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mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 09:04
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なんと～！！狩狙いかな～しかしここで灰食ってくるとは狼の思考が怖すぎる～逆に赤ログ楽しみ～
ディタおじ、アルさん＞上では作戦とかかもだけどこっちじゃ発言数余裕あるから墓下もりあげてこ～間違ったこと言っても吊怖くないしね～ちなみにこれは他の人にもいえるよ～リザもまだ見てたら間に合う～ちゃんとごめんなさいすれば大丈夫だよ～ |
村娘 パメラ 09:17
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ディーさん人狼！？むー、正直、こちらも予想GUY。なんか赤で相談してる雰囲気無かったんだけど…。昨日の4d00:09は、素直な発言だったの？(笑）
エルさん＞うん、すこーし、その可能性は考えてた。誰を潜狂と思ってたかは、まだナイショ♪ |
少年 ペーター 09:17
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お～これは…なら昨日の2人ってのは他の狼か～とはいえ上は霊偽も考えなきゃだから大変だね～←他人事
俄然面白い状況になってきたね～にしてもディタおじは混乱狙ってやったんだろ～か～というか…狂人はどこだ～～～～ ▽・ω・▽意味もなくわんわん！だよ～ |
村娘 パメラ 09:26
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ちなみに、4d08:59で言ったけど【今のところ、狩CO要請は吊り回避】で考えてるよー。者黒と分かったし、明日のヨアっちの霊判定は重要。誰もCOしなかったら、明日はヨアっちが抜かれちゃうからね。
でも、あたしはアルさん狩とは思えなかったけどなー。寡黙吊り候補にあがってたから、狩人ならなんとか発言を増やすよーな。あと、狩人なら1d22:29のように回避CO無しを主張するのかなー、とか。 |
仕立て屋 エルナ 09:47
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うーむ。エル脳内：・やっぱ騙った後に狂人ドーコー？になっていたのか？・狂人を騙る狼ず南無・じゃあ狂人どこいった…orz・これはきっと村人も狼も悩んでいるんじゃね？・カタリナは狂人？ぽくしている狼？・アルの言動が謎い… 頭が飛んだorz
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仕立て屋 エルナ 10:10
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もう昨日の思考開示の時点で非狩COしてるようなもんだから突っ込んでしまおう。
オット＞★4d01:47「食われ放題」という現実を直視できる←これがよくわかんない。食われ放題がわかると何かいいことあるの？★護衛指定で偽指定←これも１COになっちゃたら意味あるの？★COされるとSGできなくなるからか←どうみても寡黙で謎で吊り候補のアルをどうやればSGにできるの？霊視あるのに？ |
パン屋 オットー 10:19
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【青→者黒判定】確認だよ。ディタ、お疲れ様。
アルが狩人の訳ないじゃん。大げさだなぁ。アルが潜伏狂人だったんだろ、きっと。狩人を騙る予定で襲撃されちゃったとか。襲撃誘導成功、計画通り！ 灰襲撃とか美味し過ぎるでしょ。今日あたりGJ出て吊り縄増加かもねｗ ★羊4d23:01 > 回答感謝だよ。でも何だかはぐらかされたような。再質問するよ。今日の判定を見ても、ヨアを狼だと思う？ ヨアを吊りたいと思う？ |
村娘 パメラ 10:54
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5d青|娘書|服兵屋羊旅†妙長宿年老商者
＼霊|共共|灰灰灰灰灰†白占白白白白狼 あと8>6>4>2で３手かー。者狼だから長占としてるよ。ディーさん黒だったことで、一手余裕ができたけど、潜狂が残ってると吊りミス→ランダムPPの危険はあるね。 ★オトやん10:19＞アルさんを潜狂と思ったのは、なんでかな？あと、潜狂って自ら狩を騙るものなんだろか？ご主人様たちに益が少ない気が。 |
パン屋 オットー 11:02
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「食われ放題」だと現実を直視すれば考察精度が上がるよな。
現状【1狼は墓下→自分視点で灰4に2狼】と視野が開けた状態になったでしょ。ここにアル狼の可能性が介在すると、思考が拡散するんだよ。 アルを吊ったら縄の浪費だよな。アルの狩人CO＋被襲撃なら、吊り縄は節約できるだろ。ヨア生存で確定情報が落ちるという幻想にすがるより、無駄吊りを避けた方が遥かにマシだよな。視界を開いて腹を括るべきだと考えるね。 |
パン屋 オットー 11:03
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護衛指定等の戦術論は、今論じても喉の浪費かと。
「COされるとSGできなくなる」について。[屋4d14:06]に応えてアルが狩人COをしたら、エルナは[服4d15:23]▼羊▼商▽者と提出する事ができないでしょ。アルの狩人COを恐れ、吊り縄浪費に焦って▼商を提出しているように見えるんだよ。[服3d20:12]で狩人CO灰削り案には理解を示していたのにさ。[服4d23:47]は後付けの言い訳としか。 |
仕立て屋 エルナ 11:17
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オット回答感謝。すまんやっぱわかんない（汗）吊り縄消費→カタリナ＆ディタこれで２つでしょ？私は3d20:12で理解しているけど3d20:21も言ってるんだがそこはスルーなのはなんで？かつあの時ペタ君は斑な上にみんな判断を迷っていた時。屋4d14:06については「COしちゃえよホレホレ」に見えた…正直。ちなみに一番焦って出したのは仕4d14:37と付け加えておくわ。
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パン屋 オットー 11:26
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☆娘10:54 > 狼に対するブラフだが何か？ 狼がその説を信じて、ヨア襲撃の先延ばしに期待したかったな。地雷撤去、どうも有難う(遠い目)
★パメラ [娘3D10:01]の♪とか、どんな気持ちだった？ ペタ黒を信じテンション上がってた感じ？ [兵3d14:02]から仄かに「嬉しい」という感情が透けるんだよね。これが「真占襲撃に成功した狼」だからなのか、「ペタ黒を信じた人間」なのか見極めたいなと。 |
パン屋 オットー 11:40
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☆服11:17 > まさに「COしちゃえよホレホレ」だよ。アルを狼かと悩んで吊るより、COさせて狼に喰わせた方が遥かにマシ。灰削り＋縄節約になる、と僕は繰り返し言ってるのだが。発言からは判断材料皆無でしょ、あの緑は。
★モフモフ星人 [青4d21:20→4d00:06]と、自吊願望やディタ吊りでフラつくのは自粛して欲しいな。これらは灰発言なら怪しく映るぞ。リナの主張▼青を見極めたいんだからさ。 |
村娘 パメラ 11:45
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☆オトやん11:26＞や、そういっちゃうとブラフにならないよ（笑）。あたしは、狩人はまだいてくれてると思うんだけどね。
3d冒頭ではオトやんとほぼ似たような状況考察（占襲撃は年状況黒要素、者の黒判定は者の非狂要素）をしてたよん。もともと、ペタくん少し疑ってたし。 そーいえば、シモくん3d14:02「みんな落ち着けｗ」は、イマイチ意味が分からなかったね。★シモくん、これって誰に言ってたの？ |
少年 ペーター 12:01
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鳩さんくるっぽだよ?一応あとから来る人で嫌な人いるかと墓下ＣＯなし希望出したんだけど?…僕個人としてはいいけどね?
