プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 23:33
 |
 |
あぁ…アルビン君…猫耳猫尻尾装着の上「劇団四季」風メイクで逆さ吊りとは、なんと無残な…お化けさん、必ずお仕置きしますからご覚悟を。
（い、生きてる…ありがとう。なんかとにかくありがとう…） 【同時発表可能です】 |
村長 ヴァルター 23:35
 |
|
アルビンですか……。猫耳猫尻尾に劇団四季風メイク……なんと無惨な。悪戯された者が二度と喋りたくなくなるのもわかりますね……。
ヤコブ、ヨアヒム＞返答ありがとうございました。 カタリナ＞すみません返答変でしたorz ローラーは早くなりますが、それよりも占い結果が出ない方がお化け的には重要なのではないかなと思っています。確かに絶対生け贄に出来るとは限りませんが、絶対に出来ない確白が増え続けるより |
村長 ヴァルター 23:36
|
|
マシな気がしますし。
リーザちゃん＞者偽派なら「者真なら言ってもおかしくないことを、その発言がおかしいから偽」と言ってもおかしくないのですか？ があの質問の理由なのですが。「旅1d0:21は纏め役不立の場合の〜以下3d19:11（←スルーされ続けてます。私の考えがおかしいなら指摘してほしいです）」化だと思う（思った）者宿の発言からライン考察するのって変ですか？ |
木こり トーマス 23:36
 |
|
おはよう。アルビンがやられたか。アルビン安らかに眠ってくれ。占い師の判断を待つ。
＞ヤコ そこは、占いや吊りにあげられて…。と書くべきだったな。 ちなみにそこはパメラに老吊り以外からあげてくれということだったので、その時点で黒寄りに思っている人を二人あげてくれという風に理解していた。それでああいう表現になった。あのときの吊り希望は老吊りだった。 |
羊飼い カタリナ 23:40
 |
|
【壁】*'-')っ＜ヴァルターさんどうぞー。大人のヴァルターさんの口に合うようにちょっと渋めのコーヒー味クッキーなの。さぁ食べて食べてー。
じぃ………うん、おいしそうだしお化けの反応じゃないね。 【ヴァルターさんは人間だよ】 |
農夫 ヤコブ 23:41
 |
 |
はい・・・完全に裏をかかれまくりのヤコブです。それなりに白く見られてるから、やっぱり村人希望にするべきだったね。そして、お母さんに愚痴をたれたり・・・良いんですよ。みんな遠慮なく言ってやってください。
|
羊飼い カタリナ 23:41
|
 |
辛いにはつらいけど…諦めるなと言われたばかり…。どうにかしてわたしが狂人疑惑を沸かせられれば良いのだけど…。今日もじっくり考えよう…。多分灰吊り灰占いだから辛いなぁ…。( ´･ω･`)
|
村長 ヴァルター 23:42
|
|
あー白確定しちゃった。ミスリーダーとして残されそうで嫌ですねえ……。パメラの議題再掲しておきますね。
■1.贈り先 ■2.南瓜先 ■3.プレゼンター印象 ■4.襲撃理由 ■5.グレースケール |
少女 リーザ 23:45
 |
|
長は白確定だね。疑ってたのは悪かったの。
＞長 まとめ役不立の場合？リザが言いたかったのはまとめ役を占うかどうかの問題の話なんだけど。まとめ役を占うかどうかは、まとめ役不立の場合関係無いと思うの。長の質問て意味が判りにくいの。 根本的に感覚が違うみたいなのは仕方がないの。でもリザは長人間の可能性も考えてたの。長は最初からリザ黒で考えてるみたいで、歩み寄って来ないのは村長のほうなの。 |
村娘 パメラ 23:48
 |
|
あら…生きてるわね。
■1.贈り先 ■2.南瓜先 ■3.プレゼンター印象 ■4.襲撃理由 ■5.グレースケール って感じでお願いね。 そして村長はお化けじゃなかったみたいね。当たり前よね、子供じゃないんだからそんなことしないわよね…ってそしたらペータとリザになっちゃうか…ｗ アルビンの後継者として頑張ってね。 |
行商人 アルビン 23:48
 |
 |
リザちゃんは占わずに残すべきだと思うなあ。レジさんのステルス占い黒吊りは基本だけど占い２の状態では悪手じゃないと思うし。うー、仮予想●ヨワないしは●ヤコかなあ。リザ占ったらどう考えても割れるし先の展開考えたらライン考察の面から考えても手損だよー
|
神父 ジムゾン 23:49
|
|
＞村長 疑って申し訳ありませんでした。両共有者の補佐、頑張って下さい。
＞トーマス君（23:42） 者真派だった[長青]に狼がいる（3d22:44）との発言から、長白確で何故「者偽派にいる可能性が大きくなった」と考えるのでしょうか。青への疑いが晴れたということですか？ |
農夫 ヤコブ 23:50
|
|
村長さん白確おめでとう。嬉しくもあり残念でもあり・・・まあ予想が当たってたのは正直嬉しいから良しとしとく。今日はちょっと正念場だね。これからもよろしく。
■４ 白確削りがメインかな。もちろん、共有者２人はお母さんの可能性がないからアルビンさんに来たんじゃないかと思う。 |
羊飼い カタリナ 23:51
|
|
【壁】*'-')＜ヴァルターさん白確定したね。昨日は疑ってしまってごめんなさいorz アルビンさんに代わってパメラさんのサポート頑張って欲しいの。
とりあえず、今日こそは狼当てたいし…一旦議事録潜って考えてくるね。ついでに休憩もしてくるの…。 |
行商人 アルビン 23:53
|
|
ヤコブお母さんは可能性高いよ。
対抗ヨワさんの大穴トマさんかなあ。 あとは前衛狩人の可能性考えたら問答無用でリザちゃんかな。 でもヤコお母さんははまり役すぎるよー、だめだ他に考えられない（笑） |
少女 リーザ 23:56
|
|
＞トマちゃん23:42 者偽派って屋以外にはリザくらいしか居なかったと思うんだけど。そういえば最初は青も者偽を言ってたような気がするの。（確認してないけど）
■4.確定白を消したかったということだと思うけど、狩人の可能性も考えれば共よりは確白を狙いたかったということなんじゃないかな。 |
農夫 ヤコブ 00:00
|
|
■３はまだ特に印象がかわってない。
■１・２はグレスケ後。で■５はもうすこしじっくり考えたい。 というか、眠い。最近新しい畑を開墾しててとても疲れてるんだ・・・悪いけど、寝るね。おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 00:00
 |
|
湯上り爽快でござる。バスクリンは使ってません。アルビン襲撃か....冥福を祈るぜ。
そして判定は村長が白確定ってことになるな。うーむ...疑って悪かった。しかしこの局面でなぜパンダにしなかったのかは気になるところだな。 残り11人の内訳を考えると、 共2白1プレゼン2灰6。プレゼンは真化or真狂で灰に化2ってとこか。 |
青年 ヨアヒム 00:04
|
|
■4,これは比較的統一見解だろうが、白確定を減らしたかったこと、共有者よりもお母さんの可能性がある方を狙ったことが挙げられるのではなかろうか。
あとはアルの予想に不都合なところがあったという可能性もあるな。 その場合を考慮すると、アルの2dプレゼン希望はトーマス、3dは俺ってあたりか。この理由で行くと俺がo...rz |
村長 ヴァルター 00:05
|
|
リーザちゃん＞いや、昨日の私のグレスケ見てくださいよorz それに私だって者ＧＪに言いがかりつけられたときにはかなりがっくり来たんですが……。
旅1d0:21は纏め役を立てない場合の話であり、そのことについて「立候補者を占わないと言うことだと思うんだけど」と判断するのを不思議に思ったのです。 まあ白確もしたことですし、今までの考えを一度棄ててじっくり考え直してみます。 |
青年 ヨアヒム 00:06
|
|
状況がどうも私が怪しい雲行きになりそうだなあ。
今日あたりのお仕置きかプレゼントをくらいそうorz そしてプレゼントならパンダの予感･･･！ 先謝りで皆すまない。･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･｡ |
少女 リーザ 00:08
|
|
＞長23:36 追記。何度も同じことを言ってる気がするの。「者真なら言ってもおかしくないこと」と長が感じたことをリザは者偽だと感じたということなの。つまり者真なら言ってもおかしくないこと、なんて感じてないの。者偽派だから者真なら言ってもおかしくないことを、その発言がおかしいから偽、なんて一言も言ってないの。なんで判らないの？質問に答えるのが疲れるの。
|
青年 ヨアヒム 00:13
|
|
■1,2はグレスケの次第ってことになるな。しかし前日までの流れで疑っていたヴァもレジも確定白だったので推理が...
