F1887 血塗られた村 (4/12 09:00 に更新) rss

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パン屋 オットー は 負傷兵 シモン に投票した。
旅人 ニコラス は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 旅人 ニコラス に投票した。
仕立て屋 エルナ は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
村娘 パメラ は 負傷兵 シモン に投票した。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
パン屋 オットー 09:00
司書 クララ ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、旅人 ニコラス、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ の 4 名。
村娘 パメラ 09:09
シモくん、クララん、お疲れさまー。あたしを残したかー。

さて、最終日だね。流れ的にエルさんLWなら勝てる気がするけど、オトやんかニコさんだと見抜けるかどうか。もっぺん、最初から読み直してくるよー!

もう議題出さないので、みんな好きにがしがし喋ってねー。今日は【仮23本24】でどうだろ。都合合わない場合はいつもと同じにするけど。
旅人 ニコラス 09:42
一週間にもなるのですね。
終わらないのか。気になって見に来ていました。もはや決定確認なんて感じの議論にはならないだろうけど、そのあたりまでに結論を出してという目安として決定時間を了解。対応可能です。
主観視点でオットー/エルナの二択。仲間狼はディーターさんとカタリナさん/シモンさん。狩人と狂人のことは、もうわりとどうでもいい感じなんだけど、人狼と関連するなら考えるとしましょう。
とにかく沈思黙考。
仕立て屋 エルナ 10:11
シモ・クラランお疲れ様でした。
兵00:53全力反対当たり前だろう。疑えない人を吊って賛成できるかいな。決定微妙から全力になるのがどこがおかしい。と死人に鞭打ってからお供えシモにはオハギ。くららんにはガンダム大全集。昨日の私の主張を整理してくるね。
仕立て屋 エルナ 10:21
主張:狩COの是非のことを言っているのではない。1)私は3d20:12で理解しているけど3d20:21も言ってるんだがそこはスルーなのはなんで?これを2回5dで言っている→そしたら屋は喉の都合上割愛ですと。その時は了解したけど屋18:08で私が黒い理由にあげている。これのどこが黒塗りでないの。
仕立て屋 エルナ 10:28
2)後だしとの反論6d23:03。おかしいでしょ。散々私が商SGにしている(したがっていた)んじゃね?って言っておいて「後出しで吊り希望を「私をSGにしてる」は便利な言い回し」って言ってるけどさ私6d18:35の時点ですでにオトが私をSGにしてるんじゃないの?って言ってるんですが。パメたん、悪いけど私がLWなら勝てるって同いう事?纏めしてもらっておいて申し訳ないけど第一声で私がLWとかって酷くない
パン屋 オットー 10:37
シモン、クララ、お疲れ様。
クララ襲撃というのが凄く意外だな。エルナLWなら、絶対にパメラ襲撃だと思っていたのに。クララは中盤からずっと僕にロックオンだっただろ。最終日はどうやって論戦したものだか、ずっと考え込んでたよ。何でパメラが残されているんだか。
状況として、羊兵に1狼は確定だな。僕の主張はずっと変わらないよ。[羊狂兵狼]
★ALL > リナが狼か狂人か推理して欲しいぞ。まずはそこからだな。
仕立て屋 エルナ 10:40
私が考える村の負ける状態
パメたんがニコさん白決め打ち私も白く見えるけどあくまで「相対的」白・最初から私がLW脳でトレース
私は迷うことはあっても嘘ついたことはない。無理やり白塗り黒塗りしたこともない。シモはどうしても疑えなかったし疑いは一点のみで決定後のわたわたで信じてしまったのも把握+狩人いないって表つくってしまった後の商襲撃はおかしい。昨日いえたらよかった。こういうのを後だしっていうんです!
村娘 パメラ 10:48
☆エルさん>あー、あまり表現が良くなかったかなー。

「流れ的にエルさんLWなら〜」は、オトやん・ニコさんがお互いよりはエルさんを疑い気味だからだよ。幸い、今日があることで一番恐かった屋旅両狼は無いと判ったし。

ただ、あたしはエルさんLWと決め打つつもりはない。昨日の時点では兵屋の比較をしてたわけだし。屋旅服はフラットに見直すつもりだよー。
パン屋 オットー 10:54
★ニコ&エルナ >襲撃予想と考察をお願い。

襲撃予想:昨日の本決定時点で、エルナLWなら絶対にクララを残すと思ってた。「自分の考えに近いものは白く見える」というクララの思考は、エルナLWにとって格好の利用対象だったから。そのクララが襲撃されたなんて、正直、驚いているよ。

襲撃考察:エルナLWならマゾ過ぎる襲撃。かなりの違和感。最終日で村人を吊ったら負けなんだよな。頭をリセットする必要あるかも。
パン屋 オットー 10:57
我が家畜同盟の犬猫に鎮魂の捧げ物を。
つ[ドックフード][キャットフード]
パン屋 オットー 10:59
最終日の赤ログネタ――って何やったらええねん!(汗

