プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 23:31
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【壁】*'-')＜…げ…ゲルトさん！？ なんか…お化けの手によって…大変な事になってる気が…。わたし…恐いの…。
【壁】*'-')＜パメラさん[1D23:09]了解だよ。わたしは40分に発表可能だよ。時間までスタンバイしているね…。 |
少女 リーザ 23:31
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【同時刻発表賛成するよ】
＞レジちゃん1D-21:51 匂わせたんじゃなくて、やる気があったの（笑）（必要無くなったけど…） ＞ニコちゃん1D-22:48 お互い誤解を解きたかっただけだよね？誤解が解消されたらそれでいいと思うだけど…。 ＞ヴァルちゃん1D-22:48 えと。ディタちゃんが占われる可能性が高かったってリザ言ったかな（汗） |
少女 リーザ 23:31
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（続き）リザが思ったのは、真占い師に目を付けられたと考えたんじゃないかということなんだけど。なんだかうまく伝わって無かったみたい。
＞ディタちゃん ディタちゃんが真占なら失礼なことを言ったと思うの。でも「今のところは」ってちゃんと言ったし、逆にリザのほうが印象操作されてる気分になるの。 ディタちゃん・ジムちゃん・リナちゃんの言動には注目してるの。 ゲルちゃん…無惨な姿になったの。冥福を祈るの。 |
神父 ジムゾン 23:32
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！！ゲルトさんが…女装の上に額に「肉」と書かれて簀巻きでポラロイド撮影ですか！なんと無残な悪戯でしょう…お化けさん、もう少し手加減をｗ
【同時発表可能です。指示があるまでこのまま待機します】 |
村長 ヴァルター 23:37
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ゲルト？ ゲルトがいないようですね。もしかしてパンプキンスープが飲めなかったから、隠れてふて寝でもしているのでしょうか……。って何という無惨な姿に！
リーザちゃん＞21:31はディーター21:20へ対する返答だと思っていたため混同していたようです。ですが、「オットーの一票が占い師の一票として意味がある」とはそう言う意味なのでは？？ |
村娘 パメラ 23:38
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３人が可能みたいなので４０分にお願いね。
ディーターがみんなに時計を配ってくれたみたいだからそれを使うといいわね。 ＞ペーター 多くの村では寡黙は南瓜な方針が多いと思うのけど、あえて自分で寡黙を称した意図を教えて欲しいわね。みんなそこでひっかかってるわよ。 |
旅人 ニコラス 23:38
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＞村長
確かに初期の発言は消せませんが、消せないからこそ早いうちにCOさせれば取り繕うことは出来ないと思います。 逆に時間をかけてしまうと、その発言の矛盾を取り繕うことが出来るかもしれません、お化けに考える時間を与えない方が私はよいと考えました。 だから、時間を与える方が矛盾が出るとする村長の考えを不自然に感じたのです。 その辺りを村長はどうお考えでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 23:39
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【壁】*'-')＜んじゃ、キャンディー持って来たの。アルビンさんどうぞなの。ためしに1つ…食べて食べて…。
【壁】*'-')＜うーん…特にすっぱいとか感じない…？ 大丈夫そうだね…。この反応はお化けじゃないね…。 【壁】*'-')っ【アルビンさんは人間だよ】 |
旅人 ニコラス 23:41
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＞リーザ
私はお仕置き回避COを認める限り、プレゼント回避を認めなくてもお化けは回避可能＝プレゼント回避なしは無意味と考えたので、ああいう風に言いました。 だから、それをおかしいと言うリーザにプレゼント回避を認めない意味を聞きたかったのに、リーザは自分は回避ありを推していると言うだけ…結局、リーザも回避なしは無意味だと考えているのでは…？ |
羊飼い カタリナ 23:41
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【壁】*'-')て がーん……。
【壁】；-；)＜40分に投下したつもりなのに思いっきりフライングになってしまったの…ごめんなさいごめんなさい…。そしてアルビンさんは確定白だね…。狂人の可能性も薄いだろうし…パメラさんのサポート頑張って欲しいと思うの。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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おかしいなぁ…標準時からさらに01秒ぐらい遅く投下したつもりだけど…。なんで…orz
更新確認でこまめにチェックした方が良いよね…うん。メタになりそうだからこの辺でチャックしておくの。 |
行商人 アルビン 23:43
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わーい、プレゼンターのみなさんありがとうございます！お菓子もらって確定白なんて幸せすぎます！！占おしおきの集計は私がお手伝いしますのでパメラさんはのどを休めてください〜。
ってげ、ゲルトさーん！！なんて無残なすがたに…。管理人さん、倉庫の中ではそっとしてあげてください。 |
旅人 ニコラス 23:44
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だから、私はリーザが私のどこをおかしいといっているのかがわかりません。
誤解を解くもなにも…わたしは何を誤解されているのかも、どこがわかってもらえていないのかもわかっていません。 あと、私が立候補者にプレゼントすると明言していないから、私が立候補者にプレゼントしないと言っていると断定するのは曲解だと思うのですが… |
村長 ヴァルター 23:45
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アルビン白確ですね、おめでとう＆疑ってすみません。
ニコラス＞ニコラスが言うように、真贋問わず潜伏中に自分が能力者！ という発言はしないと思います。つまりミスがあれば潜伏中に「能力者らしく」取り繕うことは不可能というより逆効果だと思います。ですからミスが生まれるかもしれない期間が長いのは悪くないと思いますし、ニコラスは基本的に二日目ＣＯより初日ＣＯの方がいいと考えているようですが、私は逆なのです |
青年 ヨアヒム 23:45
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ゲルトがいたずらされたみたいだな....
今日からはお仕置きするやつも含めて話し合う必要がありそうだ。いたずら者には罰を！ 占い結果からするとアルビンは白確定みたいだな。まとめ役はパメラ共有者なので継続でいいと思うが補佐がんばってくれ。 |
村娘 パメラ 23:46
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アルビンはお化けになって悪戯はしてないみたいね。私のサポートお願いね。
今日の議題 ■1.贈呈先 ■2.南瓜先 ■3.プレゼンター達の印象 かしらね。議題は追加があれば追加していいわよ。 |
農夫 ヤコブ 23:47
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＞オットーさん（21:57） オットーさんが独断ＣＯ→スライド管理人ＣＯしたからこの状況になったんだよね。３ＣＯは狂人がプレゼンター騙りをすれば、必然的にこうなることは予測範囲内だよね。オットーさんはこの状況を悪くないと思ってるのかな？
僕は、少なくとも管理人（オットーさん）には、初回投票まで潜伏しててほしかったよ。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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いま、ここに出てることで、プレゼンター悪戯の可能性が上がったことだけは間違いないと思うんだよ。結果的に、今日悪戯されるかどうかはわかんないけどね。（判定も割れなかったから、とりあえずお化けからも判断はついてないはず。でも、占い体系破壊優先も有りうるよね。）まあ、もう済んだことだし、オットーさんも確定なんだから、この話はここまでにするね。
アルビンさん確白おめでとう。パメラさんのサポート頑張ってね |
少女 リーザ 23:49
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アルちゃんは白確定だね。おめでとう。
＞ヴァルちゃん23:37 占い師の1票として意味があるから、目を付けられたと思うんじゃないのかなってことだよ？ なんでそのことがそんなに引っ掛かるの？ ＞ニコちゃん 回避無しのメリットが全然無いとは思っていないという意味で、無意味とまでは思わなかったということなの。考え方の違いみたいだね。 |
パン屋 オットー 23:49
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アルビンは白確定か。商人たるものある程度腹黒くなくてはいかんぞ？
では議題だな。あくまで現状ではあるが。 ■１：●ペーター ■２：▼ディーター ■３：真 ジムゾン≧カタリナ 偽 |
少年 ペーター 23:51
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＞寡黙発言 んっとねー。単純にあの時点でのみんなの残り発言数と僕の残り発言数見比べて、ぽろっと出ちゃった感想なのね？
どんな意図があったの？って言われても困るとしか言いようが無いのっ♪ ごめんね、次からは独り言で感想言うねっ♪orz |
パン屋 オットー 23:52
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＞ヤコブ
占い師は最低限狂人こみで２を引き出してくれればまあよしとする。私的にはそれがラインだな。 私が騙り解除をしつこく促していたのもそのせいで、騙りが混じっていたなら何を言われようと３日目投票ＣＯ（もしくは霊騙りが出る）までスライドするつもりはなかったぞ。 |
旅人 ニコラス 23:53
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ぶっ！ オットー本気で霊能者か！？
実はやっぱりオットー狂人とかって言う話はないのかっ！？ なんていうか…ある意味霊能者としては最も見てみたいかも知れんが…これ、ピオーネがスライドかましても信頼度勝てたんじゃね？ |
パン屋 オットー 23:54
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逆に３−１−１ならある意味どこが食われても村がそこまで不利になることもないからな。占い機能破壊に来てＧＪが出る可能性もある。そこは狩人の腕の振るいどころだろう。今日は絶対守護対象はいないからな。占い機能破壊されたなら私を守護しつつ吟味して片方吊ってみればいい。
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農夫 ヤコブ 23:56
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＞オットーさん（23:49）決めうち！！？そこまで、プレゼンターの信頼度に差があるとは思えないんだけど、どういうこと？
どうも、オットーさんと考え方が違うのはわかるんだけど、僕的にはディーターさん真はそれなりにあると思うんだけど？？なんか、見落としてるかな。 |
村長 ヴァルター 23:57
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リーザちゃん＞単に納得いってないからです。ディーター真ぽいと思った→リーザちゃんのディーター疑い理由に違和感を感じた→ディーターとの問答を見てもまだ違和感を感じた、という思考の流れがあるのでしつこくなっているのかもしれません。
うーん……オットーの「３ＣＯは人狼側の作戦」からディーターを疑っている印象は感じていましたけど。偽決め打ちは早すぎると思いますし、決め打ちするほどの要素も感じられませんが |
神父 ジムゾン 23:57
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＞アルビン君
白確おめでとうございます。疑ってすみませんでした。パメラ君の補佐として頑張って下さいね。 ＞村長（1d22:57） ディーター君、カタリナ君が偽者さんなのは占い師候補3人の目から見れば明らかですが、他の人から見ればそうではありません。私は占い師候補は大いにその「考え」を発言すべしと思いますし、それが皆さんの真贋考察において判断材料になるはずだという考えから、質問をしています。 |
旅人 ニコラス 23:58
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ここまで、自分勝手な能力者初めて見た…しかも、霊能者…
確定じゃなかったら、吊り対象になっててもおかしくないな（苦笑） まぁ、オレはあまりに自分勝手な行動を取ったせいで吊られた共有者がいるらしいと聞いたことがあるから、それよりマシかとも思わなくもないけど… |
パン屋 オットー 23:58
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もっとも、君のその主張自体は初回同時ＣＯから一貫した姿勢だから、現状その回答自体は疑うものではないことを付け加えておく。返答を感謝するぞ。
＞レジーナ：昨日の私の質問に答えてほしいが。占い票の集中、およびペーターが喋りだしたときの処置についてだ。 |
神父 ジムゾン 23:59
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（続）ただ、灰への質問が疎かになっている感があるのは、少々反省点ですね。やはり対抗の正体が気になってしまいますので…この点は私の未熟でしょう。苦言と捉え、肝に銘じさせて頂きます。
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旅人 ニコラス 00:00
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ねーねー、オットー食おうよ。
絶対ソレが村のためだって！ 狩人がオットー守ってるって考え辛いのはオレだけか…いや、オットーはそう思わせることを狙ってる？ なわきゃないよなぁ…マジで食えそうな気がしてくるから怖いな…… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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＞オットーはん
「改めて占う」。と思っていたどすが、今日ペーターはんに南瓜かぶせてオットーはんの判定を見てみたいどすなぁ。 昨日ウチに便乗する形でトーマスはんがペーターはんにプレゼントするのを回避しようとしているように見えましたんや。 木黒・年白ならばそのままペーターはん贈り物が絶対得策。わざわざ変える必要はおまへん。 |
パン屋 オットー 00:04
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諸君、まあそう焦るな。何も結論だけ押し付けるつもりでもない、私の見解はじっくりと説明する。
その前に■３だ。この２人についてはまだ判別がつかないが、カタリナはただ存在しているだけで狼を探そうとか偽をどうにかしようという姿勢が見えないのだ。そこが無難に騙りをすごそうとする偽（狼）といえなくもないからやや評価が低めだな。 |
旅人 ニコラス 00:06
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いったん、お風呂落ち〜
藪蛇でもいいからもうちょっとリーザつついてみようっと… 吊り（占い）っぽい雰囲気になってもパメラが外すようならリーザ共有者の可能性大。 まぁ、本当に共有者だったら、あんま目をつけられたくないんだけどね。 あと、炎は思ったことどんどんしゃべっておいで〜オットーにウダウダ言われそうだけど、モーリッツ辺りに吊り押し付けられるかも知れん。 |
羊飼い カタリナ 00:06
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【壁】*'-')＜とりあえず…今答えられそうな所を…。
■1.は今日の発言も吟味したいから保留。 ■2.現状では▼かぼちゃ：ペーター君。昨日から怪しいと思ってる。でも話を聞いてまだ変えるかも…。 で、ペーター君に質問なの。白占い狙いはしてたのはアルビンさんも居たはずなんだけど、ペーター君は昨日の印象でアルビンさんの事をどう思っていたかを聞きたいな。 |
パン屋 オットー 00:09