もう少し考えさせてほしい。どうも黒要素が見つけにくく消去法気味になってしまうな。 しかしヴァ白確定が不思議だ。これはヴァには悪いが、割と疑われていてかつ、既にトラップがないので黒出ししてくるんじゃないかと考えていたんだが.... プレ内訳は真狂な可能性がやはり高い気がする。 |
少女 リーザ 00:17
|
|
＞長0:05 長21:18グレスケでは白寄りに置いてるけど「宿とのラインで白要素が消えて黒く見え始めた」って言ってるの。はっきりしやがれ、なの。
者GJは素直に村側発言と思えなかったから言っただけなの。それも感覚の違いだったみたいだけど。それについて気を悪くしたならごめんなさいなの。リザもかなりカチンと来てたの。 でも長が白確定したので、他の灰考察に発言を避けるの。良かったの。 |
旅人 ニコラス 00:25
 |
|
リーザ人狼とはとても思えないけど、リーザ吊りの方向に流せるかな…？
無理か…うーむ、いろいろ悩ましいんだよなあ…占い師ローラーストップの可能性もアリ？ どうも、真狂と見る流れがメインみたいなんだけど… |
神父 ジムゾン 00:27
|
|
少し冷静になれそうです。さしあたり■4.を。
まず、私が護衛されている可能性を高く見て真プレ悪戯を諦めたのでしょう。者偽が確定し、神真の意見が多くなりましたから。しかしそこで偽である羊を襲わなかった理由は…結果として決め打ちされて悪戯手損になるのを恐れたか、悪戯できない偽者＝お化けか…このあたりは再考の必要がありそうです。商であった理由は、能力者の可能性のある白確、ということでしょうね。 |
木こり トーマス 00:33
|
|
■4.まず単純に思い浮かぶのは、アルビンの存在が脅威だったから、あるいはそう見せかけたかったということかな。
それよりも、オレはなぜ占い師や村長が襲われなかったのかということを考えていた。昨日の段階で結構村長は疑われていた。ここ狂人による偽黒判定があってもおかしくないんだよな。どうも占い師や村長が襲われなかったあたりからオレは狂人に偽黒をだしてくれることを期待しての今回の襲撃だったのではないかと思 |
行商人 アルビン 00:41
|
|
うーん、私を脅威とみなして頂けるのは嬉しいですけど買いかぶりすぎですよトーマスさん。本当に能力のある人は初回占いなんかにはひっかかりません（笑）
というか、やっとゆっくりお風呂入れそうです♪墓下なので土風呂ですけどー。今日はそのまま寝るです。おやすみなさい〜 |
木こり トーマス 00:46
|
|
神父からも質問が来ていたか。
いや、青への疑いは晴れていない。 老は狼にしては喋らなすぎな気がしたので、人間の可能性が高いと見ている。そうなると現状は灰に狼が二人いる可能性が高い。 旅は白く見ている。残りは青。青は今の灰の中で狼の可能性が最も高いと見ている。 他はそんなに明確に者真という感じじゃなかったので、者真じゃない人にも狼が一人含まれているんだろうなと思ったということ。 |
村長 ヴァルター 00:48
|
|
妙＞黒く見え始めたけど考察では白寄りに思えた、がはっきりした答えですよ。
真（人間）が「四人目に共有者が出る利点がないから共有者でないとばれてる」「四人目に狂人が出る利点も薄いからお化けに自分の正体がばれてる」と思うのが変だと思うんですか？ リーザちゃんは四人目に共や狂が出ると考えたのですか？ それが不思議で何度も聞いたのです。 また、妙23:45で言うように纏め役不立が関係ないなら、 |
村長 ヴァルター 00:48
|
|
妙が怪しいとした旅の発言（纏め役不立の話ですよね？）は立候補を占うかには関係がなく、怪しいも怪しくないもなくなるように思えたんですよ。
そういう風に違和感を感じた点を質問しても、納得いく答えがもらえなかったりしたので質問を繰り返したのです。大分感情的になっていましたし、発言を割かせまくったのはすみません。 今日中に頭をクリアに出来そうにないので寝ますorz |
旅人 ニコラス 00:49
|
|
■3.ありえる可能性は、神：羊＝真：化or真：狂or化：真or狂：真ですよね。
私の印象では、狂：真＞真：狂＞真：化＞化：真です。 正直、ディーターの位置で狂人と言うのは何が狙いだったのかわかりかねるのですが…人狼なら神父の言うように狂人に任せられなかったということでわかる気がします。経験則を基にしている私の考えでは納得いかなかったりしますが…事実、ディーターは偽ですからね。 |
旅人 ニコラス 00:53
|
|
Drの独断を考えると、Dr＝共と考えたのはありえると思うので、カタリナ偽ならお化けと考えられるのですが…ディーター狂人と考えるよりは、Drを共と思ってでた狂人のほうがまだあると思います。
神父お化けならもう少し様子見するかなーという勝手な想像から、神父のお化けを最も低く見ています。 |
木こり トーマス 00:53
|
|
■１●ペーター 現状白よりと思える人を除いていったらペーターが残った。オットーは生前ペーターを吊り希望していた。そこら辺からも怪しく思える。
■２▼ヨアヒム もっとも狼の可能性が高いと見ている。者真派の中に狼が一人は含まれているだろう。旅は白く見えるのでこの選択となった。 |
木こり トーマス 00:58
|
|
■３今日偽黒を出させるために占い師や村長を襲わなかった可能性が高いと見ている。
仮に神父が狂人だとすると相当アグレッシブに動くタイプ。ここは察して偽黒を出すところだと思う。 全般的に無難な性格に感じるカタリナが狂人だとすると、今日偽黒ださなかったのも比較的理解しやすい気がする。 |
木こり トーマス 00:58
|
|
そんなわけで今日は真 神＞羊となっている。まあそれでもオレにとっては３人目に狂人が出てくるというのが考えにくいことに思えるので、そこらへんの引っかかりは残っている。ただいつまでもCO順に拘泥するのは危険な感じがするのでこの判断となった。
|
旅人 ニコラス 00:58
|
|
ヨワヒムが吊りになってくれると正直助かるなぁ…
占われると、パンダにしないと実は…ってできないからねぇ… 吊りならオットーがいないから、ヨワヒム人狼だったんだ！ って流れにできると思う…多分。 ジムゾン食いたいのは食いたいけど…ちょっとしんどいかな…無難に行くならパメラorヴァルターかな。もっかいギャンブルやるならジムゾン。でも、正直前より勝算低いと思うよ〜 |
旅人 ニコラス 01:12
|
|
■4.真っ先に考えられるのはやはり、白確定と言う理由ですね。加えて共有者二人と違って狩人の可能性があるということでしょうか。
確定白いたずらというのは、やはり無難な印象があると思います。そう考えるとギャンブルを1回通しているので無難に白を削ろうと言う魂胆に思えます。 狂人に黒出し期待はどうだろう…普通に考えればあると思いますが、ディーターお化けだと、狂人を信用できないから出てきたわけで… |
旅人 ニコラス 01:13
|
|
ヴァルはこのままリーザと一緒に残しておけば、リーザを吊るか占うかしてくれそうって思う。
そのためにはパメラ襲撃が必須かな。レジーナは…少なくともパメラよりは後かな。どうも、まとめはやりたくないみたいだから、パメラ食えばヴァルにまとめを投げてくれそう。 |
木こり トーマス 01:16
|
|
＞ニコラス
狂人が信用できないから、お化けが騙りに出てくるという考えは理解できるが、ただそうなると村長を襲わなかった理由が分かりにくいんだよな。やはりアルビンが脅威だったからと見ればいいのだろうか。あるいは狩人狙いという線もあるか。 |
旅人 ニコラス 01:20
|
|
＞トーマス
そうなんですよね。贈呈者の真狂を嫌って出てくると言うのは、Drが言っていたことなのですが、そう考えると村長への黒出しを狂人に期待してアルビン襲撃っていうのは薄い気がするんです。 狩人狙い＋（お化けから見て）確定白狙いだと村長でも同様ですしね。 まぁ、期待はしてないけど狂人黒出しの可能性を潰す位なら…と言う考えかもしれませんが…… |
少年 ペーター 01:30
 |
|
うーんうーん、とりあえず眠い頭を抱えながら■４だけっ♪
白確削りだよねっ？後は狩人狙いとか…ってそれは無いか↓ 後は既に指摘済みだけど、プレに居る狂に黒出し合図？でもディタ狂を化と見せるために、今回あえて確定白を出して占内訳を誤認させるって手も考えられないかな？ダメ？ |
旅人 ニコラス 01:36
|
|
オレの経験則と同じくらい反論のしようがないからねー
まぁ、正直に反論のしようがないよって言ったらいいんじゃないかな？ 他に明確な理由があるなら聞かせてって言えばたぶん困るんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 01:49
|
|
＞村長（3d21:18） 発言数が足りず理由を添付できませんでしたが、村長を外したのは「ディーターGJ」発言を見たからです。者の脅威は私が一番感じていましたから、あの言は正直な私の感想でもあります。そして村長のスキルとスタイルから見て、狼ならあんな迂闊なことは言わないだろう、逆に村人なら言いそうだと感じたので、ひとまず外し、結果としてそのまま旅を希望した次第です。
|
少年 ペーター 01:55
|
|
眠って明日またゆっくり考えるね？残りの議題♪でもその前にっ♪
＞トマ0053 あのね、えっとね？突っ込んでいい？「そこら辺からも怪しく思える」ってオットーさんの根拠って確か「直感」だったよ？他に何か無いかなって思うの♪↑確かにオットーさんの読みは神過ぎるくらいだけど、居ない人の直感信じて疑われるのは、ちょっと↓orz |
少年 ペーター 01:58
|
|
明日また朝から連投しよっと。
それにしても「自分の勘」を理由にするのは何度も見た光景だけど、たまたま偽を見抜いてたとはいえ「他人の勘」を理由にされるとは思わなかったなぁ。 トーマス、恐ろしい髭（何） |
神父 ジムゾン 02:16
|
|
＞カタリナ君 （2d21:03）（3d1:24）の村長との対話の流れを見ると、ローラーに持っていかれることを恐れて「信頼無いから生きてそう」と言ったわけですよね。2d時点、霊確定4CO状態で、襲撃を受ける可能性よりローラーを恐れたのでしょうか？ローラーは、普通はプレ候補の誰かが悪戯された場合、あるいは中・終盤になるまで真贋の分からない候補が全員生き残っている場合に始まると思っています。2d時点でそ
|
神父 ジムゾン 02:19
|
|
（続）2d時点でそのような状況を想定する何かがあったのでしょうか？私は上記認識によりあの時点でローラーの心配は全くしておらず、襲撃のみを恐れていたため、とても違和感を感じます。
|
木こり トーマス 02:24
|
|
＞ペーター 午前 1時 55分