ええっと。と隣の客は良く柿食う客だ。へー。
パン屋 オットー 11:02
ワンちゃん、お風呂ネタを楽しんでくれているようだけど、僕を誤解していると思う。流石に襲撃については、ネタや私情を挟まないよ。まず、パメラは楽しんでくれている。加えて、共有者まとめ役としてパメラのスタイルはとても勉強になる。だから残したいと思った次第だよ。べ別に、好きだと言ってんじゃないんだからっ!
仕立て屋 エルナ 11:09
☆パメたん:了解。失礼しました
オット★なんで私がLWならマゾイ襲撃なの?
★なんで今日リナ狂の可能性を考えなくてはならないの?(素
旅人 ニコラス 11:13
死亡者の発言から、組み合わせを「カタリナ&エルナ」「シモン&オットー」と考えます。
カタリナさんは、ニコラスエルナの2名ではエルナ黒と発言(5d23:44)していました。理由はエルナさんがディーターさんを狂人としていたからとのことですが、私も同じくらい狂人予想していたと思います。カタリナさん自身もそれは認めていた(5d12:01)はずです。
均一であるはずの2名になぜ白黒がつけられたのでしょうか。
旅人 ニコラス 11:13
シモンさんは、さんざん言いましたね。ニコラスオットーの両白否定。根拠が不明瞭で、しかも途中で変遷している節すらあります。最終的にはオットー黒と結論提示。
均一であるはずの2名に白黒がつけられるのは、2名が均一ではなく、またそれを知っているからではありませんか。
ニコラス白前提なので人に主張できる推理ではありませんが、カタリナさん/シモンさんが人狼なら仲間はエルナさん/オットーさんと考えられます。
パン屋 オットー 11:33
☆服23:09 > 共有者二人の意見に注目。[娘6d00:07]『服4d15:23見ると、屋に軍配が上がりそうかな』。[書6d02:20]『明日こそオットさんに投票しますか…』。共有者二人の発言から襲撃予想を立てれば、エルナLWならパメラ襲撃になると思ってたんだよ。エルナLWならクララ襲撃は茨の道でマゾいだろうと。
☆羊狼→兵白。羊狂→兵黒。どちらの主張で、LW探す方向性が全然違ってくるでしょ?
パン屋 オットー 11:44
★旅11:13 > 「カタリナ&エルナ」「シモン&オットー」? 吊り希望の流れを見れば、僕は全くその逆「羊&屋」「兵&服or旅」になると把握してるぞ。
羊狼:5d▼羊 ← 服旅 (屋は放置主張)
兵狼:6d▼兵 ← 屋旅
そもそもその組み合わせだと、両ラインとも最初から二人生存勝利を放棄しているような事になるよな。 ライン切らなきゃ昨日で勝利できた可能性もあるのに。ニコ説を詳しく説明して欲しいぞ。
旅人 ニコラス 11:50
クララ襲撃について考える。
直接的な利害を受ける人物はいないと思います。明日はオットーさんへ投票と言ってはいたけど、どうしたものか解らないというのがあきらかに本音でしょう。
論戦で上回れば勝利させてくれる審判としてパメラさんを選んだと予想。クララさんの漠然とした不安で処刑、を避けたのではないでしょうか。言語化できない黒要素を検知された結果として起こりえるし、疑いが向けられた時に反論のしようがない。
旅人 ニコラス 12:00
>オットーさん(11:44)
もちろん続きがあります。まだ主観視点での入口だけですからね。まとめていくのでお待ちください。
で、だ。オットーさんの発言数があるうちに言っておきたいのですが、今日はニコラス考察の結論を出しますよね。今まで白としていたのは放置の意味合いが強かったわけで。すでにエルナ黒で内定したようですが、私が人狼である可能性はどのように残しているか、あるいは切ったのか、伺っていません。
村娘 パメラ 12:05
あたしが羊兵をどう思ってるかは一応伏せとく。

初日は大した材料が無いかなー。ニコさんの立候補案と全潜伏案が議論の中心、オトやん・エルさんは2人ともCO前に2-1を口にしてて、2-1にした狼にしては堂々としてるかも。エルさんは寡黙に気を配り、オトやんは盤面整理を意識してて好感。ニコさんは逆に寡黙が多いのに潜伏推進で寡黙は吊り主張。一番違和感あるのはこれ↓
★ニコさん>立候補しようと思わなかった?
旅人 ニコラス 12:20
組み合わせを想定してみました。すでに突っ込まれたけど検証してみる。カタリナさんが人狼として、極端な単独行動を取ったであろうことは想像に難くないです。仲間人狼から直接的なラインは出てこないと思います。質問あったんで中断。
>パメラさん(12:05)
まとめ役やりやくないので立候補する意思はまるでありませんでした。ペーターさんの不審を受けて、立候補しませんと言いかけたところ、共有者COが発生した次第。
旅人 ニコラス 12:38
再開。よってカタリナさんに関連する処刑希望の有無はラインと呼べないと判断。そのような仲間を持ったらどうするか、という態度が鍵です。
オットーさんは自分の理解できる認識へと落とし込み狂人と判断。途中でヨアヒム偽について説明するなど、論理的/常識的な行動を求めているのですね。
エルナさんは昨日(6d19:21)説明済。話を聞く価値すらないと強い勢いで偽認定してたくだりに、仲間と知っていた節があります。
パン屋 オットー 13:09
ニコ考察が出せるか否かは喉の状況次第だね。一人を村人か人狼と決め打てればいいんだからな。
★旅12:38 > リナ評価は僕も同じ、羊狼側確定だよ。青偽を煽り▼青と主張など、村側心理からはあり得ないゆえ。全員村側と仮定すれば、失礼な言い方だがリナのスキルは書旅よりずっと上だよ。僕から言わせれば[旅5d00:54]にこそ演技臭を感じるぞ。「仲間と知っていた節」とは、ニコはリナを狼と見ているという事か?
旅人 ニコラス 13:14
急にいなくなったら次は夜と思ってください。
シモンさんのオットー吊りは無理があると感じました。オットーさんのシモン吊りは言うだけでエルナさんを疑っていないかと感じました。総合すると、両者が空振りの殴り合いをしていたのではないかという線が浮上します。
処刑希望と言いつつ、本心で処刑したいと思っていたのかが疑問ですね。エルナさんの推理にシモンさん便乗したのではなく、命中推理と仲間切りが重なったのです。
旅人 ニコラス 13:14
白吊りで終わらせることが理想だけど、それは不可能と判断したのでしょう。ニコラスエルナがそれぞれ疑いを向けている。票数だけでも上回るにはどちらかへ希望を合わせないとならない。今までの推理からねじ曲げきれなかった、というシナリオを考えました。
結局どちらを選ぼうか。最終結論はまだ決まっていないので通過点ですが、この組み合わせに限り、人狼はエルナさん。
ラインだけにこだわりたくないのだけどもう少し続く。
パン屋 オットー 13:28
★旅6d21:02 > 「テンション追及は暴論」、ニコは納得できなかったという事か?
★旅13:14 > パン屋視点、兵狼ならLW服>旅。ただし今日のクララ襲撃が違和感。羊狼なら、LWは僕以外いないだろ。エルナ人狼と結論を出す前に、僕の質問に回答希望だよ

