プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 00:01
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【青の中身に目星ついたのは墓入りしてからです】変な事言ってスミマセン
ヨアヒムさんの中身に気付いたのは昨日です。生きてるうちは全く気付いてませんでしたよ（本気で） 色々言いたい事はあるけど、エピで良いですかね。もう、神羊は好きにすればいいでしょう…私的現在の村崩壊率９５％ |
村娘 パメラ 00:03
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役 村 白 占 霊 狩 灰 共 占 霊 片 灰 灰 灰 片 白 共
＼ 楽 屋 娘 妙 年 宿 兵 者 旅 青 長 服 書 修 羊 神 因 ☆ ▼ ☆ ▼ ☆ ▼ ☆ 日 02 03 03 04 04 05 05 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
仕立て屋 エルナ 00:05
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(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ
(o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ (o_ _)oｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |
ならず者 ディーター 00:05
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ヨアヒムの日記はこれかな？ なになに…
○月×日 この前手に入れた大き目のPADをつけてみた。想像以上に似合っててびっくり！ これをつけたままペーターの部屋にいってみたらペーターはものほしそうにPADを見つめてる。「あげようか？」と声をかけて彼に近づき… ああ、子供はおいしいよね、やっぱり。次は誰にしようかなあ。 【ヨアヒムは人狼のようだぜ！】 俺の予想大はずれだな！ とりあえず狼見つけたぜ！ |
少年 ペーター 00:08
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そうそうシモンさん宛
4d22:32兵＞良い所に気付いてくれましたね。本来私が述べるべきで、言おうと思ってたのですがＣＯ関連で吹き飛びました…すみません； オットーさん＞「こここそ疑心暗鬼の村」そういう流れに持って行った青がうまい。 |
シスター フリーデル 00:11
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【判定確認】レジ、お疲れ様でしたつ[ピンドン]シモンにあげるものは何もないですわ（にっこり）
ディタの判定ですと、ヨアは人狼より変態のほうがぴったりですわね。 さて、ここにきておもしろい判定になりましたね。ディタがヨアに黒出し、ニコがレジに白出しですか。 とりあえず、シモンが襲撃されたのは、狼が女性陣営ということかもしれませんね（ネタ） |
少年 ペーター 00:16
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表でＬＷ見つけられる可能性があるのはおおよそ書旅のみですね。
神羊＋その他灰は青白決め打ってましたから。 命捨ててまで出たのに聞く耳持ってくれない昨日の様子に絶望しましたが、シモンさん、ニコラスさん、クララさんには救われました。 |
青年 ヨアヒム 00:16
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【者の青黒判定と旅の宿白判定確認】
うーん、ディタは偽だったんだね。ボク考察を見てもしかしたら真かもって少し期待してたんけどな。 宿白判定は旅の真偽問わず本当だろうね。旅偽で宿狼に白出しとか意味不明だし。なんかオットーに続けてレジも上手く庇えなくてごめん。ボク説得下手くそ過ぎるみたい… とにかくシモンとレジはお疲れ様。 |
少年 ペーター 00:21
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ま、説得力不足ではあるんですけれどね。
私の青黒考察…というよりも質問を読んでいるのでしょうかね… 青は返答していないのに誰も指摘してませんし… 読まれてて青白決め打たれてるなら情けなくて泣きたい感じです；； |
仕立て屋 エルナ 00:22
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フリ4d23:40>違う違う[尼4d19:18]のジムについて気になる発言あったらって事。僕は1d2dとかでジムに凄く気になる要素はなかったような記憶あったから。
眠いし考えるの疲れた・・・お休み。 |
負傷兵 シモン 00:25
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いやいや、どういたしまして。なんかペーターに褒められると照れちゃうぜ。
あんだけ素村の狩人騙り続行の変なところを指摘したんだから、誰か１人ぐらいは拾ってくれると信じたい。 頼むぜ、パパ。 |
少年 ペーター 00:29
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宿＞心臓の強い狼は居ますよ、普通に。
また、村がある程度荒れる手段やらでも何でも認めるべき派な狼もね。 …確かに多くは存在しないタイプでそうけれど。 そもそも占いを嫌った纏め立候補の時点で黒いんですよ、ヨアヒムは。 |
負傷兵 シモン 00:30
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たしかに、ディーター狂の誤爆はありえるが…。
青→旅→者。今のところ手順的にはこう吊っていくべきだけど、カタリナが独裁しそうですげー心配だ。 んじゃ、俺さまここらで失礼するぜ。レジーナ、ロックオンして本当にすまんかった。orz＠１４ |
青年 ヨアヒム 00:30
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ボク黒出されてパンダになっちゃったんだけど、ボクを疑ってた人達の疑問に回答して白だと説得するのと、パンダで吊られる事前提でボクの考えを残すようにするのとどっちがいいんだろ？
とりあえず嘘つきディタは殴っておかないと気がすまない（ぽかっ！）じゃあおやすみ。 |
パン屋 オットー 00:31
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ペタ君＞確かにそうですね、すごい勉強になりました。あんな一方的なキレ方まで演技で、それであっちこっちで喧嘩を巻き起こさせてる・・・狼こえー(一時的RP解除)
そして【村長へのツケ確認っす。】村長にはキャンドルで支払ってもらうっす！ シモン＞お姉さまに構ってもらってんじゃねえっす！この変態！ レジーナ＞大丈夫っすよ！私なんかは置いてけぼりどころか反対方向に走り出してた感じっすから！ |
少年 ペーター 00:34
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兵＞決してお世辞ではありませんよ、書旅を除いて、僕の言葉に耳を傾けてくれたのは大きいです…
結果として墓入りさせてしまう形となってしまったようですが；それと者は間違いなく真ですね。 屋＞私は「キレ芸」と呼んでいますが、相手に精神的な印象を植え付けるのに非常に効果的です。 が、勿論やりすぎたら反面教師村に入りかねない手段です。私は最悪時以外使いませんが、追い詰められた真能力者が使う手でもあります。 |
少年 ペーター 00:42
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シモンさん＞「カタリナが独裁しそうですげー心配だ」同意です。
それと、神父の青白決め打ち具合もですね。村が勝てるのかという点もそうですが、青を吊れるのかがまず心配です、私は…； オットーさん＞一般的には確か「感情偽装」でしたかね。まぁ、青はかなりのやり手狼ですよ。やっぱりお見事、そして自分の敵から墓に落とす方針ですね。最終的に狼の味方の村人しか残らないように削ってますよ、彼ｗ |
少年 ペーター 00:46
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屋＞そもそもの話ですが、彼は纏め立候補をしましたよね。
その後、村の大半は青白を決め打ってました、立候補したそれだけの理由で。 しかし、狼の目を捨ててなかったクララさん、ニコラスさん、そして私ですね。青の考察を辿れば分かりますが言いがかりつけて吊るそうとしています、普通に真っ黒ｗ と、そろそろ寝ます＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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でもさすがにシモン襲撃には違和感残るでしょ。カタリナも■１で襲撃考察出しちゃってるし。にしても灰がみんな白くて考察投げ気味だったのでシモンの質問攻めのおかげで楽できたと思ってたのは秘密。ＬＷ本気で誰だｗ墓下はやっぱり気楽でいいよねぇ
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少年 ペーター 00:58
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屋＞あ、青の言いがかりの具体例置いておきますので参考までにどうぞ。
青2d18:02此処の発言をよく読んでください「出来る狼がよく切り合った相手を白視する事で自分を白く思わせる効果的手段として使うんだよね。」 一見普通ですが、実は私が狼であるという結論を先に持ってきて、事実を当てはめています。経過には全く触れていません。 要するに根拠が皆無なんです。ただの黒塗りべったべたｗという感じです。では＠５ |
パン屋 オットー 01:14
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ペタ君＞本当っすね、▼にはその3人しかいない・・・ただ単に切れてるように見えてたから多少の無理押しもあまり気にしてなかったっす。お姉さまの▼理由(5d▼だから)なんかはさすがに気にはなったっすけど・・・しかし今日はどう転んでも青が相当動いてくるっすね、ゆっくり見させてもらうっす
あ、ペタ君具体例ありがとうございます。 |
パン屋 オットー 01:26
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レジーナ＞多分まずい敵の中で唯一の確白からいったんだと思うっすよ。確定三人の内青狼を言ってくるのは兵、兵が消えて羊をうまく操れれば、灰がどれだけ騒いでも羊が暴走してくれる可能性あり(意外と青今日助かるかも？)っていう見方じゃないっすかね？ペタ君の意見に感化された上で、しかも適当な物言いでごめんっすけど・・・
じゃあ私は第二食作ってくるっす。でわでわ〜。 |
少年 ペーター 01:39
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っと、すいませんもう少し分かりやすく解説しておきます、喉がアレですがｗ
「出来る狼が（以下略。」これに根拠をつけるには、私と神の殴り合いでの、不自然さ、引き際の怪しさなどを殴り合ってる経過から抽出しなければならないんです。 それが無いから根拠の無い、考察なんです。【私が出来る狼である】という要素については青は何も言ってません。だから言いがかりなんです。昨日の青の考察も半分はこんな感じです。 |
少年 ペーター 01:40
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そして3日目に撤回してない上に●▼希望が旅書年ばかり。狼側を確信するには十分ですよ。
それに羊は独裁の色が昨日見えてますから、神羊の懐柔が上手く行けば者偽の流れに持っていくでしょう、羊が頼るのは神だけですから。 それはそれとして、カタリナさんには皆殺しと言われましたし…青黒をほぼ確信できた身としてはエピがとても楽しみです…うふふ |
村長 ヴァルター 02:16
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んっんー、やっと帰れます……
ふと思っただけで考察と言うほどではないですが、シモンの襲撃結果を見たとき、狼側に余裕が無いのかなと思いました。 レジ狼なら、今の流れはきついはずです。そんな中で、確白の中で一人だけ浮いてたシモンを襲うことで、余裕があることをアピールしたかったのかなと。 ただ、ディタニコの判定結果を見て、全くわからなくなりました。また明日考えて見ます。 今日はもう無理です……帰ります。 |
青年 ヨアヒム 03:42
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なんか黒出しされたせいか興奮して眠れない＞＜
者偽ならたぶん黒出しされるんだろうなぁとは思ってたけど、いざ実際に黒出されると結構動揺するもんだね。 布団の中で考えてたんだけど、旅はやっぱり真かも？旅偽なら者がせっかくボクに黒出ししたんだから宿にも黒出しして「青宿妙が狼」って言ってボク吊りに持ち込めば明日わおんで狼側完全勝利出来たんじゃないかなぁ？ |
青年 ヨアヒム 03:48
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それに兵じゃなくて羊襲撃すれば兵者旅書が確実に▼青希望してたと思うからボク吊りになるのは確実だったと思う。羊じゃなくて兵襲撃だったのは狼は兵を消して羊を残せば▼旅に出来ると考えたからじゃない？
寝てからもう一度冷静に考えてみるけど、旅真決め打ち出来るなら今日は▼者は譲れないけど、明日は▼ボクで旅にボクが白な事を証明してもらってそこから狼探してもらった方がボクが残ってノイズになるよりいいかも？ |
青年 ヨアヒム 04:12