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＞レジーナ：返答感謝、なるほど納得だ。
では、お待ちかねの吊り理由に行くか。 まず、1d2339独断反対というのは好みもあるだろうが真がわざわざ言及するかといえば疑問。狼側のスタンドプレイはむしろ仕掛けさせても動きが読みやすく、また対応しやすくなるから歓迎だと思うが。そんなに自信がなく、硬いプレイじゃないとやりあう自身がない性格とも思えん。 |
羊飼い カタリナ 00:09
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うーん、むしろオットーさんを生かして泳がせてみたいと思ったりするのだけど…でも質問恐いし…。うーんうーん。どうしようねぇ。とりあえずディ真に固まりすぎるならその手はありかも。少し様子見かな。
そして今日も早速炎売ってるし…決定恐いなぁ…。 |
少女 リーザ 00:10
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＞ヴァルちゃん ディタちゃん偽だと思う理由はちゃんと言ったし、その上で納得いかないと言われても、リザのほうが納得いかないよ。ヴァルちゃんとリザの感覚に違いなら、今後の占い師候補の言動を見ていくしか無いと思うの。
ひとまず議題■3.現状のリザの感触としては、神：真＞狼＞狂、羊：狂＞真＞狼、者：狼＞真＞狂、かなあ…。 |
パン屋 オットー 00:12
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対して狼サイド、特に狼は独断、これは真が信用を得るにしろ狂人のスタンドプレイにしろを防ぐことによってじっくりと体制が整えられ、またＣＯ時期を後にずらすのは初回までの吊り（占い）の回避を考えても有効。また安定して占い-霊の２-２ＣＯ戦に持ち込めることができるためメリット、というかやりやすさは非常に大きくなる。簡単に言えば真っぽくなく狼っぽい発言なのだ。
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パン屋 オットー 00:15
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事実、彼は吊り占いともに回避を認めているし、霊の確白を無駄だといっている。実際それが偏った視点であることも、それと引き換えに占い回避を認めないメリットに触れていない不自然さも判ってもらえると思う。また、昨日軽く触れたが能力者全潜伏回避ＣＯ全ありでは話すこと（中身）も狼を探す（吊り占う）こともままならない。狼が好き勝手に後出し対応できてしまうのだ。
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パン屋 オットー 00:19
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まとめ役立候補人柱的思考も真占い師とは思えない。状況を危惧すれば共有が自主的に出てくることも待望論も生まれるだろうし、Ｆ国なのだから非能力者ＣＯさせてしまえばよほどのことがない限り脅威にはならない。むしろ狂人の占い師騙りがなくなるほうが真の立場ならよほど嬉しいと思うのだがね。
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農夫 ヤコブ 00:22
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■３ カタリナさんは灰考察が薄いかな。せっかく、お化けが回避ＣＯできない状況なんだから、もう少し頑張ってもいいと思うけど。自分が悪戯されることの不安もちょっと感じられない。管理人確定で、早期プレゼンターＣＯの形に特別な想いはなかったのかは疑問。
神父さんは、共有潜伏希望で早期ＣＯ希望だから、いってることは一貫してると思う。ちょっと対抗を気にしすぎの感もあるけどまあ許容範囲かな。 |
農夫 ヤコブ 00:22
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ディーターさんは、潜伏希望。ＣＯを渋ったのは、真なら気持ちは分かる気もするけど、ちょっとやりすぎな感もある。そのあとの、「真だとばれてる」発言も含めると、ちょっと作ってるイメージがあるかな。4人目ＣＯはそこまでの判断材料にはならないけど、狂人の可能性は低いかも。
羊 狂＞真≧化 神 真＝狂≧化 者 狼＝真＞狂 印象だけだから差は微妙かな。 |
神父 ジムゾン 00:25
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■1.贈呈先、■2.南瓜先
この2つについては、もう少し考えます。 ■3.[狼]者≧羊[狂] 私から見れば者・羊両名が偽者なのは言うまでもないので、内訳予想のみを。者は投票COへの拘りが、回避CO・相談時間確保・そして何より初回悪戯での能力者襲撃を狙った狼の発言に見えます。者が狂人だとしたら、潜伏・投票COはお見合いや狂人悪戯の可能性があり、デメリットがあるはずです。 |
パン屋 オットー 00:26
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その後、0035共有両潜伏希望かつ立候補を無用に脅かした挙句まとめ役が欲しい発言、自己の安全を考えたとしても３日目灰襲撃は十分あるのだし、偽占い師を3日目まで放置しようとした発言はきわめて不自然だ。真なら対抗して村を偽主導にさせないように動くのではないか？あくまで狼側のＣＯ者を自由にして、狼の吊り占い回避をもくろんだ可能性が高いだろう。
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羊飼い カタリナ 00:26
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【壁】*'-')＜■3.わたし：真 神：狂＞狼 者：狼＞狂。みんなも言っている通り、ディーターさんの狂の可能性は低いと思うの。既にあの時点で3人COしてるのをディーターさんは[1D0:48]で100％確認しているの。その中でディーターさんが狂人なら霊に回って霊もローラーさせた方が良い気がするのよね…。だから狂以外…で狼だと思うの。
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羊飼い カタリナ 00:27
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時々、狼から騙り出さなかった為に真占確定して狼が不利になったって話も聞くし、それを懸念して出たと思う。ディーターさんが狼予想で、そこから神父様は狂人の予想なの。もしかして両方狼…と言う可能性も考えたけど…やっぱり…霊に騙りが出ていない点とか、ローラーを考慮すると一気に2減るのを考えると…素直に真狂狼って考えるのが自然だと思うの。
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行商人 アルビン 00:28
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Drオットー＞
ディーターさんを疑ってるのはすごいよくわかります。ただ、能力者をおしおきするのは村全員の総意とまとめ役の決断が必要だと思います。 現状私はDrが自分の意見を強く発言するためにあえておしおき対象にディーターさんを推しているのだと思っているのですが、見通しとしておしおきの第二希望（明日のおしおき希望？）も教えていただいてかまわないでしょうか。 |
村長 ヴァルター 00:28
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ジムゾン＞返答ありがとう。納得しました。別に対抗への質問が悪いとは思っていません。
リーザちゃん＞うーむ。なら、昨日のディーターと被りますが。1d1:56４人目でＣＯならディーターが真であればそう思っても不思議ではないのでは。17:18強めの牽制は占い師としては不自然でしょうか？ などがディーター真ぽいと思っていたせいかもしれませんが、少し気になりまして。ディーターとの問答で納得いかなかった |
村長 ヴァルター 00:28
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部分を訊いてみましたが、それにも納得がいかなかったのでしつこく訊いた次第です。纏め役発言はそのまま占われる可能性もあるように思ったので、白要素と見て贈呈希望には挙げなかったのですが。
というか占われると困ると思ったのかなあってリーザちゃんが言ってますね。さっきは見つからなくてジムゾンだったかなと思ったのにorz ■2.暫定▼ペーター。寡黙吊り＆自分寡黙発言など気になる部分があります。 |
パン屋 オットー 00:29
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＞レジーナ
それは思い込みに過ぎない。狼に襲われたのなら占い体系の破壊だが、村の総意で偽と判断して吊るとなればそれは占い体系の破壊を必ずしも意味しない。もちろん、より一層発言から真偽や狼を探る努力は必要になるけれど、それがこの戦いの本質だと思う。逆に言えば占い３の中に狼側は２、３分の２で狼側にＨＩＴする。ただ闇雲に状況としての占い機能にこだわるより、積極的に戦うことになるだけさ。 |
農夫 ヤコブ 00:31
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■１・２は保留。じーちゃんは不慣れな印象を受けるんだけど、だからといってお化けで無いとはいえないよね。もう少し、いろいろ話してみたいかな。ペーター君は昨日から引き続き気になってる。
とりあえず、今日は寝るね。また明日。 |
神父 ジムゾン 00:31
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ゆえに、狂人より狼寄りと見ています。そう見ると、1d23:39で「独断COや対抗を信用しない」と強く言い切ったのは、独断COを抑制する意味と、もし発生した場合に信用を落とすための布石だと判断しています。ただ、それ（狼に見られる）を狙った狂人だとしたら…という可能性も完全には捨て切れませんね…根拠としては薄いですし…
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木こり トーマス 00:31
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うむ、アルビン白確定だな。パメラとともに白確定として頑張ってくれ。
■３すでに占い師が二人または三人がでていているときに、狂人が占い師を騙るとは考えにくい。狂人としてはここは狼が騙っていることを期待して霊騙りまたは潜伏のために待機するするのが自然に思える。したがってディーターとカタリナ、真偽はさておき、この二人の構成は真狼の可能性が高いように思われる。 |
木こり トーマス 00:32
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そんなわけでディータは真or狼、カタリナは真or狼、ジムゾンは狂人の可能性が高いと見ている。ここまでがCO順のみによる考察。
昨日もいったが、オットーとディーターの対抗COするべきかしないべきかの議論からディーターに真らしさを感じている。ディーター真だとするとあのときオットーは真を引っ張り出す騙りに見えたことだろう。襲撃をおそれる真占い師の行動に見えた。 |
パン屋 オットー 00:32
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＞アルビン：灰からの希望というわけだな、了解した。が、もう少し待ってくれ。
☆続き：初回投票まで待つのがモアベターというが、狼を占うことも吊ることもほぼ期待できず、さらにまとめ役不在かつ立候補者への疑念を撒いた案が真占い師の提示するモアベターとはとても納得できない。 |
木こり トーマス 00:32
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ただ真にしては(1d0:29)の発言は能力者臭が強くてやや引っかかるところだな。もし、パメラが対抗しないで。という指示を出した場合、目星をつけられ襲撃される可能性が高まってしまうように思える。
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羊飼い カタリナ 00:32
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【壁】*'-')＜と言うか…アルビンさんとオットーさん。白確定なんだよね…？ なら意見とかはあまり早いうちに言わないほうが良いと思うの…。早いうちにそれを言うとその辺りを都合のよい所をお化けに利用されたりするかもしれないし…白の意見はパメラさんも重視しやすいと思うし…。確かに自身の主張を思いっきりしたいと言うのは分かるけど…。
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パン屋 オットー 00:34
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そして、ＣＯの遅さ。２ＣＯまで発生したらもうそれ以上ＣＯをためらう理由はない。が、彼は３人目が出たのをはっきり確認してから４人目でＣＯしている。これはむしろ真よりも狼を示す材料ではないだろうか。
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パン屋 オットー 00:38
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＞カタリナ：それを恐れて意見を控えていたのでは狼は探せない。特に非まとめ役の確定白ならばまとめ役の決断の助けとなるよう攻めの発言で情報をより多く引き出すべきだと考えるぞ。
☆続き：そして昨日も疑惑に挙がった真主張。彼の言うとおり４ＣＯ目の「共有者騙り」はまずありえないが、それは非狼サイドを示すものでもなんでもない。それを「騙りは狼狂」だ、という発言を組み合わせることでその３つではなく真だ、という一 |
行商人 アルビン 00:40
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カタリナさん＞了解ですー、夜あたりに議題回答したほうがよさそうですね。質問は気になったら随時出していくつもりですのでよろしくお願いします♪
＼屋旅妙青商宿農神爺羊木者長年 1d贈年長旅老木妙宿商青商長妙商老 2d贈年 2d仕者 年 年 年 |
パン屋 オットー 00:40
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一種の言葉の組み合わせによる騙しを使っているに過ぎない。何一つ、彼が狼側でないと言える材料などは存在しないし、そのことに関しては今もなお明快な回答は得られていない。
以上の点から、私は彼を偽と判断して構わないと思う。やってることは狼だが目立ち方は狂人っぽい。まあ５分５分だろうし判定を見て見たいと思う。 |
少女 リーザ 00:43
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＞ヴァルちゃん 4CO目の占い師なら素直に信じるの？霊能者ならリザも信じるよ。でも現実にオトちゃんスライドしたし、占3COになったの。占い師を確定させたくないのは狼じゃないの？灰まとめ役に吊りまで覚悟させるのが真占い師っぽいの？自然な意見だとは思えなかったよ。ディタちゃんが「占われたく無かったのかな」って言ったのはリザだよ。そのことも不審なの？
考え方が違っても、真実を見つける努力をしないと。 |
神父 ジムゾン 00:43
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＞レジーナ君（23:58） 判断し辛い点、意見が分かりにくい点があるなら、真摯に回答したいと思います。ですから具体的に質問をお願いします。
＞カタリナ君 まとめ役であるパメラ君は「決断を正直に言わない」必要はありましょうが、補佐のアルビン君、ドクターに関してはその必要はないでしょう。むしろまとめ役に代わり積極的に意見を言い、情報を引き出すべきかと。 |
パン屋 オットー 00:44
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＞アルビン：遅くなったが灰吊りの場合の希望は▼ペーターだな。モーリッツはもう少し様子を見てもいいと思う。その場合、占いは●トーマスとしたい。
もっとも灰については今日の発言を見てから判断したいのが本音だ。 |
行商人 アルビン 00:51
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＞ドクター：個人的に狂人お仕置きは手損だと考えるのでプレゼンターは狼が確定するまではあまりお仕置きしたくありません。（もちろん狂人ＣＯが考えられるような場面であれば別ですが）灰占いに関しては私もみなさんの発言を鑑みて決めたいと思います。回答ありがとうございます。
夜も深まってきましたので今日はひとまずお部屋に戻ります。また明日お会いしましょう〜♪ |
羊飼い カタリナ 00:52
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【壁】*'-')＜またもや気になったのだけど…。
