プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー は シスター フリーデル に投票した。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は シスター フリーデル に投票した。
行商人 アルビン は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
行商人 アルビン は、負傷兵 シモン を占った。
次の日の朝、少女 リーザ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、負傷兵 シモン、旅人 ニコラス、行商人 アルビン、村娘 パメラ の 6 名。
青年 ヨアヒム 10:04
生きてる…とりあえずもふもふするよ。もふもふもふもふ…
この手触りは7もふもふ1もふ。【シモンさんは人間】まあ、そうだと思ってたけど。 重要な局面でごめん、今日は帰りが遅くなるかもしれないんだ。 |
村娘 パメラ 10:10
【フリーデルは人狼だったわ】
リーザ、ナイスよ…そしてお疲れ様。墓下で安らかにね。 シモン白確なのね。とにかくこれで2狼を葬ったわ。ヨアヒム真ならオットーが狼。アルビン真ならニコラスかヨアヒムが狼…ということになるのかしら。 シモンはまとめ役できそう? |
パン屋 オットー 10:12
リーザ、お疲れ様。
……そして混乱中だ。LWはシモンしかあり得ないと思っていたさっきまでのおれを返してくれ。今せっせと考察を書いていたというのに。 LWはニコラスかパメラということか。パメラの「ヨアヒムが狼」発言は、狼の二騙りも視野に入れてのものだと解釈していいんだよな? |
村娘 パメラ 10:19
>オットー
ええ、そうよ。可能性としてはあるわ。逆に聞くけど、「LWはニコラスかパメラということか」ということはヨアヒムが狼の可能性は考えてないのね? 占い師内訳を真狂と考えるなら、今日明日でオットーとニコラスを吊れば勝てる可能性は高いわね(今日吊り間違えたら明日ランダムだけど)。 |
少女 リーザ 10:22
とりあえず墓下の皆さん、お疲れ様です。
ペタ君、ふがいないまとめ役でしたが・・・初めてのまとめだったので、少しだけ勘弁して下さい。 シスターは吊ってしまってごめんです。 ではおやすみなさい・・・ |
パン屋 オットー 10:26
ヨアヒムが狼だとすれば、狼の二騙りを考えないならパメラが狂人。ということは彼の仲間はレジーナとヴァルターということに……
うん、全くあり得ないとは言わない。正直、考えてもみなかった可能性だ。検討しなおしてみるよ。 シモンLW説が間違いとわかった以上、一旦考えをリセットする必要がありそうだしな。 |
パン屋 オットー 10:56
皆さん申し訳ありません。初心者の分際で盛大なミスリードの上、こうなってはもしかしたら真かもしれないフリーデルさんを吊ることにまでなってしまって申し訳ありません(まあ昨日はおれが吊られたらやばかった、というのは事実だけど)
昨日の最後にシスターがした「ニコラスは白確定で見ていいと思います」という発言、あれが最後の置き土産と受け取ることにしてみようかと思います。 まあまだログ読むけど。 |
パン屋 オットー 11:40
まずおれを人狼と考える人たちに、ここだけは自分で納得してもらわないと困るという点を二つ挙げておく。
・昨日の襲撃は何だったのか。パメラが食われれば昨日の時点で残るのは商青年女尼屋旅兵。おれが狼ならカタリナが本物である可能性はないから、まず狼が死んだという情報が隠せるな。ライン、内訳の考察がやりにくくなって悪くない状況だ。少なくとも、商青娘女尼屋旅兵にするために、わざわざGJの危険を冒してまでペー |
パン屋 オットー 11:40
ターを食う理由はない。
・おれが狼ならパメラが真。仲間はフリーデルとカタリナだったことになる。とすれば、昨日のおれとフリーデルの殴り合いはなんだったのか? まだ狂人を含め狼陣営が三人残っているのだから、依然として村人を一人吊れればほとんど勝ちが決まるはずの場面。身内切りなんかよりも、それこそ躍起になって村人を吊りにいくほうが勝てる可能性は高いはずだ。そしてこの事情は、前者についてはヨアヒム、パメラ |
パン屋 オットー 11:41
がLWだった場合でも実は同様だ。