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もし旅真書白だとしたならそうでもしないと青狼の幻想に囚われて真実には辿り着けないと思うし、自分で言うのはどうかとも思うけど終盤で羊が居なくなってからボクが吊られる事になると確実に村が負けると思うんだよね。
あと兵が襲撃された事から書は白くなったと思う。書狼で白確襲撃するなら羊襲撃じゃないのかな？意見を同じくしてた兵襲撃のメリットないと思う。今考えられるのはここまで。 |
青年 ヨアヒム 04:48
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兵書旅指摘のボクの狼要素だけど、考え方が違い過ぎるからどう言っても説得出来る気がしないんだよね。
でも一応説明するならボクは潜伏能力者は悪目立ちして●▼に当たりやすくなる様な行動はしないと思ってたんだ。だから年の神に対する噛み付きも神が人っぽく見えた事もあってかなり黒く見えたし目立ってたからもし白でも非能力者だと思ってた。旅も強引な非占COや議事録確認の甘さから非能力者決め打ってたよ。 |
青年 ヨアヒム 05:40
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兵書旅指摘のボクの狼要素だけど、考え方が違い過ぎるからどう言っても説得出来る気がしないんだよね。
でも一応説明するならボクは潜伏能力者は悪目立ちして●▼に当たりやすくなる様な行動はしないと思ってたんだ。だから年の神に対する噛み付きは神が人っぽく見えた事もあってかなり黒く見えたし目立ってたからもし白でも非能力者だと思ってた。旅も強引な非占COや議事録確認の甘さから非能力者決め打ってたよ。 |
青年 ヨアヒム 05:41
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あとボクが即解除しなかった事を狼要素って言う人は共が一気に表に出て狩の潜伏幅が狭まった事はどう思うんだろ？ボクは占機能失ったからせめて狩だけは守ろうと思ったんだよ。まさか年狩なんて想像の斜め上だったし…
年がCOして真狩確定→襲撃って事になっちゃったけど、年が黙ってて書がボク吊り宣言しなかったら4dか遅くても5dにはかなりの確率でボクが喰われてたと思うんだけど…結果的には裏目に出ちゃったね。 |
青年 ヨアヒム 05:42
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それとボクが書狩？と思ったのは3d1741の発言時だよ。だから3d1750では書を●▼から外してるでしょ。ボクなりに狩っぽいと感じた人は占吊りしないように気をつけてたつもりだったんだよ。
もし旅も真ならこの村の能力者は潜伏中に目立ち過ぎだよ。1d2dで一番目立ってた二人が両方潜伏能力者ってどんだけーって言いたいorz ☆旅への回答＞ボクは村人なら灰襲撃されるのがベストだと思ってる。 |
神父 ジムゾン 06:44
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おはようございますー。お肌つやつやになったジムゾンです。
襲撃シモンで、者黒旅白出しですか。之は色々一度考え直す必要がありそうですねえ。一先ず、レジーナもシモンもお疲れ様。墓は賑わってますか、今日も地上は元気です。 |
村長 ヴァルター 08:54
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んっんー、おはようございます。
村長会議開始前の空き時間でちょっとだけ。今日の判定結果で良くわからなくなった能力者考から。 ■２．ニコラス：ニコが偽なら多分狂だと思います。対抗の妙に黒出ししたのはいいとして、レジを白という必要はあったでしょうか。もしニコ狼ならレジは白なんですから黒と言っとけばそれを証明するすべは妙がいない以上誰にもありません。ニコが真視されていたことからロックオンのレジ黒は |
村長 ヴァルター 08:54
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よりいっそうニコの真霊度が高まるでしょう。既に２狼死んだとなれば、安全策からニコ吊りも可能性が高くはなります。しかし自分がLWならともかく、ニコが狼なら今の段階で狼は全生存なので、騙りに出た狼が釣られることを避ける理由はありません。それよりも仲間が安全になるメリットの方がはるかにでかいです。灰に２狼を疑われるのと１狼を疑われるのじゃ、意見誘導のしやすさは違いますから。狂ならば、万が一レジがご主人
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村長 ヴァルター 08:55
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の可能性を考えれば、黒出しは悪手かどうかの判別がつかないので白だしも十分ありえます。残りのご主人様に自分の正体を伝えられるかもしれませんし。しかし、霊が回避COに近かった状況や占が真狂くさいことも考えると、これは素直に真印象ととっていいんじゃないでしょうか。
ニコ狼の可能性はあっても狂は考えにくいとやっぱり思います。で、狼なさそうなので真だと思います。 んー、さすがに時間が無いな…残りはまた後で。 |
村長 ヴァルター 09:15
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んっんー、村長会議始まってますがこっそり。
未だに占われたことも吊られたことも無いので、本当に偽黒ならちょっとだけうらやましいですねェ。 しかしいずれにせよまだ、２狼か３狼残ってますねェ。手ごわすぎですよ。確白がこれだけいれば灰襲撃はもうありえないしなぁ。 吊られないよう頑張ります。 |
司書 クララ 10:26
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PADヒム＞シモン4d23:47に対しての返答が聞きたいと思っている。
あと、共有が出て潜伏域が云々に関してはどうでもいいというか気にしてない。 共有が占吊に当たるのが嫌なら出てきていいし、普通に2COとかになったのと潜伏域的には変わらない。 単に「PAD」と呼ぶか「PADヒム」にするか「ヨアPAD」にするかで30分くらい悩んでいたなんてことはない。これが村長なら迷わず「PAD長」だった。 |
司書 クララ 10:43
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PADヒム＞呼称云々を考えていたら質問文が一部抜けていた。
正確には「シモン4d23:47に対しての返答が聞きたいと思っている。年狩がないと思ったのは何故か。」神への噛み付き云々とは言ってるがあれはペーター人っぽかった。 そしてペーターが特別に狩人っぽくないとも思わなかったのだけれども。 フリーデル＞4d23:55で言っている「ヨア2350がちょっと気になる」は何？ |
司書 クララ 10:58
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村長＞08:54では「ニコが偽なら多分狂だと思います」まず、これの根拠は？
また、すぐその後の発言では「ニコ狼の可能性はあっても狂は考えにくいとやっぱり思います」 ……どっち？ PADヒムに追加。 ＞潜伏能力者は悪目立ちして●▼に当たりやすくなる様な行動はしないと〜、なのに灰襲撃目的に狩人騙って目立つって思考が分からない…。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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シモンはお疲れ様。兵4d22:41の身体検査、出来なくて心残りでしょう。その熱い志は私が受け継ぎます。だから安心してね。マダムもお疲れ様。どうやって身体検査しようか悩んでました。マダムになら虐められるのもいいかな、とかも…（ぽっ
お供え。つ【麻雀卓】 ☆>司4d21:37 村と思ってるのに黒い箇所の提示をするの？黒いから吊るならともかく吊る為に黒くみるのは狼のやり方ではないかしら？ |
羊飼い カタリナ 12:31
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マダムに白判定、ですか。他の方も言われていますがニコラスさんの真偽に関わらずこれは正しいでしょう。昨日の集まり具合を見れば村だけでなく狼も合わせているので戦術的に連携している可能性もありますね。
神父様＞今日はまとめ役になってもらえないでしょうか？個人的に考察なども落としておきたいですし。青狼な襲撃筋ですがヨアヒムさん人間評価を微塵も変更させるつもりもないので。 |
村長 ヴァルター 13:40
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休憩中にこっそり。
☆クララ10:43＞んー、そこわかりづらかったですかねぇ。済みません。 えーと、言いたいことはこうです。ニコラス偽だと仮定して、今日の状況からは狼は無く、狂人。根拠は先ほど述べたとおり。しかし昨日までの状況は狂は考えにくく狼。 ここまで考えてここが食い違っているのは偽の目は低いか？と思いました。また単体で真印象も強い。ほぼ真と見ていいんじゃないでしょうか。以上がそこの真意です。 |
青年 ヨアヒム 13:43
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☆クララ＞考え方が違い過ぎるよ…神との絡みでボクが年に思った事は2d1802が全てだよ。ボクは神年なら神の方が人に見えたし、狩ならあれほど目立ってまで人っぽい人に噛み付くなんて思えなかったもん。
兵への回答はボクを狩として襲撃させるためには非狩要素は出さない事だからね。灰の狩保護目的のロラ主張は非狩CO同然でしょ？ 追加分＞【潜伏】能力者は目立つような事しないって事。 |
少年 ペーター 13:50
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説得力云々の話ではないですね。「馬の耳に念仏」とは良く言ったものだと思います。耳塞いでる相手に説得は無理ｗｗｗ
宿＞勝負の割れ目点に同意します。青が吊られなければ羊の飼い殺しですね、狼の手のひらの上で踊ってるピエロのような…流石に哀れ。 それと昨日の青の考察ですが「妙黒字云々」そしてＧＳ最白の矛盾は意図的に出してＳＧにされたと思ってます。 |
村長 ヴァルター 13:51
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今日の状況からニコが狼の可能性が1個だけありました。ディタニコ両狼の場合は、今日偽黒出して２黒見つけた霊として安全策で吊られるのは避けたいとこですね。
んー、でもこれはかなーり可能性低いと思います。 時間無いのでまた後に。 あ、いまさらですがレジーナ、シモンお疲れ様でした。レジーナはごめんなさい。 |
少年 ペーター 13:55
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兵4d23:47…これは青にとって致命傷クラスの考察な筈なんですけどね、現に青は手数的な面に関して答えられないからスルーしてますし…（１３：４３）
神が青白を考え直すか否かが最大の分岐点でしょうね。羊は恐らく青の考察＋青糾弾の兵書旅考察読んでないかと。読んでて青白覆さないとかいってるとしたら……色々やばいですよ； |
少年 ペーター 14:07
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因みに青13:43は私には、青村側の場合。
「村が負けても良いから狩人保護を優先した。」 こう言ってるも同然…ってか言ってますねｗ クララさん、ニコラスさん、頑張って下さい…でも、神羊が聞く耳持ちそうに無いなら早く楽になるのもいいかと…ではまた明日＠０ |
神父 ジムゾン 14:12
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カタリナ＞了解しました。では今日は私が纏めさせて頂きますね。今回の襲撃に関するカタリナの意見等、お待ちしています。私は一度思考クリアしてきます。
【仮決定→２２時、本決定→２３時】で出させて頂きます。多少前後するかもしれませんが。そして、手数計算誰かしませんかー。私苦手なんですよね、手数計算。絶賛待ち中、という事で。 |
司書 クララ 14:22
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カタリナ＞普通は黒いから吊る。今回に限っては目的と手段を変更。
理性は「青狼はなくもないけど」で、直感＋αは「青吊っておｋ」。 ヨアヒムは…根本的に考えが違うようなのでちょっと見直す。 ジムゾン＞9>7>5>3>1で手数が4。リーザ真の場合今日狼or狂が吊れないとわおん。 ニコラス真の場合は狼＠2。ディーター狂人なら残り7人の時点で吊らないとわおん。パメラ狂なら最悪残り3人の時点でわおんのはず。 |
司書 クララ 14:28
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…ちょっと間違えた。
全て吊り間違えた場合のわおんタイミングは以下。間違えてたら突っ込みを。 リーザ真、ディーター狂、且つレジーナが人ならば狼＠3なので残り7人でわおん。レジーナ狼ならわおんは残り5人でわおん。 リーザ真、ディーター真、レジーナ人ならわおんは残り5人でわおん、レジーナ狼なら残り3人でわおん。 ニコラス真、ディーター狂人、レジーナ人なので狼＠2残り5人でわおん。 |
司書 クララ 14:42
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ニコラス真、ディーター真、残り3人でわおん。
面倒なので便宜上、わおんと言っているがパメラ狂人パターンは村敗北エピのタイミング。 …ヨアヒムに思ったけれど、目立つと●▼に当たりやすい、だから目立った年は潜伏能力者（狩人）じゃないというけれど、それなら●▼当てて欲しくない狼だって目立とうとしないのでは…。 村長＞ありがとう、理解した。 パターンは全部上げたつもりだけれど、旅真派なので前半はスルー。 |
青年 ヨアヒム 14:46