冥土でびゅ?予想?吊屋襲青できそうかな?そして予想外し放題?下でよかった? |
羊飼い カタリナ 12:01
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ヨアヒムさんが狼かもしれないと思っている私にはディーターさん黒出しは予測の範囲内。
だけどヨアヒムさんが真である場合も考えてみる。 狂人どこいった・・・、潜伏かすでに死亡したかどちらか。 潜伏だとすると一番怪しいのはオットーさん。狩人が誰なのか追求してた理由がわかる。 今日の襲撃を考えるとオットーさんが狼の可能性はほぼゼロ。狂人＞村人。 |
羊飼い カタリナ 12:01
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ディーターさんが狼ならば昨日の行動は明らかに狂人放置を狙ったもの。
そう考えれば昨日ディーターさん狂人説を唱えていたものが怪しい。・・・私は別だもん。 つまりエルナさん、ニコラスさん。・・・クララさんはかわいいから除外。 すなわちヨアヒムさん真霊ならば今日からエルナさんニコラスさんと吊っていけば終わり。 ニコラスさんがディーターさん狂人を匂わせて吊り希望にディーターさんだったのはただのライン切り。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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今日の吊り希望・・・正直難しいのですが、ヨアヒムさん。
パメラさんがヨアヒムさんを真霊として信じるならばオットーさん、エルナさん、ニコラスさんのいずれか。 オットーさんは狂人と思えるので放置でもいいし吊ってもまだ余裕あるので問題ないと思う。 シモンさんは・・・多分村人じゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 12:02
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＞エルナさん09:47
もしヨアヒムさんが真霊なら私が狂人ぽくしている狼はありえない。ディーターさんが狼なら昨日の行動は狂人放置狙いだったはず。 ディーターさんと私が狼なら、２人して狂人放置を狙っているというおかしな話になってしまいます。 ＞オットーさん10:19 昨日の私の考えのとおりなら今日ディーターさんに黒出しは予測の範囲内。潜伏狂人を匂わせれば狂人放置の考えから混乱に陥れることができる。 |
仕立て屋 エルナ 12:33
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カタリナちゃん＞うむ。狂人二人だよ…
オットー＞たしかにアルは結局謎フォルダのままだった。うむ。ブラフ打つとだだ黒くなるのよね（遠い目）また白団子に戻ってしまったよ私は…orz |
仕立て屋 エルナ 12:48
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■襲撃考察：狩人狙い
■狩人COについて：吊り回避のみ。対抗する時はどうするのが一番いいんだろう。この日数（５日目）で投票COだと遅くなるんかな？即時がいいの？教えてえらい人 エルGS白シモ＞ニコ＝オト＞＞カタリナ □５霊真偽：真決め打ちするしかどうしようもない。リザちゃん論は不毛。 |
パン屋 オットー 14:10
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狂人潜伏策は村側有利だよね。「狂人さんアリガト」と感謝の意を述べたいぞ。狂人、乙！
★羊12:02 > リナの思考過程は 1)ペタは狼。ココ固定→2)ペタ白判定のヨア狼→3)羊黒判定のディタは偽確定で狂人→ 4)ゆえに灰狼1 コレで合ってるよな？ 狂人潜伏＋青真：者狼で灰狼2。この方が筋が通っていると僕は思うぞ。★1.リナは▼青を考え直す気ないのか？ ★2.どうしてシモンは人だと判断したのかな？ |
パン屋 オットー 14:21
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☆服11:17 > [服3d20:21]→[屋3d21:32]で回答済。スルーしたのは僕じゃなくエルナではないのかと。
★服12:48 > 「ブラフ打つとだだ黒くなる」とは、エルナもアルが狩人と考えていたという事かな？ アルは狩人だから守るために▼商と提出した[服4d15:23]と？ 白確がブラフを打つならともかく、灰の村側ブラフと狼のSG行為は見分けがつくのかと。エルナ村側なら小一時間t(ry |
仕立て屋 エルナ 14:33
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オット☆14:21前半部分「うん」（きっぱり）狩が食われるくらいなら素村が食われたほうがまだまし。「村人か狩」の微妙なギドラCOしようかと思ったくらいだわ。さすがにノイズすぎるだろと思い直して横槍いれてアル狩COしちゃだめぇ！って言いたかった。後半部分：村側のオットもブラフうってたじゃん！あたしゃ何でペタ狂からいきなりアル狂？とオット最黒にするとこだったよ。
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仕立て屋 エルナ 14:39
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つけたし。前半ってオット★のほうの前半ね。☆のほうはそういやそうだった。んで納得してたわごめぽ。けどなんで屋11:03んときはそこ無視して突っついてるのかとちょっと疑問。
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パン屋 オットー 14:43
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★娘11:45 > 回答感謝。もう少し突っ込んでもいいかな。♪使用時、意気高揚としてたかを聞きたいのよ。ペタ黒と確信してたからテンション高かったかどうか。
僕の場合、ディ真ペタ狼なら、ディの投遣りっぷりはペタに失礼だと思ったから冷静だったよ。書共COは死ぬほど嬉しかったぞと。こういう感情の起伏は透けやすいのよ。確白パメラの感情がどうだったかを参考にした上で、[兵3d14:02]を判断したいなと。 |
パン屋 オットー 14:50
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☆服14:33 > 僕が狼と仮定しよう。意見をペタ狂からアル狂に変更したら、誰をSGできるのかな。僕のブラフがなぜ黒要素になるの？
☆服14:39 > 字数制限の都合上、発言を割って突っ込んだ次第。紛らわしかったら御免なさい。 ■1.狩人狙いかと。アルが狩人に見えたとしてもわざわざ灰襲撃せず、吊る方向に持って行けばいいのに。狼ズの思考がいまいち読めぬわ。 □4.狩CO要請は吊り回避でいいと思う。 |
仕立て屋 エルナ 15:01
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難しいことわかりません…orz SGの作り方なんて知らん。私の考える黒要素＝[無理やり黒塗り・思考のブレ＆歪み]んでオットは狂がひょいっと動いたからやっとこ色ついた。ら。ブラフとか…orz シモオトニコの中で狼一匹いるのに白団子とか…orz☆字数制限了解です。
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村娘 パメラ 15:56
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☆オトやん14:43＞ん。テンション高くは無かったよん。どちらかというと、村側（特に狩人）の意気消沈を防ぎたい気持ちだったかな。そのへんは、娘3d09:07や娘3d21:58を見ると分かってもらえるかも。
状況的に者真年黒を信じたい気持ちはあったけど、３潜伏で狂が誤爆上等で黒を出した可能性も考えてたしね。 オトやんが、これでシモくんをどう判断するかは興味あるねー。 |
村娘 パメラ 16:14
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★カタリん＞ヨアっちは狼決め打ちなのー？3d10:13では「霊は真」→3d15:42では「青偽の可能性はすごく低い」→4d12:01青狼視、だったよね。
3dまでに、ヨアっちが偽の可能性はすごく低いと考えていたのは、どういう思考だったー？ それと、ヨアっちが狼の場合は、ペタくんも狼予想だよね。LW予想は誰？ |
羊飼い カタリナ 17:01
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＞オットーさん14:10