ヨアヒムがLW、フリーデルが本物の狩人だったとするとやはりパメラが真。昨日もしGJが出ていれば商青娘年女尼屋旅兵。狂人も死んでいる状況で四回の吊りを逃れる……ほとんど地獄みたいな状況だ。このパターンなら、ヨアヒムはまずフリーデルを食ってくるだろう。それによって、おれとアルビンの信用を落とすこともできるはず。 パメラがLWでもやはりフリーデルは本物の狩人なので、昨日 |
パン屋 オットー 11:41
の食いはやはりおかしい(GJが出れば地獄なのは変わらないだろう)。重ねて言うが、フリーデルが食われればおれとアルビンは吊れる可能性が高いんだ。そうなったときのことを考えてみてくれ。
ライン考察をやって盛大に失敗したので、食いから考えてみた。するとどうだろう……LWはニコラス。それ以外の可能性は考えにくくなった。 昨日、「パメラが食われないのはおかしい」というところからリーザを説得にかかった(そう |
パン屋 オットー 11:41
だよな?)おれの立場からすれば、ニコラス。あんたがいくら白っぽいからと言って、他の人間を吊る選択肢は初めからなかったわけだな。
正直言って意外だ。まだ、他の可能性を検討してみたい気もする。だがニコラス、あんたがLWでないなら、やはり昨日の食いはおかしかったんだ。だから今日おれは、あんたに納得のいく説明を求めるよ。 【あんたがLWでないなら、昨日の食いの狙いは何だったのか?】 |
パン屋 オットー 12:13
ちなみに、おれがLWでアルビンが狂人という布陣なら、今日のシモン白確定もおかしな話だな。シモンが斑になっていれば、おれは昨日までの姿勢を崩さず、シモンを吊りにかかればいいだけの話だ。
|
旅人 ニコラス 12:23
オットー>その質問は私狼前提なので村人としての私には答えようが無いと思うが……精度は非常に低いが考えてみた。単純に年に疑われていた、年と私の対立?の空気を利用して旅による私怨喰いと言う説を出す、今この状況を作り出す事事態が目的、この3つくらいしか思いつかないな。
……やはり青は喰われる側の存在(=真)だったりしたのだろうか(小声) |
旅人 ニコラス 12:32
昨日の殴り愛については簡単だ。
(以下屋修狼前提)人狼は最終的に一匹でも生き残ればそれで良い、パンダの屋と回避CO2日生存狩の修が両方生き残るのは非常に困難、なら完全にラインを切り離し片方が生き残りを目指した―と考えられる。 際どいラインでの仲間切りこそが最大の白要素と嘗て読んだ古文書の人狼の台詞にもあったしな……まあこれは根拠にならないが。 |
パン屋 オットー 12:32
……あ、待て。おれが狼ならフリーデルも仲間なんだから、「GJの危険を冒してまでパメラをペーターを食う必要はない」は成り立たないのか。
しかし、いずれにせよ昨日のやり取りと今日の占い結果から、おれが狼である可能性は低く見積もれるだろう。 逆にヨアヒムが狂人と考えれば、昨日のおれの考察を読んでシモンを黒確定にするのを恐れたということで納得がいく。 |
行商人 アルビン 15:06
ちょっと顔出せました。
a.青狂娘狼→娘W(娘長宿) b.青狼娘狂→青W(青長宿) c.青狂羊狼→旅W(旅尼羊) d.商狂娘狼→娘W(娘長宿) e.商狂羊狼→屋W(屋尼羊) 可能な組み合わせってこれで合ってますかね。 |
行商人 アルビン 15:17
b.は無いだろうなあ、尼は村騙りってことですから。あと黒要素は尼羊>長宿と思うので、娘は内心決め打ちな部分もありますけど。なので私視点ほぼcしか無いな。村視点だとceですか。旅と尼羊とのラインって4dにマーカーで印ついてるくらいありそうです。とりあえず今は娘真前提で旅黒要素を娘兵に訴えかけてオトさんの発言を有効活用したいという心構えではいます。
|
旅人 ニコラス 17:05
……狼側に踊らされているだけの村側なら全てが終わった後に詫びる、私を追い詰めているこの状況的に商15:06のeを決め打つ。
黒要素の指摘も自身の白要素を挙げる事も(強いて言えば私がLW予定ならそれこそ私が怪しまれる様な襲撃はしないと言う事(この逆境を越えられるほど強くは無い)、兵と言う扱いに困る白を地上に残さない事―他者に完全証明出来ない私自身の性格等の問題だ)苦手だが精一杯足掻かせて貰う。 とり |
旅人 ニコラス 17:17
言われる前に言っておく。足掻くと言う言い方が黒いと?修吊り決定後もっと足掻いてほしいと言うふうな事を言ったやつらはどうなる。
それにしても久々なのに過去2回と似た、もっと酷い展開なのは気のせいか……(前々回、LW候補ながらメタ白扱い。LWも霊真占と言う苦しい論法で説得に掛かるほど。前回、メタ白扱いから占われ確白終盤纏め。無能霧江(byうみねこ動画)と化すorz) |
