけど。 とりあえず【ご意見募集】。本決定は１０分ほど延ばそうかな。ちなみに、この場面での狩人COは あたし的にはちょっぴり減点対象だったりする。 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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んー、あたし的には エルナ 24:52 みたいな根拠を示さない発言も減点対象かな。ヨアくんごめんなさい。
ちなみに、あたし 24:49 は 「ヨアくんが都合で離れてた可能性はすっかり忘れてる発言」なので、その点もあわせてお詫びです。 いやね、ヨアくん真狩なら、昼間にCOしてもらったほうが 対抗取りまとめられてよかったんだけどなー。＠４ |
ならず者 ディーター 00:59
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あぁん？狩人ＣＯだ？
対抗募るっても状況的に無理じゃね？つーか、エルナの減点対象ってのもよくわかんねーな。どゆ事？俺狩人でも同じことしてる。つーかベストタイミングなんじゃね？ |
少女 リーザ 01:00
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ニコラスさんは1日目1:7に私を疑っていろいろ質問をしました そのことを言いました
2日目もしばらくその話題になっていました もちろん私とニコラスさんが両狼でわざとやっているという見方もあると思います |
仕立て屋 エルナ 01:04
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＞ディタさん
や、あたしはベストとは思わない…あくまで個人的意見だけどね。てか、ディタさんは「ヨアくんの狩人COについて、どう見立ててるのかい？」と聞いてみよう。 狼ならベストなタイミングだろうとは思うよん。 ちなみに、あたしとしては、「狩人COは、保身の効果に加えて 狼の狩人COも潰す効果を持ちうるので、前者の効果しか持たないタイミングでのCOはベストではない」と思ってるよん。 |
青年 ヨアヒム 01:08
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んーエルナさん前提として僕のこと狼だと思ってるように見える。
それが纏め役視点としてどうなのか自問して〜。 ニコさんとのやり取りでも思ったけど、言葉ではフォローしてるけど本質独裁だよねぇ。 もうちょっとフラットに見れないもの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:10
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リーザが言いたい事は聞いてみないとわかんないかなっ、占い師真狼と考えつつ、灰同士のラインって関係ないんじゃないかなっ。
やっぱりヨアヒム黒じゃーん。一抹の素黒の期待をしていたのに(嘘だけどっ)エルナ一人で大変だなっ。がんばれエルナっ！ |
ならず者 ディーター 01:11
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あー、なんかエルナと前提が違う気がするが…その「狼の狩人ＣＯを潰す」って件。じゃあ今日の昼に狩人ＣＯ募るようにしとけよ。と。実際、狩人だった場合できるだけ潜伏しとくだろ。今日吊られたらアウトって時に自分が吊り先になったら言うしかなくね？って意味で俺は理解しているつもりだが。
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仕立て屋 エルナ 01:14
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＞ヨアくん 01:08
えーと、ヨアくん狼予想しているのは否定しない。それは別に悪いことじゃないよね（にこ） ただ、「独裁」と言う批判は少し違うだろうね。あたしは自分の意見はいいつつ、決定は村民多数の意見に乗ってだしてるからね。 あたしを説得する一番の近道は、あたしの周りの多数人を説得すること。あたしはぶっちぎった決定ださないから。 |
少年 ペーター 01:15
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【狩人ＣＯ見たぞ】
廻してしまっても良い気はするが、ニコラスの発言がない上にジムゾンが既に寝てしまっておるのよのう。既にレジ/リナ/シモンと狩人候補が何人かおらなんだで、対抗なくても俄かに信じにくいかの。 [23:46]の懸念があるが、対抗がなくヨアヒム吊りを外すというなら▼ディーターかのう。 |
仕立て屋 エルナ 01:21
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といいつつ、決めるときには決めなければならないし、その決定が誤ってたら第一責任は受け入れる用意はあるよ。（あくまで気持ちだけだけど）
【本決定：●ニコラス▼ヨアヒム】 考えたんだけど、狩人CO、ごめん、ヨアくん自身の保身以外に意味は感じられなかった。強く外したい、という意見も見えなかった。ただ、もしヨアくん真狩なら、あたしはエピで…いや墓下で土下座する用意はあるよ。間違ってたらごめんね。 |
青年 ヨアヒム 01:23
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さて、両占は僕を信じてくれてるようだね。
ジムさんの希望なんて僕に対しては感情論だと思ってる。まあ、これは主観だけど。 あと僕を吊り希望してたのはリーザちゃんか。僕の狩人CO見た上でもう一度意見お願いします。 そうしたらエルナさんがぶっちぎらない程度の決定出してくれるでしょう。 |
仕立て屋 エルナ 01:28
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と、ヨアくんの発言の前に出してしまったか…ごめんなさいね。
ちなみに、ペタくんは「俄かに信じられない」ディタさんは「狩人ならベスト」…といいつつ、ヨア狼の可能性は考慮してない意見と認識してる。 まぁ、この決定が間違ってたらあたしが殺されるの。命を持って責任はとるよ。＠０ |
少年 ペーター 01:28
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いや、あまり信じてはおらぬ。すまぬの。＞ヨアヒム
ニコラスは迷いの無さ/ヨアヒムと両狼ではという不安はあるが、今日吊り賛成できるほど狼視できずにいる。リーザはのう…いつも登場遅いのが黒要素…ぐらい…しか言えぬの。 【本決定了解した】その時は儂も一緒に土下座じゃ！ してニコラス占いじゃな。余裕あらば発表順もよろしくなのじゃ。 |
旅人 ニコラス 01:32
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【本決定了解】
ニート君狼で間違いないでしょう。 それと、エルナさんはあっさりと真狼説を捨てていますが、真狂説なら何で今日狂人が判定を割らなかったのかをきちんと説明してもらえますか？個人的にはこんなミスする狂人なんてあり得ないと思っているので、ぜひそのあたりを答えてください。 |
ならず者 ディーター 01:35
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おい、エルナ。なんで考慮してねー事になってんだよ。灰２狼って考えてるから他を吊れって言ってるだけだ。もう決定出てるから言うけど、ヨアヒムが襲撃されてなかった場合考慮すりゃいいと思ってたんだよ。様子を見ずにそのまま決定に持っていくとこが俺には不思議でしょうがないんだが。
まぁ、決定に逆らっても仕方が無いのでセットして寝るぞ、俺は。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:37
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エルナおみごとっ。どっきどきだねっ。ディタ狂、もう一匹はニコラスで間違いなさそうだねっ。
ジムゾンを襲撃するかなっ。ペタ襲撃は状況かなり黒くなるけどっ。ニコラスの夜明け狩COは良い手っぽいけどジムゾンがいると怖いよねっ。 |
少年 ペーター 01:53
次の日へ
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エルナ＠0であったか。ええい！
ヨアヒムは客観/主観と言うが、ヨアヒムが意見を求めているリーザ/ニコラスはヨアヒム視点狼濃厚なわけであって、その２人からヨアヒムの益になるような客観的意見が得られるとは思い難いのじゃよな…。意見交換より議論/黒追及していく段階だと思うのじゃよ。その観点の曖昧さというか欠落が非常に違和感であった。以上。@6 おやすみ。 |