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☆クララ＞ボクの態度が非難されたのは納得したけど、やっぱり年旅の行動も潜伏中の能力者としてどうかと思うんだよ。潜伏中に●▼集めるような目立つ事してどうするのさ？仮に●▼希望の多くが狼側だったとしても希望を出す口実を与えてしまったわけでしょ？
それに村有利と考えた戦術を説得じゃなく力技で崩されたら怪しんで当然じゃない？またその人を白視してボクを怪しむ人がボク視点で黒く見えるのはそんなにおかしい？ |
青年 ヨアヒム 14:56
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☆クララ＞狼は出来るだけ真能力者を襲撃したいだろうし、白を吊らせるように誘導していく必要があるでしょ？だからただ目立たないようにしてるだけじゃ能力者襲撃はおぼつかないし、目立つ行動で白要素獲得していく村側にいずれ押し切られるじゃん。
だからボクは目立つ行動を取る人は狼か素村の可能性が高いと思ってるし、実際に大抵潜伏能力者は目立たないように隠れてたし、目立つ人は狼か素村がほとんどだったよ。 |
青年 ヨアヒム 15:12
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ディタは0013で旅の宿白を見て旅を怪しむ発言をしてるよね。4d0933では「ニコは真で間違いないだろうと確信もって言えるぜ！」まで言ってたけど、宿には4d2137「レジーナは狼だと思うぜ！」程度。
これから考えれば旅の宿白判定を見たら旅真を確信してるなら「宿白だったか」と旅の判定に納得するんじゃないの？ ここからボクは者が旅狼と予想してた狂だと推理するよ。たぶん青宿両黒を狙ってたんだと思う。 |
旅人 ニコラス 15:25
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神羊｜者｜旅｜青長服書尼
白白｜占｜霊｜斑灰灰灰灰 白白｜？｜霊｜？？？？？ ←僕視点 残り４手で吊りミス２回。１６人村での吊りミス許容数は３なので、後一回吊りミス可能。今日ヨア吊ればディタの真贋（村視点での者旅ラインの有無）が確認できる。仮に僕襲撃なら僕非狼の確定情報が村に落ちる。その上で安全策でディタ吊る手も有り。つまり、▼青→▼者って吊り順。明日僕が生存でラインできたなら、旅者は決め打ちを勧 |
旅人 ニコラス 15:26
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める。ライン切れなら▼者か▼旅を決断すればいい。これで、長服書尼＋者旅羊神の一人（これは「狼＞村側」に選択権有り）が残る。この時点でＰＰ（エピ）無いなら者旅羊神の生存者が村視点でほぼ白確（よね？）。例えば、旅生存だとして、旅狼なら宿か青に狼が居ない限り灰狼２。宿旅とか、青旅の組み合わせを考えるなら決め打ちはできないけど、そこ除外できるならエピにならないことで僕は真証明できたことになる。一方、者が残
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旅人 ニコラス 15:27
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るのはライン切れた時に旅＜者と選んだ場合。者旅両偽なら宿青に狼がいない限りどっちかが真でないと７人になった時点でＰＰ。つまり青吊って終らないならそこで両偽の線を消せる。ライン切れて者選ぶんなら決め打てよーってのあるけど、理論的にも者偽なら青白（ライン切れが前提だからね）。宿も白（皆言ってるように僕の真贋関係なく白って推理で良い）。よって、灰狼２生存で５人になるからＰＰ。ＰＰ無いなら者真（……まぁ、
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旅人 ニコラス 15:28
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あくまでも村視点でね。実際にはこれは無い。ライン割れたら僕吊りで終わり（PP）だよ…）。
そういうわけで、霊ロラするなら僕視点、今日が限界日。今日、灰吊りで白引いたら僕吊り終わり。今日、灰吊り希望の人はそこを視野に入れて欲しい。つまり ■ア．【旅真決め打ちで灰（斑）吊り】か、【決め打たず旅吊り】かを宣言して欲しい。 ■イ．旅吊り希望の人は旅の偽要素を挙げて欲しい。 レジ白だったことで吊り手に余裕無 |
旅人 ニコラス 15:29
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くなってきたのに、そう易々とロラされる気は無いんでね、僕吊るなら是非僕を論破してくれ。（特にカタリナはかかって来な！）
エルナ＞「【】」で強調したのはヨアに狩ＣＯを撤回させたいという意図もある。それだけ非狩透けてるんだから、無駄な奇策はやるなっていうメッセージ。 カタリナ＞★4d旅2222の回答を頼む。★羊4d2216の回答は皆の言う通り。流れに乗ってるだけだと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 15:36
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パメラに関してだけど、ボクの案に納得してた占い師として全く合理的な発言と考察だと思うよ。
表に出て襲撃対象になるよりも潜伏して灰襲撃をかわそうと考えていたなら2d1310〜の旅疑惑は当然だし(ボクも同じ理由で疑ってた)、潜伏して灰襲撃をかわすつもりでいたなら「ディターは真狂」と非占ブラフを張るのも当然の行動でしょ。 目立たないように気を配ってたと思える点も含めて真占として文句ないと思う。＠６ |
青年 ヨアヒム 16:22
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狼が旅ロラ狙いだとすると候補は昨日▼旅を容認した長修の二人になるんだよね。
ただこれでボクが狼と発覚すると逆にボクと匠のラインが疑われるから▼ボクなら旅襲撃しかないと思うけど…匠が今日占いになるとかなりまずいんだよね。 よって今日は何とか▼者にしたいんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 16:44
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★ニコ＞あのさ、なんで▼旅だけで▼者の選択肢がないの？
ボク視点で者偽確定って事だけじゃなくて、者旅の二人なら信用度の高い旅を残して、今日は▼者で明日旅真決め打ちをするか判断を一日延長する事も可能だと思うんだけど。ちょっと完全勝利を狙って勝ち急いでる狼じゃないかって不安を感じたよ。やっぱりもう一度考え直してくる。 ■ア．保留（今日は▼者希望） ■イ．▼旅希望じゃないけど↑は気になった。＠５ |
羊飼い カタリナ 16:49
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青者の処遇だけど者非狼決め打って青者放置とかどうでしょ。最終日【青者灰灰】者真なら確実に青に一票入るから灰の片割れでも青偽を疑えば勝率5割保証。者狂でも青白と思っての黒出しだろうから青に票が入ると思うし。
☆ニコラスさん＞回答済みだけど詳しく言えば初日、神父様寝オチが微黒説の返答、旅1d18:47あたり。これでも強引かー、という姿勢が過敏。あと票だけど私が多数決言ってるし3票は3票でしょ。 |
神父 ジムゾン 17:33
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者真(尼白尼狼)者狂(尼白尼狼）の場合は、何れも者襲撃すれば者の真視が更に上がり、同様に昨日空気化していた尼をほぼ白決め打ちとして灰吊り対象になる事は無かったでしょう。諸々確白ず間で羊神vs兵の図になってましたから、兵襲撃メリットを考えると者襲撃の方が妥当。
と考えると、者真尼狼/者狂尼狼は先ず無いと思います。 |
神父 ジムゾン 17:39
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者狼尼狼/者狼尼白ならば、青狼視以上に者真を決め打ち気味だった兵を襲撃するより、旅(真)を襲撃する方が妥当。妙真で狼視点旅狂が確定していたとしても、此処は襲撃により旅真を決め打ち=狼残数を少なく見積もらせ、LW尼&者で逃げ切りを狙う方が妥当。
と考えると、者は置いといて、先ず尼は白じゃないかなーと片手間に考えてみたのですが、何か抜けがありそう。如何ですー？と、空気化している尼に振ってみます。 |
神父 ジムゾン 17:43
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あ、普通にボケてました。者真なら尼狼ありませんねー。其処は心の目で削除を。
■5.決め打ちするなら？（非狼決め打ち、真決め打ち、偽決め打ち、狼決め打ち） まあ喉に余裕があればで構いませんので、御答え頂ければ幸いです。 |
村長 ヴァルター 17:46
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んっんー、まだ解放されたわけではないですが、ほぼ会議終了モード。
★ニコラス15:25＞フリーデルが斑じゃないのは何故です？ニコ視点青吊っても、尼吊っても者の偽が確定するかもしれないし、確定しないかもしれないのは同じですよね？ ★カタリナ12:22＆クララ14:22＞お二人すれ違ってないですか？クラ4d21:37は「"羊神が"青を村と思ってるから説得に黒要素挙げよう」ってことですよね？ |
村長 ヴァルター 17:48
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まずカタリナがここ誤解して、12:22で「司が村を青と思うならなんで黒要素挙げるの？」と質問。さらにクララがその質問を誤解して、14:22の回答ってことになってませんか？
私が指摘することじゃないかもですが、誤解がこじれるのは歓迎できませんです。 もし私の解釈が間違ってるのならお二人のやり取りが理解できないのですが…… 昨日から残ってる質問や議題は帰ってからにします。20時くらいですかね。＠１１ |
旅人 ニコラス 17:59
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☆カタリナ＞僕がジムゾン疑いの経緯を説明したのは、エルナが僕が見つけたジムゾンの黒要素を誤解してると思ったから。時間推理でなく、度重なる低姿勢に後ろめたさのある狼思考を感じたという主張をしただけ。もし疑いに過敏なら「そっか、ごめんね」と撤回して主流に乗る。僕はその流れに逆らって皆を「説得」してるってところを読みとって欲しい。それから、纏め役の多数決宣言はブラフであってもおかしく無い。また、仮決定で
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旅人 ニコラス 17:59
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反対意見が出れば変更も有り得る（まとめ無しの多数決と白確有りの多数決ではこの差が大きい）。また、シモンは白。僕狼なら仲間以外からも援護が入るのは確実。場合に寄っては仲間からの援護も可能。そんな僕が単純に多数決を警戒したりはしない。そこは性格要素で考えて欲しい。僕が狼として、４番目で非占ＣＯできるだけの度胸持ってるのに票が３つ４つ入ったからって決定出る前に回避すると思う？それにあの局面なら狩人回避も
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旅人 ニコラス 17:59
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可能。「対抗残して吊られるわけにはいかない」と言えば筋は通る。実際ヨアまとめに始終反対してる訳だしね。ヨアが真狩なら信用勝負で勝てたと思うよ。３人目が出ても真狩引っ張り出してチームに大貢献。あのタイミングで霊回避なんかしなくても、僕には切り札は何枚もあった（決定反対の後ろ盾と狩人への回避ＣＯ）。リナは２dで決定反対が出ても多数決を押し切った？まぁ、このへんは人によるかもしれんが、万人がそうだと思う
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旅人 ニコラス 18:00
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？反対意見に聞く耳を持つ纏め役なんてざらに居ると思うけど？
ヨアヒム＞悪いね。ディタ偽確定しないのに占い師を吊るとかない。ディタ吊るならヨアの判定で白出てからだね。まだその余裕はある。ただ、その代わり、ヨア白なら村視点では僕真を決め打ってもらうしか無い。誘導誘導って言われるのもなんだから、きちんと灰（斑）吊りのデメリを説明しておいたんだ。あとで迷走されるより、今きちんと状況を説明して、今日下すべき |
旅人 ニコラス 18:17
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決断を今日下せる様にね。僕が狼なら▼ヨアだけプッシュして明日、「もう余裕が無いから僕真決め打ってね」って言う。
で、ここまで喋って「ニコラス今日は灰に触れず自己弁護ばかりで黒いなぁ」って聞こえてる。今日は僕の中では【▼ヨアヒム】鉄板。ディタ非襲撃がヨアの白要素でもあるけど、ディタ襲撃したらヨアに吊り手が回る。ディタ狂を信じて占いを受けた可能性は考えられるから、襲撃の有無では判断しない。判断基準は |
旅人 ニコラス 18:18
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【僕霊を決め打ってないのに青1819「今日は▼者で霊判定見るのもいいかも。」】と言ってる点。僕狂なら白しかでないのに。どう「いい」のかが分からない。ここで言えるのは僕真を知ってる視点漏れ（レジで外した心の傷が痛むけど、めげない！）。知ってるけど知らない振りをするからこういう発言のブレが出てると思う。これは昨日から挙げてるヨアの黒要素。ディタの真贋見る為にも【▼ヨア】は鉄板希望。占いはディタからライ
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旅人 ニコラス 18:18