パン屋 オットー 17:29
状況考察を進めていたら、仮にヨアヒムが黒を出していても、今日おれを吊る流れには持っていけないことがわかってしまった(これくらい最初にわかっとけよ)。
とすると、その場合の最終日のSGはパメラだったってわけか。シスターが本物の狩人と見られる可能性と、ここへきて自分が狼と見られる可能性とを秤にかけて、後者に賭けたということか。 ……なるほど、それならそれで納得がいく。 |
パン屋 オットー 17:54
いいやニコラス、あんたは今日を乗り切れる可能性に賭けたはずだ。
あんたの誤算は二つ。狂人であるヨアヒムまでもがシモンがLWだと誤解したこと(その意味では、おれの昨日の考察はブラフとして役に立ったというわけだ)と、白く見られているという事実を過信しすぎたことだ。実際、シモンの判定には驚いた。パメラがLWである可能性を真剣に検討しもしたよ。 だがもしも今日、ヨアヒムがシモンに黒を出したらどうなる? |
パン屋 オットー 17:54
おれ、シモン、アルビンの三者にとって、ヨアヒムが偽の占い師であることが発覚する。すると、この三人がおれを吊るということはない。
つまり、昨日の時点で最終日SGの本線はパメラだったんだ。ヨアヒムは味方なんだから、おれとシモンを説得できればあんたの勝ちだ。そして、おれは一貫して、「ニコラスがどうしても狼には見えない」と言い続けてきた。なるほど、この状況になれば確かに、パメラを吊りに動くと見えても不思議 |
パン屋 オットー 17:54
ではないね。
この推理を裏付けるのが5d22:23と5d01:25だ。おれからすれば狼の発言だから、余計な勘繰りを誘うものでしかないが。しかし、シスターはそこを狙ったんだと解釈する。前日におれは尼-兵のラインを見て、兵をLWと判断している。それが間違いであることが今日になってわかるのだから、同じように白塗りをしたニコラスは疑いにくいと考えたんじゃないだろうか。 あんたが今追い詰められているのは、 |
パン屋 オットー 17:55
ヨアヒムがシモンに白判定を出してしまったせいだ。でなければ、あんたはパメラを吊るつもりだった。昨日の食い考察から派生して、パメラやヨアヒムが狼である可能性が非常に低いことに気づくところまでは考えが及ばなかったってわけだ。
ちなみにあんたは昨日の時点でパメラに対する黒塗りを全く行っていないが、それまでの自分の発言から、あのタイミングでの黒塗りは疑惑の種にしかならないだろうという、これは賢明な判断さ。 |
パン屋 オットー 18:12
いいかシモン、よく聞いてくれよ。ヨアヒムは狂人である可能性が非常に高い。狼が一匹しかいない現状、今日吊ろうが明日吊ろうが同じなんだ。
そしてその二択なら、おれはアルビンが残っている今日のうちにLWを吊ってしまいたい。二人を説得するのに、彼の力が必要と考えるからだ。 おれの考え、わからないか? わかるなら、おれのこれまでの考察をよく読んで、判断してくれ。村の運命はシモンに懸かっている。 |
少年 ペーター 18:16
あー…こんな時間まで寝るなんて。プロの参加時間と全然合ってないや。
リーザちゃん、シスターさんおつかれさま。リーザちゃんはまとめ役、素敵だったよ。シスターさんは疑ってごめんね。 寝る前に感じたあの揺れは地震だったんだね…道理でドアがガタガタすると思った。 |
旅人 ニコラス 18:36
オットー>生憎私は狂占など信用しない(遥か以前痛い目に合わされたからな)のでな、私狼なら遠慮無く妙では無く青襲撃して「襲撃された青真」と思わせパンダのお前を吊りに挙げているぞ。
兵>今日この場においてそれは得策では無い。客観視点では私か屋、どちらかが狼の可能性が遥かに高い。 出来れば信用してほしいが……自分で判断しろ、この先のためにな。 |
少年 ペーター 18:40
そうかな。結局アルビンさんは狼じゃないみたいだし。
でも正しい結論にたどり着いてくれるかなぁ、わくわく。ところでみんな狂人放置したいのかな。僕としてはそう思うなら結論を焦るより吊った方がいいと思うし、別に有利にならないんだけど。 |
負傷兵 シモン 18:41
屋が狂人でもいいんじゃねえの。ご奉仕のつもりで狩COした尼を吊ったら実はご主人様でした、みたいな。うとましく思われて青=狼に黒判定出されました、みたいな。
それなら娘真霊、羊狼じゃない。なんにもおかしくなんかない。 |
旅人 ニコラス 18:43
恐らく初心者な兵なら青喰い=青真に動く可能性が高い、ならば何故そうしないと言うのだ?