理由は二つあって、まず白寄りに見える人を除いていったら、ペーターが残ったということ。これがオレの場合大きい。 オレは、狼を探す上で人の発言の怪しさを追求するというよりは、まず白い人を除いていって、残った人から狼候補を探すという方法をとる。村人でも怪しい行動をとる場合はある。この方法で狼を探すと結構はずす場合が多いんだよな。オレの場合。 まあ、これはこれまでのオレの |
木こり トーマス 02:25
|
|
言動を見てもらえれば分かるだろう。
現状の灰は俺視点からは[女年旅青農]の五人。ここから白い人を除いていったら年と青が残ったという話。女旅農が白寄りにみているということはこれまでのなかで言った。 オットーがペーターを吊りにあげた理由が直感かどうかはオットーの脅威とはあまり関係ない気がする。直感でもなんらかの理由つきでもやはりオットーは脅威だったのではないだろうか。であればこそ、昨日GJ覚悟で襲った |
神父 ジムゾン 02:30
|
|
＞カタリナ君 また、（3d1:29）で存在しないラインを「仮定」で考えると述べていますね。結局レジーナ君の共有者COでこの議題はうやむやになりましたが、「仮定」で考察した結果を、よろしければお聞かせ願いたいと思います。
さて、時間も時間ですので本日はこのあたりで失礼致しますよ。皆様に神の加護を。 |
神父 ジムゾン 02:54
|
|
前に誰かが「自分が灰にいないと考察が鈍る」と言ったのを思い出しましたよ…信用勝負で焦りまくったために、完全に視野狭窄に陥っています（苦笑）「者真を唱えた中に狼」って、「ありそう」ですが確実ではないですよねぇ。囚われすぎですね。思考リセットしないと…ｗ
ていうか、ネタ仕込むことすら忘れてるしorz |
少女 リーザ 03:43
|
|
＞長 共が4人目に出るなんて言ってないの。者の勘違いを長もしてるの？リザの発言からなんでそう取るかのほうが不思議なの。者偽だったことを踏まえて、長はもっと他の灰への考察をすべきなの。その上でリザを疑うなら別の質問をして欲しいの。
＞旅 経験則に縛られると思考が進まないこともあると思うの。 神狂予想みたいだけど、発言内容から羊真と思える要素を教えて欲しいの。 |
少女 リーザ 03:44
|
|
＞トマちゃん 者狼予想なのに青狼予想なんだね。
者真派の長旅青のうち長は白確定。旅を白っぽくみれば残りは青、となるんだろうけど、者が疑ったのはほぼリザと青だけだったの。他の灰考察はほとんどしてないの。者狼で青狼ならライン切りになるけど、者狼予想で青を疑うなら青自身の黒要素明確にする必要があると思うの。 |
少女 リーザ 03:58
|
|
4人目に狂が出ることのメリットは、可能性としてほぼあり得ないと皆が考えることで真or狼と思わせることが出来ることなのでは。現状がまさしくそうなの。結果論だとしても、現実に者偽だったの。
リザ的には長白だったこともあって者狼の可能性も高いと思うの。ただもし者狂だったとしたら、長の白確定は者狼と思わせるためかもしれないの。 発言内容的に今リザが白っぽいと思えるのは農だけど、もう少し考えるの。 |
少女 リーザ 03:58
|
|
旅の考察はリザには全然納得出来ないけど、その考察の外し方とかは狼的とは思いにくい気がしてるの。
年は最初自分から怪しさを招く発言をしてるようなのが気になってたけど、白くは見えないの。黒いかと言われると…ただ灰としか言えないの。 青は結構揺れが目立ってて、日和見的なところがあるの。 木への疑問は農も指摘してたけど●▼の扱いが同等だったところとか。 もう少し考えてから灰スケを出すの。 |
旅人 ニコラス 05:08
|
|
そろそろ寝ようと思います。
＞リーザ なるほど、つまり「者狂はありえない」に縛られなければ、今日のアルビン食いの意味が見えるかもしれないってことですね。 （もちろん、私に言ったのはそれだけの意味ではないでしょうけど…） カタリナ真に関しては、状況に縛られている部分も大きいですし、私の主観でしかありませんが、言っていきたいと思います。 |
旅人 ニコラス 05:15
|
|
まず最初に言っておきたいのは、私は昨日まで全然とは言いませんが、カタリナの真を考えていませんでした。
むしろ、敵を作らない姿勢と言うか…一歩引いたような発言に敵対したくない人狼の雰囲気を感じていたのも事実です。 ですが、ディーターが偽だと言うことがはっきりしたとき、神父のどこか自分を疑うものに食って掛かる姿勢よりも、カタリナの姿勢に好感を感じました。 |
旅人 ニコラス 05:25
|
|
私がリーザに突っ込まれたときのように人間誰しも、疑いをもたれれば感情的になるものだと思います。
ですが、神父の場合は人に信頼されるべき贈呈者です。それに表に出ると言うことは疑われるのは仕方ないことだと思います。 それなのに、疑われたから疑い返すような姿勢ですからね。 まぁ、昨日辺りから、相互占いとかちょっと強引で粗くなった印象も効いてますが…… |
旅人 ニコラス 05:33
|
|
まぁ、羊の発言のひとつを取って真だと納得させろとか言われると無理ですけど、灰に対してそれなりに質問を飛ばしたりしてるし、それでいてその質問に敵意と言うか…お前が怪しい！ みたいな雰囲気があるからって感じですかね。
カタリナの発言に「ここが真！」というものはありませんが、それは神父も同様だと思います。 あ、でも神父も言っていましたが、カタリナの昨日の仮想のラインと言うのは聞いてみたいですね。 |
旅人 ニコラス 05:37
|
|
私ゃ、なにトチ狂ったこと言ってるんでしょう…
カタリナの質問や発言に敵意を感じないから、ですね。真逆言ってました。 まぁ、満遍なく黒いとか満遍なく白いっていうのは、村人らしくないですけど（そういう点で神父は村人らしい発言してますね）実際、二人は村人じゃないわけだから、村人と同じような感じの発言の神父はやっぱり、狂人のような感じを受けてしまいますね。狂人の持ってる情報は村人と同じなんだし。 |
旅人 ニコラス 05:40
|
|
と、いうわけで仮想ライン考察がんがれ！
仮定してって指示はパメラから出てるんだし、仮定して考えますっていうのはわるかないと思うから、ここが踏ん張りどころよ。 まぁ、確定人狼を仲間として、仮想のラインでラストウルフ考察っていうのは、実際にあるから、っていうかやったから、それを上手に避けた神父も怪しいっちゃ怪しい…なーんてね。かなり強引だから使えないけど… |
宿屋の女主人 レジーナ 09:12
 |
|
今戻ったわ。
■3.真 神 偽 羊。そしてカタリナは狂人だと思うわ。 プレゼンターの組み合わせが真化化である可能性は考えなくてもいいわね。仮にそうだとしたら、オットーを生かしておいたほうが得策だしね（どちらか一人にお化け判定で、残ったほうを狂人と思わせる）。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:15
|
|
■4.昨夜の襲撃先は限られてたわ。
１・占い先 ２・共有者か確定白 ３・プレゼンター ２から一人選ぶならば、当然アルビンよね。彼にはママ（？）の可能性もあるんだし。アタシやパメラを狙っても状況は好転しないわ。 ３をやってこないのは、今日村長が白確定したから納得。お化け達にはまだ余裕があったってこと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:18
|
|
そして１ね。これをしないのは、やはり偽プレゼンターからの黒出しを期待したからだと思うわ。
でも黒判定は出なかった。これもプレゼンターの内訳が真狂だという考えを補強しているわ。お化けがプレゼンターならば、ここは絶対黒出ししたいところだしね。 それと昨日のディーターの遺言、これってお化け達から狂人へ向けて、と読めるわね。まあ、そう思わせる罠なのかもしれないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:21
|
|
■5.なんだけど、これはアタシは出さないで、替わりに個々をお化けと仮定した場合のお化けの組み合わせについて考察してみたいわ。多分お化け達は残り２だと思うから。
それをからめて、■1.2.を答えようと思うわ。 それじゃあ、検討してくるから後はまた夕方あたりね。（残り１５） |
宿屋の女主人 レジーナ 09:24
|
|
↑の発言に補足しておくと、
たとえばペーター黒と仮定したら、初日ペタ贈呈を回避しようとしたトーマスが怪しい・・・とまあ、こんな感じのことよ。（ペタ贈呈回避したのはアタシだけどね。） まあ、あまり期待しないでね。 |
羊飼い カタリナ 11:54
|
|
おはようー。寝落ちした上に風邪引いて昼に登場ー|||orz
寝たから大分よくなってるよん。 今日はいつもと違って時間はたっぷりあるから頑張って考察しないと…。ディーターさん…頑張るね…。 |
羊飼い カタリナ 11:55
|
|
レジーナさん、むしろ昨日の遺言は狼に向けてに取れたけど…まぁわたし視点ではそうなるけどね。ちぅか「君」は神父様に使わない気も。多分ディーターさんはわたしの事わかってるんだろうね…。
|
旅人 ニコラス 12:03
|
|
こんな時間におはようございます。
＞パメラ 違います。 私がお化けから見てと言っているのは「村長」です。 狩人狙い＋白確定がアルビンで狩人狙い＋（お化けから見て）白確定狙いが村長です。変な言い方になってます？ 私としては後ろの村長〜に掛かるように言ったつもりなんですが…… |
羊飼い カタリナ 12:18
|
|
シオンおはようー。
うーん、今まで襲撃しなかったから別くるかも…と思ってマークはずれないかなぁ。でも1回ミスできる余裕があるからいちかばちかで1度来るかもとガードされてそうな気がするのよね。今日か明日ぐらいには消したいけど…。アルビンさんかお爺様が狩人だと嬉しいんだけどなー。 |
行商人 アルビン 12:29
|
|
ぱんぷき〜ん♪
鳩さん復活！倉庫の中で用意出来ても遅いよorz レジーナさんプレ考察に偽の遺言を入れるのはやめて〜、結局推理の裏打ちになる偽の反応は灰からしか得られないのだから、村が「希望」する方向に誘導されるだけだよ。狂を補強するのは確白じゃなくて判定割れ。気付いて〜！！ |
旅人 ニコラス 12:37
|
|
■5.黒：木＞青＞年＞農＞女：白
木：気になるのは、昨日の贈呈者予想が、カタリナ真に傾いたのかと思ったら、夕方には横並びとどうもここらが迷っているというよりはボカしてる印象ですね。あとは、青と相互で贈呈お仕置き希望に挙げていたヤコブはどうなったのかなと… 青：レジーナお仕置き推進の中では、一番ステルス位置にいたと思うんですよね。レジーナお仕置きの理由も私の理由に被せるみたいだったし… |
旅人 ニコラス 12:42
|
|