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ン考察で探して欲しい。ラン切りを考えるなら●クララはありだね。ヨア狼なら吊れない白に噛み付くより、吊れない黒に噛み付いて自分の黒を見せる方がLW逃げ切りに貢献できる。少なくとも、リーザの４票め▼旅を票重ねとして指摘したフリーデルは白決め打つ。長服書に１〜２狼だろう。後はディタとヨア、どっちが村側か？が分かれば灰考察はかなり進む。だから今日、僕からは「ヨアの判定見せろ！」としか言えない。
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仕立て屋 エルナ 18:25
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ニコ>ん、たしかに【】の強調もそうだけど、4d21:25でいったのは、やけに確信というか理由もなしに”狩りじゃない”ってだけだったからって事。理由とかつければまだ危険度も下がったんじゃないかな？って思ったって事。
リナ>ん・・・？それって者狂青白だと最終日いくと3人構成でPPでは・・・？もしくはわおん合戦？になるんじゃ？また他の狼も吊れなかったらそれ以前に終わるんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 18:25
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☆ニコ＞やっぱり者狼旅狂の可能性高いと思う。
者狂だと狼が全員1CO状況で非占COになるのが引っ掛かるし旅の行動が狂臭くて… それに年白なら娘の真狂不明なのに急いで占襲撃する必要があるの？狂襲撃になったら真占残す事になるじゃん。 でも者狼なら娘真判明だし、あの時点では娘の信用低くて襲撃する絶好の機会だったんじゃないかな？それに潜伏狼に占い当たってからじゃ遅いでしょ。 |
青年 ヨアヒム 18:27
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あと真偽不明な者を吊りから庇う姿勢も狂要素。青1512は者が旅狂の黒出しを期待してた狼と予想を変更するよ。
それで旅狂仮定で宿白判定について考え直したけど、宿青両狼なら者旅のどちらか襲撃しないと詰むでしょ？なのに襲撃無いのは不自然だからじゃない？ それと誰か旅の非占COが非狂要素って言ってたけど、旅は1d1435で占3COと思ってたらしいから狂でも非占COは不思議じゃないと思う。＠３ |
旅人 ニコラス 18:30
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村長＞ごめん。リデルを片白にしなかったのは抜け。っていうより、片占いは全部「灰」でも良いんだけど、今日は何が何でもヨア吊りたいんで、ヨアだけ「斑」にしてアピした。
■５．リデル。次が村長。今日の霊考察で一週回ってるのがいいね。狂でもないし狼でもないから真って思考は僕を吊らないといけない狼にはしにくい。先に非狼要素と非狂要素を挙げることで撤回しにくくしてる。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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■2.ディタさん：ヨアヒムさん人と思ってるので偽だけど前に出した理由により放置。
ニコラス：偽でも宿黒出しはないね。私でなくてもロラしたくなるはずだし優位を捨てる必要も無い。 黒要素のつけ方が強引。発言の意図を探る事をせず、『思考漏れ』等のレッテルを貼ってるだけなところが黒塗りに見える。結局マダムは人だった。私が昨日ニコラスさんを信じる事が出来なかったのはマダム人を強く信じていた為だよ。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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まあシモンもマダム白なら考えると言っていたからくらいだし他の人も頭切り替えて欲しいな。
灰考察も日が進んでいるのに薄っぺらいのをみると狼探しの熱意も感じられない。 リーザちゃんなのだけど確かに吊られ際が適当感あるけどまとめ役だった私が霊ロラって言ったせい、とかも思ってます。私の責任ですね。今でこそリーザちゃん偽決め打ちの流れですがそれは吊られ際の発言を見た後の評価です。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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吊られ際はそうではなく霊ロラであると認識しているのだから村敗北の緊迫感が無くとも不思議ではないよ。最後にネタやるのが黒いとか、普段散々ネタをやっているクララさんが言うのはとても奇妙です。少なくても当時のリーザちゃんの認識は霊ロラなので油断はおかしくないのです。
私は黒い真をたくさん見てきました。下手な人ですね。白い真もたくさんいます。だって真ですから。でも白い偽は多くないのですよ。 |
羊飼い カタリナ 18:35
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白狼なんて絶滅危惧種です。いなくは無いですが。単体で白ければ考えを変えますが白くないです。むしろ単体では黒目。白要素は私が生きている事くらいでしょうか。けれど状況など狼が作るもの。マダム白をきちんと見抜いた私の経験はそれを足してもニコラスさんは合格ラインに達していないと判断します。決め打つ気にはとてもなれません。
あとニコラスさん白決め打っても私がほぼ白認定のヨアヒム吊りたがってるのがマイナス。 |
羊飼い カタリナ 18:36
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ニコラスさん白で正しくともヨアヒム失ったら得な感じがしません。GSは白:青>>>>旅:黒くらいなのでそういう政治的な意味でもニコラスさん吊っておきたいです。安全策。
■4.●村▼旅 神父様＞今日に者襲撃がなかったのはどちらかというと者狂知ってたせいかとかはなんとなく。だって青白判定なら者真度あげるしそうなると尼白も濃厚で占われてない組が狼なら戦々恐々だと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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☆ニコ1818＞何部分的に言葉抜き取ってんの？ボクの0348なら【旅真決め打ち出来るなら】って前置きをちゃんとしてるよ。
それからボクが狼なら者襲撃しないわけないじゃん。者真時に残りの仲間を占いから守る事だって出来るんだからね。ていうかボク白でも者襲撃でボクを黒視させる場面だと思うよ。者襲撃が起きないのは者狼だからじゃないの？ もう今日完全勝利狙いで勝負に来たようにしか見えないよ。＠２ |
司書 クララ 18:41
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ヨアヒム＞この世には「頑張って寡黙狼になりますテヘ」も「超地味中庸狼です」もいるし、超前衛狩人もいるよ、とだけいっておく。
村長＞4d21:37の解釈はその通り。フォローありがとう。 ■5.ニコラス真霊決めうち。村長は村人決め打ちたい。村長は1dから考えと行動に矛盾がない。 あと、3dでレジーナに疑いが集中する中で疑いをかけるのをためらっていた（記憶があり）、狼ならそこに乗ったほうが楽と判断。 |
旅人 ニコラス 18:43
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☆ヨア＞占３ＣＯと思ってる狂人ならありがたく占４ＣＯ目の真要素頂くよw あるいは逆に村騙りが入ってる可能性が高いんだからもっと慎重にもなる。推測で動けるのは僕が【占ＣＯに全く関与しない身分】だからだよ。そして、それはシモンへの追従意見だね（アンカーはつけられないけど、シモンから僕の非狂要素を否定されたのははっきり覚えてる）。便乗は黒いよ。それからディタ狼で僕狂なら二人して昨日はレジ吊って…それで
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羊飼い カタリナ 18:46
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ニコラスさん＞そりゃ確かに3票無視するかもだけど無視しない可能性もあります。というか普通3票あればそれ採用するほうが濃厚なのですよ。票あるところから対抗でたら回避ってのは一般的な見方だと思うけど、そういう普通の発想にそんな超長文寄越してくるところとかが過敏に見えるんですってば。
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旅人 ニコラス 18:50
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黒かもしれないから白出し？もっとターゲット選んでロックオンしなきゃダメだろ？ディタも仲間吊ってどうするんだ？それに僕狂なら今日ロラ反対してどうする？
それからヨアの言うパメ真要素はおかしい。【自分が一人ＣＯさせておいて潜伏してるから真ってどういう理屈だ！？】 ヨア＞【旅真決め打ち出来るなら】って前置きをしたとして、【実際にできないのならその前置きに意味は無い】ってことに気付いてる？ |
司書 クララ 18:52
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フリーデルもエルナと比較すると白いかなという印象を受けている。
カタリナ＞リーザのネタが黒いというのはネタをやったからでなく「やることやってからネタをやれ」ということ。 リーザにはやることやれ考察落とせと言ったのにネタしか落ちなかった。 そして個人的には初手からニコラス黒いと思っていない。 （というか、カタリナ視点で単にニコラス「も」黒い真なだけかもしれないと言ってみる） |
青年 ヨアヒム 18:57
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☆ニコ＞占3COなら村騙り2人いない限り占確定しない。それに旅狂なら非占してしまった立場から占投票COになると占確定する危険が高く必死に占オープンの流れを作るのも当然の行動だよね？
▼ディタ やっぱり狼でしょ。▼ニコでも反対はしないけどね。それとここでも旅真決め打つ書はやはり最黒。逆に昨日旅ロラ容認した長修は白く反対した服は黒い。 白：修＞長＞＞服＞＞＞書：黒 ＠１ |
仕立て屋 エルナ 18:57
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■襲撃考察
んー、昨日の襲撃先候補って占霊白だよね、でもって占いが真狂で者が真狂不明なら者抜きの場面だよね、しかし真ならまだしも狂なら抜きたくないのが狼側だよね、狂と確信があるとしたらフリだけだけど、逆にフリなら者食いして者真度をあげるとかしないかな？ |
神父 ジムゾン 18:59
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カタリナ＞「ああいう真はいる」という経験則に基く妙真視以外で、妙が真と思える発言はあります？吊られ際以外ではネタに混ざる事が無かった彼女が、3d23:59唐突に詳細に胸ネタを落とすというのは気軽にしても見えていた性格も含め不自然に私は見えます。それと、3d23:38「狼視しているニコ」と、狼狂以外の何物でも無い旅を態々称するのも不自然ですよね。
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羊飼い カタリナ 19:05
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クララさん＞ニコラスさんもリーザちゃんも両方黒いのでロラなのですよ。何が問題が？
★初回占いが●旅でなく●羊な理由が司1d19:15らしいのだけど、これって羊にも全て当てはまるんじゃないの？私激マゾ狼かもしれないのに占いに挙げるって変じゃないの？旅を庇ってない？今回のニコラスさん真決めうちも含めて、私はそんな印象を受けているよ。 |
青年 ヨアヒム 19:07
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ちょっと待って。それはどうだろ？一応村視点でもう一度ボクの言い分（者娘考察含む）や旅の態度もよく考えてから、それに対する感想を含めてその流れの中で出た結論を出すのが一番自然だと思うよ？
最初から切り合うと決めてやると不自然になりかねないから。 |
羊飼い カタリナ 19:12
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☆神父様＞ネタに関しては最期だからやってくれたとか思っててそんなに気にもせず。なんというかそんなに真と思ってるわけでもないけど、●エルナ連発って狼としてどうかと思うのですよ。
あと吊り際なのですが仲間がいればそれこそ最後くらいは真ぽく振舞うよう促されるとか思うのです。狼ならロラ目的で出たはずですから。あの開放感みたいなのは狼らしくないと考えます。 |
司書 クララ 19:20
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カタリナ＞ニコラス狼だったらマゾ、とは思ったがカタリナが狼でもニコラス狼ほどマゾくないと思った。
カタリナは自分が非COすれば後もCOが続いて占1CO案が瓦解する、と踏んでいたように見えていた。 あと、真だと思う能力者を庇って何が悪い。 あと、偽決めうちされて（確か客観的には確定していなかったが）吊決定後の発言全部ネタで散っていった狼もいたよ、と。 仲間も面白がっていた。 |
羊飼い カタリナ 19:24
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★クララさん＞司1d19:15は状況説明であって私でもニコラスさんでも等しく当てはまるはずなんだよ。私が狼ならニコラス狼ほどマゾくないと思った理由はなんでしょう。肝心の理由を書いてほしいのですよ。初日の序盤で両者は発言量も少なく背景を知るのも難しかったと思うけど。