＞ペーター君[23:51]でも思った事は聞きたいと思うの。話し合いって大事だと思うし…誰がいつどう考えてるかとか色々聞いて見たいと思う。確かに寡黙だと言うのは怪しいけれど…それならそれで頑張って意見を言った方が良いんじゃないかな…？ 人間ならなおさらね…。 【壁】*'-')＜オットーさん[0:38]投石って奴かな…。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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確かにパメラさんのサポートは大事だと思うし、オットーさんの攻めのスタイルも確かに納得なの。うん、サポート頑張って欲しいの。
【壁】*'-')＜神父様[0:43]オットーさんの所で言ったけど考え方の違いかな…。わたしは村の会話は向こうには筒抜けだしできるだけ追従しにくく〜のやり方をよく考えてるからね。纏め役のサポと考えるとそれもあるんだと思ったの。 |
旅人 ニコラス 00:58
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オットーは可能な限り早く食いたい。
こういうタイプは、自分が怪しいと思ったら絶対曲げないから、ディーターと波長の近いオレにも多分比較的早くアタリをつけてくると思う。 つーか、実際ディーター吊るための熱弁ってほとんどオレにも当てはまってるしな。 |
旅人 ニコラス 01:00
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うーむ、オットーみたいなタイプは好きになれないなぁ…
自分だけが正しくて、自分に従わない奴はみんな愚鈍って思ってる節があるのがいけ好かない…いや、こういうことはあんまり言わないほうが良いんだけどね。 びっみょーにリーザにも同じような感じを受ける。 |
村長 ヴァルター 01:02
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リーザちゃん＞「真であれば」言っても不自然ではないのですから、真前提である能力者本人の発言に「偽だったら成り立たない」という論理を持ち込んでも仕方がないと思ったのです（作戦提案などなら別ですよ）。「真占ディーター」の発言としてはおかしくはないのではないでしょうか。また、吊り覚悟発言は村人でも言いますから、村人でも言うことを占い師が言うのはおかしいかなと感じたのです。「占われると困ると
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村長 ヴァルター 01:02
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思ったのかなあ」への感想は別に占われるとは限らないのでは、ということです。
■3.者≧神＞羊。とりあえずディーター吊りには反対します。 羊：狼＞狂＞真。たくさん話してくれているのですが、相対的な印象でどうしてもこの位置に来てしまいますね。質問がたくさん来ているので仕方ないのかもしれませんが、言動が受動的。ＣＯ順、占い希望が三票目（たぶん）から狂人の可能性は薄いように思えています。 |
村長 ヴァルター 01:02
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神：狂＞真＞狼。ＣＯ順による消去法になりますけど、真or狂に思えます。投票ＣＯについては心配しすぎではないかと思いますが、ディーターのＣＯまでの短い間、「ジムゾン真でいいじゃん」と思っていました。質問しておいて何ですが、対抗の変なところを指摘するのは真らしい言動と考えています。ただ、本人も言うように対抗への追求がほとんどなのは灰をつつきたくない狂人にも見えますね。
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村長 ヴァルター 01:02
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者：真＞狼＞狂。真or狼予想。三日目投票ＣＯと悪戯を心配していないのかなという点が気になりますが、1d0:29,35が好印象。騙りならさっさと対抗してしまった方がいいように思ったのです。また、四人目であったことも真印象の一因です。人狼ディーターが人間ばかり三人占い師が出ており、霊騙りの可能性を考えていたとしても、パメラのＣＯにより三人の中に共有者が含まれていないと思われる状況で騙るのも
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村長 ヴァルター 01:02
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微妙ですからね。まあ３ＣＯを狙った人狼の可能性もありますが……。
白確の方の意見の出し方はカタリナに賛成です。白確はもう疑われることはないのですし追従があるかもしれませんから、先に自分の意見を言うよりも、質問などをして灰の意見を引き出す方がいいのではないかな、と思ったりしています。 それではお休みなさい。＠１０ |
羊飼い カタリナ 01:11
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【壁】*'-')＜ニコラスさん[1D21:07]「プレゼントしないのなら、確定白が出来た時点でお仕置きを推奨します」確かに偏見で見てしまう可能性は高いと思うけど…発言で判断とかはしないのかな…。その辺の意見が聞きたいの。
【壁】*'-')＜ヴァルターさん[1:02]「ＣＯ順、占い希望が三票目（たぶん）」ごめん…ちょっと良く分からないの…。占い希望が3票目が…って |
羊飼い カタリナ 01:13
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（続き）何のことだか聞きたいの。ペーター君占いは5票目ぐらいだったし…アルビンさんも4票目(だよね？)だし…うーん。 わたしが理解できて無いだけならごめんね…。
【壁】*'-')＜夜更かししすぎたの…残りは寝て考えて帰ってきてから考えるね…。んじゃお休みなさい…。@9 |
羊飼い カタリナ 01:17
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確かにオットーさんに疑われたら離れそうに無いね…早いうちに消しておきたいけど…よりによって霊能者だし…うーん。わたしも降りかからないようにしてたら積極性が無いと言われてるしorz バランス難しい…。
プレイヤーのタイプはいろいろとあると思うし…しょうがないけど…一緒の村に居るし、頑張って楽しもうよ、うん。 【壁】*'-')｡oO(でも、ニンゲンは嫌いだもん…) |
旅人 ニコラス 01:20
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ピオーネヒドス！
オレに質問だなんて…まぁ、ぶっちゃけ、一時期でもまとめ役やった奴を発言から黒く見るなんてオレにはできないけどね。 だから、暫定白で居座られるより、占うか吊っちゃう派。 まぁ、普通は占いで済ますけどね。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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いあいあ、1つでも話し合いしておけばいざわたしが黒確定してもその点でプラスされないかなーと。
前確定狼と全然関わっていない灰吊ったら狼ってこともあったしね…。一応ひっそりライン切りー。 |
神父 ジムゾン 01:33
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＞村長（1:02）
反省点ですね。灰考察に関しては、今後力を入れていく所存です。ただ、少々反論臭くなりますが…「突付きたくない」と言われるほど疎かにしているつもりもないですよ。 で、早速質問なんですが…「者COまでの短い間神を真だと思った」のは、羊COを見た上でのことですよね。1d0:46に非対抗宣言をしてますから。CO順を根拠に者真を唱える貴方が、あの時点で最後にCOした羊を真と思わなかった根拠 |
神父 ジムゾン 01:35
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（続）あの時点で最後にCOした羊を真と思わなかった根拠は何でしょうか。あの短い時間（羊COから者COまでの4分間）では発言から判断するのは難しいと思うのですが…
さて、今日はこれにて休みます。皆様に神のご加護のあらんことを。＠11 |
村娘 パメラ 01:38
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私も確白の発言は発言力があるし、灰な人たちから発言するのもいいと思うけど、それによって議論が活発にならないと思うなら、どんどん発言してって欲しいし、それは各自の判断に任せるわ。
夜明け後はしばらく質問する側に回って議論中盤くらいから意見をいってくのがいいかな？と私は思ってるわね。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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案外近くと…(* ..)φ
さて…そろそろ寝ないとまずい時間だし…そろそろ寝るね。朝覗けたら来るね＆昼も鳩で追っておくねー。んじゃ炎＆シオンおやすみなさーい。【壁】*'-')ﾉｼ |
旅人 ニコラス 01:49
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おやすー、まぁ、なんとかしてみるさ。
とりあえず、霊能者が生きてるとどうしてもラストステルスの負担が大きくなるから、炎が吊られる前にオットー食いたいなぁ…まぁ、GJは怖いけどさ。 |
少年 ペーター 02:04
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今日も元気に寝落ちしかけてたよっ♪最低だねっ？orz
＞カタ0006 えっとね、コレ言うとホトンド自分に返ってきちゃうんだけど、アルさんの場合、他人にツッコミ入れたり入れられたりって姿勢が占を恐れない多弁系村人って感じなのね？対してモリじーさんはしかしてないって感じなの♪僕もそー見られてるかもだけど寡黙中庸って気がしたの♪ |
旅人 ニコラス 02:11
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じゃあ、本日の裏議題
■1.自分が狩人なら誰を守る？ オレなら占い師だな。守るとしたらディーターかな。結果としては3番目になったけれど、実際は4番目だからね。 正直、人狼が出るのは意味が不明すぎるっていうのが理由。 |
行商人 アルビン 02:22
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【壁】ω･)質問置いておきますね。
＞レジーナさん：(1d21:51)占い希望理由にまとめ役立候補を上げているのはなぜでしょう？立候補って特に黒い要素だとは思えないのですが、単純に疑心暗鬼でしょうか。それとも何かひっかかる点が？ |
行商人 アルビン 02:23
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＞トーマスさん：(1d21:41)初回贈呈では管理人も残っているため、パンダになった時点でおしおきすれば早い段階でプレゼンター１人の真贋が情報として村人に知られてしまいます。
私が白狙いを提唱したのは確定白が出る可能性が高いためでしたが、パンダの可能性が高いと見て白確定の考えを出したのはなぜでしょうか？ |
旅人 ニコラス 02:23
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すみません、お風呂に行ってそのまま離席してました。
■1.●贈呈：リーザ 昨日から変更していますが、やはり、どうにも発言が気にかかります。私が無意味と言ったのをおかしいといっているのに、メリットの説明を促しても答えてくれなかったことなどが気になる部分ですね。 |
旅人 ニコラス 02:28
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■2.▼南瓜：ペーターorモーリッツ 昨日の発言時点まででは、寡黙吊りを行うならどちらかだと思います。どちらかは、今日の発言からと思います。
私はペーターの自分寡黙は、直感で選ばれた理由として自分は寡黙だから仕方ないよね。という意味だと思ったので大して気にしてなかったのですが… |
旅人 ニコラス 02:35
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■3.一番高いと思っているのが者：羊：神＝真：化：狂ですね。
理由としては、ディーターは結果として3番目になってしまいましたが、あの時はまだDrが管理者にスライドする前だったと思います。つまり、4番目に出てきたということになります。流石にお化け2人はないと考えて、お化けディーターからは人間が3人もCOしている状況だったわけですよね。 |
旅人 ニコラス 02:39
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その状況で、ディーターから見て狂人がいないと考えるほうが不自然ではないでしょうか？
私はそう考えたのでお化けはないと思いました。狂人も同様に自分より前に3人も出ているのに、出てくるというのは少し不自然に思えます。 私は4人目なんて位置で出る必要があったのは自分が真だったからではないかと考えています。 |
旅人 ニコラス 02:40
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と、いきなりオットーに喧嘩売ってみた。
んでも、発言云々はその人の慣れに依存するし、どうしても4人目なんて位置に人狼が出る不自然さが… オットーがスライドする前にディー出てたよね？ 共有者云々の話の中で出てたんだし… |
旅人 ニコラス 02:48
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カタリナがお化けだと思うのは、やはり3番目に出ていると考えると狂人は少し考えづらいと思うんですよね。
結果は2番目ですが、やはりあの時点では3番目ですからね。 そう考えると、Drの独断COに騙る気だった狂人の神父が対抗した…と、いう状況を私は自然だと思いました。 |
少女 リーザ 02:54
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ちょっとお風呂で寝かけてたの…。
＞ヴァルちゃん ディタ偽前提発言は、ディタちゃんが狼っぽいかもと思えるような発言があったと思ったことのほうが先なのであって（強めの牽制とか）、ディタ偽を先に考えたわけじゃないよ？そして今のところディタ真と思えるほどの根拠を発言から見出せていないということなの。4CO目を真要素と受け取らないのは考え方の違いだと思うの。 |
旅人 ニコラス 02:54
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と、私に質問来てましたね。
＞カタリナ 残念ですが、まとめとして立候補してくれた人を色眼鏡なしで見る自信はありません。 だから、贈呈を行わないならお仕置きしたいと思います。もちろん、パンダや確定黒など優先すべきと判断される場合は別ですけれどね。 ですが、リーザに明言してないと言われてしまったのでここで明言しますが、私は立候補者は占わないと落ち着かない性質です。 |
少女 リーザ 03:05
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＞ニコちゃん パンダ判定で対抗が出るかもしれないって言ったよ。見落とし？
■1.●ニコちゃん 考え方が合わないだけかもしれないけど、細かいところにいつまでも突っかかってくる狼もいるの。 ヴァルちゃんもディタ真偽での質問がちょっとしつこいと感じるので悩んだけど。ニコちゃんのほうがよく判らないのでやっぱり占い希望なの。 |
旅人 ニコラス 03:14
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＞リーザ
むしろ、パンダで対抗でない状況っていうのが私にはわからないんですが… パンダ判定されたのが人狼なら真が対抗するでしょうし、真なら確定させたら、黒出しした贈呈者が偽になるんだから、やっぱり出ると思うんですが… 贈呈回避で偽COしても（即出なくても）真は出るはずですし、真が贈呈回避したら偽が出ないからって意味でしょうか？ |
旅人 ニコラス 03:18
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それならそれで、管理者確定ですし…そこまで管理者確定ってデメリットです？
私にはそう思えないですね。 というか、そんな小さなメリットがあることを示唆することに意味はあります？ 大きくないメリットは切り捨ててしまわないと明言できないと思うのですが？ 明言しないから…といったのはリーザですよね。 |
旅人 ニコラス 03:20
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はーい、ごめんやっちゃいました。
論戦モードに入るとどうにも歯止めが利かない…ついつい相手を追い詰めるような発言になっちゃうんだよなぁ…オレもオットーのこと言えないや。 あーあ、直さないといけないとは思ってるんだけど…うー… |
少女 リーザ 03:23