リナは狼狂人どちらなのか。パターン別考察を提出してくれないかな。リナ狼ならここが違和感あり、リナ狂人ならここが違和感あり、という具合にさ。
旅人 ニコラス 13:31
辿ると[シモン&オットー]は不可解。しかたなかった面もあるとはいえ、仲間同士が吊り候補になる状況を受け入れたのでしょうか。仲間切りでない形にできたと思うのです。
よって[カタリナ&エルナ]を採用。そして[シモン&エルナ]もあるのですね。この形に根拠はないけど、この形なら「協力してオットーを殺せば終わり」という狼側行動が理解できます。
>オットーさん(13:09)
カタリナ黒と仮定した場合の話です。
村娘 パメラ 13:38
☆ニコさん>むー、まとめやりたくない、は素直な感じかな…。了解ー。

2d。オトやんは年狂疑惑で占い反対、年白だし白要素かな。全方位で見極める姿勢は好感。カタリんとは割と激しく対立。

ニコさん・エルさんは印象薄い。兵2d06:32で服「狼探しの意欲」は旅考察だけなのに違和感あって、少し仲間感。
村娘 パメラ 13:40
3d。長襲撃・年黒判定。オトやんは者護衛ブラフとか場合分けとか者正体を知らない印象。狩CO主張は一貫。3d21:56発表順間違いは非狼要素。仮決▼商への反対は白要素。

エルさん3d13:26「ヴァル襲撃=真か狂=ディタ狼」は、者狼の視点漏れぽいかも。エルさん3d00:17でディーさんに占い先を聞いたのは好感かつ切れ感。

ニコさん▼者は非ライン要素かな。それ以外、やはり印象薄い。
旅人 ニコラス 13:55
>オットーさん(13:28)
1点目。シモンさんにとって暴論だとしても、です。私は「暴論であっても本人の手法として解釈可能(6d21:59)」と判断。
2点目。カタリナ黒オットー白は普通にあるでしょう。そして結論出してません。悪いのですがパターン分け考察は提出拒否。発言数に制限があるのは私も同じです。最終狼につながらない話題は避けるべき時。死亡したカタリナさんの違和感を述べる状況とは思えないです。
パン屋 オットー 14:04
★旅13:55 > 僕に言わせれば、旅服による羊考察[狂or狼判断]こそ、旅服のどちらかがLWかを見極める判断材料になるんだぞ。
ニコが今やってるのはライン判断パターン別考察だけどさ、それって狼が良く使う手とも言えるのよ。リナ単体に肉薄してもらわないと、ニコもエルも見極めがつかなくなる、というのが正直な所だな。
僕の羊に対する考察は[屋5d17:38][屋5d18:30][屋6d21:02]参照。
村娘 パメラ 14:20
4d。者偽確。エルさん者狂を決め打ち。理由が4d10:57「羊への黒出し」は違和感大。4d10:34「ディタ=偽ならどんな結果もうそ臭い」だから。ディーさん「吊ってくれ」の狂演技と歩調が合ってて気になる。あと、3d頃から自分への疑いに過敏な気がする(3d20:56、4d10:48、6d20:16、7d10:28とか)。カタリんの青偽説への突っ込みは白い。
村娘 パメラ 14:22
4dで引っかかってたのは、オトやんのアルさん狩CO促し。商屋両狼の芝居かと思ってた。ただ、商白だったし、オトやんは3dにペタくんに狩COを促すあたりから思想は一貫してると思う。エルさんの反応は結構共感できてた。狩かもと思ったアルさん吊り希望は違和感。