真を庇うのは悪くないけれど同じパターンが続けば偶然ではなく必然を疑うという事です。 |
司書 クララ 19:38
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うーん、これは思いっきり私を吊る気だろうカタリナ。
しかも、吊られてニコラスから白が出たら嬉々としてニコラスも吊る雰囲気。 黒がでたら。それはそれでわおんの危機だしどうしろと。 寧ろ、直感派に詳しい理由求められても説明できないっ。 …よく発言と理論から狼見つけられるなあ。 |
羊飼い カタリナ 19:42
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■5.白決め打てるのはヨアヒムさんと村長さんです。
誰かを考察する時村人なら自分と見えている世界は同じなのです。だから考察はにかよる。マダムとヨアヒムさんは私に近い。あの感情爆発を無視してもヨアヒムは人で間違いない。村長さんもに照るけどは質疑が少ないので。ただ私の叱責を村人として気にするところ、4dの仮決定に関しての私への助言の距離感は人のものだと感じました。他の人は今から見直し。 |
シスター フリーデル 19:47
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帰ってきました。テレビ観たいですけど、少しガマンしますね。
☆エル＞恥ずかしい勘違いですね、すみません。まず、あの時点でジム共とか知る術もないので、独断ともいえる（しかもその時の理由が「明日早く起きれるか自信がない」ため）非占COしたこと。次に1d1021でヨアの案を支持してるわけでもないのに、占い先をヨアにきめてもらいたいという意見、ですね。 |
シスター フリーデル 19:48
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まあ、要は普段苦手な潜伏臭を嗅ぎ取ったということでしょうか。共だったのがアイタタですが…。
☆クララ＞いやぁ、4d2350の「ボク占いは〜」の下りがですね、胡散臭く感じたんです。黒出ししろよって。けど、ディタ偽（狂）ヨア狼なら黒出ししろよって発言はおかしいですね。どんだけ自分の首を絞めてるんだって話ですし。ごめんなさい、ここ完璧その場の雰囲気で気になっただけです。 |
シスター フリーデル 19:48
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☆ジム＞といいますか、単純に者尼両狼だったら、者襲撃できないよという気分ですね。ちなみに、私のスペックはそんな高くないので抜けとかあっても気付かない確率200％ですわよ。お水の女が空気になってたらダメですね。
★ヨア4d1557＞レジを最白位置に置きながら占いに挙げたのは黒出しを期待してのようですが、レジに黒出たらディタ偽を決め打ちする勢いだったのでしょうか？ |
シスター フリーデル 19:59
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■襲撃先考察＋能力者考察？
今日はニコ襲撃される確率が一番高いと思っていました。次点でディタ。ひとえに、ニコ真リズ狼の視点からですね。ですが、実際はシモン。なんでシモン？て感じです。ニコディタを襲わなかった理由はなんでしょうか。一番は「狼だから襲えない」ですね。でも、両狼はヨアが狂でもない限り、考えづらい（もちろん、ヨア以外の潜伏狂もありますが）ので消去。 |
シスター フリーデル 19:59
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ディタ真狂ニコ狼の場合は両者とも襲いづらい。ディタ襲撃により、占真狂、霊真狼がバレちゃいますしね。これ、結構大きな痛手ですね。ディタ真狂狼ニコ真の場合、ニコ襲っちゃえばいいと思います。レジ狼なら尚更。誰かが言ってましたが、灰に狼1か2かわからないのは村にとってしんどいですね。ディタ狼ニコ狂の場合、襲う必要ないですね。えっと、つまるところ、襲撃だけみると、ニコ真が揺らいじゃうってことですね。
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仕立て屋 エルナ 20:02
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リクエストのライン考察で灰考察するよ。
リズ狼として1dから見返す。 ・まず1d絡みがあったのは灰では青のみ、このあたり作戦の事だけどヨアの作戦に反対して非占いしてるね。これはまぁ狼側が占いを狂に任せるならできない事はないので作戦の賛否や占い非COとかはあまり関係なさそう。クララと軽い会話有り、1d[長1d22:05]よりリズ黒評価で●出てるね、これ自体は票が少ないのでどうという事はないね、[青1 |
仕立て屋 エルナ 20:02
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d23:55]でも同じような感じ。2d：妙からの中庸考察で登場してるのは服長、長については途中で出していて結局なし、で長宛に[2d02:37]、[尼2d13:27]よりリズ黒視、内容は自分でいうようにやや強引、[尼2d17:20]でリズ▽、[2d17:40 2d17:47]で強めの黒視、[長2d18:39]で一票目、[書2d19:13]より▼2票目、妙回避からの贋視はほぼ同一、
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仕立て屋 エルナ 20:02
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3dロラ時青以外からは▼、[妙3d23:20]で青▼。
・っと関連をざっと抜き出してみた感じ（抜けあったらごめん）。基本ラインは狼はつないだり切ったりなのであまり信用度は薄いけど、まず ◆フリ：妙への疑いがに強引な点と妙から設定が薄い点が目立つ、まず強引な所は周りの黒視に合わせて動きやすい、妙からの接点がほぼない。 ◆ヴァル：まず黒視がとてつもないく速い、恐らく一番じゃないかな？周りも黒くみてはい |
仕立て屋 エルナ 20:03
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るけど1dからの真っ先の黒視はヴァルだけじゃないかな。後はみなそれに続いたような感じもする。切り具合は激しいし妙とのやりとりがやや仲間っぽくない。
◆クラ：切れ具合はあるけどやや中途半端、回りの黒評価を感じそれで動ける範囲。 ◆ヨア：ここも切れ具合はややあるけど、仲間切りの範囲だと思う。 ◆結論とし切れ具合は [白 長>青>書>尼 黒]。と思う。もちろん仲間を最初から切る作戦ならこれは真逆になるし |
仕立て屋 エルナ 20:03
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別になーんにも考えてないかもしれない。
◆で僕の考えだと、ライン切れてるって非仲間要素かな？ラインがあるって仲間要素かな？正解は”何もない”じゃないかと思うんだよね。それを元ずくと妙から一番設定の無かったフリが一番あるかなっていう結論。あくまでも僕のラインの考えだとね。 |
旅人 ニコラス 20:03
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ヨアヒム＞僕は旅1d1902「僕の占い希望はこのままヨアヒム纏めなら【●ヨアヒム】。」と「ヨアヒムまとめ（占１ＣＯ案続行）への条件」を示している。ヨアが狩騙り撤回して、白確まとめになれば納得できたんだ。つまり、君が言う「間違って非占ＣＯしたから占オープンを目指した」という説は間違ってる。僕の発言をもっと読み込むんだね。
カタリナ＞開放感が非狼要素？じゃあ、僕も鼻くそほじってようか？ |
シスター フリーデル 20:03
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あくまでも、襲撃だけみるとですが。
おかしなとこあったら教えていただくか、生暖かい目でスルーしてください。 う、ビミョーに余った。もったいない…。ので、昨日スルーしてたディタにつっこみ。 ☆4d2059＞「ヨアが狩にしろそうでないにしろ〜守ってもらえるすばらしい位置にCOできた」とあるけど、ヨアが守るわけじゃないから、安心はできないと思うわ。それと、1憶ゲルトは用意できまして？（にっこり） |
負傷兵 シモン 20:09
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俺さま、白確襲撃ならジムゾンと思ってたんだよな。俺さまとカタリナのバランサー的役割だったし。
ニコラス真＆レジーナ人でも、カタリナが霊ローラする気満々だったから残すとは思うな。 ディーター人狼、ニコラス狂人、さらにヨアヒム素村ならニコラス喰って、ヨアヒム吊りに誘導する気がする。 |
旅人 ニコラス 20:09
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★ディタ非狼要素：まぁ、僕真が前提になるけど、ディタは２dで４票目にリザに入れてる。その後でリザが僕に４票目。ディタ狼ならリザに霊回避（狼２騙り）させたかったことになるが、それならリザが僕に重ねる必要も無い。つまり、ディターリザはライン切れしてる。ディタは偽なら狂。ちなみにリザに長書はリザに入れてる。ここ両狼は無いね。服は寡黙吊り嫌ってたのに▼屋で３票目。妙はこの時２票。妙服ライン要素。
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負傷兵 シモン 20:11
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この時点で７人中人狼３人。吊り縄３本。リーチだ。
安全策でディーター吊られても、吊り縄２本で灰に人狼２人。 ディーター決め打ちで残されて灰吊りなら、ロン！ピンフのみ！！ ディーター人狼、ニコラス狂人はない気がするな。やっぱり。 |
仕立て屋 エルナ 20:11
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誤字多い･･･orz 主に”設定→接点”
フリ>ふむふむ、なるほどだよ。たしかに不支持で決定先委託はなんか違和感だけど、ジムはヨア狼ないっていってたからね。考えは了解したよ。 |
パン屋 オットー 20:15
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カタリナ18:35〜18:36＞カタリナー！！お姉さまはいつも本気でネタをやってるっすよ！！最後にいきなりネタするのとは別物っすよ！(リザごめん！)
あと、「黒要素のつけ方が強引」これはすぐ後の自分のニコ考察がまんまそれっすよ！自分もひとつの考えに固執せずに「頭切り替えて〜」！あと、あれだけ引っ掻き回した青を残して得はない。あの1d2dでのカオス状態の不安はいつまでも残るっす。 |
パン屋 オットー 20:16
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・・・まぁ、それでも怖がって考え全然出さない私より全然ましっすよね〜。しかも、私が残ってたら多分私も同じ状態に陥ったかな〜・・・墓場の楽な立場から言ってて、でしゃばってごめんっす！
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司書 クララ 20:22
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カタリナ＞確か、ニコラスよりカタリナの方が誘導っぽいと思ったから。あと決め手は勘。
リーザに対しての「●エルナ連発って狼としてどうかと思うのですよ。」って別にかまわないと思うのだけれど。 フリーデル＞把握。夜明け前の変なテンションあるある。あと、億の字間違っている。 あと希望、▼ヨアヒム、●エルナ。明日はディーター吊りが安全かなぁ。現状では。 |
仕立て屋 エルナ 20:28
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んで。
ディタ>どこいった？まさか判定だけでヨア吊ろうとか考えてないよね？ディタの考察聞かせてほしいぞ。最悪明日のPP危惧を考えると今日は旅者どっちかを吊らないといけないわけだよ。僕は旅決め打ちしてるからそれはないと思ってるけど。安全策にどっちか吊りたいっていう考えもある。考察頼むよ。 |
ならず者 ディーター 20:42
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はいはい、居ますよ！ 議事録読んでた。で、なだ途中だがとりあえずヨアの黒要素提示！ だが昨日のシモンがつらつらと述べてるヨア偽の考察が的を得てると思うのでそこ参照してくれ！
で、ヨア黒は俺の目が腐ってたってことだぜ！ ヨア狼わかったし、ここからLW絞り込むぜ！ シスター＞ だからアレは仕事上仕方なく… 俺だって触りたくて触ったわけじゃないんだぜ！ |
村長 ヴァルター 20:51
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帰ってきました。んー、どこから話せばいいんだろう。
なんかすごいミスリードしている気がするのと、せっかく決め打ちと言ってくれてる人が結構いるのに、こんなこと言うと吊られちゃいそうで怖いんですが、現在の状況の方がはるかに怖いのと、全部の可能性洗ってる暇はないのでしゃべります。 私、180度、考え方を改めました。 私の考えではディーター人狼、ニコラス狂人、灰に２人狼です。 まずきっかけは旅の15:25 |
ならず者 ディーター 20:54
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シスター＞ ヨアが守らなくても真狩が守るだろ！ １COの占占守るのがヨアの案だし、それで続行気味ならここ外して襲撃されたら狩仕事してないことになるんだぜ！
先に議題回答だぜ！ ■１．ヨアの判定出したくないなら俺襲撃もあると思って昨日は遺言残したけど、俺襲撃すると灰吊りの手数が増えるんだよな。ならヨア狼決め打ってるシモン襲撃は当然だろ。ヨア黒見抜けなかった俺が言うのもなんだが、リナはヨア白を決め打っ |