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＞ニコちゃん 占い回避しなかったら、の場合だよね？だから、占われたのが人狼なら、真占から黒が出るのがメリットでしょ？？ 黒出しされて（パンダでも）霊COって怪しくないかな。複数占い師と複数霊能者ならラインも出来るかもしれないし。それもメリットと考えられるよね？
デメリットは狂人が占われて白確定して霊COされるとちょっとやっかいだね。 モリちゃんはなんとなく人間なんじゃないかなあなんて思ったり…。 |
旅人 ニコラス 03:24
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と、すみません、少し感情的になって追い詰めるような発言になってしまったことをお詫びします。
どうにも私は感情的になってしまうところがあるので…直さないといけないとは思っているのですが… ですが、私がそのメリットは切り捨てて回避あり希望だということを明言したかったのだと言うことはわかってほしいです。 |
少年 ペーター 03:24
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書き込むたびにベッドが僕を呼ぶよっ♪orz
これ書いたらホントに寝るよ♪ ■３．真：者≧羊＞神：偽 CO順から考えて３CO４CO目になる羊者は狂の可能性低、灰に対する姿勢でやや羊を下方修正♪でも者もちょっと疑問残るのね？正直、ちょっとの差しか無いと思うなっ♪ ■１．■２．はまた明日っ♪ごめんね？ |
少女 リーザ 03:26
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霊確定がデメリットだなんて思ってないよ？
大きくないメリットというか、どんな作戦にも長短あるってことを言いたかっただけだけど。長短鑑みてどちらを選ぶかでしょ？切り捨てとは違うと思うの。（レアケースの切り捨てとかなら考えるけど） |
旅人 ニコラス 03:27
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あー…確かに真贈呈から黒判定出ますけど、普通はその黒出しした贈呈者が真だってわかりませんよね。
で、普通にパンダなら管理者の判断に任せますけど、パンダになった人が管理者だと名乗り出てしまったら、お仕置きできなかったり、お仕置きしても、本当に黒出ししたのが真かわかりませんよね。 だから、そこまでメリットとも思えないんですよね。 |
旅人 ニコラス 03:33
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そして、これだけやりあっておいて、今更言うのもアレなんですが（ゴニョゴニョ）
自分の発言を読み返して「無意味」というのは回避なしを無意味と言ってるんじゃなくて、回避なしでせっかく黒出ても、COでお仕置きできなかったら無意味って意味なんですよね。 いや、本当に今更なんですが… あと、長短鑑みてって話ならそれこそ長短比べた時に意味があると思えるほどのメリットを感じないわけですが… |
旅人 ニコラス 03:37
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あぁ、無意味の意味が違ってたと言うのは考えなくていいです。
どちらにしろ、私は回避なしに実施するほどの意味を感じなかったのは事実ですし、どちらにせよ。私が回避ありを選んだことには変わりありませんから。 というか、みんながとる作戦の長短全部説明して、こちらが良いって言ってるようには見えないのですが…なんで私ばっかりこんなに突っ込まれなきゃいけないんでしょう… |
少女 リーザ 03:38
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パンダで霊COなら、それまでの発言も参考になると思うの。それと霊対抗があれば占い師sとのラインも見ることが出来るかも、とも考えられるかもと思ったの。
でもニコちゃんの言いたいことは判ったと思うの。ニコちゃんもリザの言いたかったことを判ってくれてたらいいなと思うんだけど…。（どうかな…） 改めて、■1.●ヴァルちゃんにするの。 ■2.は今日は疲れたから明日考えるね。お休みなさい。@10 |
旅人 ニコラス 03:39
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ちょっと泣き言を言ってみるオレ。
いや、本当にわからんところで疑われると村狼問わずに凹むよなぁ… ダレカタスケテ… いや、スルーしてもいいんだけどね。 んー、まぁ、オレのほうが筋は通ってると思う多分。 |
旅人 ニコラス 03:43
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いや、リーザの言いたいことというか、私を不自然に感じた理由はよくわかりましたよ。
結局のところ、理由なく私が回避ありを選んだと言うか、回避なしを捨てたのが気になったってことですよね？ 私がわからなかったのは、どうして無意味にそこまで反応したのかなぁって感じでしたから… うーん、こうやって個人をつつくのってお化けらしくないって言えばらしくないですよね… |
羊飼い カタリナ 07:25
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おはようー。
■1.ディーターさんかなぁ。 初回は霊はガチガチに守られてると思って占い破壊来ると思うし、わたし自身が占い師ばかり守る狩人だからなぁ。それで前やった時は狼占い師ばかり守っていたけど…（ぉぃ 正直、■3.答える時ディー狼って無茶あるなぁと思いながら打ってたし…。村人だったらかなりの確率で真と言ってるよー（汗） |
羊飼い カタリナ 07:31
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しかしシオンとリーザちゃん深夜に頑張ってる…結果リーザちゃんの占い希望からはずれたのだけど、他の人にマークされないと良いね。うん。
という所で仕事いってきまーす。昼は鳩から発言は無理だと思う（誤爆恐い）。んじゃいってきまーす。 |
パン屋 オットー 07:41
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さて、状況のみでディーターを盲信している諸君に一言。４ＣＯ目に出たから真だといわれるのであれば誰も苦労はせんよ。特にここはＦだ。狂人が３ＣＯを目指すこともあるし、なにより狼が占い真狂を嫌って（不安視して）出てくることはごく通常に起こりうる。Ｃ国ではないのだぞ？
では、ラボのほうに戻るとする。今日も戻りは遅くなりそうだ。 |
少年 ペーター 10:08
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おっはよー♪
＞オットー 少なくとも僕盲信ってほど信じてないけどねっ？確かみんな狂の可能性が低いって言ってるだけだったと思うなっ♪でもディタ狂だったらそれはそれでお化けさんたちが不幸だねっ♪その分村がちょっと有利って事になって嬉しいけどさっ？ どうでもいいけどオットーさんオットーさんって言ってたらそのうち「お父さん」に聞こえない？無理すぎ？ |
少年 ペーター 10:12
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僕は今日の襲撃対象としてはオットーを推したいなぁ。せっかくの確定霊なのにディタ吊りを強力にプッシュしたり、そのために発言数を大きく費やしたり。序盤はどー考えても灰減らしのための総ツッコミ状態に陥る中で、異色な存在じゃない？
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神父 ジムゾン 12:19
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お昼の祈りを終えて戻りました。CO順でディーター君を真と考える人が多いようですが、そう考えている皆様に質問です。
者はドクターがスライド霊COする前の（1d1:26）で、プレゼンター内に霊スライドが含まれている可能性に言及しています。つまり、実質2CO以下だという可能性が念頭にあったわけです。この状況下（1d20:12）で自ら真っ先に「CO順から狂人の可能性は低い＝真」と述べております。 |
神父 ジムゾン 12:28
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「スライドの可能性を念頭に置いていた者が4番目にCOしたこと」、「CO順の考察を自分から真っ先に主張したこと」は、真要素と言えるのでしょうか？霊スライドを疑うということは、当然共も疑っていたでしょう。最悪[真霊共]を疑ったとすれば、狼であろうと狂人であろうと可能性はあります。強めの抑止発言などと併せて考えて、この点をどう思うかをお聞かせ願えれば幸いです。
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神父 ジムゾン 12:58
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ふふふふふ…対抗のディーター君が強いですね。並々ならぬスキルを感じますよ。といっても、初占い師の私が情けないだけなのかもしれませんがｗ 中々面白いですね、スタートから墓下まで失言が許されない、短いけれど濃密な時間。癖になりそうです…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
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少年 ペーター 13:28
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宿題中なんで飛び飛びでごめんねっ♪
＞ジム1219 んっとね、ディタさんがスライド霊に言及した所を見る限りちょっと可能性を思いついた感じなのね？その後寝に入っちゃってるし♪同じ発言で「いろいろな可能性を検討したい」って言ってるけど、その後の急展開に紛れて自分で言及したの忘れちゃったかもしんないね？いや僕よくやるし♪orz でも確かにちょっと不自然さは残るかもー♪ うーん。 |
旅人 ニコラス 13:37
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おはやー…
3COだったら、オレだってディー狼考えるけど、ややこしくしてんのはオットーじゃんよ。 あんたが、1番目に占い師として出てるからややこしいんだろうが…ジムゾンみたいに「霊スライドが念頭にあった」っていう理由を挙げるならともかく、オットーは無根拠だろ、絶対。 |
旅人 ニコラス 13:40
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つーか、この村で1番人狼くさいのオットーなんですg
オレもオットー襲撃に1票。ぶっちゃけ、オットーは確定霊能だからGJ成功＝オットー人間が知られることに不利益はない。 GJ率は高いけど…GJ率が高いってことは村がこうむるダメージも大きいってことでリターンも大きいと思う。 |
旅人 ニコラス 13:46
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あぁ、無根拠でもないか、狂人出てるのは承知で真狂嫌って出てきたって話か…
んでも、吊るほどのもんかぁ？ 通らないってわかってて言ってるのかも知れないけど… まぁ、吊りで占い破壊してくれるなら願ったりだけど… |
旅人 ニコラス 13:51
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今のところリーザがややディー真を薄く見ている以外はオットーに賛同してそうなのはいないっぽい？
狩人がオットーに賛同してると狩人の守りが占い師から外れるからナァ… まぁ、襲撃が成功したらオットーは墓下で狩人叩きしそうなのが…狩人ナム。 |
旅人 ニコラス 14:10
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さて、んじゃ落ちるわ。
昨日も言ったけど今日はちょい、遅くなるから… あぁ、最後に占い先リーザからかえとこ。 じゃあ、炎もいい感じに喋れてると思うから、暇を見つけてちょくちょく喋ってれば、今日の吊りは回避できるかも。 |
旅人 ニコラス 14:20
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おはようございます。
今日は少し用事があって、戻りが22時過ぎると思います。 あと贈呈先の変更をさせてもらいます。 ●贈呈：ヴァルター リーザから変更した理由はやはり考えてみましたがお化けがあそこまで一人の人（私ですが）とやりあうかなと思ったことです。 村長は昨日に引き続いてですね。考え方の違いというのがあるにせよ。最初に自分が感じた違和感を信じてみます。 |
少年 ペーター 14:29
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■３．修正というか、書き直しー♪
神：狂＝真＞狼：ツッコミとか厳しい点が真らしいかも？ＣＯ順によると対抗待ちしてた狂って気もするんだけどねっ♪やや上方修正かな♪ 羊：狼＞真＞狂：押し出しが弱いのは慎重な真な気もするけど全体的に薄いよねっ？3人の中では評価やや低。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:50
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こんにちわどす。
＞リーザはん・アルビンはん お化けが自分から立候補してみせることによる白アピールの可能性どす。しかも、実際にまとめ役に就任しないような状況での発言どすから、余計に気になります。 引き続き、●リーザはん どす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:52
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一部で挙がっている●ニコラスさんどすけど、ニコラスさんがお化けならば
「これほど考え方の違うリーザさんは放っておけない。●リーザさんです」 とか言うと思うどす。 それをしないということは、ニコラス・リーザお化けか、ニコラス白か、どす。ニコリザお化けは考えにくいどすから、今日はニコラスはんは外していくどす。 |
ならず者 ディーター 14:56
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いろいろ質問やら批判がきているな。まず纏め役立候補に関してな。立候補者を絶対占いますなんて条件で立候補を募るのは論外です。狂人出てくださいって言ってるようなもんだぞ？だから立候補する前には処遇ははっきりさせてはならない。その人が立候補してから狂人じゃなさそうなら初回占いでよし。独断権与えてもいいが狂人臭いと思えば吊り。不審すぎたらリコール。これが手順的にいいと思うが、何でコレが偽占要素になるんだ？
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ならず者 ディーター 15:02
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【立候補した人は必ず占いたいです＾＾】なんて意見を立候補が出る前に平気で出す奴のほうが村側として疑問。狂人纏め役もすごい奴がやると村は壊滅するぜ。村人に立候補してもらうには狂人や狼への牽制は必須。牽制をしていれば狂人はでないで、結果的に村人占うことが多いようだがな。
>リザ午前2時54分 何で俺の牽制が狼要素になるの？真要素にはならなくて狼要素にしかなりえない理由を教えて欲しい。 |
ならず者 ディーター 15:12
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■2.▼モーリッツ ペーターが次点かな。やっぱり情報を自分からだして他の人と対話してくれない人は後半に残したくない。白要素も黒要素もないんじゃ議論できない。どっちかといったらモーリッツのほうが一発言が短く寡黙に思える。
■３対抗の印象を言えばいいんだな。 |
ならず者 ディーター 15:44
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>ヨアヒム 昨日の占い希望でペーターを出した後にモーリッツを出しているが、寡黙な人ってのは確定白になってもメリットがあまりないよね。モーリッツを出すとき白狙いという理由は添付されてるが、結果的に寡黙2人を占い希望にすることに抵抗はなかったかな？
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ならず者 ディーター 15:52
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■１リーザ以外に1人気になってるのがヨアヒムなんだな。昨日20発言してるのに全く印象がない。占い希望も皆から責められていた年で無難だ。リーザは自分から発言してその穴が気になっているが、ヨアヒムはあまり自分から誰かに細部までつっこむことはない。敵を作りにくいタイプだよな。どっちか狼で後半に残すならヨアヒムみたいなタイプのほうが厄介には見えるんだよな。
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青年 ヨアヒム 16:00
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ぐふ、昨日は妖怪ぐっすりんの襲撃にあってあえなくダウンしてたぜ....