年：正直、どこか浮いてますね。マイペースな感じではあります。ただ、最初に贈呈やお仕置きの候補に挙がりながら今はノーマークに近いというのが…まあ、序盤での理由が寡黙や直感だったためということなんでしょうけど…
農：あまり強い感じで喋っていないせいか印象は薄いですよね。スケールではあの位置ですがペーターとどっこい位だと思います。 |
旅人 ニコラス 12:48
|
|
ただ、レジーナの共有COのあとにレジーナのCOがなければお仕置き希望してたかもと、言ったのは白印象。お化けならこんなこと言わずにやり過ごした方が得策だと思うから。
女：昨日辺りから決め打つなら神父など、やや強引な感じになってきた気がしますが、村長が白確定してからも村長との対立したままなのは、白印象。適当に同意するなり、相手が望んでそうな回答をして煙に巻いてしまうのが楽だと思います。 |
旅人 ニコラス 12:52
|
|
確定白と対立しても、お化けとしては良い事ないですしね。対立って言うと聞こえが悪いですけど…
■1.●贈呈：ヨワヒム 私の黒側第二位ですし、お仕置きだとヨワの正体が完全にうやむやになってしまうのが… ■2.▼南瓜：トーマス 理由としては、灰考察で挙げたとおり、私の黒印象第一位です。 |
旅人 ニコラス 12:55
|
|
ちゃおー
まぁ、オレは発言も大分減ったしここらで失礼することに… まぁ、オレがピオーネ真に動いたのは、昨日アレだけやりあって、神父真っていうと、神父にグダグダ言われそうな気がしたからっていうのが1番大きかったりする。 レジーナ共有さえなければ最後までディー真張り通すつもりだったんだけどナァ。 |
羊飼い カタリナ 12:59
|
|
おろ、ほんとだ。シオンもう15も発言してるねぇ。わたし今日は寝落ちした分全然発言して無いからそろそろ出て色々疑惑巻いて行った方がよいかな。と言うか神父様恐いんですけどー。゜゜(´□｀｡)°゜。
レジーナさん共が痛すぎる…あれがなかったら今頃はカオスだねーって楽観してたと思うのに…orz |
少年 ペーター 13:26
|
|
おーはーよーうー、もう昼だけど♪↓
■３． 神：真＞狂＞化 羊：狂＝化＞真 神に関しては前日からの評価に加えてディタ黒確定による評価の大幅UPがあるからだねっ♪羊の狂化が等しいのは、ディタ狂の場合あえて白で判定揃えてきた化の狂アピールなんじゃないかって疑いが拭えないからかなっ？真：神＞＞羊：偽くらいで見てるの↑ |
青年 ヨアヒム 13:38
|
|
おいすー。最弱星人です。どうもどうも。
■5,グレスケだが[黒:ペタ＞トマ＞ヤコ＞ニコ＞リザ:白]と見ている。 ペタ:ペーっていう略称はどうもアレなのでペタに変更。初日黒め>昨日まで相対的白め>今日また黒めと評価がころころ変わってしまうが、昨日まで疑ってたレジヴァあたりがさっぱりだったので考え直し。 昨日白要素に見たうっかりは反例で考えるなら本当にうっかりお化けってことになる。 |
青年 ヨアヒム 13:42
|
|
ペタ続き)少し気になったのは2d2246デと22:55ペの絡みかな。狼側の演技に見えた。
ちょっとがんばったつもり、とも言っているが、結果的に寡黙気味と言われた初日の発言数と2d,3dともにほぼ変わっていない。中庸としてステルスするにしても程よい位置づけにある。受身的な姿勢な点、？とか↑とかで言うことをぼかしているように見えるのも少し黒要素。ということで最黒にあげさせてもらった。 |
青年 ヨアヒム 13:52
|
|
トマ:昨日のヴァ希望から、昨日2位だった俺希望にしっかりスライドしてくるあたりが気になる。疑い大目の人に矛先を向けて安定する位置にいる。
占い師の予想についても2d3dともはっきりさせていない。3d2:27トの言葉を借りるなら、明確に予想せずにぼかしているトマは黒め。特に3dで行くなら、序盤はデ真>プレ結果を受けてレジ白予想からデ偽>その後再びデ=カと揺れている。 この後にレジの共COがあり、そこ |
青年 ヨアヒム 13:55
|
|
....からは当然デ偽だが、これが無ければレジ吊りにスライドしても不自然ではない位置取りをしている。
明確にデ真を主張していたのはヴニヨの3人と言ってやまないが、ある意味明確に主張していたよりも気になる位置取りと考えられる。自分がデ真を多少推してたのを棚上げして昨日はデ真派ヴ、今日もデ真派の俺を攻めてるってところも気になりどころだな。 |
青年 ヨアヒム 14:02
|
|
もう一つ誘導に見えるところとしては、3d19:03トだ。明確にディ真派を3人にくくっている。トマもこの時点ではっきり明言してないだけで、自分はぼかしつつ先に意見を言ったものへ矛先を向けるのが誘導に見える。
ヤコ:全体的な印象は白め。ただ、昨日の時点ではやはりデ真気味の意見を述べているんだよな。自分で言っているが、意見を述べるのが共CO前だったらヤコも明確ディ真派だった可能性も残る。 |
青年 ヨアヒム 14:04
|
|
ただ、この可能性を自分で言っているところと、ヤコが自分から誘導したわけじゃないところでトマよりも白めに写る。
ニコ:トマ黒から予想になるが、明確に明言した3人がスケープゴートな可能性が見えた。ディ真派に狼が居る可能性はあるが、それはあの時点で明言した人の中に居るとは限らないと考える。 昨日票数としては多めに疑われてた俺に、今日の票をかぶせてこないところも白要素。 |
青年 ヨアヒム 14:09
|
|
リザとの絡みも人間っぽさを感じるところ。もう一つ行くなら俺はトマ黒に見えるので、そのトマを吊りにあげてるところが白印象だな。
リザ:こちらもニコとの絡みが白印象。デ真に懐疑的なところがライン切りの可能性があるが。ただ、3d16:15デの予想、ライン切りをしない化じゃないか？という発言が誘導だとするならば、デ視点から見る化候補のジムorカタ擁護人を化にしたい意図が取れる。 |
青年 ヨアヒム 14:13
|
|
その場合、リザはジム真派なので、これに引っ掛けてリザ黒目を誘発させられる位置にいる。(この後トラップにかかるのでその後の意図は不明だが。)よってリザ白印象になる。
以上の考察より、 ■1,●トーマス ■,2▼ペーターを希望する。 尚、霊がいない状況では偽りの黒出しを判断する手立ては議論のみなので、そのヒントのために逆も考えている。 |
青年 ヨアヒム 14:14
|
|
おｋ夜メイン参加っていったのに夜の方が時間取れて無いぜ。
じっくり考えられて時間が取れる時間帯がどうもランダムだなあ。いえいえ青年だからといってNEEEEEEEEEEETじゃないですよ。 ただの最弱でございます。 そして連投しすぎだなあ。連投狼の法則うひょー。 |
青年 ヨアヒム 14:21
|
|
■3,プレゼンは物凄く悩む。ディ真に偏りかけてただけに....
カタがやたらめったら信用されてないのが気になる。カタ化なら多少なりとも擁護しないと、このまま占いで灰狭められてしまって化は詰む可能性が高いはず。それをしないということは、信用が高いジムこそが偽？という考察もありえるが、今日の襲撃から考えるにやはりプレ内訳は真狂が濃い気がする。 つまり化もどちらが真プレか分かっていないという予想だ。 |
青年 ヨアヒム 14:23
|
|
それならジムが偽だと分かれば、このまま万歳な展開になる。これなら状況には納得がいく。
スタイルと質疑応答から見ると、やはり真ジム＞カタ偽だが、二日続けての遺言と、昨日のプレ交互占いなどは怪しさがある。 その点で少し差はつまってる。今日までの状態で考えるなら上記の予想。 明日にはプレ受が誰であれ判定は割れそうなので、それ以降の推理はそこも参考にしたい。@7 |
青年 ヨアヒム 14:25
|
|
独り言を含めてもう少し連投しておこう。
というわけで今日の段階での狼予想は、ディ、トマ、ペタ。 私のグレスケの白印象にも含まれている気がするんだけどね。ヤコブとかかなり槍玉にあがってないからステルスだとしたら強い。いやはや難しい。 連投は怪しいよなー。昔表発言だけで15連投してる人いたな。 ヨワヒムです....それにはかなわないとです...ヨワヒムです.... |
少年 ペーター 14:32
|
|
羊神娘宿長青旅農妙年木
占占白白白灰黒灰灰黒灰 誰が占になっても、明日はパンダでいいと思うな。羊狂視が今メインぽいし、レジは狼残２としてる。現状狩人は占鉄板な気がするのね？大勢としてジム真まだお仕事終えてないし。 |
羊飼い カタリナ 17:12
|
|
【壁】*'-')＜こんにちは…。
あれから気が付いたら夢の中に…orz もうこんな時間だし…でもいつもより早く来れたから遅れ分がんばるよ。 ■4.ストレートに、確定白であり狩人の可能性がある人物からだと思う。共２人は狩人の可能性は無いのだし、それだったら狩人の可能性を持っている白の方が利益はあると思うよ。ヴァルターさんを狙ってこなかったのは、ヴァルターさんが怪しかったから神父様が黒を出して |
羊飼い カタリナ 17:19
|
|
くれるのを期待したから…と思うのよね。神父様が黒1つ出せば今の現状簡単に吊られるからね…orz お化けはそれを期待したのだと思う。
■3.そこから、神父様は狂人の可能性が高いと思う。お化けであるならヴァルターさんが白と言う情報がある。白と分かっているのなら今日黒を出して吊り手稼ぎしてくると思うの。それをしなかったのは結果を知らず、なおかつヴァルターさん黒を恐れたからと予想するのが自然。ディーター |
羊飼い カタリナ 17:28
|
|
さんが昨日までの推測からお化け臭かったのも考慮すると、狂：狼→8：2ぐらいかな。
■5.[3D20:30-3D20:48]と大きな変更はなし。 ●：年＞木＝旅≧青＞妙≧農：○ 唯一変更点はリーザちゃんとヤコブさんの所。これは昨日の「今日になってしかも者偽が確定してから考察を始めた…」の部分が占めてるかな。正直そこはこぎつけてでも偽だと強調したかったと邪推したのよね…でもここ以外は |
羊飼い カタリナ 17:35
|
|
疑わしい人にガンガン発言したり、誤解解こうとしたり、今日でも明らかにお化けとしては不利益な確定白の人に発言を費やしたりお化け臭くないのよね……うーん、ただの思い込みが強い村人なだけかも。
今日になって気になって来たのはニコラスさん。これだけわたしの信頼度低いならどんどん下げた方が良いと思うのだけど…真と言い出したし…理由も状況だけでなくて言ってくれるのは嬉しいけど…疑われないように…とか裏を |
羊飼い カタリナ 17:39
|
|
かいてるとも予想したくもなるよ。昨日のトーマスさんもそうだけど…。
…こういう疑い方って…悲しいよね…人間だったら本当に申し訳ないの…ただ、今の私は人間と分かった人以外の人には心を開けないよ。灰6人の中に最大2匹は生きているんだし、信じた人が…とか十分ありえるからね。 |
羊飼い カタリナ 17:46
|
|