ならず者 ディーター 21:00
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てる限り最後まで残されるぜ！
■２．５．レジの判定みてニコ真に自信もてなくなりそうだったが、今日はとりあえず放置でヨアの判定出してもらうのがいいぜ！ ヨア白判定とか黒でもニコ襲撃されてない状況になったら改めてニコ吊るかどうか考えるぜ！ ■４．●ちょっと保留。考察後に決めるぜ！ ▼ヨア |
旅人 ニコラス 21:07
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ヨアヒム：僕に「（自分が）襲撃されないのは旅が狼だからだ」みたいなこといってたけど、襲撃されたいと言いつつ青1d0129「まず襲撃される心配がないでしょ。」は矛盾。青1d0139「1COで確定しない狩は狼視点では真と確信出来ないから襲いにくい」ともきちんと抑えてる。つまり、羊か灰しか襲撃されないの知ってるんだよね？ヨアの作戦がほんとに占い師（能力者）保護を目指した作戦なのかすこぶる疑問。黒要素。
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羊飼い カタリナ 21:07
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★クララさん＞旅の方が誘導なのでそれ以外の理由、に対する答えだからそれは無いよ。そもそも旅の非COは●旅の後なのに比較したのちに挙げてるって論理的に矛盾してない？
■2：クララさん：そもそも何故ヨアヒム吊りたいのかわからない。ヨアヒム以外の狼探してない。暴走村人の可能性は否定しないけど、白ならもう少し冷静に見れる人かと。力押し。 フリーデルさん：2COの霊襲撃があると思ってたのが凄いです。 |
村長 ヴァルター 21:08
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修が灰って何で？それに対する答えが、18:30で「ヨア吊りたいのでアピ。」とても黒かったです。
そうやって黒疑ってから発言見直すといろいろ怪しくなりました。15:26 明後日ニコが生き残っていれば真証明。ニコが狂人なら、このパターンはあります。しかもそれ以前に、今日青吊れば明日にはニコ狂ディタ狼＋灰狼2でPP成立です。つまり、ニコが狂人なら今日青を吊れば、もう明日にはPP成立なんですよ。 |
羊飼い カタリナ 21:08
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狼でこんな事言う理由がわかりません。村でもですが。そこここの多少の思い込みが強いところがみえるけどそこは人っぽいかも。ヨアヒムに対する距離感もまぁ納得。
エルナさん：何度読んでも印象に残らず。様子見感。質問促しなどは村に有益とはいえ親切どまり。深く考察した形跡が見えない。3d23:24の優しいヨアヒム吊り誘導は黒い感じ。 白:青>>村>>>尼＞仕＞司黒 声温存。@4 |
ならず者 ディーター 21:08
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リナに質問だぜ！
★ リーザ真決め打ちっぽいけど、『真っ黒真能力者』以外の根拠だしてくれ！ リーザのどのへんに真っぽさ感じるの？ それからヨアの白視は俺もそうだったから今まで疑問に思わなかったが、シモンの昨日のヨア考察読んでどう思った？ |
仕立て屋 エルナ 21:17
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■2
◆ディタ：まず狂人とすると避けたいのは主に黒誤爆、この場合ディタは全白だしてればいいんじゃないかな？でもって最後に狂CO。何故今回黒出せた？昨日までのディタからヨアに対する考察は村人決め打ち。ディタからヨア見ると他の灰と比べると黒出ししやすい唯一の存在っぽい。故に判定で判断は危険域。人狼とするとまぁ、白黒見えてるのでこれは言うまでもなく判断不能。真としては今日の発言じっくりみてから。 |
村長 ヴァルター 21:18
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ニコ狂ならばニコ視点でディタ狼確定です。今日白い青吊れれば、もう明日にはディタに従うだけで勝利は確定です。
ディタが狂人の場合、青が狼の可能性、またディタ視点ご主人様が確定していないので少し余裕はあります。 両者とも偽、特にニコが狂人なら今日はディタかニコ吊らないともう100%勝ち目がないんですよ。 したがって私は安全策も込みで、今日はディタニコのどっちか、特に狼とみている▼ディタを推します。 |
シスター フリーデル 21:31
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☆ディタ2054＞それはそうかもしれませんが、ヨアの指示を真狩が守るかどうかの保証がありませんよね、あの状況だと。実際ペタは守ったかどうか謎ですね。まあ、これはペタのみぞ知るですが。「触りたくて触ったわけじゃない」←エアー処刑してもいいですか？（ネタ）
★ヴァル0855＞「レジ狼の可能性を考えて白出しも十分ありえる→残りのご主人様に自分の正体を伝えられるかもしれない」とありますが、 |
シスター フリーデル 21:31
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それはリズ狼視点に成り立っていますよね？ニコ狂なら対抗のリズは真→ニコがリズに黒出しした時点で十分狂アピになってると思いますが。
うっかりテレビ見てたらこんな時間に…。灰考察…。 |
旅人 ニコラス 21:32
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＠０【遺言】
だいたい見えて来た。僕が考える狼は２パターン。ヨア黒なら【妙青服】。ヨア白なら【妙服書】。尼は妙への指摘から白。長と書は両狼ないだろうし、今日の１８０転換は筋が通ってる。書は羊にやや押され気味。羊があってるのかな？と。服は２dの票から妙との唯一のライン。それと、僕への質問量の割に霊考察が淡白。フラっとしてるね。 【▼青▽服●服】希望変更。▼青は確定情報優先。 |
シスター フリーデル 21:40
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とまあ、発言洗ってる最中で考察までいきついてない現状です。申し訳ありません。
とりあえず、●ヴァル▼ディタで出しておきます。ディタニコですと、ニコの方が真の目があるので。●は時間が間に合えば変わるかもしれませんが、一応時点○エル▽ヨアです。 ちなみに、昨日の私の●希望がジムのではディタになっていましたが、エル4d2158の●ヴァルが正しいです、と小さく主張。 |
村長 ヴァルター 21:43
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ニコの手数計算はニコ狂視点がすっぱりぬけている。ニコがこの点を提示できなかったのは、自分が狂だからだと思う。
済まないいろいろ怪しい点はあるんだが、うまく言葉に、まとめられない。最悪のパターンだともう今日には青吊れば負けるってことだけは確かだ。 ☆フリ＞それは昨日までニコ狂がありえないと思っていたから考察漏れだ。今日、レジ白でニコ狼はないな狂もないから真か？ありきで書いたので抜け落ちた。 |
仕立て屋 エルナ 21:44
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ニコ>僕の希望に疑問があるようだね。たしかに僕は寡黙を助けたいって考えが強いよ。あともう一つ吊りは黒優先って所で、2dのあの時点で明確な黒が分からなかったという事は理解してくれないかな？本当はオトもリズも●にしたかった、凄く悩んだ上で2dの二人頑張り具合を考えあの希望になったよ。オトについては[服2d20:10]でいった疑問もあった。恐らく二人の実力はそんなに変わらないと僕は評価していた。
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宿屋の女主人 レジーナ 21:52
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あちゃー・・・灰の意見も村長これだと期待できないかな。村長狼だとヨアに対しての接し方が迫真の演技すぎるｗ
でもヨア狼確定情報だとすると真っ黒だね。ニコの狂視点がすっぽり抜けてるから狂人て…無理やりすぎるでしょう。 |
村長 ヴァルター 21:52
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ディタ狼要素：今日ヨア黒出しならディタかシモンが襲われないとおかしい。ヨア狼ならシモンよりディタ食う方がいい。シモンは羊神と敵対していた。シモン喰えば吊りたがっていたからと疑われるし、占いが真でも狂でも黒が出るかもしれない。なのにディタじゃなくシモン。これはディタが狼で食えるわけがないからだろう。また、パメが狂のときの疑問何で狼全員非COしてるの？も問題なく解決する。ディタが狼だからだ。
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青年 ヨアヒム 21:53
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だけどボク白で者狼旅狂説に流れると長修白で書服黒の流れになりそうな…（汗
ボクとしては今回結果的に場を荒らしてしまったからボクは吊られて匠が残るようにしたいんだけどな… その流れを作るにはここからどうすればいいんだろ？ |
青年 ヨアヒム 22:03
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今日リナ襲撃してジムを残したとしても、ジムはフリをほぼ白決め打ちしてるし、リナが長白をほぼ決め打ってた流れを考慮したらやっぱり書服を疑う事になると思うんだよね。
後は村長がフリと匠のどちらを狼視するかにかかってる気がする… |
司書 クララ 22:07
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カタリナ21:07＞文脈が読み取れないのだけれど…。「旅の非COは●旅の後なのに」って何のこと？
なお、ニコラスの非COの後で私は●カタリナを出したと記憶しているのだけれど。 あと、カタリナが初日のニコラスをどう受け取ったかは知らないが、私はニコラスよりカタリナの方が誘導臭いだろと思った。 村長＞多分、羊神がまとめしてる限りは余程の事がないかぎりはヨアヒムは安全圏。シモン食っても矛盾しないと思う。 |
ならず者 ディーター 22:07
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今までクララの発言見直してたけど黒いところが見つからないぜ！ 唯一黒いと思えるのはヨア占いを言わない事ぐらいだぜ！
村長は今日になっていきなり思考放棄で結論出すあたり混乱してる人間くさいぜ！ まあその結論は大間違いなんで納得はできないがな！ で、エルナの発言と村長の発言見直してくるが… シスター＞ 俺吊りたいなら占い希望はいらないぜ！ｗ |
青年 ヨアヒム 22:14
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うーん…確かにリナを残し続けて考えが変わらなければその流れで行けるだろうけど、さすがに書狼ならリナをどこかで喰わないわけはないと思うんだけどなぁ。
だから空襲撃までしてリナを残したらさすがにクララよりも匠の方が先に吊られるような気がするけど… あとはフリを黒く塗れるかどうかにかかるかな？ |
神父 ジムゾン 22:16
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【仮決定：▼ディーター】
雑感以下に流しますので、反対ご意見あれば遠慮なくー。私、今更COしますがボケ突っ込みでいうならボケですので見落としがある可能性があります。 各人の決め打ち：旅→尼白（長） 書→旅真/長白 羊→青長白 服→旅真 |
パン屋 オットー 22:16
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エルナ21:44＞ですよねー。まあ、1d02:00は嘘っすからねー・・・2dでもっと質問とか頭に浮かぶかなぁと思ってとりあえず取り繕ってみたっすけど・・・まぁその辺はエピで・・・ばれてるでしょうけど・・・
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神父 ジムゾン 22:16
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旅青両狼は無いでしょうから、現状考え得る嫌なパターンとしては、者狼旅狂(灰1.2)/者狼旅真(灰1)/者狼旅真(尼)/者狂旅狼(尼+灰)/者狂旅狼(灰2)
者狂旅狼で尼人なら狂食前提でも者を食べて置いた方が妥当なので考えないとして、者狼旅狂(灰2)/者狂旅狼の場合は青吊り時点でPPですよね。 |
神父 ジムゾン 22:17
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旅に関しては、長指摘5d21:08部分は見過ごせない黒さ。之までの旅スタイルには無い阿漕な手を使ったという点が、言い訳のように感じました。そして、妙に関しても読み直してきましたが、彼女のつられ間際のネタはそれまでのネタを読み込んでいなければ出せないネタ。あの場面で、其処だけ読み返して作文？霊ロラで安心とはいえ、信頼度に差のあるあの状況で、其処まで気軽になれる神経が私には理解出来ません。
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青年 ヨアヒム 22:18
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匠の旅真決め打ちは妙の黒さが理由で旅をそれほど真ぽく見てるわけじゃないんだよね？