シモンさん村人については12:01にお話ししました。人の話を聞かないのは構いませんが説明したことを質問するのはやめてください。 仕方ないのでもう一度お話ししますが５人しか灰がいない中で自分と狼２狂１を抜いたら残りは村人ですよね。 5(灰)-1(私)-2(狼)-1(狂)=1(村)。わかりますか？もう一度簡単に書きますよ。5-4=1。わかりましたか？ |
羊飼い カタリナ 17:01
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＞パメラさん16:14
３日目まで私もまさか霊能者が突然死はしないだろうと考えていました。しかしクララさんの言葉をきっかけに考えてみるとヨアヒムさんを偽予想すればすべての事象に説明がつくのです。 LW・・・というのはLastWolf、最後の狼という意味でよろしいですか？一番怪しく感じているのはオットーさんです。 |
羊飼い カタリナ 17:02
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ヨアヒムさん真霊と信じて疑わない人が多いけれどよく考えてください。なんで今日灰の中から、ただ狩人かもしれないというだけでアルビンさんを襲撃したのか。
確定白は２人、ヨアヒムさん含めれば３人いるんですよ。狩人存命でも護衛している可能性は1/3しかありません。 灰を狭めてしまうより共有者を襲ったほうがずっと有意義ですよね。なんで灰から襲撃したのかって言えば狼側には余裕があったんじゃないですか？ |
羊飼い カタリナ 17:02
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灰が狭まっても勝てる自信があった。そう考えれば今一番疑われていない者、すなわちヨアヒムさんが狼だとすれば説明できます。
確率論で言えば薄いのはわかっています。でもヨアヒムさんが真霊だとしたときの潜伏狂人説もやっぱり確率は薄いんじゃないですか？ それに、狂人がどうして潜伏を選択したのか？その解が得られないと潜伏狂人説も怪しいと思います。 |
村娘 パメラ 17:29
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☆カタリん17:01＞LW＝LastWolfでOK。ヨアっち偽だとLWはオトやん予想かー。★12:01で「今日の襲撃を考えるとオットーさんが狼の可能性はほぼゼロ」という見解は、ヨアっちの正体で変わる？
★シモくん4d00:17＞者4d00:09で者≠狂と思ったのかな？既に4d22:57では「狼＞狂」と見てたと思うんだけど、そんなに意外だった？ |
パン屋 オットー 17:38
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■2.[カタリナ]
まずは、潜伏狂人の行動分析を。 潜狂は、占い師内訳を[真狂]と村側に誤認させ、狂人(実際は狼)放置を強く主張。奇数進行なら初回占いで白確となるのを目指すか、絶妙な立ち位置調整で生き残ってPPの機会を待機。偶数進行の場合は自分が吊られて縄浪費を目指す。精密な灰考察で狼を追い詰めたくないので、灰には触らず状況考察に留める。自らの実力に自信を持ち、狼を探す嗅覚が鋭い。こんな所かな。 |
パン屋 オットー 17:38
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これに尽く該当するのがカタリナ。僕はペタ狂人かと思ってたけど、リナ狂人の目の方が高いかも。もしくはディタが狂人放置を狙った狼だったように、リナも狼の目はあるのか。灰に触ろうとしない姿勢は狂人っぽいけどね。リナの推理では、ご主人はシモンなのか。▼兵でいい？ 狼側
☆娘5d15:56 > 回答感謝な。狼は初回で真占襲撃成功でしょ。意気高揚としてるのではと。[兵3d14:02]にそれが透けてるような。 |
青年 ヨアヒム 18:11
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ん、なにかぼく疑われているのか。オットーに突っ込まれるようなテンションだったからか？
★カタリナ＞ぼくが狼だとしたらディーターを真占と思ってるってことだよね？では、4日目のディーターの発言についてどう思う？彼の発言はどう解釈しても占い師とは見れないと思うんだけど。 |
村娘 パメラ 18:18
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☆オトやん17:38＞ん？ちょっと待った。カタリん潜狂なら、羊視点で兵旅屋に狼二人だよね。★なんで、ご主人はシモくんだけと思った？＞オトやん
シモくんの意気高揚感は、なんとなく理解。ここは、他の質問回答も待ちたいかな。 ☆ヨアっち＞ペタくん村側とは限らないけどねー。あたしは年狂かもと思ってる。屋17:38に割りと合うし、CO開始に文句を言ってたのも、狼占より前に騙りたかった狂心理ぽいし。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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うぅ、ぼくが質問すると突っ込みフラグが立ちますね。ちくしょー、ばかじゃないぞ！ぼくはばかじゃないぞー！
でも、カタリナのぼくが狼説は「その可能性があるからヨアヒムは黒！」って言われてるような気がするんだけど、ぼくが狼だと何もかもがうまくいくらしいけど何でなのかがいまいち伝わってこない。 |
パン屋 オットー 18:30
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ペタ吊って凹むなんてモフモフ星人はどうかしてるよ。僕はあの少年を絶対に許さない。パメクラとお風呂だぜ。村人でも吊るべきだね(ｷﾘｯ
☆青18:11 > [屋14:10]参照。リナの推理(というより主張)は[年青灰]＋者かと。 ☆娘18:18 > リナから▼灰は未提出。自票を参考にして欲しくない狂人っぽいよな。[羊12:02]に注目。屋服旅に2狼で兵白と。裏を返せば、リナ狂人なら兵黒と推理かと。 |
旅人 ニコラス 18:35
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さっきから在席しているのですが考えがまとまらない。
灰襲撃が発生したこと自体は、さほど驚くに値しないと思うのですね。白襲撃３回だと最終日は白０灰４に、灰襲撃１回を入れると最終日は白１灰３になります。特に大きく人狼が不利とは見えません。そこまでに決着してしまう可能性もあります。 潜伏狂人を襲撃するかもしれないリスクについては、狂人を特定できているか、あるいは頼りにしていないか。という感じでしょうか。 |
旅人 ニコラス 18:35
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灰襲撃の発生より、対象がアルビンさんであったことに驚いています。処刑の身代わりに使える人材ではなかったのですか。
死者の推理を利用して、というほどの発言もしていない。理由はやはり狩人狙いが妥当ですね。少ない発言の中で狩人に触れていること。狩人の話が広がっても宣言しないこと。処刑されない自信があった→回避ＣＯする気でいたと考えられること。などが選出基準と予想。 ＣＯしていないうちに消してしまえ、と。 |
少年 ペーター 18:41
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オト兄様へ
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪 |
青年 ヨアヒム 18:43
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なるほど、オットーの説明でよくわかった。でも、この場合だと狼はアルビン襲うほどの余裕無いと思うんだけどなぁ。あと、4日目の占霊の発表順は「ディーター→ぼく」なんだけどぼくが狼ならこの場合ディーターに強調してペーター黒だったしディーター真占っぽいんじゃない？、と言った方がいいじゃないかな？ どうかなカタリナ、これで疑いは晴れない？
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村娘 パメラ 18:43
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4d服＿旅羊青書兵屋商|仮|本
▼羊商者青屋者者者羊|者|者 ▽者＿＿商商羊商羊者|＿|＿ 昨日の吊り希望表ー。 ☆オトやん18:30＞落ち着いた回答ありがと。視点漏れかなーとか思ったけど、この対応は好印象だったよ。 ☆ヨアっち18:27＞や、別に突っ込みを入れたつもりは無いんだけど…。 |
旅人 ニコラス 18:46