屋4d01:19、旅4d01:21のアルさんへの言及は、翌日に商襲撃する狼としちゃ芸が細かいので非狼印象。
仕立て屋 エルナ 14:25
オット☆オットに必要なら考える…といってもなー初日からリナ行動が最初からノイズ吊寡黙吊だからなんとも。半分本当の事いって半分嘘が狼。最初から吊上等のリナからの情報は全く当てにならない=スルー決め込んだ→リナが村人って言ったからシモがご主人∴シモ吊になった屋おかしいになった…
仕立て屋 エルナ 14:34
リナ結論:最初から吊られてもいいのが不自然な狼かやる気の無い狂としか思えません。ニコさん発言を初日からまた見てみたけど違和感が出たのが昨日と今日くらい。もっとお話ししてほしいと思って黙ってみてたけどいなくなっちゃったかしら。
パン屋 オットー 14:41
娘>狼としちゃ芸が細かい
芸が細かい狼なのです。はい(キリッ
仕立て屋 エルナ 14:51
パメちゃん。まとめの朝の第一声がいきなり私LWなら村が勝てる発言だったら普通に怒るというか萎える。疑いどうの以前の問題です。決定者にこんな事言ったら私が不利になるのわかってるけど言わずにいられませぬ。
ニコ>★旅6d21:02でオットーに「疑わしい点はあるけど」と言ってますがニコさんが疑っている点について述べておりません。ニコさんから見てオットーの疑わしい点はどこですか?
仕立て屋 エルナ 15:01
今日の旅違和感>11:13旅11:13で「均一であるはずの2名に白黒がつけられるのは、2名が均一ではなく、またそれを知っているからではありませんか。」知ってるからに【落とした】のが違和感。均一な二人のうち黒塗りしてきたと感じた=怪しいっていうの当然。均一だったのに色つくの当然。兵は服村人て言ってたし団子の中から旅屋のほうで黒塗りしてきたと感じた屋が狼論は兵からすれば当然
仕立て屋 エルナ 15:05
旅違和感2:旅11:50。「直接的な利害を受ける人物はいない」いやあるでしょ。どうみても1)パメちゃんGSに旅最白2)クララん屋ロックオン3)私パメちゃんに黒くみられてた。利害ありまくりなのになぜ利害がないと言い切れるのか?
村娘 パメラ 15:09
5d。商襲撃+者黒判定。エルさんの反応は人ぽいんだけど、潜狂に意識が向いてるのが不思議。

オトやんに商狩COの件を確認したけど、はぐらかされてる感じで印象良くなかった。羊狂視+放置主張もあって羊屋両狼を疑った。ただ、ライン工作というには2人は切り合いすぎ。5dもニコさんは印象薄い。

商襲撃は狩狙い以外は考え出すと色々出てくるので、今はあまり深読みする気なし。
村娘 パメラ 15:14
6dは略。ざっと初日から見直すと、オトやんは年占・商吊りへの反対、ニコさんは▼者が白要素かな。エルさんは迷ってる感じが人ぽいけど、目立つ白要素がない感じ。

羊屋が両狼だと確霊状況とは言え、切り合いすぎだし、GJリスク避けて羊霊判定を見せた方が有利な気がする。兵服が両狼だと確霊状況で癒着しすぎ。

ニコさんは発言が夜遅めなのもあるのか、全体に印象が薄いんだよね。ステルス感では三人の中で一番かな。
仕立て屋 エルナ 15:33
旅違和感補足仕15:01
知っているから←自分の説を強調して誘導しようとしてる無理やり感。ここが「知っているから」ではなく別の言葉だったら私はここまで気にならなかったと思う。@9喉保存モードへ突入。
パン屋 オットー 15:34
★服14:25 > 回答感謝。でも少し不満足だったり。結局エルナは、リナを狼狂いずれと判断してるのか。僕がやるのでツッコミ頼む。

リナ狼の場合:
リナは4dから▼青を主張開始[羊4d12:01]。ここから人外活動の開始とも言えるよな。4d時点、ディタは狂人視され、放置される可能性もあった状況だよ。ディタが放置されれば三狼生存勝利の目もあったのに、なぜ狼リナは▼青を主張し始めたのか? 違和感一点目
パン屋 オットー 15:34
5d状況。者黒の霊視判定を見ても、リナは▼青の主張を続行。リナ狼なら故意に疑惑を集め、吊られたがっているようにも見える。▼灰を提出する意志もなし。リナ狼なら、この時点で2狼の生存勝利は端から放棄してるとも言えるよな。

そして者との関連。羊狼なら、LWは者羊の二狼を捨て石にした事になるんだよな。三狼がここまで連携取るものなのかな。それよりは、リナが潜伏予定の狂人だったと考える方が、筋が通らないか?
パン屋 オットー 15:53
僕結局、どちらを吊ればいいのかな。
まっ、いいか。楽しけりゃ。あっはっは。
パン屋 オットー 15:54
多弁のニコさんを斬って落としたいね。
でも状況的にはエルナが怪しいんだよなあ。
仕立て屋 エルナ 16:24
☆屋>羊狂狼説:羊狼=狂?狂=狼?私迷う。狂どこ…=羊狂≧狼??娘6d17:27見ると狼≦狂…?屋思出せ→元々者狼単独感異常=連携&線考察自体無理∴狼性格LW残れば勝。現在灰中に狼一匹。潜伏臭強=旅。旅=「相対的白」無色○白×。屋性格=戦術+敵味方関係無く思考開示屋4d18:40屋2d17:09黒要素:2d13:05年が旅黒塗論10:21仕10:28白要素:議題回答回避潰。★羊=狂=結果如何?
パン屋 オットー 16:39
服16:24 > 詰め込みすぎでしょ。中国人かお前は。
パン屋 オットー 16:56
★ニコ > [屋15:34-15:34]への反論を通して、羊の狼狂判断をお願い。
☆服16:24 > 羊判断は狼狂イーブンね。回答感謝。