上の考察を踏まえて…。
■1.●トーマスさん ■2.▼ペーター君 占いはニコラスさんとも迷っているのだけど、昨日の灰スケール[3D20:36]にてニコラスさんはリーザちゃんと目立つ議論をしてたりお化けにしてはやりすぎと思ってるのよね。なのでそこは素直に白要素。なのでニコラスさんは除外してこの希望なの。ってこれ…結局昨日の最初の意見とかわってないけど……（汗） |
羊飼い カタリナ 18:04
|
|
＞神父様[2:16-2:19]
1Dの4COの時点ではそんなにローラーは気にしていなかったよ。ただ、2Dのあまりにも低い信頼度で襲撃来ないかも…とはちらついたよ。正直に言うと、そこはトラウマの部分が少々占めてるかもしれない…。前信頼が全然無い状態でわたしが今危惧している事と全く同じ状況が起こったから恐くて怯えている部分はあるの。今も信頼は全然ないし…。お化け達は信頼無い真占い師が場にいるのなら |
少女 リーザ 18:21
|
|
＞旅 お返事ありがとう。
旅0:49、0:53 者狼予想、神狂・羊真。羊狂の可能性、神非狼の可能性を挙げながらも、5:15〜5:37、羊の質問や発言に敵意を感じないことが羊真と感じる理由なのね。だけど占い師であっても占っていない相手はただの灰なの。灰を疑うのは当然なの。村人と同じように発言する神父が狂人ぽいという結論に達するのはリザにはよく判らないけど、旅の考察は主観による印象論という理解なの。 |
少女 リーザ 18:25
|
|
＞羊17:28 リザがこじつけてでも羊偽だと強調しないといけない理由を教えて欲しいの。
それと17:12、17:19長が怪しかったから神が黒を出せば現状簡単に吊られる、って何故思ったの？ 長に神から黒が出ても簡単に吊られたかどうかなんて判らないの。それに占ってみるまで羊にも長が狼か人間か判らなかったはずなのに、占う前から長人間だと知ってたみたいな言い方に聞こえるの。 |
羊飼い カタリナ 18:25
|
|
そのまま吊ったり黒を発見したけど信頼のなさから信じられない…と言う手を使うのもありだと思うし…この辺は前述してる…かな？ ぶっちゃけこんな事考えるほど信頼取れてないわたしが悪いのだけど、生きてる限りは村の為にできることがあるんだし…今度こそは挽回するよ…。
＞神父様[2:30]レジーナさん狼での仮定だよね…。まずわたしが白出した時点でありえないんですが…。 |
羊飼い カタリナ 18:32
|
|
まず初日に庇った年が占われた場合黒で庇ったなら怪しまれる。翌日▼年希望でラインは薄い。長にも意図が理解できないと突っ込み、1D2D●妙占い希望。初日に狼が占われるのは致命的だと思うし、長もこんな突っ込みは疑問なので消し。
残りは農青旅木。旅について[2D14:52]「今日はニコラスはんは外していくどす」と理由付きで庇う。ラインの可能性は十分。木は[2D0:04]「年黒ならばトーマスはんも黒く見えて |
羊飼い カタリナ 18:38
|
|
こんな序盤から黒いと言い出してる。こちらも上記理由の早期占い危険から薄め。青は2D寡黙以外で▼宿、農は2D●宿からラインなしにも見えるけど…ちょっとプラスにならないかな…？
灰は●：旅＞農青＞木＞長妙年：○ で、残りは占い師からなんだろうけど、ディーターさんは黒判定受けたことからラインなし。そこから神父様になるわけだけど…狼だったらなんでわたし白出してるの？の壁あり。 |
農夫 ヤコブ 18:47
|
|
ぱんぷきーーん（挨拶）
今、プレゼンターの信頼度の均衡は崩れてると思うんだけど、盲信は危険だと思うんだ。・・・で、結局カタリナさんのどこが気になるのかを考えてみた。 まず、初日に僕が指摘したオットーさん管理人ＣＯへの対応（1D-7:39）。これはやっぱり真の視点が感じられない。まあ、管理人に喧嘩売っても仕方ないんだけどちょっと違和感。 |
農夫 ヤコブ 18:48
|
|
次に昨日のオットーさん悪戯後の「嫌な展開になって混乱している」という発言をしてることも気になる。村人ならいざ知らず、プレゼンターなら確定情報が得られるわけだから、そこから考察していこうと思うんじゃないかな。神父さんの昨日のレジーナさん擁護の一連の発言が良い例。カタリナさんにはそのあたりが感じられなかった。今のカタリナさんは凄く悪い状況だと思う。そのあたりの感情が見えてこないんだ。
|
農夫 ヤコブ 18:56
|
|
■５ ◇妙＞＞＞旅＞＞青≧木≧年◆ とりあえずリーザちゃんだけ。
妙 ほぼ人間と思ってる。旅とのやり取り以外に注目してみた。まず、初日立候補を匂わせた発言（1D-0:11）。まだ、オットーさんが出る前でどうなるかわからない状況での発言だけに、共有者ＣＯを見越してのものではないと思う。まとめ役を匂わすということは、ほぼ非能力者ＣＯと取られるだろうし（回避できなくなる）、お化けの行動ぽくはないかな。 |
羊飼い カタリナ 18:56
|
|
＞リーザちゃん[18:25]
リーザちゃん的にはわたしは狼にされているのだし、吊りたいからと思うよ、理由は。ただ昨日のあの理由は正直納得いかなかったよ。そこはまだ冷静になれて無い部分はあるけど…いきなり唐突にあれ言われたら嫌でもこじつけとか思いたくなるよ。 後半部分は信頼度の差だよ。今わたしは全然信頼されて |
農夫 ヤコブ 18:56
|
|
もちろん、白要素稼ぎの可能性も考えられるが、リーザちゃんの今までの発言を見る限り、黙ってられない性格（本音）だと思う。
次に者偽の一連の発言。僕は理由が薄く、偽を見破ったりしてても白要素とは考えないけど、今回は全然違う。（2D-5:26〜29）また、オットーさんが悪戯された後もそのスタンスは変わっていない。あの状況での考察は者真派に目をつけられる行動。白要素。 |
農夫 ヤコブ 18:58
|
|
「まとめ役の目に白く映っていても、真占い師が生きている限り占いで狼を見つけられるの。」（3D-23:26）は極めつけ。リーザちゃんは今白く見られてると思う。お化けでこの意見はちょっと出てこないと思う。
発言するときの目線に注目してるんだけど、リーザちゃんは人間だと思う。 |
羊飼い カタリナ 18:58
|
|
（続き）ないし、みんな神父様真のほうに向いている。占い結果が出たら信じる人の判定を信じやすいし、わたしがいくら主張した所でみんなを説得できない可能性が高いよ…。ここが踏ん張りどころなのだけど…。
白は出た結果から。言い方が悪いんだろうけど白の結果から過去を推測したつもりなんだけど…向こうの考えを考えてみたら意図とか見えるかもしれないと思うし。 ちょっと熱くなってきたので冷静になってくる…@5 |
神父 ジムゾン 19:10
|
|
＞カタリナ君 一部回答感謝します。しかし（18:25）の回答「ありえない」では少々納得できませんよ。「白を知っている」私にとってライン考察は不可能との見解は（3d1:29）に述べましたが、同時刻、貴女は結局「指示だから仮定で考える」と宣言したはずです。考えた内容を正直に言ってくれればいいので、お聞かせ下さい。
|
農夫 ヤコブ 19:11
|
|
旅 妙とのやりとり＆昨日の盲信発言は白要素だと思ってる。妙とのやり取りの中、一歩引いて見せたところは判断に迷うところ。リーザちゃんと違い、ちょっとリーザちゃんとやりあったあと、引っ込んだ感はある。発言からは特に矛盾は感じないけど、今日の（5:15）からのカタリナ擁護発言はどうかな。ちょっと微妙。占いたいのはこの辺りかな。
|
村長 ヴァルター 19:28
|
|
ぱんぷきーん。ジムゾン返答ありがとうございました。
駄目だ、リーザちゃんとは分かり合えそうにないorz ふつうに考えて共有者が四人目に出ることはなく自分もそう思うことと、「共有者でないとばれていると思ったのがどうしてか全然分からない」と言うことはリーザちゃんにとっては矛盾しないのかorz 樵＞者真派の中に化が一人含まれているとする根拠とは？ |
村長 ヴァルター 19:28
|
|
年＞旅を昨日あからさますぎると評していますが、それなのに旅を占い希望に下理由は何でしょう？ 他の方が白かったのでしょうか。そうであれば他の方が白い理由などもお聞きしたいです。また、者黒（偽？）確定から神の真度がアップする理由とはなんでしょう？
神＞幾人かに突っ込まれていますが、相互占いの意図は何だったのでしょう？ 羊はその後の発言で答えてると思いますよ。 |
村長 ヴァルター 19:29
|
|
弱＞年より樵の方が話すと思うのですが、見極める方法が議論だからと贈年瓜樵を考えるのはなぜなのでしょう？
羊＞神の偽要素、真として不自然な行動はどこだと思いますか？ ■4.白確潰しお母さん狙いでしょうね。商だった理由は私に黒出し期待＋私より商の考察が脅威だった＆商の方がよりお母さんに見えた、くらいではないでしょうかね。お母さんと言うより猫娘な姿にされていますが（笑 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:55
|
|
＞ペーター黒
この場合、やはりトーマス黒。なるほど2日目にトマはペタを吊りに挙げているが、2日目のペタは吊られないようにしていた。モーリッツの存在により吊られる可能性はまず無かった。よってここでの吊り挙げはライン切りの可能性高し。 これを見るために今日は●ペーターで行きたいと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
|
|
＞トーマス黒
この場合、同じ理由でペーター黒。今日の●ペタは２手分の価値があると思うわ。 ＞ヨアヒム黒 今日アルビンが悪戯されたのを見てアタシは「余裕あるわね・・」と思ったわ。ヨアヒムは昨日占い候補になりかねない位置にいた。今日占われることも十分考えられるわ。にもかかわらずのんきに確定白狙うってことは、今お化け達は安全な場所にいると思うのよ。 |
村長 ヴァルター 20:15
|
|
旅＞村人と狂人には「自分の正体」という最大の違いがあると思いますが、村人と同じような発言をする神が狂らしいのでしょうか？
宿＞羊18:32〜18:68はたぶん昨日の■５．の回答かと。 樵＞農も昨日前半は者真派に見えますが、外した理由とは？ （発言ギリギリの方は今すぐ答えてくださらなくて結構です） |
村長 ヴァルター 20:16
|
|
■3.神＞羊。神：真＞狂≧化。羊：狂≧化＞真。
今のところ者：化＞狂考察で変わりません。昨日の最後の方の発言、23:16あたりが狂に見せようとしているように感じられたんですよね。狂なら化らしく取り繕うかなあと。裏をかいているのかもしれませんし、単に気のせいかもしれませんが。 昨日散々批判しておいて何ですが、二人を比べると神が真に見えますね。羊からは焦りが感じられにくいというか、 |
村長 ヴァルター 20:16
|
|