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以後に単独狩人ＣＯした真狩人の信用が低下する、というメリットも今日の灰襲撃を後押しするかも。人狼が回避ＣＯする気でいるか、対抗状態になる可能性をどの程度見ているかは未知数だけど、どの場合も狩人候補死亡の可能性を高めておいて人狼に損はないと考えました。
ちなみに私の狩人ＣＯ希望は処刑回避でお願いします。絶対禁止はいずれ検討してもいいけど、今のところはほぼ冗談ですね。要するに方針（09:26）へ賛成。 |
少年 ペーター 18:52
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やっと箱にありつけたよ～鳩さんから見てたらあんまりなこと言ってるパン屋がいたからつい呪っちゃった～てへっ
ディタ狼だったならニコさんが決定前に滑り込んでれば僕生き残ってたかもだね～それでも狂扱いは免れないけど～ |
少年 ペーター 19:03
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1201文字化けしてる～ＯＴＬ?は～に読み替えて～そして予想外しまくってるし狂疑惑かけられるようなアホ発言とかで涙目だから…もう推理なんてしてもログに残さないんだからっ！
というわけで～アルさん脱いじゃえ～ｷｬｰ |
村娘 パメラ 19:04
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【今日は、仮２３：３０、本２４：３０にしようと思うけど、都合悪い人は言ってねー】
【吊り希望は、できれば第二希望までを、23時目標で出してねー】 狩回避が起きるかもしれないので、少し早めた方がいいかと。 |
司書 クララ 19:07
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うう、本の読み過ぎで議事録がすとんと頭に落ちてきません…@@
【者狼確認】【狩方針了解】【決定時間了解】さようならアルさん… ■1.今アルさんをわざわざ襲うってよっぽど余裕があるんでしょうか…狼にとっては狂だろうが用済みと判断したんでしょうか？狩ならラッキー。違っても、狩かもと言う疑念が提示された事で、今日にでも真狩COは起こりそうだし、今日狩喰えばいい、と… うーん、折角吊られかけてる人なのに |
司書 クララ 19:09
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わざわざそんな事をしますかね…今狩に拘るよりも、保存食を喰って日数稼ぐ方がいいと思いますけど…今日私かパメラさんを喰っておいて、商吊。狩回避したら今日商喰えばいいし、しなければ吊も消費できてウマーな気が。
霊偽を考慮外におくと、ここで狩に拘るのは霊を早く喰いたい理由があるのか、もしくはわざわざ灰を狭めてのミスディレクション狙いくらいでしょうか… |
旅人 ニコラス 19:10
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さてディーターさんが人狼なわけだが。
人狼が占い師を騙る点は別に普通。ヨアヒムさんが狂人だったら出ないと真占確定してしまうＣＯ状況だったし、占３霊１になっても構わないと判断したのでしょう。 異質なのは狂人が騙りに出ない点。現時点で考えている候補は、レジーナさんかアルビンさん、あとはまあリーザさん。どうしていいか解らず結果なにもしなかった狂人、と仮定すると、一応は筋が通るんじゃないかと思うのですね。 |
旅人 ニコラス 19:10
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同じ条件に前半のカタリナさんも該当します。初日は本気で議論についていけなかったためＣＯどころではなく。後半に覚醒したのは、自身の役割を遅ればせながら把握し、今からできることはと考えた結果。
いずれにしろ潜伏狂人と潜伏人狼は区別不能として、疑わしい者から処刑していきたいです。潜伏狂人への有効な対策は「気にしないこと」だと考えます。気になりますけどね。死んでいるだろうから村有利なんて思えませんけどね。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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＞ヨアヒムさん18:43
占いは真狂で狼陣営では占い師を吊ってしまおおうと考えていたと思います。４日は発表順も指定されていませんでした。５分差ではヨアヒムさんがディーターさんの発表を見ていたかわかりません。 ディーターさん真と見ていた狼陣営は最初から決められていたペーターさん白を発表したにすぎないと思います。 |
旅人 ニコラス 19:44
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灰考察からアルビンさんが脱落、黒側３名を処刑すれば決着と予想。なのだけど。残るオットーさんが昨日から今日にかけて狩人と狂人の話しかしていないような。灰領域で普通に残る人狼の話はいいのでしょうか。
＞オットーさん 質問。灰考察が極端に薄く見えますが、理由は［Ａ］より優先順位の高い話をした［Ｂ］対話していたら不本意ながら［Ｃ］その他、で言うとどれが近いですか。発言数厳しいと思うので回答は記号だけでも。 |
司書 クララ 19:48
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霊を早く排除したい理由があるとしたらなんでしょうね…正直霊による判定の価値は、もう大分薄れてると思うのですけど…吊られた後に黒判断を出されると、一気に残された仲間の立場が揺らぐ人たちでしょうか？
■2.アルさんを襲った目的次第で大きくぶれます… 一つめは黒 屋＞羊旅＞兵服 灰。霊が生きてて困りそうな人順。あくまでも狼の内一人に対する判断なので白は居ません。オットさんは、ディタさんの昨日の言動から |
司書 クララ 19:49
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最初は白だろうと思ったのですが、それを見越してあえてあの言動を放置した可能性も気になってきました…4dでパメラさんが襲われなかった理由も、投票が多かったにも関わらずあえて性急に屋を占わなかった辺りに利用価値を感じたからとか…初っ端に占を襲ったのも、判定されなければ白でいられる自信があった？今日の言動も何時もにも増してテンション高いですね…狂人に対する隠れた怒り？…最後の2つはこじつけかも(笑
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旅人 ニコラス 20:04
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カタリナさんについてふと思った。カタリナ黒ヨアヒム真として、ヨアヒムさんを吊りたいのなら今日の襲撃はパメラさんではなかろうか。成功率は微妙だけど護衛はヨアヒムさんでしょう。ヨアヒムさんとクララさんを残した方が、ヨアヒム吊りが採用される目は高そうです。
＞カタリナさん 質問。現時点の決定役はパメラさんです。これまでカタリナさんが出した発言を受けて、パメラさんがヨアヒム偽説を採用すると思っていますか。 |
青年 ヨアヒム 20:07
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カタリナ1912＞4日目の第一声0901にぼくが発言して霊判断が0924、この間にあるディーターの発言を見ていないというのはさすがに都合がよすぎるんじゃない？5分差見逃しはあっても21分差見逃しは難しいと思う。ちなみにディーターの占いを先に言わせたのは、その占いの結果でカタリナの白黒を見るつもりだったからです。
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負傷兵 シモン 20:09
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ログ読めてないんで話の流れきるかもしれんがすまん。
☆ニコラス4d0249＞4d0016の表を含めつつ考えると、自分の中では参＞壱。 でもみんなの意見は壱が多いんで洗脳されかかってたところに「ディタ0009二人とも頼んだよ!!」発言 ディタ狼で潜伏２狼だろっ。はい「壱」消えたー。ってなったんだけど変か？ ☆パメ1729＞という訳だ。 |
負傷兵 シモン 20:12
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☆パメ1145＞そのまんま。アルビンとエルナとオットーと俺。
アルビンとディタとヴァルが混じってるし、オットー書共ＣＣって面白すぎだろ。 エルナ[3d1331ヴァル【狂か狼＝どっちにしても偽】]は、頭がじゃまいか飛んでるとしか思えない位混乱してるだろ。村長狼はないだろ。 俺はクララ黒っぽいと感じてたのに、共ＣＯされて思考リセット。 今は残夢の中なんで22時くらいには起きれるはずー。【仮・本時間確認 |