議題や質問も上がっていることだし、応えていくぜ。 ■1,少し考え中だ。気になる点を質問させてもらった上で応えたいと思う。 ■2,▼モーリッツ 寡黙という点が気になるな。同じ理由で行くならペーターも気になるんだが、2日目に入ってからは取り戻そうという姿勢で発言が増えてるように思える（今の所。） |
青年 ヨアヒム 16:04
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■2,▼続き。ただその姿勢が狼でお仕置きされないようにという物の可能性もあるが。その場合は議論で判断できるが現状のモーリッツは寡黙過ぎて残すと判断に困る。単に寡黙かステルスか見分けがつきにくいからな。なのでお仕置き出来る時にしておきたいモーリッツを第1希望とする。
ここからは提案だが、今日はモとペに押しおきが集まりそうな気がする。それ以外でも挙げるというのはどうだろうか？ まとめ役に任せるが。 |
少年 ペーター 16:06
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は、発言ペースがおかしいよ僕っ？orz
者：真＝狼＞狂：えっとね、自分真押し出し強すぎるのは正直な話黒印象なの♪でもまだ序盤でそこまで決め付ける事も無いかなーって思うのね？狂の可能性が一番低い人かなってのは変わらないけどねっ♪ |
青年 ヨアヒム 16:14
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■3,占い師の現状での印象は、[真:ジム＞ディ＞カタ:偽]ってとこだな。一人一人の役職推理をすると、
ジム:真＞狼＞狂 占い師対抗への質問がメインになっているが、その点をしっかり聞いていく姿勢は真印象。タイミングとしても、真でもすぐに対抗として出るのは不自然ではないと考える。 真じゃないなら他の占いの印象を落として白く見せる狼という捉え方になるが。その場合は信用されて残ることこそ大事な狼が次点だ。 |
少年 ペーター 16:14
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■１．うーんうーん。僕ならジムゾンかディーター。やっぱりディーターかなー。村のためを思うと普通はガチで確霊なんだけど、オットーの言動が言動だからね〜。いやーしかし、今まで対抗を吊れと言った占霊は見たけどいきなり占吊れと言った霊は初めて見たよ。問題はこれが遠大なブラフだった場合かな。多分誰にも受け入れられないけどさ(何
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木こり トーマス 16:16
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＞アルビン 午前 2時 23分
まずオレにとっては白確が出る可能性やパンダが出る可能性の高低は、占い希望を黒狙いで出すか白狙いで出すかということとリンクしない。常にオレは黒狙いで占い希望をだす。 昨日オレは黒狙いで占い希望をだしている。村人があたる可能性を示したのは、単純にオレの出した希望で黒に当るとは楽観視していないから。 |
木こり トーマス 16:16
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オレがパンダの可能性がそこそこあると思っていたのは、占い師が２COの場合と比較してのこと。３COで霊１COだと偽黒を出した場合、次の日偽とばれる可能性は高いが、という展開になりがちで吊りを二回消費させることができる。これは狂人の仕事としては悪くないだろう。
…質問の意味がとれていない可能性があるがとりあえずはこんなところ。 |
青年 ヨアヒム 16:18
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ディ:狼＞＝真＞狂
ジムとディの真度は結構近い。ただ、4CO目の時点でのディ視点で考えるならば、既に占&騙&良く解らない者(共or霊or村)が入っているのは自明なので、裏をかいて騙りで出る事は不自然ではない。裏をかいて生き延びるにしても、狂人は生き長らえる事は優先ではない。拠ってこの場合でも、騙りだとしては狼だと考える。 自分ながら質問の槍玉にあげられにくい点で薄印象なのかもしれないが、 |
青年 ヨアヒム 16:21
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...今日15:52で俺を拾ってくるところがどう判断するか迷うところでもある。偽で考えるなら、あまり出ていない俺を拾った、真で考えるなら言う通り残ると厄介？と思われたという見解だが。
あとはペーターなども言っていたが、自分が真だと強調する点は真印象。真が無意識でやることが経験上多く思える。裏も然りだが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:22
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＞神父はん
「判断しずらい」というのは、ＣＯタイミングからは判断しづらい、という意味どす。言葉足らずどしたな。 で、神父はんは騙り（神父視点）に質問をしたりして状況を打開しようとしている点が好印象。 対するカタリナはんは、一歩後ろに下がったようなところがマイナス。 |
青年 ヨアヒム 16:24
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カタ:狂＞狼＞真
カタリナには悪いが今の印象だと狂に見える。発言はしているが、占い師にしては受け身な姿勢で狼探しを積極的にしようとしていない気がする。(壁に篭る関係の印象も入ってるかもしれないがそこは申し訳ない。) 狼も狼探しは積極的にしないものだが、騙りでも狂よりも信用を得る必要がある立場にあるはず。そう考えるとその姿勢は狼よりは狂の現れなのかと思える。 |
青年 ヨアヒム 16:29
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＞ディーター15:44
モについては昨日の22:18にあるが、その時点でもどちらかというと今日の南瓜攻めお仕置きにしたかった。 白狙い〜というのは、モが昨日の占い希望理由を白狙いと挙げた事を、俺は黒要素だと考えた。白狙いでモ占い希望したわけではないぞ。 というわけで黒が出る可能性も思いつつの占い希望だったので寡黙二人になってしまったが挙げさせてもらった次第だ。 |
ならず者 ディーター 16:36
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>ヨアヒム
白狙いはモーリッツの発言なのは分かっている。大丈夫だ。君は占い師3日目or投票CO希望だったな。ちなみに占い師考察で、神父が真で理由が対抗への質問がしっかりしているとあるが、神父の１D午後9時38分なんかは屁理屈もいいところなのは分かると思う。これは俺個人への質問というより投票CO・三日目COの全否定でしかないんだが、こういうのはしっかりした質問と言えるかな？ |
青年 ヨアヒム 16:36
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＞ディーター
今日の14:56と15:02にあるが、立候補者を必ず占うこと前提での募集は変だとは考えない。人によるかもしれないが、ここで狂が立候補するよりも狂は騙る方が村は混乱し易い。 また、そこまで確認した上での立候補者はかなり白い印象となる。これによって灰を狭めて別の人を占う手段も、先に占う事を明言した上では行い易い。 狂まとめ役の心配は必ず占うことによるメリットより俺としては低いと考える。 |
青年 ヨアヒム 16:49
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＞レジーナ
14:52についてなんだが、ニコラス、リーザは管理人パンダや立候補話でやりあいつつ、今日は最初にまずお互いを占い先にあげ、最終的にはお互い別の人に代えてるよな。(リ＞ヴ,ニ＞ヴ) これはつまり、レジーナの言う占い希望理由はニコラスにも当てはまるんじゃないか？＜「これほど考え方の違う〜をしないって所。 それで敢えてリーザを挙げるのは理由を無理矢理補強しただけに感じるんだが。 |
ならず者 ディーター 17:02
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■３対抗の考察だがかなり難しいな。神父のほうが対抗の信用落としに必死だ。しかもカタリナへの攻撃はCOのときのめちゃくちゃ発言だけで、そのあとは俺に標準を絞った感じがする。リーザに便乗してオットーの1/3票があったから俺が占われると思ってでた狼だってのも無理がありすぎる。CO順から考えても神父狼羊狂じゃないのかな。神父としては俺襲撃のために俺の信用を落としたいというところか。
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ならず者 ディーター 17:07
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■３CO順番からの考察をすると、神父がオットーを見て独断でCO、カタリナがやってることがめちゃくちゃだと言いながら3番目か。パメラがすでにCOしていたから共有者が入ってる可能性は少ない。3人目に狂人がでるってのはそんなに珍しくないと思うな。霊スライドも考えたかもしれない。それにカタリナは信用を得る努力をしてない。３COで狂人が変に信用されると真だと思って食われる可能性もあるからカタリナが狂人っぽい
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神父 ジムゾン 17:17
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＞ディーター君（16:36）
言葉足らずでしたかね。投票COのメリット・デメリットは理解しているつもりです。私が1d21:38で言いたかったのは、「者が投票COを不自然に推した」ことが「襲撃を恐れてないように見えた」ということです。ドクターがCOし対抗を募ったことに対して、それに強く反発したように見えた貴方の行動は、序盤のあの状況下ではかなり目立っております。 |
神父 ジムゾン 17:17
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「偽者に噛み付くのは真らしい行動」とはいえ、潜伏を希望した貴方がCO前に「真らしい行動」を取るのはどうなのでしょう？ご意見が採用されて投票COになった場合、「安全に」隠れ通す自信があったのでしょうか？これを根拠に貴方は「襲撃を恐れていない」のだと感じました。あくまで「貴方の行動に整合性がないように見えたこと」を問うたのであり、投票COを否定したわけではありませんよ。
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ならず者 ディーター 17:25
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>神父 CO前の俺の行動は村人だとしても何か矛盾点はありますか？もともと独断は信用がなくなりますと言ってるし、俺が村人だとしてもいっさいあの行動に矛盾はない。何故あれを見て狼が 者＝プレ だと確信するのでしょう？たしかにプレだとしても矛盾はないけど、村人だとしてももちろん矛盾はない。我ながらうまく隠れてると思います。投票COならば村人誤襲撃はそのまま灰狭めのデメリとなります。狼としては
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少女 リーザ 17:26
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者への返事に代えて、者の狼要素と感じた部分を挙げておくの。
者1D-23:36両潜伏希望だけど普通は潜伏共有者の動向にまで言及しないと思うの。共潜伏にプレッシャーを与えてるように思えるの。1D-0:22まとめ役に関する強い牽制意見。吊り考慮が疑問なのじゃなくて、言い方が強過ぎるの。まとめ役立候補者へのプレッシャーを感じるの。 |
少女 リーザ 17:26
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1D-23:39独断COや独断の対抗非対抗を信用出来ないと言い切ってるの。これも強く言いすぎなの。者が占だとしても、霊の独断COも許さないってことだよね。そこまで縛る必要は無いの。
屋占CO後、1D-0:29占対抗・非対抗拒否、即対抗の流れを止める発言は真・狼要素のどちらとも取れるかもしれないけどリザにとってはそれ以前の者の発言から狼要素と受け取れたの。 |
少女 リーザ 17:27
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その後の屋者のやり取りから最後にCOした者が怪しく思えたのは前述。
者1D-20:20、20:29、リザが者共の可能性を言ったというのは勘違いだとしても、占い師候補を疑ったことに対する疑い返しにしても強く反応し過ぎに思えるの。リザが者を印象操作している可能性を示唆しながら、逆にリザへの印象操作をしているように感じるの。1D-21:11昨日は言わなかったけどこれってものすごく失礼な理由だと思うの。 |
ならず者 ディーター 17:27
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灰村人なんか食ってさらにその村人が能力者の可能性も残せない投票COでいきなり灰襲うのは勇気がいります。無能力者白くったほうが安全かもしれません。それも含めて俺の初日の議題回答は矛盾してないと思うがね。
■２モーリッツ以外なら、やっぱり▼リーザかな。ただ自分から情報を出すので今は吊りたくないのはあるよね。 |
少女 リーザ 17:29
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そんな理由で疑われたら、者を信用する気にはなれないの。
者15:52、者を狼だと疑ってるリザとと、印象に残らないという理由でヨアちゃんを疑うのはバランス悪いの。他の灰に対しての考察はどうなの？ ■2.▼レジちゃん 者に対する真印象・偽印象がすっかり反対なのが気になるの。ニコリザ両狼は無いと考えてるようだけど、両方村人だという可能性は考えてないのかな。村人同士がぶつかり合うことなんてざらにあるの |
神父 ジムゾン 17:29
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＞レジーナ君（14:50）
「実際にまとめ役に就任しないような状況での発言」とはどういうことでしょう。シスター・リーザのまとめ役半立候補発言は（0:11）、ドクターCO、パメラ君COの前です。ドクターが確定霊である以上屋妙が相談した可能性はゼロですから、共COがなければ普通にまとめ役就任もありえたと思うのですが、貴女はどう考えてそのような印象に至ったのでしょうか。 |
ならず者 ディーター 17:35
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少女リーザ１D午前1時56分 ＞ディタちゃん1:15「俺が共有者じゃないのは狼にも分かってる」、なんでディタちゃんがそう考えたのかリザにはよく判らないよ？
↑昨日の発言そのまま。これはそのままリーザが 者＝共 の可能性があると思ってるってことになるだろ。4人目にでたから共じゃないのはリーザはわかってると思って疑問に思ったんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:43
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＞神父はん
ええと、あのように匂わせる程度の発言であった場合、まとめ役になることはまず無いどすなぁ。はっきりとまとめ役に立候補してみせたんならともかく。 ＞リーザはん ウチの発言を誤読しとるようどすなぁ。 ウチの発言を追っていけば、ディーター出る・狂人は無さそう・ディーターの発言を洗って真っぽく考える・・・という流れが分かりそうなもんどすけど。 |
少女 リーザ 17:47
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なんでそこだけ抜き取るの？リザが指摘したのは「俺が共有者じゃないのは狼にも分かってる」のはどうしてなのかという単純な疑問だし、「俺が真なのもほぼばれてる」のはどうしてなのか、ってことで、より重要なのはむしろなんで真だと狼にばれたと思ったのか聞きたかったということだよ。
者こそどうして前者ばかりを強調するのかがとても疑問。 |
神父 ジムゾン 17:47
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＞ディーター君 「村人だとしても、プレだとしても矛盾はない」とは不思議な表現ですね。能力者の潜伏とは「矛盾が無いように行動する」ことではなく「狼に能力者だと見破られないように行動しつつ贈呈・南瓜を回避する」ことだと思います。村人として矛盾がなくとも不用意に目立てば贈呈対象になることはありえますからね。「矛盾が無いように行動する」のは狼のステルス原理でしょう。少し発言をセーブします＠5
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少年 ペーター 17:48
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希望出しておくねっ♪昨日は出せてないんだよね↓orz
●レジおばさん：あのねっ、1452でニコ黒前提ならリザ黒はあまりないって話だけど、管理者さんんが確定してるからお化けさんは序盤からライン切りに走る可能性だってあると思うのねっ？それは考えないのかなっ？って思ったの。いろいろ考えてるみたいだけどちょっとその切捨てが引っ掛かるかなって♪ |
木こり トーマス 17:49
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■１２
昨日カタリナとの絡みでヤコブを白く見たが、ヤコブからは手慣れた印象を強く受ける。 ヤコブが狼だとすると、仲間と絡んで軽く切るぐらいのことはするだろう。狼だとしたらボロを出さないタイプの狼だと感じる。占いで判断をつけておきたい。 |
木こり トーマス 17:50
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昨日[宿長商]までしぼって村長を占い希望にあげた。このうち商は白確定。残るは宿長。狼だったらまだ様子見していそうなところで宿は占い師の判断を真っ先に打ち出してきたあたりに白さを感じる。残るは長。寡黙を吊りにあげない場合の希望としては●ヤコブ ▼村長 となる ●村長 ▼ヤコブでもいい。まだ悩んでいるので暫定。