■羊狼→年狂:屋>>旅服 リナ狼なら[旅5D20:45][服5d20:47]は白要素。旅服狼ならそもそも霊襲撃の必要ナシ。屋LWでFAじゃね?
■兵狼→羊狂:服>>>旅 6dが端的。服は羊狼と主張し▼屋のみ提出。ニコ狼なら屋をかばい追従票▼兵は超ドM級かと。
パン屋 オットー 18:07
この村さ、寡黙な人が多いからラクなんだよね。ニコ&エルナ級の村人が5人いれば狼陣営など即死なのに。ちょっと物足りない感じだよ。
盛り上げるためにアルビン襲撃したけど、いまいち盛り上がりに欠ける感じ。勢いで仲間狼を吊って見たけど、まだ足りない感じ。エルナ襲撃した方が盛り上がったかな。でもクララが発言20を使いきる意気込みで喋ってくれなきゃ意味ないし。
パン屋 オットー 18:09
赤!
パン屋 オットー 18:10
見よ、この美しいストライプを!

ふ〜、いい仕事したって感じだぜ。
これでもう思い残す事はない(キリッ
村娘 パメラ 19:26
★エルさん16:24>「潜伏臭強=旅」って、初日から今までの発言には無かったけど、いつ頃からそう思った?
★オトやん16:56>「羊狼時、旅服狼なら霊襲撃の必要ナシ」って、なんで?
★ALL>者吊り前の者に対する扱い、商襲撃、羊吊り前の羊に対する扱いの3点で、他の2人がどちらが狼よりか考察してみて。
※3人とも、単発の回答でなくて何かのついででいいよー。
パン屋 オットー 19:56
[ニコラス]
吊り手順や手数に無頓着で“疑わしきは吊れ”の姿勢は終始一貫。縄浪費への無神経さは濃黒要素だが、突き抜けてしまっている感じ。そういう個性なのかと。
占い師関連発言はやや黒めに見える。[旅2d17:38]で者真予想。発言量と姿勢を見れば村長を真よりに見るのが村側心理であり、者真判断は悪目立ちの感じ。狩人護衛誘導の意図は特に感じられず。[旅3d21:06]で▼者主張は「ディタが真なら襲撃さ
パン屋 オットー 19:56
れる」という前提がスッポリ抜け落ちている。ペタ吊って占い師内訳判断を見たいのが村側心情だから、やはり此処も黒要素。
灰考察ではシモンへの言及は[旅2d18:53]→[旅3d20:48]→[旅4d20:15]→[旅6d20:03]で粘着気質、シモンの「旅屋に1狼」を真剣に考えている様子。兵と強く切れた印象。狼の視点漏れ疑惑は3d▼者主張のみ。6dで屋を庇い▼兵は、二人生存勝利を自ら放棄は白要素。
パン屋 オットー 19:56
[エルナ]
アルの見極め姿勢が最大の狼疑惑。アルに色がつかぬのを苦しみながらも、アルの狩人CO提案は言論封殺。寡黙に色つけて判断材料にしようという姿勢が欠落。その後、ディタ吊りに優先して▼商。理由は[服4423:47]、後付け理由では村側ブラフと狼のSG行為の判別が不能。
6dの態度も「私をSGにしてる」で受身となり、狼探しの姿勢が後退。灰吊りの第二希望は提出せず、リナ狼が前提の模様。しかしリナ狂
パン屋 オットー 19:57
人を否定する根拠やリナ狼と主張する部分は見当たらず。ニコと比較し黒。クララ襲撃はエルナの非LW要素。

☆娘19;26 > 羊服の二狼なら、リナ黒の霊判定を積極的に見せる事に意義があると思うぞ。エルナは5dで▼羊と強く主張してたんだから。羊黒判定はエルナの白印象UPに繋がるでしょ。ニコについても同様だな。

☆者吊り前は、ニコの3d▼者が黒要素。者真なら襲撃される可能性が欠落。羊吊はフラットだな。
パン屋 オットー 20:06
ニコさんを上手く懐柔できれば勝利に持ち込めるかも。負けても知らん。皆が楽しけりゃ、それでいいでしょ。
仕立て屋 エルナ 21:56
漢文無理!屋16:56解説感謝。不思議でならない私2d〜「羊は村に非協力的=狂であれ狼であれ村外」と思って▼にあげている&状況の優先度▼からは外してないのは一貫してるがなぜ皆そこは見ないのか。娘19:26☆仕6d18:19旅の白はそういえば相対的であると思った→娘6d20:55のステルス感で「ほー」→対私だと色眼鏡つく他の人への旅を見た→色でなかった→=娘のどっかででた潜伏臭→「!」→今日の違和感
仕立て屋 エルナ 22:11
21:56最後修正「+今日の違和感15:01と15:05と15:33」屋も黒い。潜伏と考えると旅の方が黒い。黙っていて反応に「なるほどーと思いました。しかし〜」1度肯定してから最後に拒否る姿勢は変わっていない。どっちも黒い…。
村娘 パメラ 22:20
☆オトやん>回答ありがと。羊黒判定の件、了解。
☆エルさん>旅の潜伏臭、了解。あたしが言ってた言葉か。