司書 クララ 20:25
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2つめ、本当に狩誘導に釣りだされっちゃった場合。黒[羊＞服兵＞屋旅]灰。釣られなさそうな逆順です。ニコさんは流石に釣られないんじゃないかと思います…逆にリナちゃんはオトさんと強く敵対してる感があるので、感情で釣られた可能性もあるかと。
3つめ、釣られた振り。黒[旅＞羊服兵＞屋]灰。さっきの逆ですが、リナちゃんがあえて対立の振りをしてるかも… |
旅人 ニコラス 20:25
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昨日の議事録を再読。アルビンさんはカタリナさんの身代わりに妥当。人狼が仲間のカタリナを残す方針で襲撃先を決めるという仮定において疑問です。
＞シモンさん（20:09） 我ながらどうでもいい発言だったと反省していたら。や、それはちょっと変のような。確定偽占の発言を鵜呑みにしたということでしょうか。ヨアヒムさんが襲撃されてたらうやむやになる情報です。狂人が適当なことを言った可能性は考えませんでしたか。 |
司書 クララ 20:25
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■3.▼屋▼羊。オトさんが黒なら今日止めないともう駄目な気がします。でも、もし白で消費すると、明日は王手。それならずっと狂狼疑いの晴れないリナちゃんを吊りたい気もあります…どっちがいいか優先度付けられない…
とりあえず御飯食べてきます… |
村娘 パメラ 20:32
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☆シモくん20:09＞「壱」消えた件。「みんなの意見は壱が多い」だけど、２～３人じゃなかったかなー。誰の意見に洗脳されたのー？あと、4d22:57時点では見てなかったとゆーことかな？
☆シモくん20:12＞あーなるほど。あそこに名前をあげてた人たちか。うん、了解。 クララん、あたしも食べるー。 |
パン屋 オットー 20:32
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☆旅19:44 > [B]喉が全く足りないぞ。
■2.GS 白：旅＞服≧兵＞羊：黒 羊狂→[服兵]狼 年狂→[羊＋服or兵]狼 [ニコラス] [旅3D21:06]で▼者と主張するのは、本決定で採用される訳ないと見越したアピールなのか、ディタの思考隠しを強烈に抉り出したのか悩み所。過激派。吊り縄の本数に関係なく誰彼構わず黒塗りする姿勢は、狼なら端から二人生存勝利を放棄しているよな。暫定スルーで可かと |
パン屋 オットー 20:33
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[エルナ]
質疑出しを通して相手を理解しようする姿勢、単体へ踏み込み見極めようとする姿勢は、真剣に狼探している印象。妥協せず攻撃的なのはやはり白く感じる。 アルの狩人提案直後に[服4d15:23]▼羊▼商▽者を提出。背景として[服3d20:12]でオト案の狩人CO提案に理解を示しつ、[屋4d14:06]で商狩人の可能性を示唆した直後の▼商。狩人COされたらSGできなくなるから焦って吊り希望を出した |
パン屋 オットー 20:33
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ように見える。これは微黒要素。総合的に純灰
[シモン] 服に同じく相手を理解しようとする姿勢は微白。しかし灰から狼を抉り出そうとする気概が弱く、立ち位置判断から旅屋に1狼というのは安易、微黒要素。占い師襲撃が成功した3d[兵3d14:02]「みんな落ち着けｗ」にテンションの高さが透けてる印象。ディタ「二人とも頼んだよ!」を見て、[兵4D00:17]者狂を即断するあたり見えていた印象。総合的に濃灰 |
羊飼い カタリナ 20:34
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＞ニコラスさん20:04
パメラさんに限らず、ヨアヒムさん偽説を受け入れる人は他にいないでしょうね。 いいだしっぺのクララさんでさえ受け入れる気がしません。 だからこそ私は声を大にして主張しています。ヨアヒムさん偽だったら確実に負けます。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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□1.正直わけわからん。なぜ灰色襲撃？
□2.大混乱中。ニコラスは昨日に引き続いて白だと思ってる。カタリナはディーター占いで白かなー、と思ってたんだけどディーター占いは当てにしない方がいいのかとも思えてきた。シモン、エルナ、オットーも昨日のまま。 GS 白 旅＞兵＞服＞羊＞屋 黒 |
仕立て屋 エルナ 20:42
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むー…わからない。まじでわかりません。
■オット：オットらしくないのが屋4d14:06から屋4d17:43。[屋3d00:50]で、遠まわしに庇っていたのは気づいてたかな←ここ。あと「ええっ？ 非狩COしちゃまずかったのか」←ここ。その後狩を熱弁。なんで熱弁してるんだろうと怪しく思ってた。とはいっても今日のブラフ発言屋11:26で私は解消してしまったんだよね。。 |
旅人 ニコラス 20:45
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残灰を落ち着いて検討したいので先に提出。
処刑は▼カタリナさんを希望します。 ヨアヒム偽に関連する議論は不毛だと思うので入っていきたくない。見た限りカタリナさんの意見は「ヨアヒム偽霊として想定できる状況」の域を出ておらず「ヨアヒム偽霊とする根拠」には達していないと考えました。 そしてやはり前半の謎発言連打は不可解なのです。勉強したにしては一瞬で変貌しているし、だとしたらもっと早期に勉強すると思う。 |
旅人 ニコラス 20:45
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基本は単独行動。もし残されれば成功。意見は採用されてもされなくてもよい、どちらにしろ村は混乱するし、採用されれば成功。処刑されても構わない、関係を切ってある仲間に望みをつなぐ。
想定している人狼としてのカタリナさんです。 この方針だとしたら、アルビン襲撃がカタリナさんにとって悪手であるとしても、白要素とはならないと判断しました。 カタリナシモン両名の発言を確認。今ひとつ納得しかねるが回答了解です。 |
パン屋 オットー 20:46
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■3.▼兵 ▽羊
羊は狂人と判断、より灰狼の可能性が高いシモンを吊りたい。 リナの▼青は悪目立ちし過ぎ。リナにはヨア偽の可能性は低いと説得したのに聞き入れる姿勢無し。偶数進行でPP発動できないから、吊り希望を集める為、意図的に発言しているように見える。 1-2dでは推理らしい推理をしていないのに[羊3d09:57-3d10:04]では鮮やかな論理展開。覚醒ではなく、序盤にスキル隠ししてた可能性大。 |
仕立て屋 エルナ 20:47
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ニコさんは淡々で全く私のセンサーにはかからない。私が間に挟まったターン旅3d20:49ここらへんで私はちょっとまったー！ってなったけど、その後まったく色がついてませぬ。。二人とも同じくらいで選べ言われても。▼羊 理由：何者であれ村側の人じゃないから。シモたんは私とアルたんがディタヴァル二人揃ってわきゃわきゃやってたからなーと。印象変わらず。
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少年 ペーター 21:04
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あっはっは～なんだこれ～全然まったく読めないよ～
[そのうちペタは考えることを止めた…] というか昨日より人が増えてるはずなのに今日は墓下が静かだ～みんな踊れ～騒げ～▽・ω・▽わんわん！だよ～ |
負傷兵 シモン 22:19
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戻った。
エルナにプレッシャーかけられてるな。 カタリナ[1701の5(灰)-1(私)-2(狼)-1(狂)=1(村)]理論で俺が村人になるのが分からん。 5(灰)-1(私)-2(狼だと思う人)-1(狂人だと思う人)=1(村人だと思う人)なだけで1202で説明してますってあるが、説明になってなくないか？ |