焦っている発言はあるものの少々空回っている印象を受けます（すみません）。本当に焦っているなら「説得力がない」と言うより先に説得に回った方がいいように思えます。まあ神も「対抗にかみつくのは真らしい行動」と自分で言っていたり、毎日遺言を遺しているのが気になるのですが（遺言と銘打たなくても、ふつうに全力で議論して発言を使い切ればいい気もします）。羊は年をずっと挙げ続けているのが、少し気になります。
|
宿屋の女主人 レジーナ 20:19
|
|
＞村長
そうよねーごめんなさい。何か変だと思って読み返してみたんだけど、昨日の議題回答と示してなかったから分からなかったわ。 で、アタシは今日も夜明け後に居ないんだけど（明日とあさっても）、パメラが居なくなったら村長さんにまとめお願いしたいんだけど？ |
神父 ジムゾン 20:22
|
|
本格的に帰宅しました、ジムゾンです。
＞カタリナ君 あぁ、失礼。下の考察が質問への回答だったのですね。鳩からだったので見落としました。申し訳ありません。回答、参考に致します。 ■3.[狼]者≧羊[狂] 者の発言内容は誘導を意識したものが多いと思います。者（3d16:23）「ステルスお化けは化プレを支持して真プレは攻撃」。者は2d17:02で神化としていますので、ステルス化は神真派の中にいるという主 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
|
|
＞リーザ黒
アタシも初日から結構疑ってたのよねぇ。でもリーザのスタイルは全く変わらないのよ。今では怖いもの知らずの村人かな？って思ってるわ。 で、リーザとヨアヒムは、ディーターからガンガン挙げられてたのよね。これが仲間切だとすれば、オットーを生かしておいて黒判定もらわないとダメなのよ。だからこの二人は白だと思うの。 |
神父 ジムゾン 20:25
|
|
ステルス化は神真派の中にいるという主張。そして者偽が確定した後の遺言（3d23:19）「白く写ってれば勝ち」は、白印象の人に疑いをかけるような発言。お化けの所在が分からない狂のすることでしょうか？この発言傾向、及び化の初回襲撃がかなりアグレッシブだったことから今回のお化け像と一致する点で、化の可能性が高いと思います。
|
農夫 ヤコブ 20:27
|
|
青 旅の感じから、者真派にお化けがいるならここだと思っている。特に視点矛盾は感じてないけど、白要素も見つけてない。今日の判定がわれると思ってたみたい（0:00）だけど、例えば、神が真だとして、羊（偽）が黒判定を出しても有利にはならないと考えられる（信頼度の差から）。即座に村長をお仕置きしようという流れにはならなかったと思う（少なくとも僕は反対した）。このあたりはどう考えてるのかな？
|
農夫 ヤコブ 20:27
|
|
木 まず●▼の価値についての考え方が気になる。「占い吊りに挙げられて〜（11:36）」と「占い希望にだしただけで〜（3D-22:44）」では、全然意味が違う。すなわち、トーマスさんの僕への評価の根幹に関わる部分だと思うのだけど、そのあたりに変化はないのかな。
それとも、トーマスさんはプレに挙げられたのと、お仕置きに挙げられるのを等価に考えてるのかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:27
|
|
＞ニコラス黒
ニコラスもリーザみたくスタイルの変化が見えないのよねぇ。それとリザニコで激しくやりあってるのもあるし、白認定でいいと思うのよ。 ＞ヤコブ黒 問題はここね。今まで目立たず疑われず、表に立たず。トーマスの言葉を借りれば熟練のステルスお化けよね。 ヤコブが黒ならば、わざわざヤコブにアタシの目を向けさせたトーマスは白よねぇ。 |
農夫 ヤコブ 20:27
|
|
昨日のニコラスさんへの評価で「オレを占いにあげるあたり心情的には疑いたくなるが、まあ、そこらへんも人間っぽい感じだな。」（3D-20:57）って言ってるけど、どうして占い希望すると人間ぽいの？
（2:24）「まず白い人を除いていって、残った人から狼候補を探すという方法をとる。」っていってるけど、僕はトーマスさんの白要素探しには疑問を感じてる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:29
|
|
トーマスの判断材料とするために、ヤコブかペーターのどちらかにはプレゼントが必須ね。
どちらにするか迷ったんだけど、これまでの発言の多さから、 ●ヤコブ ▼ペーター にするわ。 |
農夫 ヤコブ 20:31
|
|
僕は理由が薄く、人を信じれる人は信用しないことにしてるんだ。占いに反応したから村人なんて理由で、そう簡単に自分が疑ってた人を見直したり出来ないと思う。
その他の考察も、状況はみてるけど、発言は読んでない印象なんだよね。赤ログに忙しいのか、読み込むのが苦手なのか・・・ |
農夫 ヤコブ 20:33
|
|
年 内容的にはあまり判断材料はないと思ってる。ペーター君の考察を読んでも２時間近くも考えて意見をいってくれてる人じゃないような気がするんだよね（3D-18:54）。今日はプレ悪戯と思ってた（23:38）みたいだけど、なぜそう思ったのかな？そして、どちらが悪戯されると思ってた？そのあたりの考察はすぐしてくれるものだと思ったんだけど・・・。
で、トーマスさんより、下になってるのはオットーさん悪戯の件。 |
農夫 ヤコブ 20:37
|
|
あそこで、オットーさんを悪戯する理由が見えないんだ。灰のお化けの立ち位置は余り良くなかったんじゃないかと推測する。オットーさん自身の発言も理由になるかなぁ。
■１●ヨアヒムさん ■２ ▼ペーターくん |
村長 ヴァルター 20:41
|
|
宿＞パメラが襲撃されたら引き受けさせていただきます……。
羊、神＞そちらの方がいいような〜は単に私の価値観ですので、あまり気にしないでください。ただ、カタリナにはもう少し説得してほしい気がしています。／農＞者が弱を希望に挙げていますが、その点はどう思われますか？ 樵の方をより疑っているようですが、弱を希望する理由とは？ ＼樵旅弱羊宿農 贈年弱樵樵農弱 瓜弱樵年年年年 |
神父 ジムゾン 20:42
|
|
ただ、正直…羊が狂らしいかと問われると、印象が薄すぎて判断に困ります。そもそも「狂人プレらしさ」とは何か、という問題なんですが…強いて挙げるなら、発言で何も主張していない点ですね。狂は真らしすぎてもらしくなさすぎても化の判断を迷わせると思いますから、このような立ち回りになったのかと思います。
■5.[妙]序盤から神真派ということを差し引いても、旅者とのやりとりなど目立ちすぎで白印象。また、者の贈仕 |
農夫 ヤコブ 20:49
|
|
＞村長（20:41）票が青に集まってたわけでもないし、モーリッツの件もあるので、仲間売りでもおかしくは無い。もちろん、者狂人の可能性もある。
トーマスさんはどちらかというとお仕置き希望のほうなんだけど・・・明日青白確で、トーマスさんの印象が変わらなければお仕置き希望すると思うよ。＠４ |
神父 ジムゾン 20:57
|
|
また、者の贈仕希望、（3d16:23）（3d23:19）が半ばリーザを狙い撃ちしているように見えたことからも白。
[農]意見のバランスがよく、情報が増えるに従い修正していく姿勢が白印象。「▼宿にしたかも」などの正直な発言が化に見えない。 [年]正直白くも黒くも見えない。信じてくれた村人なら申し訳ないですが、者真から微妙に神真に歩み寄った姿勢が私の「疑い返し」を恐れたようにも見える。 [木]考察自体 |
少女 リーザ 21:00
|
|
＞羊18:56 羊狼予想で吊りたいから、こじつけてでも羊偽を強調しないといけないなら、羊がリザのことを狼だからと思っていないと辻褄が合わないの。何故村人が真占を狼といちゃもんつけて吊りたいと思ってると思うのかな。村側視点に立ってないの。論理が破綻してるの。羊真なら誤解を解く努力をしないといけないのに、その姿勢がみられないの。
|
少女 リーザ 21:11
|
|
者3D-23:29は狂から狼へのメッセージに見えるの。狼が狂を応援する必要は無いの。狂は狼を応援しないといけないの。者は狂、もしくは狂を装った狼、どちらとも受け取れるの。者狼の可能性も高いけど、者狂も捨てきれないの。いずれにしても羊偽なの。
神の対抗を占いたいと思う思考は真占として自然なの。言えば普通は怪しまれるはずのことを表に出すのは真要素と言えるの。 ■3.神：真、羊：狼＝狂 |
神父 ジムゾン 21:15
|
|
[木]考察自体はしているが着眼点が少しずつズレている印象。レジ白を主張したあたりがやや白なものの、CO順への拘泥、者とほとんど絡んでいない点などで違和感が残る感じ。
[青]「者真派の中に」「▼宿の中に」の観点からはやや黒だが2dで者に●希望されている点が白印象かライン切りか。判断が難しい。 [旅]昨日の最黒だが、結論が先に来ている印象がずっと継続中。者真というより神偽を決め打ってるように見える。 |
旅人 ニコラス 21:23
|
|
だって、オレどうやってもジムゾンが真に見えないんだもｎ
オレが初めてやった占い師にそっくりすぎて、全然信用できない（苦笑） まぁ、占いよりも吊りの方がましかもなー…正体うやむやに出来るから。 しっかし、オレのは盲信だの決めつけだの言うけどリーザも大差ないよねぇ（苦笑） |
神父 ジムゾン 21:23
|
|
以上から、本日のグレスケは
【黒】旅＞木＞青≧年＞＞農＞妙【白】 妙が飛びぬけて白く見え、次いで農。年と青は判断が付きにくい「灰」、旅と木が微妙に黒く見えています。 [相互占いについて]まとめて回答します。あれは…恥ずかしながら失望と焦りからきた一種の悲鳴です。愚策であることは分かっていますので、提案したつもりはありませんでした。あの時点での希望はあくまで●旅と捉えて下さい＠4 |
旅人 ニコラス 21:26
|
|
うーん、客観的に見て、羊真が信じられるかって言うのは微妙だけど、神真はオレは信じられんな。
オットーもそうだけど、失望とか口に出されると、村人馬鹿にしてるのかとか、村人はお前ら能力者の駒か？ とか思えてくる。 |
旅人 ニコラス 21:28
|
|
おっけ、オレもパメラにしておくわ。
ジムゾン消したいけど、食うのは無理だと思う。 正直、ジムゾンの発言も見るに耐えなくなってきた…村人を自分の能力使うための駒みたいに思ってる能力者は正直いけ好かないんだよな。 ま、堅実にパメラで… |
村長 ヴァルター 21:30
|
|
農神＞返答感謝です。
■5.樵：真派として自分を外したことには別に違和感を感じませんが、真派にいるとする理由を述べずに真派から選んだこと、占真偽予想が同じか違うかを白黒判断の理由にしたことはやや疑問です。また、初日二日目は状況に応じて希望や考察を変える姿勢を見せていましたが、今日は「昨日述べた」などで済ませている点も少し気になる。 すいません遅れています。暫定で●弱、▼年を先に出しておきます。 |