そもそも【LWなどRP村でしか未経験な】私にはお前の言うその動きを実行するだけの知恵と度胸が無いorz (マッドピープルで唯一の経験者なのに初心者な仲間Aに作戦等任せ切りだったりとかRP村でもリーダーはあれどブレインには……orz) |
負傷兵 シモン 18:57
屋が白ならともかく、狼寄りなら、ここで吊れるのはニコラスしかいないんだぜ。「客観的」に見てもっとも白いのはニコラスだからな。確白判定が出た以上オレを吊るって提案はもう通らないし。
もし屋=狂なら、青商娘の誰が味方か、正確には予測できんだろうよ。 今日▼旅で、翌朝オレが喰われればオシマイ。 それと、狼の襲撃先は確白→確白→(謎)→確白ときている。これ、単純だよな。 |
少女 リーザ 19:08
シスターが黙って吊られたから狂人判断。
この黒判定でパメ姉を怪しく見始める所だったかな・・・回避COまでした狼があっさり吊られるはずないでしょ、と。私にはシスターの真狂狼判断がつかなかったです。 決定反対の言い方次第では▼ヨア兄でパメ姉護衛鉄板をお願いするつもりでしたよ・・・その為の喉残しだったです。シスターには申し訳ないです。 アル兄は真判断してました。「白確に見捨てられちゃ〜」の時点で。 |
シスター フリーデル 19:12
ペーター>灰に狼いなくたって、占い師襲撃なんてあるじゃん。狼が深く考えずに襲撃するなんて、私もよくやってたし。襲撃考察から狼の意図を読み取るのが、狼探しの決め手になることは、ほとんどないですね。
しかし、どこでカタリナ偽が確定事項として扱われるようになったのかなあ。 リーザなんて「確霊守らないで襲撃されるリスクはどう思うですか。」とか言ってたしなあ。 |
シスター フリーデル 19:16
リーザ>「シスターが黙って吊られたから狂人判断。」っていうなら、狼2騙で、GJは、狼が私の真偽が狼から見えていない状態での意図的襲撃ミスってことですよね。
そういうこともすべて納得済みで吊ったのであれば、私は吊られても全然かまいませんよ。 |
少女 リーザ 19:19
▼尼で狩回避CO、狼は真狂判断つかず、対抗を待った。
GJ一度では手数が変わらない為、偽装GJ実行、尼の出方を見た。尼が偽装と言えば真、GJと言えば信頼取りに来た狂、対抗が偽装を証言しに来ればそれが真。そんな基本方針を立てたです。偽装と証言した欲のない狂人、は考慮外(突然死に能力者ナシ、と同じレベルで) それで狂人と判断したから放置していた、と思うですよ。 |
シスター フリーデル 19:32
リーザ>占い師を守り続ければ、どこかでパメラを占うという選択肢も出てきます。
ヨアヒムを吊るなら、それはもうアルビン真決めうちの覚悟を決める時で、護衛先はアルビン一択です。 ヨア吊りでパメ護衛は、意味不明すぎです。 |
負傷兵 シモン 19:34
上の発言、確白→(謎)→確白→確白な。
思い出す限りじゃ、屋の初日非能力者COは、能力者4人COのあとだったはず。潜伏狂人狙いだったとしてもおかしくないんだろ。まぁ狂人の心理はよくわからんが。 屋狂なら、議論を引っかき回しすぎてる気もするが。 屋白、旅兵白で勝手に内部分裂してるだけなら嫌だぜ。どのみちニコラス吊りを急ぐ必要なんかないんだ。翌朝狼を吊れれば、詰みにはならん(はず)。 |
少女 リーザ 19:44
アル兄が襲撃受けたらパメ姉も吊りです。
正直、アル兄の霊判定と襲撃先を見たいって気持ちが先走ってたですよ。 夜の時点でシスター狂人決め打ったので、このケースは捨てて練りこんでません・・・良く練れば、その結論に達せたかもしれない、程度の言い訳しかできないです。 |