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少女 リーザ 17:56
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＞レジちゃん ディーターの発言を洗って真っぽく考えたのが、リザの考えとは逆だということだよ。
それと何度も言うけど、匂わせたんじゃなくて、やる気だったの。まとめ役に立候補することがまずないなんて言い掛かり的なの。 あと灰でちょっと気になるのはヤコちゃんかな。ヤコ1D-18:13モリちゃんの発言はただのうっかりだとリザは思ったの。指摘するのはいいかもだけど、うっかりに理由は無いと思うの…。 |
木こり トーマス 18:11
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■１２
村長は一端外す。昨日、青を白く見たがたいした理由じゃなかった。 どうも発言数の割に印象が薄いのが引っかかる。また、占い師の真偽に関する判断が自分とも違うのも気になるところ。 村長は占い師の真偽に関する判断がオレと近い。 というわけで●ヨアヒム ▼ヤコブ または ●ヤコブ ▼ヨアヒム にする。 |
神父 ジムゾン 18:51
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■1.2.まず、発言数・内容両面で寡黙に分類されるのが年老でしょう。寡黙南瓜するかどうかは微妙なところですが、年は今日になって意見・質問の姿勢が若干見られます。少し様子を見たいと思いますね。なので、寡黙カボチャの場合は▼モーリッツ翁で。慣れない村人さんという気もするので微妙ですが…。
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神父 ジムゾン 18:55
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寡黙カボチャをしない場合は、受動的で狼探しの姿勢が薄い人から選びたいです。私にとって受動的な印象なのが、木青。2人の中から、者真説が気になる▼トーマス君を暫定的に希望します。贈呈に関しては、激しいぶつかり合いをした妙旅はどちらもそれなりに気になりつつも保留、逆にそれを利用した感のある●レジーナ君を希望します。理由が言いがかり臭い気がしました。＠3
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羊飼い カタリナ 19:09
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ただい…何このカオスな状況。
すごい割れてるなぁ…わたしからはみんなニンゲンに見えるのに。（当たり前）しかも良い感じでわたしと炎の対立を取ってくれてる人も居るし、シオンはこれだけカオスなのに名前挙げられて無いし…。うーん。疑心暗鬼って恐い…。 |
農夫 ヤコブ 19:22
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こんばんはー。
はいはい、今日は僕の取って置きの料理を披露するよ。やっぱり、南瓜料理がいいよね。 つ【カボミント】 焼いた南瓜の上にたっぷりとかけたチョコミントアイスの織り成す不協和音・・・じゃなかったハーモニー。たっぷりと召し上がれ。 |
羊飼い カタリナ 19:27
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とりあえず、今日はオットーさんかなぁ…。もう少し時間あるから考えれるけど、ここでオットーさん喰えれば一気に有利になるし、ミスは1回はできるし、今日は狩人生存確率かなり高いから霊には来ない…とか思っていそうな気がする。狩人は多分オトディ２択とは思うんだけどね。
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農夫 ヤコブ 19:31
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＞ディーターさん（15:02）まとめ役を占いたいって立候補がでる前にいうのは、別におかしくないと思うよ。とりあえずお化け立候補の抑止力になるし、立候補後に出た人をみて撤回するのもいいし。Ｆ国では狂人まとめ役はあまり怖くないかな。おかしなことをするようならば、リコールを考えればいいことだし。
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農夫 ヤコブ 19:32
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＞リーザちゃん（17:56） 確かにうっかりかもしれないけど、じーちゃんには(初日から)投票欄がある可能性もあるよね。どちらかというと、（寡黙気味の）じーちゃんの発言を促したかったんだけどね。どちらかといえば、じーちゃんは人間ぽいかなとは思ってるけど、お化けだったらすごく嫌だとも思ってる。リーザちゃん（3:23）も同じ意見じゃないかと思ってるんだけど違うかな？
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農夫 ヤコブ 19:32
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あと、まとめ役になったら、どういう方針でいこうと思ってたか教えて欲しいな。
レジーナさんの言うとおり、妙旅はラインがなさそうだと思う。妙長も薄いかな。旅長２人で妙と絡むのも考えにくいから、このラインも薄そう。特に妙旅は絡み方に人間らしさを感じるかな。このあたりは発言をみて判断していきたいと思ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 19:32
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＞トーマスさん（17:50）(18:11)手馴れた印象って・・・この村、手馴れた印象の人多いんですけど・・・。どのあたりに「強く」感じたのかな？確かにお化けだったら、仲間切りくらいする気はあるけどね。というか、この段階でのプレゼンター候補との絡みはあまり参考にならないと思うけど？
それはともかく、トーマスさんにとって、▼と●って同価値なの？その希望の出し方はどちらになっても構わないってことだよね。 |
少年 ペーター 19:34
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うん、ちょっと待て前の発言の僕っ？昨日ギリギリで●挙げてるじゃんちゃんとっ♪↓orz
■2．僕と一緒に寡黙吊り絶賛デッドヒート中の▼モリじーちゃん♪ それ以外だと誰だろ？んっと、じゃあ▼僕で↓……って思ったら寡黙以外？むむむ、▼ニコさんかなっ♪すんごい言葉尻捉えるみたいなんだけど、0343の最後はなんだかリザ黒をやんわりと否定しつつ自分の黒も否定してるよーに見えるのね？ |
農夫 ヤコブ 19:50
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■２ ここまでの状況じゃ、問答無用で▼じーちゃんだよ。不慣れな村人の感が強いから、人間で決めうちって以外なら南瓜しかないと思うよ。これは勝負云々とは別のお話だけどね。ペーター君とどっちがお化けの可能性があるかって言われればペーター君だと思うけど。じーちゃんじゃ、贈呈してパンダになっても判断できないんじゃないかと思うんだよね。終盤のことを見据えるなら放置はしたくないね。
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村長 ヴァルター 19:51
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ぱんぷきーん。
カタリナ＞あれ、申し訳ない。カタリナがアルビンに入れたのは四票目でしたか。単に狂人は人狼に当てては困るから、とどめの票を入れたりはしないのではないかという意味ですよ。 ジムゾン＞私はディーターを四人目にＣＯしたから真と思っているのであり、最後にＣＯしたから真と思っているのではありませんよ。ましてカタリナはパメラのＣＯを確認していなかったようですし。灰への追求云々は |
村長 ヴァルター 19:51
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「狂人なら納得がいく」程度の言いがかりです。0:28＞1:02
リーザちゃん2:54＞四人目ＣＯを真要素だと受け取るのは私の考え方なのは分かっているつもりです。「四人目でＣＯならディーターが共有者でない＆真とばれていると思っても不思議はないのでは」という発言に、リーザちゃんは「四人目ＣＯであれば信じるの？」と答えている気がするのですよ。私がディーターを比較的信じ、リーザちゃんは |
村長 ヴァルター 19:51
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疑っていることと、「ディーターの発言が真としてはふつうであり、その点を不審に感じるリーザちゃんに、私が違和感を感じた」ことは別問題ですよね。
同じようにリーザちゃんの「占われると困ると思ったのかなあ」も、「オットーが真でもディーターが占われるとは限らないのだから、それが理由で対抗したのでは」「人狼ディーターが占い師オットーに目をつけられたと思ったとしても、やはり占い師の票は採用されにくいように |
村長 ヴァルター 19:52
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感じるので気にしないのでは」と違和感を感じたので言及していたのです。
で、強めの牽制自体も私は黒要素とは思いませんから、全体的にリーザちゃんの発言に違和感を感じたわけです。あーなんか返事が異様に長いです。議事録ひっくり返して希望を考えてきますね。 カボミント一つもらってきます。＠６ |
木こり トーマス 19:59
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＞ヤコブ
現段階ではまだ情報が少ない。どんな判断基準をとっても、有効と言い切れる判断基準はないだろう。 ちなみにカタリナを基準に判断しているのは狼の可能性が高いとみているから。 ヤコブから手慣れた印象を受けたのは、全般からだが、あえて具体的にあげるのなら3占CO霊１COよりも５COの方が村側有利だとみなしていたあたり。 |
木こり トーマス 20:00
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占い吊りどちらでもいいというか、それはまだ迷っているだけ。
今日、老吊り希望だったがパメラがそれ以外からあげてくれというんでな。 もし、今日老吊りするんだったら、占いは青か農かで悩んでいるところ。 |
神父 ジムゾン 20:03
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[妙]旅とのつつき合いが激しすぎ、目立ちすぎて白っぽい[旅]同様に妙とのぶつかり方が激しすぎる。[村]迷う、質問するなどの姿勢でやや白。[宿]妙への疑い、神偽主張がやや黒。者と被ったのはあからさますぎて若干白？リーザへの疑いが微妙に言いがかり臭い。[農]バランスよく質問する姿勢が白っぽい。が、若干のステルス臭もなくはない？狩人候補筆頭。[青]微妙。発言数は多いが、他人との絡みが無難。[老]寡黙。た
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神父 ジムゾン 20:03
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[老]寡黙。ただ、慣れない印象もあり。意見が見えない。[年]微寡黙。老よりは内容がある。質問する姿勢も見える。[木]発言数と比較して受動的。質問の姿勢が見られない。者真派が気になる。
うーん、現状での印象はこんな感じでしょうか… |
農夫 ヤコブ 20:08
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■２ じーちゃん＆ペーター君以外なら▼トーマスさんかな。年老の２択を羊との絡みで年白としておきながら、僕のときは「手馴れてる」でその絡みを否定してる。そのあたりの基準が気になるというか、理由の方が後付なんじゃないかと思うんだ。まあ、僕としても、僕が挙げられたから気になってるのもあるけどね。
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神父 ジムゾン 20:08
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者狼を疑ってるので、者に同調する人が怪しく見えますね。あからさまな擁護はないと思いますが、信用勝負で負けては元も子もないので…多少の擁護はある気がします。そうすると、村長が気になりますね。「≧」ではありますが、若干者真寄りに置きつつの玉虫色の回答ですし。レジーナは擁護があからさますぎて微妙ですが…逆の逆を狙った演技と取るには…ちょっと不用意でしょうか。
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農夫 ヤコブ 20:11
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ちなみに、トーマスさんは第３希望になるわけだけど、優先希望としては
老＞年＞＞＞＞木 くらいだから、間違いなく。 ＞トーマスさん（19:59）５ＣＯ有利って、トーマスさんはそうは考えなかったの？その方が不思議なんだけど？ |
農夫 ヤコブ 20:19
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＞トーマスさん（20:14）だから、そう考えるのって常識じゃないの？みんなもそう考えてると思うんだけど？実際、お化けもそう考えたからオットーさんに対抗出さなかったんだと思うし。
■１ ▼じーちゃんの場合は、●ペーター君。それ以外なら、●レジーナさん。昨日からの理由に加えて、旅妙に対する考えが僕と似てるから、レジーナさんに贈呈すれば旅妙あたりの感じも見えてくるんじゃないかと思えるんだ。＠４ |
木こり トーマス 20:23
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老年に対する見解でもいっておくか。
爺さんからは他の人も指摘しているとおり、全般的に議論に不慣れな感が漂う。ただこの国の場合、まだできてから間もないので不慣れだから白いは結構危険だと考える。不慣れ狼が結構いる。 |
木こり トーマス 20:25
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年はみんなに寡黙よりといわれるが見直してみたが、そんなに寡黙という感じでもない。どちらかというと中庸な感じではないだろうか。また、言動からも強い印象があるというわけではない。
ただ、昨日票があつまったあたり、また、羊との絡みでオレは白く見ている。 ＞農 いや常識といわれても分からない人には分からないのでは？ そこからオレは農が手慣れていると判断したということなのだが。 |
ならず者 ディーター 20:25
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■１●ヨアヒム で。リーザと迷ったけど、狼だった場合はリーザよりもヨアヒムのほうが厄介だと思った。寡黙吊りもならないし、敵をつくらないからみんなの視点から外れやすい。狼ならかなりうまいステルスだと思う。
>神父 村人だとしても、プレだとしても矛盾はない行動は大事だ。村人として矛盾しまくれば狼から能力者だと思われたりプレや南瓜をもらうだろ。あんたの言ってることは言葉遊びにしかみえないぜ？ |
羊飼い カタリナ 20:26
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【壁】*'-')＜ただいまなの…。
【壁】*'-')＜何と言うか…正直全然信頼されて無いね。わたしのスタイルにも問題あると思うのだけど、確か誰かに「対抗をどうにかしようとしない〜」と言われた気もするんだけど、ぶっちゃけ対抗を潰すよりは自分が生きているうちに自身が思っている事とか灰の意見を見て気になることがあったりしたら聞くとかに使いたいと思ってるの。灰を早いうちに洗って一日でも早くお化けを見つけ |
羊飼い カタリナ 20:32
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ようと考えてるから。その辺はほんとスタイルの問題。でも正直2人に比べて薄いのは認めるの。そこで疑われてるのだから、そこは頑張るべきよね。
…まぁ、言ってるだけではどうしようもないし、ここで引いていたら誰も信用しなくなって村はカオスになるからがんばるの。言葉より行動で示すべきだと思うから。 【壁】*'-')＜ペーター君[2:04]なるほど…返答ありがとうなの。その辺は発言で判断してるってことだね。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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（ペタ君続き）[19:34]寡黙吊り絶賛デッドヒートと言ってお爺様の名前だしてるけど、寡黙以外でお爺様に対して気になると思う所があったら聞きたいな。
【壁】*'-')＜ニコラスさん[2:54]返答ありがとなの。確かに、占われそうな条件前提で纏め役立候補して来た狼の話は聞いたことあるよ。でも狼は初日に占われるのは致命的だと思うし、その行動はしにくい気もするのよね。やっぱりそうなったとしても、今後の |
木こり トーマス 20:35
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■１２
●ヨアヒム ▼爺さん 爺さん吊らないなら、 ●ヤコブ ▼ヨアヒム ヤコブ狼だったら、占い吊りにあげられても、あまり強く反応しないのではないかと考えられる。そこから狼の疑いがでることは予見できる気がするからな。 |
村娘 パメラ 20:36
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こんばんわ、実は一番寡黙なパメラですっ！
寡黙南瓜ならまず私からですねー。なんちゃって。今日はみんな早い時間に集まったわね。 議事録読んでくるわね。ちなみに、基本的には質問＆まとめに徹するつもりよ。 |
青年 ヨアヒム 20:37
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戻った。が少しまだ定着できない。
＞レジーナ 俺の16:49について答えてくれないだろうか？ とりあえず理由こじつけ補強とその内容に不審なところが見られるので、寡黙を選ばない場合の南瓜お仕置きについては■2,▼レジーナを希望する。 |
羊飼い カタリナ 20:39