少年 ペーター 22:27
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時間開いてる上に間にシモ兄が入ってるね～わざとらしすぎるよ～
ペタワンＧＳ黒 屋＞兵＞服＞旅 白 リナ姉はもうわかんない…ていうかよくここまで生き延びてるな～って思う～ ところでペタワンってなんかパダワンみたいだな～ |
負傷兵 シモン 22:33
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★パメラ5d20:32＞議題回答した後に、他の人の占考察読みかえしたんだ。
「エルナ4d11:51ディタさんの単体感」に覚えがあったんだ。どこだったか忘れたけど俺もディタは動きに一連性ってものがなかったんで赤でつながってなさそうだって思ってたのを思い出したんだよ。 オットー5d20:33＞そこをテンション高いって言われても…な。 者狂を即断したんじゃなくて、者狼を確信した。 |
司書 クララ 22:36
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☆パメ2216＞今日真狩判明したら、ヨアさんの命は明日までになりそうですよね…個人的にはオトさん吊る場合は霊判定必須なので、今日吊らないなら少しでもヨアさんに長生きして欲しいです…アルさんが真狩だったらどうしようもないですけどね…
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パン屋 オットー 22:41
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★羊19:14 > ヨア真の場合、灰狼は2匹いるよな。ヨア真を仮定した場合、オットーと誰を吊りたいのか提出してもらいたいな。リナ自身も自覚してるでしょ、▼青を主張しても、誰も耳を貸さない事は。それよりは、灰からもう一人の吊り候補を出して欲しいな。リナの吊り希望提出に、僕はすごく興味を持っているのだよ。
☆兵22:33 > [屋20:33]の訂正感謝。 誤：者狂を即断した 正：者狼と即断した @3 |
羊飼い カタリナ 23:04
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＞オットー22:41
12:02 ＞シモンさん22:19 灰４人の中から私が狼と見てる２人と狂人１人を抜けば狼側にあがってない１人は村側になるという意味です。ニコラスさんエルナさんを狼、オットーを狂人にあげたらシモンさんは村人になりました。 |
村娘 パメラ 23:08
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☆シモくん22:33＞んー、仮決頃に者狂と思ってたら、4d13:07で余裕無いという緊迫感から、仮決に一言あっても良かったかなーと、もやもやするけど回答ありがとね。
☆ヨアっち・クララん＞ふーむ、じゃー、狩回避は要請しないことにするかなー…。 |
負傷兵 シモン 23:11
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■2. GS黒 屋＞羊＞＞旅服 白
[オットー]今日いきなり最黒。 [兵4d22:59]昨日、非狩ＣＯしているのを見て白いだろと判断したけれど、ブラフでアルビンを襲わせる為。非狩ＣＯしたこと自体をブラフと言われると白が反転して黒くなる。オットーらしい作戦なのかもしれないけれど、アルビンが狩人の可能性はあると思う。 パメ＞すまん。非狩ばれたろこれ。俺のバカバカってなってた。 |
仕立て屋 エルナ 23:17
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シモおかえりーぃ！[手をぶんぶか]
っていきなりカタリナ視点での自分黒証明頑張ってどうするのｗ GS白：[シモ≧ニコ]＞オト＞壁＞カタリン ▽オト。私は村側じゃない人確定の発言は全くスルーするんでね。村じゃない人の発言を元に組み立てたシモ評は弱い上に羊より優先がおかしい。でも不思議なのよね、なんでみんな人外確定カタリナちゃんより先にオットなの？ |
負傷兵 シモン 23:17
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★カタリナ2304＞俺村人の根拠は「他の人達が狼と狂人だから」ってことになるんだが？
[ニコラス]ずっとオットーと見比べていたけれど、オットー黒なら最白に位置。 「八」者狂人、狼全潜伏、狩人死亡。っていう村にとって最悪の事態を考慮しながらの考察なんだなということが分かって、ニコ考察に納得。 |
旅人 ニコラス 23:20
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質問の回答から考える。
カタリナさん。（20:04）→（20:34） 自論が受け入れられないと自覚している様子。別方向から受け入れられる工夫をするか、あるいは他の人狼を先に狙うべきと思いました。 シモンさん。（20:25）→（20:36） 確定偽占の発言など寝言と同じです。翌日には判明する情報だけどあの段階で教えてくれるはずがない。狂人の可能性も普通にあったわけで、考察には影響しないと思いました。 |
負傷兵 シモン 23:27
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[カタリナ]謎の深さがさらに増してる気がする…。
初日からいつ吊られてもおかしくない立場にある。初日、2日目は占いに当ててもカタリナからは情報が得られなさそうと占いにあげにくかった。村長襲撃の後から考察の鋭さが増している気がする。 アルビン襲撃で潜伏狼として逃げ切れそうなのはと考えると、カタリナに行きつく。 |
村娘 パメラ 23:30
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【仮決定：▼カタリん】【狩人かどうか聞かないことにするよ】
理由：4dからの青吊り提唱が村思考に思えない。偽を懸念しても、普通はぎりぎりで考える話。あとは、2d以降の考察力が、初日の雰囲気を演技に思わせる。これも村側とは思いにくい。 潜狂ぽい気もするけど、ディーさんの例もあるし狼の演技かも。また、書青が屋狼を懸念する場合、屋羊の切り合いと羊の霊判定は情報になると思う。 |
負傷兵 シモン 23:32
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で、議題にないけど勝手に狼陣営展開したら[屋or旅]＋羊者＋狂って妙にしっくりきてるんだな。
カタリナ2320＞確かにそうなんだけど、なんの根拠もなく村人って立場に置かれたら懐柔されている気がしてならない。 |
パン屋 オットー 23:37
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★羊23:04 > 回答感謝だよ。『ヨアヒムさんを真霊として信じるならばオットーさん、エルナさん、ニコラスさんのいずれか』だから▽屋だよね。ここは納得。僕が要求しているのはもう一人。ヨア真霊なら灰狼2でしょ？
☆服23:17 > 「村じゃない人の発言を元に組み立てたシモ評は～」の説明お願い。シモンじゃなきゃ▼服なんだけどね。僕は九割方、リナが狂人と見ているよ。狂人吊りはそれこそ悪手でしょ？@2 |
司書 クララ 23:38
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【仮決定確認】
了解という前に、リナちゃんにお話を聞きたいです…多分まだちゃんと答えた事無いと思うのですけど、 ★リナ＞初日に凄く初心者ぽい話し方だったのは何でですか？今の考察と全然雰囲気が違うと思うんですけど…もし本当に村側だというのであれば、初日の言動について説明して貰えないでしょうか… |
旅人 ニコラス 23:39
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質問の回答から考える。
オットーさん。（19:44）→（20:32） 昨日は発言数がたりなかったらしい。今日は灰を洗っていますね。とことん話し合おうとする性格と以前から見ていたので、よろしくはないがしかたなかったのかなと思いました。 話を続ける予定だったけど仮決定。 希望通りの対象ではあるけど狩人ＣＯは認めるべきではありませんか。残日数や残狼数から、確霊保護と言っている場合でもないと考えますです。 |
仕立て屋 エルナ 23:42
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【仮決定了解】☆オット＞屋23:37ぇ。カタリン狂人か狼のどっちかモロバレ確定→要は村じゃない人→村じゃない人「確定」の発言でなんで先に村かもしれないシモ吊りになるの？→リナ発言＝偽確劇場じゃないのん？