少年 ペーター 19:55
うーん。シスターさん。灰に狼がいないから、ってとこは実はそこまで重く見てなかったんだ。ただアルビンさん狼は低い、ってとこで。
むしろシスターさんを怪しんでたんだけど、そういう狩人さんもいるんだね。 流れは後で確認するけど、シスターさん狂人ってやっぱりGJ絡み考えるとやり難いって僕も思うな。そもそも結構なレアケースだと思うよ。 |
少女 リーザ 20:02
うん、回避した時に狼が吊られたら意味がないですね。だから狂人の可能性はCOの時点では低いと思ってたです。
で、改めての吊で潔すぎて、真も狼もないよなぁ・・・まさかの狂人か、と思って強引に作ってみた説です。 結局外れてたですねー(笑 |
シスター フリーデル 20:03
参考までにいうと、ちなみに私が狂人なら、それこそ黙ってつられますけどね。
占霊狼2騙りは、占霊騙りの連携が完璧にとれて、村側が灰狼数を見誤りやすい、狼にとって理想的な布陣だとおもいます。狩が真狂2COになったりしたら、それが村にばれやすくなりますからね。潜伏を貫く一手ですよ。 ところで、パメラは狼有利な15人村を狙って狼希望して入村してきたのかしら。 |
パン屋 オットー 20:06
>シモン ……とりあえず、了解した。それなら明日のおれは【自分は狂人ではない】ことと【パメラはLWではない】ことをあんたに納得してもらえばいいんだな?
それなら、今日の吊り希望はもちろん▼ヨアヒムだ。 ただ約束してほしい。「可能性は否定できない」というだけで「フラットに見たときに高い可能性」を否定する方向には進まないでくれ。総合的な判断を頼む。 |
少年 ペーター 20:07
あ、上のシスターさんへのに追加。そう思ってるにしても僕が聞くまでそういう旨の発言がなかったってとこも怪しんでたのね。
パメ姉ちゃんの入村理由は分からないや。普通に滑り込んだだけかもしれないし、多い共まとめっていうのが嫌だったのかもね。 新しい情報が入ると思ってたことに上塗りされちゃうのは仕方ないけど、たまには思い返して欲しいな。そういやレジーナさん怪しかったかなー、とか。 |
少女 リーザ 20:15
ですよねぇ・・・シスター真を信じ切れなかった私のミスです。ごめんですよ。
レジ姉はある意味村長より怪しいんですよね。どう見てもあれは煽動者の言動に見えるですよ。 なんでリナ姉擁護の強発言を繋げなかったのか、そこが気になったですが・・・パメ姉狼なら少しわかるかな。 でもパメ姉がすぐに吊られるとも思えないし、ライン切りにリナ姉徹底擁護はアリだと思うです。 |
シスター フリーデル 20:16
リーザ>一番基本的なルールですが、村側の目的は最終日までに狼を吊りきることであり、狼の目的は、仲間の誰かが生き残ることです。最終日を除いては、「自分が生き残る」ことが目的の役職はありません。「吊で潔すぎて、真も狼もない」っていう考えは、この一番の基本ルールが忘れ去られているのでは?という気もします。
|
シスター フリーデル 20:22
リーザ>私を吊りに挙げたのは、別にかまいません。昨日の決定で不満があるとすれば、私はアルビン偽だと思っていましたけど、リーザがアルビン真と見ていたのなら、それをきちっと決定に反映させてほしかった、ということですね。最終発言で一番いいたかったのもそこなんですが。喉がもう一つほしかったな。
|
少女 リーザ 20:26
村側の人間なら吊られて良いはずないだろ、喜ぶのは狼だけだ。狼の味方する狂人か!