ニコさん来ないねー。あたしも、今日のニコさんの考察は気になってるんで、オトやんやエルさんの質問への回答を見たいんだけど…。
まだ三人とも吊り希望を出すとこまで固まって無いみたいだね。とりあえずニコさんを待つかな。
パン屋 オットー 22:23
僕は吊り希望出すとこまで固まっているよ。
▼どちらでもいい
僕が吊られなければ人狼陣営の勝利。
ワンちゃん猫ちゃんの為にも此処は尽力するよ。
仕立て屋 エルナ 22:58
もうすぐ仮決定ですね…
オット>喉の余白でいい★なんで「2dから」続けている私の羊▼▽は無視するの?昨日の私の屋希望も了解しながら無視している部分が故意ですか?って思ったのが大きいんだよね。
パメちゃん>私を黒いと思うなら★沢山ほしい。昨日だか一昨日だかからずっと私もらってないの。自己証明できるのが一番なんだけど。
村娘 パメラ 23:04
決め手にならないと思ったことから流しておくかな。

羊吊り:服は1dから羊に厳しかった。屋は2dから激しく対立感。旅も冷淡な目。三人で差を付けるなら、屋が羊狂視で放置主張。ただ、これは羊狼かどうか確定情報がないため決め手には欠ける。羊吊りでは、三人とも大差ないかと。

商襲撃:狩狙いという以外には、差が見えにくい。商は放置しても吊られそうな位置。実際、あたしは割りと本気で吊る気を見せてたし。
村娘 パメラ 23:10
★エルさん>三人比較して決め手のところを質問しようと思ってたんだけどね。じゃ、今ポイントと思ってることをいくつか。
1)4dにディーさんを羊への黒出しで狂視してるけど90%決め打つほどの狂要素なんだろうか?放置してランダムPPの危険は考えなかった?
2)3d旅の▼者は、旅の白黒要素と思う?
3)オトやんが年占・商吊りに反対したことをどう思う?あと、羊狂視+放置主張についても見解があれば。
旅人 ニコラス 23:11
遅くなってすみません。
>エルナさん(14:51)
発言時(6d21:02)に感じていたのは灰考察が薄い点(5d19:44)(6d19:34)です。やはり私にとって灰考察の重要性は高いことと、減速していると考えると特に黒い。今日になってシモン黒前提でラインがあるかも(11:13)と思っています。
処刑されそう。最白予想している。だけど黒要素と見ている点もある。だけど処刑はしたくない。という話。
村娘 パメラ 23:15
決め手にならなそうなことの続き。

考察スタイル・ブレ:オトやんは気になる人への切り込みが目立つけど、全方位で分け隔てない感じ。今日も服旅をフラットに見直してる感。エルさんは、自分への黒塗りや、白視してる兵への疑いが基点で、あまりピンとこないんだけど、スタイルは一貫してそう。ニコさんは、質問は少ないけど狼探しの姿勢を評価するスタイルかな。今日だけ異質な感じがして気になる。ここは回答をみたいところ。
仕立て屋 エルナ 23:21
娘23:10感謝☆1)どちらにしても吊るつもりだった。優先度はわからないけれど偽確定の者と村外確定の羊は吊りに迷った時のお弁当。無駄吊り論もあるけれど偽は吊村外吊。PP発生条件・吊縄計算と共にあまりわからん。PP=狼陣が村人より多い時と認識
2)どっちにしても偽は吊思考の私には違和感無し
3)なんでみんな偽と非協力村外より先に寡黙吊りするのかわからなかった。寡黙吊りは情報出ないのは理解だけど…なん
パン屋 オットー 23:21
★ニコ&エルナ
[屋10:54]で提出の襲撃予想&考察お願い。ディやアルにガン無視され続け、傷心気味な僕パン屋。