旅人 ニコラス 21:35
|
|
ただ今戻りました。
【仮決定了解します】 ＞ヴァルター 突っ込まれてしまいましたね。私も出先で「そういえば、狂人は自分が狂人ってわかるか…」と思いましたけど、贈呈者という立場に立った狂人だと結局、自分が偽ってことがわかるくらいのような気がするんですよね。 村人が「狂人かもしれない」と思う分がなくなるだけだと思うので… |
神父 ジムゾン 21:36
|
|
■1.●ニコラス ■2.▼ペーター
視野狭窄に陥っている可能性も感じますが、私の中で最黒の旅をプレ希望。年は最も正体不明であることと、中庸のスタンスが変わらず、今後も発言から判断するのが難しそうだからです。 |
旅人 ニコラス 21:40
|
|
うーん、確かに疑われてるカタリナが信頼回復に走らないのは、それが不要だから（信頼されなくても構わない）ように見えなくもないですが、私は村に対して「失望した」などと言ってのけることが、信用されるための発言というのが私には信じられません。
|
神父 ジムゾン 21:42
|
|
明日私が生きていると仮定して、白確が出ることはないですね…私悪戯じゃなければプレ先か危ないですか。ヤコブお母さん（語感が奇妙）を予想する私としては、●ヤコブになるとマズイですね。旅は目立ちすぎてお母さんっぽくないですから、ここに当たるといいのですが…
|
少女 リーザ 21:43
|
|
【仮決定了解なの】考察遅くてごめんなの…。
＞長19:28 4番目に共が出るはずないとリザが思ったとしても、他の人もそう思ったかどうかなんてリザに判るわけが無いの。「普通に考えて」あり得なくても、あり得なくないと考える人だっているかもしれないの。長は自分の「普通の考え」が唯一正しいと思ってるの？世界は予定調和で出来てるわけじゃないの。 |
少女 リーザ 21:49
|
|
木 者狼予想で▼青。0:58、1:00、4人目の者狂を捨てても3人目羊狂を捨てる理由が謎なの。結果として神真・羊狂になった理由が明記されてないの。
年 発言ペースが謎なの。誰ともあまり会話らしい会話をしてないけど、自分に疑いが向いたときだけは理由を訊いたりしてるのは気に掛かるの。判断材料があまり無いの。 普通に考えると一番怪しいのは木年なの。 |
少女 リーザ 21:53
|
|
青 初日●年→●老。寡黙以外で寡黙を挙げてるの。最初神真→者真。今日の14:21、14:23では決めかねてる様子。者狼なら青白く思えるけど、青の発言全体からはあまり白くは見えてないの。
農 20:31メタで考えるのは少しだけ黒印象。老のうっかりへのツッコミもあったね。でもそれ以外に引っ掛かったところはほとんど無いの。今日の考察も判りやすくて納得いくの。 |
神父 ジムゾン 21:53
|
|
【仮決定了解です。同時発表可能です】
＞ニコラス君（21:40） 信用を得る意図でもなければ「村に対して」と言った覚えもありません。「失望」とは「希望を失う」というそのままの意味です。失った希望は、「信頼回復」と「▼宿回避」。これは己の不徳であって村のせいでは絶対にない。【私は勝負を冒涜する行為は絶対にしません】と宣言します。そのように聞こえたのなら、それも私の不徳ゆえ誠心誠意謝罪したいと思います |
神父 ジムゾン 21:59
|
|
…はぁ…偽者と見られると人格まで疑われるのでしょうか。あの文脈で村をなじったと取られますか。感情的にはなるべきじゃないですね。どちらかというとボヤキなんですが。宿共の可能性はすっかり失念して「機械的判定以外ではもう駄目だ」と思ってしまったんですよねぇ…白で言うべきことじゃありませんでしたね。皆様情けない真占で本当に申し訳ない…謝罪の言葉もありません…
|
少女 リーザ 22:01
|
|
旅 考え方は合わないみたいだけど、疑問や質問に丁寧に答えてくれるところは好印象なの。ただ最初に●旅にしたときの反応は実は微妙に占い回避的に思えていたの。ちょっと判断が難しいの。
■5.農＞旅＞青＞年＞木 感じた通りに並べればこうなるんだけど…。出来れば占いで狼を見つけたいの。吊ったのが本当に狼だったかどうか判らないのが辛いの。 |
旅人 ニコラス 22:02
|
|
＞神父
いや、私が荒んだ受け取り方してるだけかもしれないので、私のほうこそ不徳かもしれません。 あと、私が神父偽を決め打っているというのは、少なくとも神父にとってはそう感じると思います。 私はディーター真としているときから、神父は狂人ではないかと思っていたため、狂人だろうという目で見てきました。 ディーター偽と判明しても、ディーターの立ち位置などが狂人と思えないのでそのまま続けています。 |
旅人 ニコラス 22:04
|
|
ありていに言って、私の神父に対する評価が一貫して神父狂という評価のまま続いているので、神父偽という結論が先に来ていると思うのだと思います。
いや、思うも何も「今日の神父狂」はほぼ結論から先に入ってるんですが… |
旅人 ニコラス 22:06
|
|
まぁ、占い回避とまでは言わないけど（あの時点で占いになるとも思ってなかったし）占い希望に挙げられたから論破しに行ったのは事実だからなんともいえましぇーん。
…っとと、吊り投票かえとかないとナァ。 |
農夫 ヤコブ 22:08
|
|
【仮決定了解です】
＞リーザちゃん（21:53）お化けっぽい考察だって、言いたかったんだけど、言い方がちょっとまずかったかな。村人が灰の人を信じるのは難しいと思うんだ。今回リーザちゃんはほぼ人間だと思ってるけど、ニコラスさんについては僕はまだ確信できない。 でも、人間だと思ってるリーザちゃんに白寄りに考えてもらえたのは嬉しいよ。 |
羊飼い カタリナ 22:09
|
|
ごめんなさい、遅くなりました…取り急ぎ【仮決定了解】。
＞神父様[19:10]うーん…わたしはあの時点での仮定を正直に言っているんだけど…。「状況的にありえない」…と言ってて、「ありえないと放棄」してる訳じゃない。…それでも通じないのなら…わたしがまだ意味の捉え違いしてるのかな…。 |
少女 リーザ 22:10
|
|
●ヨワちゃん ▼トマちゃん
本当は▼リナちゃんにしたいの。狩人を吊る危険が無いの。リナちゃん偽決め打ちで、リナちゃんにはごめんなんだけど…。今日のリナちゃんの発言で、リナちゃん真を信じるのは難しいの。というかリザには無理なの。 ＞旅 神狂がほぼ結論からって意味不明なの。@2 |
旅人 ニコラス 22:13
|
|
しかしまぁ…悪く言えば我が強い、よく言えば筋の通った人が多いナァ…
意識誘導がめっちゃムズイのですが… たいがいここまで煽れば、オレがどうしようもなく疑われるか、神父に疑惑が付くんだけどナァ… リーザの神父真押せ押せが崩せないからイマイチどうにもならないか…？ |
羊飼い カタリナ 22:16
|
|
リーザ狩は低い…かな？ 多分。
なんというか、恐いよ…。わたしも結構シオン危ない事してるなぁとかたまに思うけど、なんか全然動き薄いし…うーん。でもある意味好都合といえば好都合だけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:16
|
|
…って本決定でてるし。【本決定も了解】。発表順同時も問題ないよ。
＞ヴァルターさん[19:29]正直、すごいうまく占い師を演じてて（わたしがダメすぎだからもあるけど）隙が無いよ…。完璧すぎてるとしか言えないのがすごい情けない…ただ指示を待たずに出たり、対抗を叩いたりするのはらしくないと思うよ…。 |
旅人 ニコラス 22:17
|
|
決定了解。
昨日までの神父狂人という印象からなんら変化なく、ディーターだけが偽（お化け）という考えになっているということです。 印象論といわれようが、神父から疑われようが、どうにも信じられないのでしょうがないです。 |
旅人 ニコラス 22:20
|
|
つーか、リーザとオレの違いはなんなんだあああああああああ。
と激しく問いたい。 うーん、客観的に見て、リーザの神父真決め打ち、ディーターの偽決め打ちって根拠あるっけ…？ ディーターが真らしくないから、カタリナが真らしくないからってだけの理由のような気がするんだが…なんで、それだけで決め打ちしてるリーザが疑われないんだろう…個人とのやりあいはオレも同じだしナァ… |
村長 ヴァルター 22:20
|
|
【本決定了解】です。
弱＞弱も農を者真派から外していましたね、その理由はなんでしょう？ ■5.白：妙＜農＜旅＜樵＜青＜年：黒 旅：昨日議題５に自分以外のライン考察を述べていないこと、昨日神真らしいと言っていたのに今日の羊擁護は少々不思議。昨日の者擁護発言は、者偽を知っている立場の化と考えると少し違和感を感じますね。 年：全体的に状況考察の方が灰考察より多め。二日目の贈瓜希望は結構 |
村長 ヴァルター 22:20
|
|
好印象だったのですが、一日経った昨日の灰考察がそれより薄い気がするのが気になります。今日の発言を期待していたのですが、忙しいようですね。全体的に白要素が少なく思えます。
農：日が経つにつれ考察が濃くなってきていること、灰の中から白を探そうとしているように見える姿勢は白印象。もらった質問も納得できるものが多いのも好印象。私は考え方が納得できる人を白に置いてしまいがちなのでアレですが……。 |
村長 ヴァルター 22:20
|
|
弱：二日目の宿占い理由は結構納得できる部分もあり質問の鋭さも好印象なのですが、それ以降は質問があまりない。樵と同じく真派から選んだ理由が気になる。年への評価を翻したのは昨日の思考の流れから納得がいかなくもない……かな。
妙：者に対して失礼発言はあまり仲間っぽくないですね。考え方の点では深くて暗い溝があるようですが、疑い続けていた私を占いに希望し（パンダを期待したのかもしれませんが白確したら |
村長 ヴァルター 22:21
|
|
面倒なことになるとは思いますので）襲撃がなかったのも白印象。疑い返しの傾向は気になりますが。
妙＞えーと……自分が「ふつうに考えて」至った「自分にとっては至極当然の」結論と同じなのに、どうして相手が同じ思考過程をたどっていないと思うんでしょう。リーザちゃんがあの発言をした意図は分かった気がしてきましたが（理由を明言してないから？）、それはちょっと自分か他人のどちらかを過小評価しすぎでは。 |
旅人 ニコラス 22:26
|
|
はにゃ？ オレはジムゾン真らしいって思ったことないけどな…
徹頭徹尾狂人くさいって言ってるし、昨日の質疑応答かな？ あれは、みんながディーターの発言は妙だ、ジムゾンの発言は正しい、みたいに言うから、真らしい発言してりゃ、真何ですか？ って言っただけだからナァ… オレはジムゾンの発言は狂人の演技だと思ってますかｒ（今でも） |