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パン屋 オットー 23:44
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【本決定消極的了解だよ】
リナが人外だという点には同意だよ。でも狂人か狼かで言えば、明らかに狂人なのでは。初日からの動きが緻密に計算された物と思われるほどの単独臭。初日に方向性が決まっていない人狼ではなく、占い師に狼側が騙りを出す事を前提に潜伏しようと予定してた狂人のものだと思われるよ。混在CO順でも確か、後から二番手じゃなかったっけ？ でもリナ放置したら明日も▼票を集めそうだから反対はしないよ。 |
羊飼い カタリナ 23:44
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＞オットーさん23:37
吊りエルナさん。エルナさん4d15:23を見るとディーターさん狂人説を捨てきれていない。これは仲間の狼をなんとか救いたい、あがいてみようという気持ちの表れ。黒：エルナさん＞ニコラスさん ＞クララさん23:38 まず"何の"初心者だと言っているのか明らかにしてください。 |
負傷兵 シモン 23:45
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カタリナは村側とは思えないので了解。【仮決定了解】
ニコラス2320＞偽物の証言を素直に信じて、自白証言とったと思いこんで喜んじゃったんだから仕方ないだろ。 悪ぃ補足。兵2332 [屋or旅]＋羊者＋狂の狂人はまったく見当もつかん。 |
村娘 パメラ 23:51
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★カタリん23:31＞明日ランダムPPを心配してるけど、狼＝年青屋を有力視してなかった？
☆ニコさん23:39＞あたし襲撃でクララんとヨアっちが残ることを考えると、二人の心配することは避けたいという考えだよん。 ★クララん23:41＞カタリんのヨアっち吊り推進は、村側の態度と思う？ ☆オトやん23:44＞ごめんねー。あたしは、ペタくん狂を結構考えてるんだ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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＞クララさん23:49
その単語を知らないから聞きました。何か問題でもありますか？特別な用語を使うのなら説明義務があると私は思います。むしろ説明もなしに特別な用語を使うべきではありません。 FOとCOが基本用語であるならばまず説明して然るべきです。 |
羊飼い カタリナ 23:58
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＞パメラさん23:51
私の考えが必ずあっているならばまだ大丈夫でしょう。ですが確実ではありません。ディーターさんは狼側で間違いありませんが、まだ残り2+1匹は確認していません。 最悪の場合はまだ3匹は吊っていないのです。@2 |
羊飼い カタリナ 00:03
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ディーターさんが狂人なら本当に明日で終わる可能性も出てきます。狼でもランダム投票に突入するかもしれません。考え直してください。
本決定では吊り先が変更になることを祈って・・・。 また明日の朝会いましょう。 |
少年 ペーター 00:08
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狂疑われまくりだし一応言い訳しとこ～…
ＣＯ文句の件は普通に考察する要素が減るのがやだった～…ただでさえ寡黙だらけだから自分の白要素も出したかったし～せめて少し待ったらもどってきそうだったあのタイミングはちょっとな～と思ったから言った～ 者放置は単に騙されただけＯＴＬ |
負傷兵 シモン 00:11
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[エルナ]ざっと読んでもじっくり読んでもひっかかるところがない。
迷いに迷っている感じ、演技には見えない。5d0947状態が村人の感想そのまんま出してるだろって思った。俺ん中では村人決め打ち。 遅くなったけど、■3.▼カタリナ▽オットー カタリナ村側に見えない。アルビン襲撃を考えたら、ずっとアルビンに言ってた狩人ひっぱりだして喰いたい狼はオットーなんじゃないかと。 |
村娘 パメラ 00:31
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【本決定：▼カタリん】カタリん、クララん、回答ありがとね。反対はカタリん以外いないので、仮のままいくよー。
★ニコさん、第二希望は決まった？ 気になるところ：◆オトやん：昨日のアルさんへの狩COこだわりと、今日のカタリん狂放置。◆ニコさん：3d▼者が少し引っかかったけど、夜中の説明で割と納得してる。 |
村娘 パメラ 00:35
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◆エルさん：羊屋旅と切れ感あって、一番単独ぽい。ただ「カタリん人外確定」と、それをもとにしたオトやん黒視は黒くみえた。
◆シモくん：灰の中では唯一カタリんを謎のまま黒視してなかった。羊黒だと兵黒かと思ってる。3d00:38、4d22:57で者羊狼を予見してるようなのが気になる。 GS■羊＞兵＞屋＞服＞旅□。明日、カタリんの霊判定と襲撃対象で、狼像が絞れてくる気はしてる。 |
少年 ペーター 00:38
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霊襲わなければ霊偽疑惑が浮かんでって作戦もありかもね～ただ今までヨア兄霊判定以外実は空気だから考察あまり深まらないで喉の無駄うちになるだけな気が…屋≠狼ならありかもしんない～屋は話振れば喉どんどん使っちゃう感じだし～
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パン屋 オットー 00:41
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【本決定了解だよ】
★服23:42 > リナは九割九部、狂人だと僕は確信している。「狂人吊りは縄の無駄」でしょ。 ☆羊23:44 > 回答感謝。服狼ね。リナ推理は参考にするよ。 ☆娘00:31 > 僕が人狼なら、灰襲撃などせずアルを吊りに持って行くよ。何が悲しくて、アルに狩人COをさせようとするのか。灰削り以外にないでしょ。狩人話題は、ただでさえ疑惑を集めやすいのに。 羊狂説については明日また。 |
旅人 ニコラス 00:54
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第２希望必要でしたか。夜のうちに。
＞カタリナさん（23:53） カタリナさんが素と仮定して苦言を呈します。「知らないから聞きました」は問題あります。人に質問する前に自分で調べてください。 そして「知らない」がすでに問題なのです。人狼の発生はこの村が世界初ではありません。他の村の記録などは見ましたか。謎用語が横行する昨今には私も閉口していますが、それがこの世界この国である以上は勉強すべきでしょう。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
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むーん…＞オット＜明日シモ黒要素詳しくお願い。
というか私がシモ村人決め打ってるから私ももっかい灰を全員初日から洗い直しするけどね。リナちゃん狼なら初手からだいぶ無理しているのは理解なのよ。でも残るのは白団子。。縄の消費かもしれないけど初日から村きつかったから明日は村も決め打ちせにゃならんのか？ |
仕立て屋 エルナ 01:07
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くららん★司00:42「あのやりとり」って具体的にどこら辺ですの？
以下エル思考 狩COを勧めたオットの姿勢は灰削りのためだけなのか？確かにアルからは何も情報でる気はしないけどわざわざ狩CO誘導させてまで削るほどの灰か？アルの為の吊り無駄と言っても先に羊吊りでいいじゃない？私との思考の違いの範疇なのか…？ |
仕立て屋 エルナ 01:19