☆服22:58 > 2dから羊ロックは確かに一貫性あるね。でも4dでディタを狂視ゆえ放置。5dは潜狂の存在を知ったのに、羊が狂人か全く見極めようとせず。「狂放置の態度」で一貫性がないように見えるぞ。
☆娘23:04 > 衝撃の事実。[娘3d00:31]仮決定はブラフだと信じ込んでた。
旅人 ニコラス 23:32
急いでます。
☆1.ディーターさんについて。
オットーさんは人狼予想→処刑を希望。エルナさんは狂人予想→放置を希望。
私は処刑希望でしたが、オットーさんは「狂人なら放置だけど人狼だと思うから処刑」私は「人狼かもしれないし狂人でもいいから処刑」と、心境が異なります。
1点目は双方黒い。狂人の処遇については両者同じ方針なのですね。確定偽占を狂予想で放置、そもそも狂人を放置する発想に、同意できません。
仕立て屋 エルナ 23:34
米好きパン屋オット☆襲撃予想:謎!だけだと怒られそうなので。パメたんの方がサクッと見ているから…?でもそれだと娘に問い詰められそうだから誰に対してもクララん襲撃は不利な気はする。筋:素直に見るならロックオンされてた屋ウマー。ひねって見ればそこを使って司襲撃屋ウマ→それはなくね?→屋逆に白い。それだと私が疑われていた娘残す→服は不利→んじゃあえて残して私ウマー論を出す。
旅人 ニコラス 23:46
☆2.アルビンさんについて。
狩人狙い、ということで両差の意見が一致。その前後からアルビンさんの処遇について対立しているけど、私からするとあまり意義のある議論とは思えないです。
2点目は非考慮。
>オットーさん(23:21)
不安定(11:50)というのが一番だと思っています。翌日のことは解らないでしょう。だからたとえば私が人狼で、最白視されているから残して利用しよう、なんて線はないと考えました。
パン屋 オットー 23:59
☆旅23:32 >「狂人吊りは縄の無駄」を知らないのか?15>13>11>10>08>06>04>02
で縄7手。奇数進行なら8人となる前の3手で1狼仕留めないとPP発生。偶数進行なら半PPだけど、狂狼はお互いに見えないから狂人放置。これが重要だと思うぞ。僕以外を全員吊ったら村側勝利なの。でも縄足りないの。だからアルとか狂人の見極めで悩むの。僕とエルナの論点はここなの。わかる? ニコは素黒だよな。
パン屋 オットー 00:01
ニコが普通に素黒な件。どちらを吊ればいいのやら。
旅人 ニコラス 00:02
☆3.カタリナさんについて。
1点目が逆転。オットーさんは狂人予想→放置を希望。狂人放置については説明を受けたけど、私はやはり処刑すべきと思う。エルナさんは処刑を希望。私と違い狼狂の判別は気にしていたはずですが、人外確定としてとりつくしまもない。この断定ぶりはラインかも(6d19:21)と感じた。
3点目はエルナさんが黒い。オットーさんも白くはないが、見解の相違として比較的理解できな、くもない。
仕立て屋 エルナ 00:12
がふっ…8人の前で仕留めないとPPなの…?
地上が少なくなる→PP心配なってくる。ものだと…でもPPには狂人の一票も入るのよね?そしたらそれが決め手になるのでは?=狂人吊らないとダメなんじゃ…?エル脳内:とにかく村外吊れば勝ち…orz
▼ニコラス。オットーが狩引きずり出す理論ゆえにブラフ打った+屋6d01:05何が悲しくて〜を信じる!!事にした!騙してたらエピでフルボッコ確定!
旅人 ニコラス 00:15
関連で思ったこと。
エルナさんがクララさんへ質問(5d01:07)→回答(5d01:28)→「カタリン発言はスルーしていたから(5d01:58)」カタリナさんの発言を見ずに、カタリナさんについて質問していた。考える前に調べるべきです。黒要素計上。
悩むがこれでいこう。
処刑に▼エルナさんを希望。
昨日までの相対順位。想定ラインからの状況考察。質疑応答からの人物考察。総合でオットー白エルナ黒と結論。
パン屋 オットー 00:24
悩むだろ。これ。
二人とも共通でアルの見極めに無頓着。リナの見極めにも無頓着。どちらも素黒。人を吊らないようにする配慮はエルナの方が白い。クララが襲撃されたのはエルナの非LW要素にも見える。
でも僕の推理は、リナはどう見ても狂人なんだよな。だから推理の基点は兵黒。ここで昨日の状況を考えれば、オットーを庇って▼兵を叩き込むニコはやはり状況白。二狼生存勝利を放棄とか、どんだけM狼なのかと。

希望▼服
村娘 パメラ 00:24
決定遅れてごめんねー。オトやんは、吊り希望は決まったの?

☆エルさん>回答ありがと。ランダムPPは、4dに人吊っちゃうと、5d8人で狂狼が全生存なので4人確白に票合わせして50%の確立で村負けることね。
パン屋 オットー 00:25
ワンちゃん、勝てるかもしれないよ。
ぶひ〜ん!
村娘 パメラ 00:32
あう…被ってたか。遅れてごめん。【仮決定:▼エルさん】

オトやんは白い。クララん襲撃をエルさんの白要素と言い切った点と、最終日まで一貫した見極め姿勢。三人の中では、一番LWを真剣に探してる。

エルさんとニコさんは、2人とも羊の正体とLW予想が曖昧。クララん襲撃は、エルさん非狼要素だけど、あたしは襲撃考察を重視したい。特に三人とも誘導ぽく見えず、エルさんを白決め打てるレベルじゃないと判断。
村娘 パメラ 00:33
2人の差が付くとしたら、エルさんの者狂視+4d放置、ニコさんの3d▼者。後者は白要素と思う。前者は黒要素。エルさん23:21でも羊を人外確定と言ってるけど、4d時点ではクララんの説に乗ってる程度でそこまで言い切れたのだろうか。偽確の者を放置する理由には弱い。ここを最後の決め手にするよ。
パン屋 オットー 00:34
奇数15>13>11>09>07>05>03>01
今回14>12>10>08>06>04>02 (1GJで縄回復)
御免。説明が一部不適切だった。本来は縄7の奇数進行で、4手以内に狼狂いずれか吊らないとPP発生。でも今回は2dでリズ突然死だから偶数進行。半PP(ランダムPP)発生状況なんだよ。
通常、狼は半PPなど狙わず、2人勝利を目指すはず。だから潜伏狂人など、縄浪費に恰好のSG対象なんだよ。
村娘 パメラ 00:34
あたしは商襲撃で随分悩んだけど、最終的に羊の非狼要素と判断した。理由は、昨日の兵の吊られぶり。村人なら2狼残で負けるかもの状況であきらめちゃマズイし、狂にしてはオトやんターゲットがピンポイントすぎる。兵狼→羊狂が結論。