だったら同じ真決め打ちでもクララの旅真視に対して疑問感じないかな？それとボクやリナ、村長が指摘してきた旅の疑問について全く触れてないのも村視点では旅服同ラインに見えちゃうんだけど… |
神父 ジムゾン 22:18
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妙黒決め打ちたい所ですが、旅の↑点で悩み中。
青に関しては、昨日の感情を抑えての考察に単体考察としてのブレは感じません。彼が人で在ると思う根拠については昨日述べましたので割愛。また、PP警戒に基き、灰及び青をつる必要性を本日は感じません。 そして、者は、1/2/3で灰考察に力を入れている節は無かったにも関わらず、4d9:31では考察より先にGSありき。今日に限って●を保留。 |
仕立て屋 エルナ 22:21
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んだね。しいていうなら考察しっかししてるって所ぐらいかな。あの疑問点はそんなに僕不思議に思わなかったけど、あの表そんな黒いのかな？まぁでも表で指摘していいよ。切り合いでOKOK
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村長 ヴァルター 22:21
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ディタ狼の場合、何でニコが1dに非占COしたのか？という疑問があるが、これははなから霊騙りきめていたか、本当に占い３COと勘違いしたかのどっちかだろう。狂人だったら潜伏幅を気にして能力者臭が出ても不思議はない。
クララ＞そうかもしれない。だが、灰狼はまだいる。その場合LWが、次に占い当てられないとも限らない。それから喰うより、ここでディタ食うのが絶好のタイミングじゃないだろうか？ |
神父 ジムゾン 22:23
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これ、黒いです。
本日襲撃された兵の主張は、青狼＆者非狼決め打ち。対して羊は青人決め打ち、私は日和つつ妙羊派。襲撃考察を織り込む事など予想の内でしょうから、者非狼を決め打っていた兵を敢えて襲撃する事で者非狼と見せたい――とまあ、この辺りは考えれば考えるだけどツボに嵌りそうなんですが。 要するに、者狼旅狂を警戒しています。此処で者吊りにより、旅の情報にもなると判断しました。 |
負傷兵 シモン 22:25
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誰も俺さまのディーター人狼、ニコラス狂人はないという考察を参考にしてくれなくて、ショックな俺さま。
ディーター人狼ならペーターに黒出すだろうし、俺さま喰って、ヨアヒム白決め打ちしている白確２人がいる状況で偽黒とかありえんと思うんだがなぁ。カタリナ喰ってから偽黒じゃないか？俺さまという白確のミスリーダーがいるんだから。 |
シスター フリーデル 22:25
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本気で頭がまわりません。私は皆が言うほどヴァル白いと思わないのは、きっと議事読み込めてないからだと思います。うーん、どーしてもヨアvsニコ、クラvsリナは人同士の舌戦に見えるのですが。当たり前ですが、それぞれ自分の考察力に基づいて意見を戦わせているので、それが誘導だとか矛盾に見えないのはきっと私が以下略。
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シスター フリーデル 22:26
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そうなると、落ち着いているように見えるエルヴァル（ヴァルはヨアとの愛し合いあり）に目がいってしまうんです。エルはリズ狼ならラインないなーと思うのですが…。
とりあえず、仮決定出ちゃったのですが、希望はそのままでいきます。【仮決定了解】 ☆ヴァル＞抜け落ちですか。ニコ真前提で考察したというわけですね。わかりました。 |
パン屋 オットー 22:27
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ところで、支払いは村長のキャンドルになっているっすから、どんどん出すんでみんなでお好きなのどうぞー
オットーの満パン全席第二食「菓子パン」 クロワッサン、パン・オ・ショコラ、プレッツェル、シナモンロール、メロンパン、ジャムパン、アンパン、ウグイスパン、フレンチトースト、ラスク、チョコパン(コロネ)、クリームパン(コロネ)、蒸しパンっす。 アンパンはアンパンマン型、コロネは王蟲型に変更可能っす。 |
シスター フリーデル 22:27
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☆ディタ＞それ、私も思った（笑）でも、ディタ吊を私が希望しても決定がそれになるかはわからないですし、占い希望をあげるのが様式ではないかな、と思います。まあ、ディタ偽確定しているんなら、占い先はあげませんけどね。
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ならず者 ディーター 22:30
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エルナ＞ ニコ真決め打ちなら吊り手に余裕あるしヨアの霊判定見てみたいとは思わないのか？ てかニコ真決めうちなら明日のPP懸念するのおかしくない？ その発言、真の俺吊りに急いだ狼に見えるぜ！
議事録見直しおわってないけど今日のエルナ怪しいぜ！ ●エルナ 希望するぜ！ 熱いぜっ！ |
羊飼い カタリナ 22:33
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【仮決定了解】
ヨアヒムさんに黒出しした瞬間に偽と思ったし青者放置提案は単なる義理立てにすぎないので。ただ単純に霊が狼でしょ、とかは思ったり。 ☆ディタさん＞別にリーザ真決めうちというわけではなく偽決めうちできるほど黒くないだけです。シモンさんの意見ですが真に狩人対抗されたら解除すれば良いのではと。 ☆クララさん＞時系列は私の間違いでした。ごめんね。お詫びに胸もんであげます。（ぽっ |
ならず者 ディーター 22:34
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【仮決定反対だぜ！】
ちょっとな〜、ここまで偽に見られるとは思ってなかったぜ！ 俺考察薄いし、信用とりがんばってなかったから当然だろうが、結構ショックだぜ。 今日ヨア吊って霊判定見れるかは微妙だが、ニコ真決め打ちできる奴が居るし、ニコのがんばりに免じてヨア吊ってくれ。ヨアが先なら明日俺吊られても文句は言わんぜ！ |
仕立て屋 エルナ 22:35
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ディタ>5d20:28でのディタにいった意見だよ。それはわかっているよ。議事録読んでなくてもこれは見てるよね？霊判定をみたいという気持ちはある、がディタの真に自身がないんだよ。＠2
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村長 ヴァルター 22:37
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何しろディタはここまで黒を出していない。仮に狂人でも誤爆は十分あり得るところ。
【仮決定了解】 思考がぐるぐるしている。 全部杞憂であればいいんだが、者狼、旅狂と仮定すれば、いろんなことにつじつまが合ってしまうんだ。 ニコのレジロックオンだって、レジーナの13:28以降の話で、ニコ狂ならレジの非狼は確信に近かったはずだ。 |
司書 クララ 22:40
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【仮決定確認】
村長＞ああ、ヨアヒムをLWでなく灰狼をLWにするならそのほうが勝ち目がありそう。 この調子ならヨアヒムLW狙えるんじゃね？と思ってたからそこは抜けていた。 そしてなんかもまれたっ！ |
青年 ヨアヒム 22:41
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【仮決定了解】
希望通りだよ。ニコについてはボクを吊るために黒要素を強引に作ってるようにしか見えない。 旅狂なら者狼の黒出ししたボクは唯一確実な白だからどうしてもボクを吊りたいのも納得。 またレジだけじゃなくボクに対しても視点漏れとか言ってるけど、そんなのが視点漏れなら1525「今日ヨア吊ればディタの真贋（村視点での者旅ラインの有無）が確認できる」は者狂青狼の可能性が抜けてる視点漏れじゃん。＠０ |
神父 ジムゾン 22:43
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ディーター＞黒いとは記しましたが、村視点で安全策なんですが。灰中狼を見付けたいとか、狼より先に吊られる訳には、っていう気持ちなら理解も出来ますが、ニコの頑張りに免じて青吊りって、可笑しいですよね。貴方、21:00で「ニコ真に自信もてなくなりそう」って仰っていましたのに、旅任せって可笑しいでしょう。
あと一つお伺いしたいのですが、0:05「とりあえず狼見つけたぜ」何故とりあえず？ |
ならず者 ディーター 22:46
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リナ＞ だからどこが黒くないのか明確に言ってくれるか？
シモンのヨア考察 4d19:54 4d23:47 についてどう思うかが聞きたい。 エルナ＞ 俺がごちゃごちゃういよりもシモンの考察の方が的確だぜ！ |
ならず者 ディーター 22:55
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ジム＞ 安全策は承知。だがこの先占い判定なしで勝てるか？ と村の将来が不安になるぜ！ でもまあ信用してないんなら俺の判定なんてどうでもいいか。
「とりあえず」 はヨア人間と思ってたから。予想外だったがとりあえず狼見つけたって意味。 村長＞ 俺が今日まで黒引けてないのは俺のせいではないぜ！ まとめが決めた占い先を忠実に占ってるだけなんだぜ！ |
青年 ヨアヒム 22:58
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確かに匠は筋も通ってるし怪しいと言える発言も見当らないんだけど、なんか流れに乗ってるだけで自分から狼探してる感じが薄いんだよね。
質疑応答は多いけど、その回答から白く感じたとか黒く感じたというのが見えないし、怪しんで投げてると思える質問がないんだよね。 |
パン屋 オットー 22:58
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シモン＞うちにはあってもフライパンくらいっすよ・・・お姉さまに変わって・・・天誅！
カタリナ＞あぁー！お、お姉さまの胸が、胸がーー！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ！！ ・・・ふじこって自分で打ってものすごい哀愁を感じたっす・・・ |
仕立て屋 エルナ 23:00
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まぁ、実際そうだからねぇ。どうしても狼だと誰かの後ろから吊る！っていうスタイルだねぇ・・・様子見感万歳だからね、昨日あたりから結構ここは黒要素！っとかあげたのになぁ・・・まぁ印象が確定してるっぽいし多くしないとだめなんだろうね・・・頑張りたいけど急なスタイル変更は確定情報が増えないと厳しいなぁ・・・
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神父 ジムゾン 23:02
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反対は本人からのみですので、決定このままいかせて頂きます。
【本決定：▼ディーター】 ディーターには、旅に関する弁明をお聞きしたかったのですが、スルーされてしまいましたのが更に黒く私には映りました。何で其処だけ御答え頂けなかったのかなと思うと、普通に答えたくなかったのかなと思いますし。 |
青年 ヨアヒム 23:04
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とりあえず村長の急な方向転換は村視点でどう見える？旅真決め打ちしてる匠にしてみれば村長の旅狂疑惑を否定する立場にあると思うんだけど。それを否定出来ないなら旅偽あるかも？って不安になるのが村人心理だと思うんだよね。村長みたいにさ。
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負傷兵 シモン 23:07
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ふっ。俺さまに致命的ダメージを与える事ができるのは乙女の突き落としとか、波動拳とか、理想的なおっ牌だけなんだぜ。
今のところ、俺さまの人狼予想はリーザ、ヨアヒム、ヴァルターだな。 んじゃ、夜明け後に会おうぜ！＠０ |
青年 ヨアヒム 23:08
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よし、とりあえずディタは吊れたね。でも実はボクを白と思った狂人だったのか最後までわからなかったけどね。
襲撃はジムとリナの考察をギリギリまで検討してからどっちにするか決めない？＠１４ |
仕立て屋 エルナ 23:08
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んー、旅決め打ちスタイルからすると疑問でしかない、がまぁ、長神が指摘する部分そんなに黒いか？っという感じ。まだ旅真派だけど、あそこで旅贋に動きだすのは黒い！っといえるね。実際あんな方向転換狼ならできないと思うんだけど。正直むずかしいね・・・
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村長 ヴァルター 23:10