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オットのブラフ発言でそこら辺からの疑問は解消してしまって白団子に戻ったわけだけど私が村だろ！って思っているシモ吊りに行っている理由が羊のシモ＝村人発言からきていると言っているのが黒く感じたのよさ。00:41の灰削りのために～でまた迷っているわけなのですよ。＠２
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司書 クララ 01:28
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☆エル01:07＞特にどれって指定した訳じゃないのですけど、何となく見てて感情的な対立になってたので…単に、その、何となくリナちゃんもオットさんも狼ってのはありえな～い！と言うだけの感覚です…スミマセン。
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少年 ペーター 01:32
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ペタ0130＞なるほど。納得しました。ですが余計な不安を煽るのは微黒要素ですね。それから発言前に一度自分の発言を読み返したらどうですか？というわけで僕は寝ようと思います。@0
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旅人 ニコラス 01:38
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オットーさんが渦中になってきていますね。
狩人に関連する話は考え方の違いで片付けられると思うので非考慮。ただしそのせいで灰考察を削ってしまったのはやはりよろしくないと思います。相対していたエルナさんは灰にも目を向けているです。 オットーさんはエルナさんと狩人の話をしつつ、カタリナさんと狂人の話もしていました。だから手が回らなかったと解釈できます。ただしそのせいで灰考察を削ってしまったのは以下同文。 |
旅人 ニコラス 01:38
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私に対して「誰彼構わず黒塗りする（20:32）」は黒要素じゃないのでしょうか。オットーさん自身が、この状況なら人狼は仲間切り（4d23:02）と言っていました。白認定ではなく放置希望の様子ですが、もうそろそろ結論出さないと。昨日からの話はまだ続いていたので余裕がなかったというところかな。
黒要素とできる点はあるけど、そこまで手が回らなかったのだろうと今は好意的に解釈しています。結論としては白予想。 |
仕立て屋 エルナ 01:51
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とはいえオットのシモ考察「しかし灰から狼を抉り出そうとする気概が弱」ここはそれももしかしたらありかも？と思ったからシモ灰考察待ちしたけど皆も言ってた旅20:25の突っ込みも「あらそういえば」と思った。けどシモの返答に私的に納得。リナ＝村じゃない→私は３人白団子だった→屋20:33シモ評：立ち位置判断から旅屋に1狼これは私も兵旅屋に１狼だからシモから見れば普通で安易と思えず無理に黒ぽくした？∴▽オト
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仕立て屋 エルナ 01:58
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クララん 司01:28回答ありがとう～
私は本気でカタリン発言はスルーしていたから理解できなかったの。くららん的感覚だった、と受け取ったけどよろしい？ 私の最後の喉で。カタリン最後まで一貫したあの姿勢は素直に敵ながら見事。いやほんとに。それではおやすみなさいませ～ |
旅人 ニコラス 02:03
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シモンさんが疑問なのです。
ディーターさんの謎発言を鵜呑みにした件（4d00:17）について。冗談かもと思っけど本気だったのですね。指摘を受けてからの発言に着目。 「ってなったんだけど変か？（20:09）」→「鵜呑みにして反応した（20:36）」→「自白証言とったと思いこんで喜んじゃった（23:45）」 両白否定時と同じ疑問が再び。途中から変わってませんか。いつまで自白証言と思っていたのでしょう。 |
旅人 ニコラス 02:10
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そもそも一時とはいえ自白証言と誤認するものかな。
＞パメラさん（00:31） 総括【白→屋［兵／服］羊→黒】となります。オットー白カタリナ黒で、中間エルナの左右をシモンが反復横跳びしている状態です。 第２希望は希望提出時に考えていたらエルナさんだったと思います。今は上記理由で順番を入れ替え▽シモンさん。謎発言については希望提出前に言及していたけど、シモンさんの説明がすべて並んだのは仮決定後でした。 |
負傷兵 シモン 04:58
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寝てた…。【本決定了解】
カタリナを謎と言わずしてなんと表現したらいいんだ。初心者のようでいて、高スキルを持っている。黒発言・白発言がある訳じゃない。 ヨア偽説にかたよりすぎて、進展ある推理展開を披露してくれていないような気がする。→結論：村側ではない。狼なのではないか。 カタリナの思考の流れ。 |
負傷兵 シモン 04:58
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[カタリナ]1d白狙い●ニコラス・クララ 黒狙い2d●オットー、怪しい3d●オットー▼ペタ▽アル4d▼ヨア5d▼ヨア
2d10:43まとめ役立候補制のメリットを理解している。 2d10:43羊が入っているがＧＳの作り方は知っている。 2日目オットー占いの理由2d22:03「霊能者が確定するってわかっていたような発言のであやしい」 4d18:40オットーが説明してくれたペタ”状況黒”の前に |
負傷兵 シモン 04:59
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3d09:57で、ペタ狼の可能性を考え初めていたようだ。
3d15:49クララの考察をみて、ヨア狼説を言い始める。 4d23:04すごく自然なまともな意見。 5d23:31ランダム合戦。ランダムになる条件を見極めれている。 確実に俺よりも経験豊富。知識も豊富。だからこそ1日目2日目の発言に違和感を感じる。思考隠し＝黒い。 |
負傷兵 シモン 05:01
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オットー関連。
1d11:30「共2COで視界全開にして初日から推理の精度を上げるのも好き」 1d11:31「視界全開の占霊初日FOが好き」 1d17:36カタリナにその考えがFOだとご教授。羊1d19:28がFO賛成。 潜伏して回避枠を持ちたい狼の言うことじゃない。この時点でディタが占騙りに出ることがきまっていたのかな？ |
負傷兵 シモン 05:01
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1d19:50ニコの全潜伏案は面白いと同意しているが。この村の状況ではウマミがないと否定。
ディタが1d20:10カタリナと同じ提案をしに来る。 2d11:30突然死への怒り大爆発だけど、白黒要素じゃない。 2～3日目にかけては安定した発言。 4dアルビンとの狩人COについてのかけあい、アルビンは狩人COさせたいんだという強気の発言。 |
負傷兵 シモン 05:03
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5dにブラフであることを述べていたが、実際にアルビンが襲撃されている。
アルビンが狩人でないなんてことは、アルビン自身か狩人にしか分からないはず。 吊り縄がもったいないので灰襲撃誘導だったと言われても、狩人候補がいなくなった事実は変わらない。 アルビンが狩人COすれば喰ってただろうし、狩人COしなくても狩人と見抜いていて襲撃したんじゃないか。 |
村娘 パメラ 08:59
次の日へ
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旅屋とも4d夜の発言・▲商への反応が▲商を狙う狼ぽくない。誰が狼でも羊白なら商羊を吊る方が勝ち筋の気が。屋は商襲撃誘導を良く説明して欲しい。商狼・商狩の両ケースで、対抗有無や襲撃有無ごとの見通しを。
おそらく狼＝者羊兵＋年と思う。▲商を材料に屋を黒視してるのは羊兵だけ。兵の屋旅１狼論は論客SG化と。屋羊切れすぎ。 羊白なら狼＝者兵服＋羊かも。ただ服は者羊と距離感、兵服は確霊で癒着しすぎ。@0 |