神父 ジムゾン 22:27
|
|
【本決定了解です。セットも完了しました】
＞カタリナ君（22:16） 私は「対抗を叩いた」のではありません。賛否はありましょうが、あくまで自分を信じて欲しいゆえの行動です。逆にお聞きしますが、誘導的要素が強かった者が大きな信頼を得ている状況（＝村の危機）で、焦りはありませんでしたか？正直信頼を得る努力をしているように見えないのですが、自分でその点をどう思うか聞かせて下さい。 |
行商人 アルビン 22:27
|
|
こんばんは、なんとか更新前に戻れました〜。表のお菓子プレゼンターさん、偽ってどっちだと思います？個人的には偽：リナさんですが。これだけ信頼差が開いていると村の決断としてはたとえリナさん真だとしてもローラーするしか選べないように思えるんですよね。。。
|
農夫 ヤコブ 22:28
|
|
ああ、僕の背中にある十字架を誰か外してください・・・決して消えない罪。投票欄が二つあるそれがこんなにも物悲しいなんて・・・。お化けさんこっそりお仕置きされててくれないかな。リーザちゃん白、神父さん白なら何とでもなりそうな気はするけど・・・。
考察だけが僕の武器か・・・弓矢はどうしたのかなぁＴＴ |
旅人 ニコラス 22:29
|
|
うーん…正直、色々疲れてきて、そろそろ書く気力がなくなってきた…
同属嫌悪というか近親憎悪というか… どうも、自分に似た人が多くてきつい。 なんていうか、他人から見て自分がどう見えてるか見つめなおす機会だなぁ… |
村長 ヴァルター 22:31
|
|
羊＞対抗や自分の信頼度が気になるのはおかしくないような？ カタリナが真なら今村はすごく危ないので、ジムゾンの偽要素が見つからないなら考察などで真の姿勢を見せてくれると有り難いです。例えばグレスケにしても、個別考察するから白いという訳ではありませんが、カタリナはジムゾンと比べて焦らないのかなとか思ってしまうのです。
指示を待つかどうかは考え方の違いなのでらしいからしくないかは判断しかねてはいますが。 |
旅人 ニコラス 22:33
|
|
今日は仲間…炎がお仕置きされるらしい。
お仕置きされたものはお仕置き部屋に監禁され祭りが終わるまで話すことも出来ない。 しばしの別れとなるわけだ… まぁ、短い別れのような気もするが…… |
少女 リーザ 22:33
|
|
【本決定了解】
＞羊22:16 真なら信じてもらえず凹む気持ちはとても判るの。でも真なら真と信じてもらう努力を諦めずに最後までしないといけないの。者真意見が大多数だったときでも、神は頑張ってたの。リナちゃんにはその姿勢が見られないの。 ＞長 相手が同じ思考過程を辿るとどうして思うの？実際長とリザの思考過程には深くて暗い溝があるの。過小評価とかいう問題じゃなくて、十人十色なの。@1 |
羊飼い カタリナ 22:33
|
|
こんなの打破できないよー。゜゜(´□｀｡)°゜。
わたしが騙りなんかやって本当にごめん。゜゜(´□｀｡)°゜。 と言うか、考えたけど明日木にパンダ判定、決め打ちかどうか〜で多分わたし吊り？ で神父襲撃しないとそろそろまずい気がする。だから狩の可能性があるヴァルターさんをやっぱ押したいなぁ…。最終的にはみんなの意見も聞きたいけど…。 |
羊飼い カタリナ 22:36
|
|
＞レジーナさん[19:54]ヴァルターさんが入っているのはあの質問が来た時点での考察だから。わたしはあの時点の事を…と思って受け取っているから入れているよ。
＞リーザさん[21:00]つじつま合わないから困ってる。これ以外が白いんだもの。ただ、昨日の言い方がいただけないと思っただけだし、理由だって強いて言えば…の理由なんだし。 |
旅人 ニコラス 22:37
|
|
私はさほど疑われてはいないようだが、もうなんだかとりかえしのつかないところにきている気がする。
うーん、祭りの余興にしてはなんだかみな真剣で恐いくらいだ… ひょっとしたら、願いが叶うという星狩りの伝説に何か関係があるのかもしれない… なるほど、それなら頷ける。願いが叶うとなればみんな必死にもなるというものだ… |
旅人 ニコラス 22:42
|
|
この、お化け探しの勝者だけが願いを叶えられるのだろうか…
それならば、私も全力を持って勝利しなくては…そして、妹を…いつか、妹とこの村にやってくるために…… 今度来た時はお祭りを眺めるだけにしよう。 |
農夫 ヤコブ 22:42
|
|
【本決定も了解です＆セットも完了してます】パメラさんお疲れ様。
＞カタリナさん 神父さん 余裕があるときでいいから、この村でプレゼンターのくじを引いたときに感じたこと、やろうと思ったこと、目標とか聞かせてもらっていいかな。 |
旅人 ニコラス 22:44
|
|
ダメだー惰性になりすぎ…
バックボーンと村の現状で整合性が取れなさ過ぎて… マジお化け探しに真剣になりすぎだって！ …自分がいかにヌルい村ばっかりにいたか認識させられるナァ。 論戦望む所！ って、思ってたけど、自分には論戦なんて無理なのかも…… |
羊飼い カタリナ 22:46
|
|
＞神父様[22:27]そりゃ焦りはものすごくあったよ…。でも自分なりの方法で何とかしようと思ってたけど…その結果こうなったのはものすごく反省…。信頼を得ようとするためにどう動けば良いのかもうわからない…。前半の言い方はやりあった〜とか信頼落としにかかったって事。言い方誤解ならごめんなさい。
[22:09]と[22:36]は焦って繰り返し的になっちゃったね。混乱させてごめん＞神父様＆レジさん@1 |
村長 ヴァルター 22:46
|
|
旅＞返答感謝。狂はお化けを探す立場にはありませんから、素直に思ったことを口に出せない気がするんです。その点をどう思っているかが気になっての質問でした。
妙＞私とリーザちゃんは思考過程も結論も違いますが……。何より「なぜ共有者でないとばれたと思うのか」と訊いたことを疑われたとき、共と思わないとは言ってないとだけ言い、思考過程を訊きたかったことを言わなかった理由が私には分かりませんorz＠０ |
羊飼い カタリナ 22:48
|
|
シオンがんばれー！
辛くてもわたしはいつでもシオンの味方だよー。辛かったら愚痴聞くよー。むしろわたしがてんぱってるだけと言う話もあるけどorz 炎と居られる時間があと少しだ…寂しくなるなぁ…。 |
旅人 ニコラス 22:53
|
|
うん、狂人は狼探せないよね、だから対抗を攻めたのかなって思ったのよね。
対抗だったら、人狼のほう攻めててもローラー持ち込めば吊り稼げるからね！ 言うか言わないか迷う…いったら、また神父に叩かれそうだ… |
旅人 ニコラス 22:54
|
|
まぁ、オレが騙りで出てたら、多分今頃は神父と壮絶な殴り合いしてると思う（苦笑）
まぁ、確かに神父真を残したまま論戦しないといけないのはちょっとしんどいけどね。 そういや、リーザはどうやってあそこまで決め打ってるんだろ… |
羊飼い カタリナ 22:59
|
|
うーん、あまり効果無いような気もするんだよね…。＞ヴァルター喰い むしろヴァルターさんには本当に申し訳ないけど、わたしへの矛先を緩めて欲しいな…（マテ
ヴァルターさん、ほんとごめん（汗） |
神父 ジムゾン 23:00
|
|
＞ヤコブ君（22:42）
私が目標としたのは、冷静なプレとして信頼を得て村の役に立つことです。残念ながらまるで達成できていませんｗ；「信頼を得て」の部分でいきなり躓きかけたため、焦り、感情的になり、対抗と激しくやり合い灰考察が疎かに…駄目駄目ですねorz 以前ある文献で「灰にいない占い師は灰考察の目が鈍る」と読んだことの意味を悟った感じです。明日生きていられたら、頭をクリアにして頑張ります。＠0 |
羊飼い カタリナ 23:07
|
|
＞ヴァルターさん[22:31]わたし、かなり焦ってるよ…。落ち着いてるように見えても正直苦しいの…。どうにかしようにも道が見つからない…。でもわたしに出来る事はやってるつもりだよ…。
＞ヤコブさん[22:42]くじ引いた時？ わたし正直これ向いていないからどうしようと思ったよ…。だけどやるからにはやるしか無いし、早く狼を見つけて平和にしたいと思ってるよ。でも…今現状は…orz @0 |
羊飼い カタリナ 23:09
|
|
うーん、どうしよう？
今日は護衛はジムゾン8ヴァルター2と踏んでるけど…パメラさんは空いてると思う。だけど、明日黒出したらわたし吊られる可能性高くなるだろうし、シオンがやりやすい襲撃が一番だと思うー。 |
行商人 アルビン 23:10
|
|
今辞書に載ってる言葉見てみたんだけど、信頼って言葉は「信じて頼ること」を指すらしいです。占い師で信頼を得るということは、言動から信用を得るだけではなく「この人を信じれば勝てる」と村人に頼ってもらうことも重要なんだと今回学びました。
リナさーん、真だったら村ほんとピンチ。たとえ偽でも個人的に頑張ってほしいな。 |
神父 ジムゾン 23:16
|
|
(*´-`)カタリナ君、ダウトです。私、占い師希望の占い師ですから、貴女はクジを引いていません。ていうか、メタになるから表では言いませんが、それって「占い師希望してない」って言ってるも同然ですよ…メタ発言をマナー違反と取る人も多いので、ご一考下さい。まぁ、ヤコブ君の質問も正直答えにくいのですが…「目標」ならメタに抵触しませんからね。
|
農夫 ヤコブ 23:20
|
|
神父さんもカタリナさんも返答ありがとう。今回の村の命運は２人が握ってると思ってるよ。
僕も見極めれるよう努力するから、２人とも頑張ってね。あ、偽の人は無理しなくてもいいかも・・・。 |
羊飼い カタリナ 23:22
|
|
確か無効だったと思うよー。と言うか見たことなかったし…。
黒いのはわたしも一緒だよー、むしろ炎は本当頑張ってくれてたと思うし。いつも●▼に挙げてて本当にごめんね。゜゜(´□｀｡)°゜。 墓下でディーターさんと一緒に応援してて…わたしも粘れるだけ粘ってみる…。 |
少年 ペーター 23:26
|
|
いろいろ質問とかも出てるかもしんないけどごめん議事録読んでたら夜が明けそうッ♪答えられなくってごめんねっ↓orz
ジムゾンさんパムさんレジおばさん村の皆後よろしくっ。負けたら額に犬って油性マジックで書いてやるからっ♪ |
少女 リーザ 23:28
次の日へ
|
|
＞長 「なぜ共じゃないとばれたと思うのか」＝「何故共じゃないとばれたと考えたのか」なの。前にも言ったけど長の質問て意図を汲み取りにくいの。でも思考過程も結論も違っても、狼を見つけないといけないの。そのための協力は惜しんでないつもりなの。
＞農 発言からはヤコちゃん一番白いと感じるの。だけど白狼だったらどうしようと思ってるのも正直に言っておくの。ごめんね。@0 |