エルさんLWとすると兵服が互いを白視しすぎなのが気に掛かる。ただ、者との関係から狼のライン工作傾向が読めないため、非ライン要素にしづらいところ。
パン屋 オットー 00:37
パメラ、騙して御免な。
これが僕ら家畜に与えられた任務なんだ。
腹を立てたら、エピでぬっこぬこにして頂戴。
棒で叩いて欲しいな。棒で。あでも顔は嫌!
仕立て屋 エルナ 00:39
【仮決定絶対反対】私の力不足もあるけれど仕22:11。灰ニコ自身の思考見えない+やっと見えた本日の違和感。持論を強調するために使っている。それに加えて「状況白」。もうそれしか突っ込みどころがないくらい「ニコさんの思考」が見えない。
パン屋 オットー 00:41
こちらに疑いが向かないのか。
クララ襲撃こそ、オットーの“状況黒”なんだよ。
旅人 ニコラス 00:43
エルナさんは、最終結論ニコラス黒へオットーさんの一言をあっさり信じて着地(00:12)したように見えます。オットーパメラの意識が私に向いたら、票を合せて逃げようとした印象。
オットーさんは、なにかと話していくにつれ一般的な戦術論に流れていき、それより人狼はどこなのよと思います。しかしオットーさんにとっては人狼特定に必要なステップなのだろうと判断。
緊急時温存のため、本決定には異論なければ無言。
パン屋 オットー 00:52
【仮決定了解だ】
エルナが人間なら、御免なさいとしか言いようがないよ。
でも羊の見極めは最重要課題なんだよ。リナ狂人→シモン狼とエルナ自身が推理できていたら白要素。エルナ視点で、オットー、ニコラスいずれかがライン切りをしている事になるから。そこを見極めるため、屋旅の発言精査とかしていたら、僕はエルナを信じていたかもしれない。ニコ単体だと性格が「猪」としか見極められず、結局人要素は拾えなかったから。
仕立て屋 エルナ 00:57
質問がもう無いようなので最後の喉で【死んでも反対】ニコ、私が最初に▼希望だしたのに表あわせができるはずがない。それこそおかしすぎる。「相対的白」「状況白」ほとんどニコ単体の白要素がない。黒もない。そしてなぜ謝る?オット。村で私を狼と信じるなら勝つんだからおかしいでしょ。そして私は自身の力不足でみなさんごめんなさい。
パン屋 オットー 01:01
御免ね、エルナ。狼は僕なの。てへっ。
村娘 パメラ 01:27
【本決定:▼エルさん】エルさん、それじゃニコさんLWと納得することは難しいよ。決め手にした点を論破して欲しかった。ということで、仮のままいくよー。

正直、この決定が本当に正しいのか自信は無いんだけど。間違ってませんように…。潜狂が残っててランダム負けしませんように。

喉一つ残ってるけど、もう決定変更はしませーん。投票セットミスが無いようにお願いするね。じゃノシ @1
パン屋 オットー 01:30
【本決定了解だ】
☆旅00:43 > だから「人狼はどこなのよ」を考えるためには、エルナとニコの羊判断が必要だ、と何度も言ってるでしょ。羊狼と主張するならそこに違和感を見い出す事ができるし、リナが狂人ならシモン狼でしょ。シモンと他灰の発言をどのように洗うかが見極めポイントになるんだよ。
羊狂と羊狼の両ケースを考えても結構だよ。でも「どちら寄り」に考えているのか。それがないと、見極め困難だぞ。
ノシ
村娘 パメラ 01:31
そだ、明日はエピにすぐ来れないかもしれないんだ。家政婦学校で検診があるもんで。

という緊迫感の無い発言で喉を使い切ってごめん。それじゃ寝ますー。ばははーい ノシ @0
パン屋 オットー 01:32
ワンちゃん、勝ったよ。

皆様を騙すのは精神衛生上悪いわ。
だから狼役は嫌いなのよ。僕、小心者だから。
村側ならわくわくしながら狼探すのに。
パン屋 オットー 01:34
勝因は、ワンちゃんが僕の無茶な要求を嫌な顔せず了解してくれたからだよ。ワンちゃん、見てる?

ノシ
パン屋 オットー 01:34
猫ちゃんも楽しんでね。気を使いすぎると損でしょ。所詮はゲームなんだから。

ノシ
パン屋 オットー 01:35
僕たちは人狼じゃないわい。

にゃーにゃーわんわんぶーぶー。
誇り高き家畜三兄弟だぞ。
飛べない豚は、ただの豚だ!(キリッ
パン屋 オットー 01:39
明日はパン屋の修行で朝一に来られないので、今、言っておくよ。

皆さん、騙して御免なさい(ペコリ
パン屋 オットー 06:50
早起き。
赤ログネタ、ワンちゃんの為に一晩考えたぞ。
パン屋 オットー 06:50
お互いを心にくからず思っている男女の会話。
女「ねえ、あなた、今、何考えてるの?」
男「うん? 君と同じさ」
女「――! いやん、エッチ!」
パン屋 オットー 06:51
どうよ? (キリッ ←かなり得意げ
パン屋 オットー 06:52
ああああ、何だか興奮して来たぞ。
パン屋 オットー 06:52
何でこんなにテンション高いんだろ、僕?
パン屋 オットー 06:52
二度寝して来る。
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