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言動も参考にした方が良いと思うの。数が限られてる占吊に対し発言は回数多いし、それを節約する為に言動もプラスになると思う。ここも個人の納得が行くスタイルの違いなのかな…。
【壁】*'-')＜リーザちゃん[3:23]「モリちゃんはなんとなく人間なんじゃないかなあなんて思ったり…。」具体的にどんな点があるのか聞きたいの。後●旅→長に変えたきっかけも聞けると嬉しいな。 |
農夫 ヤコブ 20:41
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＞カタリナさん（20:26）その考え方はいいと思うよ。プレゼンター候補は、対抗同士お話するより、灰考察に力を注いでほしいかな。グレスケとか出してくれると、なお嬉しい。（みんな出してれば、偽が判明したとき参考にもなるしね。）というか、明日あたり灰も出すべきなのかな？お化けの悪戯候補選定に使われると困るというなら、もう少し待つのも有りだけど。このあたりはパメラさんにおまかせだよ。＠３
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青年 ヨアヒム 20:42
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んでもって寡黙選ばない場合の■1,●トーマスを希望する。
ディーターも同様のことを言ってるが発言数が多いのに印象が薄いという理由は狼がよく使う手に思える。発言絡みとしてもトーマスとはまだ質疑はしてないからそういう点では印象は薄いかも知れないが、それはこっちの台詞でもある。 発言を細かくして内容が薄いのもトーマスには見られるので。 |
行商人 アルビン 20:45
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【壁】ω･)ぱんぷき〜ん♪
戻りました。取引が難航して遅くなってしまいました。これからじっくりと読めますが、とりあえず現在までの集計結果貼っておきますね。上が寡黙あり、下が寡黙なしです。 |
羊飼い カタリナ 20:47
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【壁】*'-')＜ヨアヒムさん[16:21]「あとはペーターなども言っていたが、自分が真だと強調する点は真印象。」ペーター君[16:06]黒って言ってなかった？ これただの気になる点指摘だけど。と言うか、顔文字ダメですか…（涙）
【壁】*'-')＜ヴァルターさん[19:51]なるほど。指摘部分はヴァルターさんの勘違いという事だよね。 |
羊飼い カタリナ 20:56
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■1.●贈呈：トーマスさん 議事見てるとしきりにわたし狼前提で探してるのが気になるの。どうしてもそれを強調して行こうとしてる感じがするのよね…。怪しいと思ってるペーター君を庇ってるのも気になる所。年庇いはレジーナさんも居るけど彼女は今日吊る前提で居た所からライン薄いと思う。だから強調が強いトーマスさんを占いたいの。
■2.▼南瓜：ペーター君 頑張ってる反応は白く見えてるけど昨日の印象でお化け臭いか |
羊飼い カタリナ 21:03
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んじは拭えてないかも。寡黙以外なら▼トーマスさん●ヨアヒムさん。ヨアヒムさんは他の人に比べて特徴が見えない。そこがステルスとも取れなく無いし占って確認したい。
【壁】*'-')＜ヤコブさん[20:41]ぶっちゃけ今日はもう発言数が…色々質問や話しながら吟味してるけど…明日生きてたら灰スケにしたいと思うの。信頼無いから生きてそうだけど…orz 残りは決定用に@2 |
村長 ヴァルター 21:05
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ぱんぷきーん。仮決定が迫っていますね。
あー申し訳ないorz 19:51×「オットーが真でも〜から、それが理由で対抗したのでは」→○「オットーが真でもディーターが占われるとは限らないのだから、それが理由で対抗した、はおかしくないか」 ■１．２．あー駄目です。なんか自分も見方が偏ってるのかなと思うくらいリーザちゃんが気になって仕方……いえいえディーター、恋ではありませんから！ |
村長 ヴァルター 21:05
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灰への絡みが不自然って、リーザちゃんも同じですよー。リーザちゃんが言ったニコラスのおかしい点は、ヤコブ1d0:00も同じでは？ 霊能者三日目希望でしたのに中途半端に立候補して半非占霊宣言した理由は？（ついでにニコラス1d0:21は纏め役不立の場合の話であり、立候補者の処遇とは別問題では？）
1d20:49「ディタちゃんが共有者の可能性があるなんてリザ一言も言ってないよ？」＞「共有者でないと |
村長 ヴァルター 21:05
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ばれていると思ったのはなぜ」から思っているのと同じに感じる、2d23:31「ディタちゃんが占われる可能性が高かったってリザ言ったかな」＞「占われると困ると思ったのかなあ」は正直占われる可能性が高いと言っているように見えると思います。以上二つ、自分の黒要素を否定するために、言ってしまったことについて無理な否定の仕方をしているように感じるんです……。
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村長 ヴァルター 21:06
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寡黙吊りの場合の吊り対象を▼モーリッツに変更。今日の発言数による判断のしにくさによるものです。その場合は●リーザちゃん。寡黙吊りなしであれば、▼リーザちゃん●ペーター。昨日と今日では結構印象に差がある気がして少々気になります。奮起した村人かもしれませんが奮起した人狼にも見えてしまいますし、私の見方で白要素があまり見つからないので。＠２
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羊飼い カタリナ 21:06
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連投終了ー。ぜぇぜぇ…帰りが遅いと追従チックになるのが嫌だなぁ…。orz 明日は早いうちに出せるように努力しないと。と言っても夜寝ないと睡眠時間が…orz
人狼って難しいね。orz |
行商人 アルビン 21:12
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寡黙吊りありなら●レジーナさん▼おじいさん、寡黙吊りなしなら▼レジーナさんです。●は少しまってください。
おじいさん＞：朝から無発言の状態では判断できません…。狼さんだったら判断できないのでお仕置きしたいと思います。 |
行商人 アルビン 21:14
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レジーナさん＞：「まとめ役に就任しないような状況での発言」とありますが、多数決でまとめ役なしで２日目を迎えるような案が出ているような状態で立候補者が出た場合、その人がそのまままとめ役になる状態も十分ありえると思います。黒要素と呼ぶにはいささか賭けの要素が強いのではないでしょうか。ヨワさん16:49にもありますが、ニコさんと比較してあえてリザちゃんを選んだ理由を教えていただきたいです。
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少女 リーザ 21:14
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ニコちゃんとはお話して理解出来た気がしたけど、ヴァルちゃんとはどこまでも平行線みたいなの。者の発言に対する感じ方の違いがそのまま考え方の違いということなら、歩み寄る余地が無いの。
でも長の者擁護はあからさま過ぎるので者長両狼は無さそうかも。者狼・長村人か、者狂・長狼ならあり得るかもなの。（者真占は“今は”考えてないの） 農羊の質問には仮本決定と一緒に答えるの。@3 |
行商人 アルビン 21:21
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現在寡吊なしの占いを迷い中。●トマさんか●ヨワさん。でもヨワさんはレジさんとのラインは薄そうなんですよね。
トマさん質問。「確定白を別ラインとして考えた場合の黒狙い」のメリットって何だと思いますか？私もはまっていて、結論として「黒を狙う際には疑わしき人を占って思考をクリアにする」を選んだほうが後の展開としてすっきりすると踏んだのですが。 |
農夫 ヤコブ 21:24
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さて、誰を守るべきかな？もちろん、ベースはオットーさんなんだけど、お化けも今日明日はここには来ないと思う。アルビンさんは狩人狙い以外では意味が無いので、ＧＪ出てないこの状況じゃ薄いかな。パメラさんはトラップ解除・・・これはあるかもしれないね。プレゼンターは判別がつかないので、今日は守れない・・・
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農夫 ヤコブ 21:29
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今回は護衛対象が多すぎだよね。贈呈先悪戯もあるね・・・僕なら、ここを狙うかな。まあ、悪戯・南瓜回避してれば機会はあるはず。でも、やっぱり、今日オットーさんは考えられないかな。
保険に保険をかけるべきか、勝負してみるべきか・・・ |
行商人 アルビン 21:40
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神父さん、カタリナさん、ディーターさんの順で今考えているのは1.狂真狼、2.狂狼真、3.真狂狼が可能性大きいと思います。
ディーターさん：狂ならばスライドＣＯを考慮しても霊能者で騙ったほうが狼をこれ以上多く表に出す必要なくなりますので真ないしはお化けで考えています。 |
行商人 アルビン 21:41
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（続き）灰にも強く攻める方ですし、３人の中では一番信頼を得ることを念頭に動く方だと思いますが、私がもしお化けなら間違いなくディーターさんのような方を騙りに出すと思います。
神父さん：他の２人が狂の可能性が薄めなところから、どうしても狂人を疑ってしまいます。ですが、プレゼンター狙いの姿勢は真要素だと思っていますし、スケールにするならば狂＞真＞狼といったところでしょうか。 |
行商人 アルビン 21:42
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カタリナさん：灰に質問を出す姿勢はアリだと思いますが、対抗の神父さんの視点が占い師さんに向いているうちはきちんと否定していただきたいとも思います。答えのない質問は議論の場では「信任」になってしまいかねません。
お話しすることも多いかと思いますが、夜に向けて発言数を温存して回答いただけると判断する条件も増えると思います。現状一番役どころが動く方だと思います。 |
神父 ジムゾン 21:46
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【仮決定了解です】どうも発言数の調整が苦手で（苦笑）
＞村長、レジーナ君、トーマス君 具体的に名指ししないで申し訳ありませんでしたが、私12:19の質問に答えて頂きたいです。 ＞ディーター君 誰であっても「矛盾ある行動」はしない方がいいのは当然です。矛盾が無い＝安全な潜伏と考え、それだけで贈・プレ・悪戯全て回避できると主張されるなら、能力者の行動としてやはり疑問ですよ。＠2 |
村長 ヴァルター 21:46
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■１．ペーター以外なら、●レジーナ。昨日白いと言っておいてあれですが、昨日から占い理由が変わっていない（考察が進んでいない？）一人であり、やはり灰考察と能力者考察の比率に少々疑問を覚えるからです。後ヨアヒムの指摘部分は確かにもっともに感じましたので。
リーザちゃん＞私のディーター擁護は確かに偏ってますよ。ですがその違和感から始まって、リーザちゃんの発言が不可解ではないかと言っているんですよー。 |
村長 ヴァルター 21:47
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ヤコブ1d0:00もニコラスと同程度には占い回避無しのメリットを切り捨てていると思うんですが、それもディーターに対する感じ方の違いなんですか？ リーザちゃんがそう思うなら確かに永遠に平行線ですよ。
ジムゾン＞トーマスって受動的ですか？ 質問は多くないですが、返答主体という訳ではないのでは？ 【仮決定了解】しました。発言使い切ったので本決定了解は言えませんが、確認はできます。皆さんまた明日。＠０ |
少女 リーザ 21:47
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【仮決定了解】
＞ヤコちゃん 非占霊宣言後まとめ役就任後、初日占い師CO希望が多ければ、初日占い師COにしようと思ってたよ。占い先は理由付きで挙げてもらって、占い先決定理由は黒狙いでも翌日白確定になればその人と交代もありかなとも。まとめ役立候補者を占う意見が多ければそれも考慮しないとだけど。 それと老を村人と決め打つ根拠は確かに無いけど、農19:50●でパンダなら▼で屋の判定で占い師真贋が判るの。 |
羊飼い カタリナ 21:51
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【仮決定…やや了解かな】
うーん、お爺様は寡黙すぎるのと怪しい発言ならペーター君の方が上と見ているけど…今日の寡黙振りをみると後半も辛いかな…ってのはあるのよね…。パメラさんの意志が混じっているのなら異論は無いの。 占い結果発表は昨日と同じく23:40同時発表ってことだよね？ 了解だよ。わたしは生きていたらその時間に待機する事は可能だから大丈夫だよ。@1 |
行商人 アルビン 21:54
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【壁】ω･)【仮決定了解です】2D仮決定までです〜 ＼屋旅妙青商宿農神爺羊木者長年
2d贈年長長 宿妙年宿 木青青妙宿 2d仕者寡宿老老年老老 年老老老老 2d贈木 木木 宿宿 青農青年宿 2d仕年 宿宿 木木 木青妙妙旅 |
ならず者 ディーター 21:55
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【仮決定了解】
>神父 手っ取り早い話が、俺のCo前の行動をみても狼から者占の確信ができるような行動なんて何一つなしってことでいいかい？俺が村人でも全然おかしくない。灰から俺が襲撃されることを考えてないってのは暴論だな。 |
木こり トーマス 21:55
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【仮決定了解】
＞アル 「確定白を別ラインとして」の意味が分からなかった。単純に黒狙いをするメリットということでいいのかな？ だとすればアルビンと似たような考えだと思うが、自分が黒だと考えていた人が実際に黒だったらもちろん大きいメリットだし、はずしてしまった場合でも、自分の推理を見直す大きなきっかけにできるというメリットがあると考えている。 |
行商人 アルビン 21:57
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【壁】ω･`)【ずれましたですorz】2D仮決定までです〜 ＼ 屋旅妙青商宿農神爺羊木者長年
2d贈年長長 宿妙年宿 木青青妙宿 2d仕者寡宿老老年老老 年老老老老 2d贈木 木木 宿宿 青農青年宿 2d仕年 宿宿 木木 木青妙妙旅 |
行商人 アルビン 22:07
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トマさん、進んで回答していただきありがとうございました。考え方を知りたかったので嬉しかったです。
神父さん＞：一点確認させてください。0:28の「CO順の考察を自分から真っ先に主張したこと」は黒要素でしょうか？私が真占い師だったら、自分に信頼が集まる可能性の高いＣＯ順考察は真っ先にに推奨しようと思うのですが。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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【仮決定了解です】
＞リーザちゃん（21:47）回答ありがとう。寡黙占いに消極的なのは、確白になったのに突然死しちゃった人とかを見たことがあるからかな。（おかげでえらい目にあったし・・・）じーちゃんがするってわけじゃないけど、今日の参加具合をみると不安に感じるかな。 |
ならず者 ディーター 22:13
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ああーアルビン。いろいろ言ってすまないが、表はできればでた順番どおりがいいかも。今日は南瓜は寡黙南瓜濃厚でプレ希望のほうが意味が強いからプレ希望順がいいかもね。左からね。発言数余ってる人がいたら直して欲しいもんだな。@4
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少女 リーザ 22:15
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少し離席しないといけないの。本決定の確認は出来ると思うの。（いざというときは鳩飛ばすの）
＞リナちゃん20:39 具体的には「初日に投票」発言だよ。リナちゃんは何も思わなかったの？ 妙3:05で旅長と迷ってたのは言ってあるの。その後旅とのやり取りで疑問点が解消されたと思ったので●長になったの。発言の流れで変更理由はくみ取れるはずなの。リナちゃんがそこを指摘するのはちょっと謎なの。@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:19
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【仮決定了解どす】
「なぜニコラスではなくリーザなのか？」 これは、ウチが真と考えとるディーターはんが●プレゼント先に選んどるからやなぁ。 明日リーザはんにディーターはんから黒出しでもあれば、プレゼンターの真偽が見極められるっちゅうもんどす。 |