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ディタ＞私はヨア狼ならディタは真狂、ディタが狂ならそろそろ黒出さないと危ないから誤爆の危険があるし、真なら当然黒を出す（だから狼はディタを狙うはず）と言った。
その反論はおかしい。 ディタ22:34＞信用取り頑張ってなかったのか。それは君が真ならもっとも言っちゃいけない言葉だったと思う。黒を一回も引いていない占い師が信用取り頑張ってなかったなんて、絶対口に出せる言葉じゃない。 【本決定了解】 |
羊飼い カタリナ 23:10
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【本決定了解】
……クララさん、やっぱり大きかったなぁ（ふふっ） ☆ディタさん＞リーザちゃんは黒くないなんて一言も。微黒からやや黒くらいですよ。詳細は羊18:35のあたりに。＞兵4d19:54は能力者と狼臭が近いとか言い出したら●▼なんて白狙いしか無理です＞4d23:47は即解除なら騙り信じてもらえるの？としか。論拠が不明な感想でしかないと思いますよ。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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ボク今日は襲撃結果からいきなり旅真書白に方向転換したし、旅書の発言でまたあっさり旅狂書黒に方向転換してるけどｗ
でも確かに匠のスタイルからいきなり変わるのは不自然だね。て言うか実際旅真だから匠の考察の方が正しいわけだしｗ |
仕立て屋 エルナ 23:15
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【本決定了解】
ディタ>黒引けなかったのはまとめのせいとか他の人のせいとかでは決してないぞ。これだけはいっておくよ。勿論ディタ一人のせいでもない。ディタが真ならディタはみんなより情報を持ってるんだよ、占い師という重要な役割を理解してる？ |
神父 ジムゾン 23:15
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しかしあれですかねー、之は明日も私残されるパターン？
カタリナ自信ありそうで凄いですねえ、ついていきたくなっちゃいます。私ほら、優柔不断ですから。自信ないし。経験とか実は全然無いし。 |
神父 ジムゾン 23:17
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何やら喉温存し過ぎたので、ちょっと閑話休題。
然し皆さん、責任とか誰のせいとか大好きですよねー。間違ったらえろい人から首切ります？となると既に墓下のシモンが、一番変態でえっちーだと思うのでシモンに責任とって貰いましょう。あ、下で怒ってる声が！ クララ＞了解じゃなくて、確認なのは癖ですか。あと、●▼も▼●順で希望出しするのは、何かモットーがあってですか。灰ででも御答えどうぞ。 |
シスター フリーデル 23:18
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【本決定了解】
★ディタ2234＞「今日ヨア吊って霊判定見れるかは微妙」てどういうことですか？ ディタに質問投げかけといてアレですが、ごめん、めっちゃ眠たいです。ここで体力切れとかかなりヘコむんですけど、ちょっと寝てきます。ホント、ごめんなさい。 |
シスター フリーデル 23:20
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今日も今日とて空気なリデルでしたが、明日は注目されるかもしれませんね。ピーがピーであるなら。ピーにはお好きな言葉をおいれください。
ダメですね、限界です。誤魔化せません。寝てきますごめんなさい･･･。 |
パン屋 オットー 23:22
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シモン＞ひどいっす！オットーの「オ」の字は「乙女」の「オ」だというのに・・・！
まあ、あるときは「漢(オトコ)」の「オ」でもあるっすけどｗ カタリナ＞大きい・・・お姉さま・・・おお・・・はっ！私のお姉さまに何をするっすかー！お姉さま！早くカタリナのエアー処刑の準備をー！ |
仕立て屋 エルナ 23:22
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ふむふむ、まぁ、世間はディタ狼でニコ狂を恐れてるからね。そこがやりそうな所、もしくは逆にしなさそう？まぁ、神でも羊でもこれは一緒か・・・どうもああいった口論は苦手だなぁ。推理の論戦ならまだしもｗ＠6
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羊飼い カタリナ 23:24
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私が胸をタッチしたくなるのはシモンの志を（勝手に）引き継いだだけなので問題があればシモンにお願いしますね。
それと貴女がとても綺麗なのがいけないのです。 [爽やかにエルナの肩に手を回しながら] |
仕立て屋 エルナ 23:27
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やっぱりリナは食いたくない！
面白いから！っと↑みて思った。 まぁ、実際どうしょうか？これ以上リナからの人決め打ちがつらいなら襲撃でもいいけど。勝率考えるならやっぱ明日旅吊れそうなリナ残しだよ。 |
ならず者 ディーター 23:28
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エルナの発言見直してたので反応遅くなったぜ！
ジム＞ ニコ真がぐらついたのはレジの判定が白だったから。レジ狼に期待してたからな、俺。ニコ任せなのはニコ真を強く思ってるから判定に期待。 シスター＞ ヨア吊ったらニコ襲撃されるだろ、多分。 あと「俺のせいではない」は失言だな。俺のせいでもあるが、俺だけのせいではない」だぜ！ |
青年 ヨアヒム 23:30
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ボクの行動指針て狼視点で考えた時にされたら困る事だからね。狼にとって狂狩COしててほぼ狂はないけど村か狩かわからんやつって襲撃したくないから何とか吊らせたい…けど放置してると襲撃先なくなってGJの恐怖と戦うはめになるから即解除してくれた方がその時点でSGとして吊りやすいから万歳だと思うし、灰狩一点に絞れるからなぁ。
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村長 ヴァルター 23:31
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ニコ狂要素：今日の▼青の上げ方。同じ片白のはずのフリ吊りは可能性も挙げなかった。両方あげてそれでもヨアというなら納得できるが、フリ片白の事実なんてなかったかのように触れなかった。
ニコ視点ヨア白は確定だが、フリは白黒不明。ヨア吊れば勝てるのに、フリ吊ればご主人様かもしれない。でも明日完全勝利できるから今日確白は吊りたい。だから触れることができなかった。 誰か間違ってると言ってくれ…… |
青年 ヨアヒム 23:33
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それに解除時の反応でほぼ狩を特定出来るから潜伏幅狭ければ即灰狩襲撃に行けるって喜べるけど。
実際に今回のケースでも狩は書年に絞れてたし、ボクが即解除してたらその後の二人の反応で年狩決め打ててたと思う。 |
ならず者 ディーター 23:34
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エルナの発言見直した。昨日まではそんなに黒いと思える部分もないぜ！ 無理に上げるとしたらヨアにあまり絡んでないこと、リーザが狼の場合やや庇い気味なところだぜ！ 今日はリーザ狼を前提に考察してるが、これはニコ真決め打ちって事だろ？ なのにPP懸念して俺吊り＝ニコ真決め打ってない ことにならない？
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青年 ヨアヒム 23:37
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ディタがいい感じで匠を疑ってくれてるね。これならここを根拠に者服非ライン推理から書修狼予想に切り替える事が出来そう。
で、やっぱり今日はジム襲撃？それならそれで明日の誘導方針練るけど…＠８ |
仕立て屋 エルナ 23:42
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ディタ>僕の発言をちゃんと読んでいる・・・？ディタの真度に少しでも自身が持てたら僕はもっと考えれたと思うよ。
ぶっ！リ、リナ・・・（たじたじ） [...は少し顔赤らめてその場から消え去った！]＠0 |
ならず者 ディーター 23:44
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村長の発言見直してる時間ないけど、LWはエルナだと思うぜ！ 村長狼ならシスター吊って霊判定見たいとかは言わないと思うぜ！ 昨日は村長黒よりに見てたが、今日のエルナの方が黒っぽいんだぜ！
なんか信用落すようなことばっかりでごめんだぜ！ 俺吊られるのは仕方が無いが、ヨアは必ず吊ってくれよ！ 頼むぜ！ |
青年 ヨアヒム 23:44
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・ジム襲撃の場合
羊神ともに青人決め打ちはほぼ同じ。違う点は羊は長白決め打ち＆旅偽派に対して神は修白決め打ち＆旅真派。 旅狂仮定で考えると無理に旅吊りは考える必要ないから修白決め打ってる神が襲撃されて長白決め打ってる羊が残される。 これは修白長狼だから？と持っていくかなぁ… |
村娘 パメラ 23:44
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＼者娘妙†旅＿|長青修服書|神羊†年宿兵屋
狂娘者娘†娘者|旅旅旅妙占|旅旅†娘者娘食 狼妙旅＿†妙妙|者者者者妙|者者†妙＿妙飯 狼服長＿†服服|＿服服修＿|＿服†＿＿長金 狼青書＿†青書|＿書長書＿|＿書†青＿青乳 |
仕立て屋 エルナ 23:45
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実際明日さ、リナ襲撃だと神まとめじゃん、神もニコ贋懸念はしてるけど、リナには数段劣るよね。リズ贋もかなり見積もってるしね。普通はリナ残しだよね、まぁ、神残しでもリナを残せないと純の白度はかなりあがると思うけど・・・＠3
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仕立て屋 エルナ 23:51
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旅吊りなら、翌日は纏めいない灰5人だよ。これはかなり狼側勝率高いと思うよ。多分・・・実際まとめるぐらい飛びぬけて白い人いないし。＠1まぁ、フリもヴァルも僕とクラどっちが白いと思ってるかわからないけど、勝負できると思うよ。
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村長 ヴァルター 23:51
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ディーター＞私がいつフリ吊りたいと言いましたか。ニコ視点ディーター狼はありません。従って偽が分かっても、あまりうれしくはありません。仮にヨアが黒でもディタは真狂不明です。ヨア白でディタ狂がわかってそんなに嬉しくないです。ニコ視点狼は灰に２です。吊りたいか否かなんて、その人が黒いか否かだけでしょう？そんなにニコ視点ヨア黒いですか？ディタ真っぽいですか？可能性も挙げられないほどフリ白いですか？
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青年 ヨアヒム 23:54
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この者服のやり取りがどう見られるかだよね。特に村長に。
もし明日も村長が者狼旅狂から変わらなかったら書修狼予想になりそうな気がするけど… 襲撃は一応神にセットしてるけど、今日も匠が食べたいならおまかせにするよ？ それと吊り先▼ディタセット確認してね。＠４ |
パン屋 オットー 23:55
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ああっ！まとめとか考察とかサボってたら大変なことになってるっすー！
でもまー大体あってるからいいっすｗ パメラ、いつもまとめてもらってありがとうっす。そしてまとめそっちのけでごめんっすｗ |
村長 ヴァルター 23:55
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今日はなんだかいいところがありませんでした。
完全に、私がロックオンにはいりましたね。 どうやったらこの思考をフラットにできるだろう。 誰か本当にミスリードを指摘してくれないだろうか。今のままでは思考クリアにできそうもない…… |
司書 クララ 23:58
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∧＿∧ ｶﾞｯ 胸もまれたのが
ﾎﾜﾀｧ （ ・∀・） 人 シモンのせいらしいので （⊃ .(⌒).< >_∧∩ やっぱり今日もシモン処刑 (__ノ⌒￣ Ｖ｀Д´）/ 彡 / ←シモン |
ならず者 ディーター 23:58
次の日へ
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情報多く持っててもうまく説得できなかったぜ！ 村側には申し訳ないぜ！ 今日ニコ襲撃されたら更なる混乱になるだろうが、リナはヨアの考察もう一度やり直して真実に気付いてくれることを期待するぜ！
頼りない占い師でごめんな。 |