青年 ヨアヒム 22:21
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ふぅ....戻ったぜ。
【仮決定は了解だ。】とりあえず投票はモーリッツにセットさせてもらう。 狼にしては寡黙過ぎるっていう所は否めないがやはり後半を考えると止むを得ないのかもしれない。難しいが。 管理人を確定させてきた所から考えると、今日は管理人orプレゼンターの無事が不安だな...まだ残って欲しいところであるが。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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＞レジーナ
自分が真と考えるプレゼンターの動向でそこまで決められるものなのだろうか。個人的には贋物だと思う方が情報は持っている（狼なら）はずだからそっちの方が注目すべき所だと思うんだが。 ＞ディーター 自分から情報を出すリーザを吊りたくないといいつつ吊り希望にして、狼だったら厄介な俺を占いにするのは何故だ？ |
青年 ヨアヒム 22:28
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ディーターへの続き)その理由で考えるなら
、残して判断するのはリーザなので南瓜よりプレゼントの方が、パンダになった時でも判断しやすいのではないか？ あ、前後して悪いがレジーナ、モーリッツ以外の吊りも答えた方がいいんじゃなかろうか。モ吊り止むを得ないとしても議題だからな。@4 |
木こり トーマス 22:30
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＞神 CO順からディーター真とは考えていない。CO順からの考察は真または狼であろうということのみ。ちなみに裏をかいた狂人という線もあるだろうが、やはりそこでは霊を騙る方が自然に思われる。
ディーターに真らしさをみたのはオットーとの対抗COするかしないかの議論から。 ディーターが狼だとしたら無難に対抗COしていそうな所に思えたからな。 【発言ないので予め決定了解しておく】＠０ |
神父 ジムゾン 22:35
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【本決定には予め了解しておきます】
＞アルビン君 黒要素と言っているわけではありません。CO順を真要素として疑問を持たないのですか、と問うたのです。はっきり言えば「相談していたから遅くなった」という考え方が全く出ないのが不思議なのです。CO順だけを根拠とするのは危険だと思います。 ＞レジーナ君 真認定してない「者真」を前提でプレ先を選んだのでしょうか。＠1 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:39
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ディーターはんが一番真っぽいと思とります。
それと、狂人の可能性がまず無いことから、ディーターはんの言動には必ず意味が含まれとります。 真ならば、自分が真と知っていることから来る推理。 お化けならば、ライン切りあるいはスケープゴート。 |
旅人 ニコラス 22:39
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ただいま、戻りました。
【仮決定了解です】 モーリッツは発言数から見ても致し方ないように思います。 占いは…確かにレジーナの理由がこじつけくさいのは気になりますけどね…私が昨日から今朝方までリーザにしていたのも、なんとなく理由をこじつけてるんじゃないかという印象でしたし。 |
神父 ジムゾン 22:40
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はふぅ…偽者扱いされる心理的プレッシャー、襲撃の恐怖が精神的責めになってこの身に突き刺さります。癖になりｓ…いやいや、なんでもありません。どうやら信用で負けているようですので、明日の朝日は拝めそうにありませんね…
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旅人 ニコラス 22:41
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仮決定の了解してる間に本決定でてるし！
あー、ピオーネ〜明日オットーが食えてたらレジーナ黒出しでもいいよ。 まぁ、（霊能者生きてる段階でトラップは）ないとは思うけど、共有者の可能性もあるからそこらはピオーネの裁量にまかせたっ！ |
羊飼い カタリナ 22:42
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お爺様…来ないのかな…。せめて声聞きたいけど…【本決定了解】。
＞リーザちゃん[22:15] わたしはお爺様に対しては寡黙すぎで狼にしてはあからさまに薄過ぎと思ってるのよね。初日に占い当たりたくないはずだし。投票の日にち間違えは誰にもある気がすると思ってるかな。後半の部分はニコラスさんの意見で分かり合えたって事かな？ 上は見てたけど急に変えたからどうなのかなと聞きたかったの。@0 |
ならず者 ディーター 22:46
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【本決定了解】 ＞レジーナ つ【ダイエット効果抜群ノンシュガーお菓子セット】
>ペーター あんたが狼ならいいんだが、村人ならばしっかりしゃべれないのは狼のスケープゴートにされちまうぞ。俺は全力出してぶつかってそれでも負けることはあると思う。それはそれでいいんだ。でもしゃべらないまま負けるようなことはするなよ。間違ったっていいから自分の意見や考察を言ってみることは大事だよ。@2 |
羊飼い カタリナ 22:46
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炎の占い吊り回避おめでとうー！ この調子で明日もがんばー！ もしかしたら犠牲わたしだけで2ステルス体制行けるかもしれないねー。
レジーナさん共有者ねぇ…どうなのだろう…。あまり無い気もするけど…早いうちにスケープ作っておきたいよね。でも抵抗がすごそうで恐い…うーん。まだ時間あるからじっくり考えた方が良いかな。個人的には狂人の黒出しに期待したいのだけど…。 |
旅人 ニコラス 22:48
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【決定了解です】
うーん、私としてはやっぱりディーターは4人目であっても出ざるを得なかった人＝真だと思うんですけどね。 それを、盲信と言われると言葉もないですが、経験則から狂人に任せたくないお化けや、真霊共を恐れた化狂よりもあると思うのですけどね。 |
旅人 ニコラス 22:50
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お祭りも2日目…とうとう村の楽天家がいたずらされてしまった。
いや、やったのオレだけどな？ …はぁ、どうにもいたずら程度でも私の中の人狼はでしゃばってくるらしい。 しかし、この血がカタリナ…ピオーネとの絆だと思うとそれも悪くないように思う… |
旅人 ニコラス 22:52
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しかし、この村のくじというのは、どういう製法で作られているのか…
いくらなんでも、私とピオーネ、炎とお化け役に選ばれたのが全員人狼というのは出来すぎだと思うのだが…まさか…ひょっとして…この村は全員人狼なのか！？ …ふぅ、愚にも付かない冗談だな。 |
行商人 アルビン 22:52
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【本決定了解です】
レジーナさん回答ありがとうございました。個人的には空白の箇所に回答をいただけたので満足ですよ。 神父さん＞：なるほどです。基本的にはドクターのＣＯ順進言を再度確認する意味だと考えてよいでしょうか。 ところで「相談していたから遅くなった」の件、ほぼ全員が揃っていた初日のあとドクターがＣＯするまで１時間。お化けが騙り役決めて決断するには十分な時間だとおもいますよ。 |
旅人 ニコラス 22:53
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そんな村の存在が赦されるはずもないし、村人たちが全員人狼なら、こんな風に普通に旅人を迎え入れることも出来ないだろう。
…だが、それならそんな普通の村でピオーネや炎はどうして普通に暮らして来れたんだ？ やはり、この村には何かあるのだろうか… |
旅人 ニコラス 22:54
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もしも、妹を無事に見つけ出すことが出来たなら…
その時は妹と一緒にこの村にまた来るのもいいかもしれない。 ひょっとしたら、私と妹もごく普通の…それだけに泣きたいくらいに幸せな日々を得られるのかもしれない。 |
旅人 ニコラス 22:58
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まぁ、はっきり言って、ここでオットーが食えれば勝率はぐっと上がると思うよ。
危険を冒してオットー食ってきたのはモーリッツ人狼だったからじゃないかとか、占い機能生きてるのにディーター吊られるかもしれないからだとか、なんくせつけやすくなるから。 |
農夫 ヤコブ 22:59
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【本決定了解です】パメラさんお疲れ様。
じーちゃんには申し訳ないけど、しかたないかな。レジーナさんは第２希望なんだけど、ペーター君が気になるんだけど・・・。まあ、明日もう少し話してみようかな。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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うん…わたしは多分道中吊られるだろうし、炎とシオンが生き残れる位置に行ける手段であれば…確かにリスクは大きいけど…。もう襲撃が成功する事を祈るよ。
お爺様狩人だったらなぁ（楽観的過ぎ） |
旅人 ニコラス 23:07
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いや、印象見てると、狂人って印象を持たれてるっぽい。
オットーさえいなくなってくれれば、占い師の内訳わからないから、逆に思いっきり狂人っぽく振舞えば、生き残れるかもよ？ オレや炎も案外見つかりにくいし、狂人認定する方がきっと楽だろうから。 |
ならず者 ディーター 23:07
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遺言だ。俺自身はしっかり潜伏して投票COででるつもりだったのにまぁしかたないさ。説得できなかった俺も悪いのだからな。明日俺が襲われてたら皆には謝るしかできないな。もし俺がいなくなっても決してうろたえるなよ。俺がいたほうが楽には変わらないけど、一番大事なのはやっぱり推理だ。プレに頼りすぎるとプレがあっても負ける。プレよりも推理と議事録を大事にすればプレがなくても勝機はあるはずだ。@1
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村娘 パメラ 23:11
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ペーターは確かに私も気になってるけど話すようになったし、とりあえずいいかな。と思ったのね。
レジーナには多少票が集まりすぎてる感じはするけど、それだけ多くの村人も疑問に思ってるってことだから●レジーナにしたわ。 モーリッツについては突然死も怖いし、狼の可能性は少ないけれど仕方ないわね。 |
旅人 ニコラス 23:12
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あと20分きったのに、まだあと7発言か…
いや、使いきらにゃならないというルールがあるわけじゃないけど… 今回の村の場合、本当に赤を白に回したくなることがしばしば… なんで、審問だと喋れないのかナァ…… |
羊飼い カタリナ 23:12
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わたしも前LWやった時は途中まではそれなりに交わしてたけど結局吊られて負けたからね…。いつもそうなんだけど、後半戦にすごい弱くてorz
確かに狂人説多いから、生き残れるかもだけどやっぱり最終的には偽と思われてる所から吊られそうな気も。うーん、２人とできるだけ一緒に赤でくっちゃべりたいなぁ…青ニンゲンばかりで恐そうだし。 |
少女 リーザ 23:14
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戻ったの。【本決定了解なの】
＞レジちゃん リザに黒が出れば何故者真が極めて濃厚と考えるのかとても謎なの。宿がリザを疑っている＝リザ黒＝者真という思考はかなりよく判らないの。その理論で言うなら、リザが疑ってる宿にリザが真だと思ってる神から宿黒が出れば、神は極めて真ぽいと言えるということと同じなの。リザはそんな考え方はしないの。少なくともパンダになれば屋の判定を見るまで占い師の真贋は判らないの。@0 |
旅人 ニコラス 23:17
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リーザはかなり論理的にもの考えてるみたいだけど…うーん、基盤に経験則があるのか、イマイチ掴みづらいな。
あー、オットーとは議論やりません、勝てる勝てない以前に、通じるかわからんし、やっても面白くなさそうだから。 |
行商人 アルビン 23:17
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希望出てたので初●順にしておきますね。カボミント〜♪＼ 屋旅妙宿木神年農者青羊長商老
2d贈年長長妙青宿宿年青 木妙宿 2d仕者寡宿年老老老老老老年老老 2d贈木 農宿宿宿妙木青年木 2d仕年 青木旅木青宿木妙宿 ＠０ |
羊飼い カタリナ 23:20
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アルビンさんずれてますからー、残念っ！
もし襲撃成功しなかったら…オットーさんに絡まれないと良いよね…と言うか、全員絡まれると恐いんだって。ぶるぶるぶる…。と言うかオットーさん戻ってきて無いけど決定見てるのかな。@1 |
青年 ヨアヒム 23:20
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【本決定了解だぜ。】
モーリッツは止むを得ない所であるな。少し不慣れな感じで白もありえるが、黒も捨てきれない。 申し訳ないが先に南瓜祭に行っておいておくれ。 アルビンの星取表を見る感じだと一部答えていない人もいるのかな。レジーナは応えてくれたみたいだが.... |
旅人 ニコラス 23:22
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ん？ ずれてないんじゃない？ じいさま希望出してないし。
そして、これが最終発言…襲撃は…まぁ、成功してたら、オットーをふんじばって顔に落書きして、お仕置き部屋に放り込んだってことで… |
羊飼い カタリナ 23:22
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いや、ずれてない。ちゃんとなってるorz
時間近いしどきどきしてきてる…。 発表順は40分に同時だと思うよー。多分永続なんじゃないかな。とりあえず、襲撃成功しても失敗しても白出す予定だけど…何かあったらアドバイスお願い。襲撃成功しますようにー@0 |
青年 ヨアヒム 23:23
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灰から行くと難しいなあ。リーザとニコラスは白印象なんだよね。ペーターもなんだかんだいって狼にしては不審すぎるんだよね。自分寡黙っていう失言も止むを得ないんだよね。たまにあるよね。
とか思う。でも狼の可能性もあるよね。でも白っぽいよね。逆説の接続詞が多いよね。私。 |
少年 ペーター 23:23
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レジに関してだけど、今回も白出しでいいと思うな。
前にあったことだけど、真襲撃後狂狼が延々と白出しし続けて真贋を紛らわせた事があったんだよね。そのときは何故か占ローラーが一回様子見で伸びて狼が勝ったんだけど。 |
青年 ヨアヒム 23:25
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おでん食べてます。焼酎飲んでます。鹿児島産です。愛子です。少しレア。
個人的にはその前にのんだ三岳の方が美味しかったかも...！ 酒は美味しいです。いやでも推理しないと。 ふぉおおおおおおおおおおおおおおお。Fuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!! |
行商人 アルビン 23:26
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確定白ってむずかしい。。。何を言っても疑われないけれど、質問の内容が濃くないと村の役に立てないですよね。精進しますー。
今日は多くの確定白さんたちが歩んだと思われた先人達のお言葉をもって今日のひとりごとに変えさせていただきます。明日へ向けてゴーゴー！！ |
神父 ジムゾン 23:28
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【遺言】
現状では者狼を唱えていますので、者を擁護した人の中にお化けが1匹含まれているものと考えております。具体的に気になっているのは村宿木で、妙旅は白寄りで見ています。ただ、自分自身まだ迷っておりますのでそれを強く遺言するつもりはありません。皆様は一度思考をリセットして、発言内容から冷静な再考察をお願いします。至らない真プレで申し訳ありませんが、私亡き後は推理勝負です。冷静にお願いします。 |
青年 ヨアヒム 23:28
次の日へ
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なんというかディーターの遺言(?)を見るとディーター真に見えてくるんだよなあ....
ジムとディの差が僅差ってのがこの辺に現れる。偽者にしては遺言の残し方は胡散臭い。 ジムはやはり他の占い師への攻撃度が高すぎるという所だ。 ディの遺言どおり襲撃だったら困るのは本音。狂の可能性が低いなら襲撃された場合真の可能性が高いからな.... |