そんな感じの事最初に言われたですよ。 村人がそれで反対しなくて良い場合は、占われて斑の村人を霊判定する時だけ、だそうです。何人かに言われたので、刷り込み状態です。 |
少女 リーザ 20:31
あーうー。そこはごめんです。平謝りです。
シモ兄は格好のSG要員なので、占わないまま放置は選択しにくかったです。 ニコ兄を疑うのは無理なんじゃないか、て思ったら・・・疑心暗鬼が起こってますね・・・失敗したかな。 |
旅人 ニコラス 20:38
今日のデフォルト:シモン
デフォルト狼センサーが壊れてるのか合っているのか。 ……ヨアヒムに今すぐ10チャンを見ろと念を送るか(世界一受けたい授業・3間目『アナタの知らない毛の常識非常識』の最中) |
シスター フリーデル 20:44
回線が途切れてしまいました。
ペーター>これまでの経験からいっても、人の話を聞いても、狼探しで重要なのは 判定≧単体考察>>ライン考察>>>襲撃考察ですね。この優先順位を間違えると、ミスリードしやすくなりますね。 襲撃考察が薄いから狩人でないとか言われても、狼を探す姿勢は狩人でも村人でも基本的に変わりません。 |
旅人 ニコラス 20:45
シモン>【私は村人だ、私に言えるのはただそれだけだ。】役職問わずな(狂騙り・狼騙りしても今更無意味だからな、少なくとも私基準では)
屋20:06下段の約束は私からも頼む。妄信はしないでくれ……お前を味方につけた方が勝利だからな、実質的に(正確には屋商につけばランダム、青娘(+旅)につけば屋吊り(まだ推測だが)) |
行商人 アルビン 21:17
■青狂要素について
今では4dは羊尼旅+青と言えるけれども、4dの時点では狼と狂の連携が実によく取れていると思いました。積極的に商不利要素集中砲火が始まりましたし。なので私もてっきり青狼と思いこんでしまった。でも議事読み返すとヨアヒムの狂アピ(この場合村不利案をさりげなく提示して狼に自分の居場所をアピール)を4dの早い段階で見つけて納得しました。青4d1023です。「シスター偽ではないと思う」理由 |
行商人 アルビン 21:18
を、偽装GJで10人残すと「頑張っても明日ランダム(註:投票数イーブンの場合、ランダムで処刑者が決まる)にしかならない」と述べています。でも吊手3でランダムが始まると1/2x1/2x1/2で村の勝率は1/8まで落ちます。ほとんど村負けです(年4d1358でも指摘の通り)。なのでシスター偽否定の根拠としては不適当で、このヨアヒム狂人要素を羊旅尼はキャッチしたんだと推測しています。キャッチしたのでない
|
行商人 アルビン 21:19
としても、青のこの発言は村立場視点とは言い難いです。(ちょっといやらしいですが商4d1810 4d1813 d1814も参考までに)
■旅黒要素について もちろん羊旅尼ライン前提です。とりあえず霊判定で動き始めた3dから。羊黒出しへの反応は旅3d1015と屋3d1016、2人似ていますので保留。旅3d2233は商3d2040へのコメントと思いますが、尼占吊回避の狙いと見ます、というのは「色が見えづ |
行商人 アルビン 21:19
らい」は占吊理由でかなり大きな要素となるからです。次に尼狩CO後の3d-4dまたぎについて。旅3d0911→尼3d1019が尼狩CO理由説明を促すパスです。ただ尼の釈明の□3つは何だか煙に巻かれた感じで私はよく解りませんでした。★ニコラスは旅4d1036で納得されてるようなので説明お願いします。3d4dまたぎでもう一点は3d0942と4d1100は矛盾しています。1時間ちょっと前の思考でいけば99
|
行商人 アルビン 21:20
%尼偽という考えのはずなので4>1>2>3と4が最初にくるのが自然と思います。ただ私4d時点では屋4d1000もあって灰2人が似たような反応なので4d灰考察に黒要素として指摘しませんでしたが。あと3d最初〜最後まで尼偽にほとんど懸念を見せないのもランダム危機感が薄く村視点として違和感です。3d2305や3d0937も「>>壁>>」は村人でも結構使う方いますが、ここでも尼羊ラインの煽動と指摘します(
|
行商人 アルビン 21:22
特に前者は4d▼商が実現すればランダム発生でほぼ狼勝ちですし)。5dに移って5d2041「今日のPPは無くなったな」もミスリード狙いです、実際PPはあり得たため▼尼となったわけですし。5d0015旅の▼屋希望も6dランダム狙いです。それに続く5d0027も村立場では納得しづらい。ちなみに1d〜2dも一通り読んでみましたが、有効そうな要素はありませんでしたが、念のためもう一度見てみます。これまでで引
|
行商人 アルビン 21:23
用指定が間違っているところあったら指摘して下さい。
シモンさんへ。今日商青処刑は考えないでください。商狼の可能性は消えており、青狼の場合「尼はただの村人だった」という考えづらいケースしか該当しません。シモンさん視点、処刑の選択肢は狼の可能性が強く残るオットー、ニコラス、パメラ3人のいずれかを選ぶことになります。(商6d1506の表を参照下さい←この表も変なとこあったら指摘してくださいね) |
パン屋 オットー 21:28
考えてみたら、おれが狂人だとしたら狼はヨアヒム以外にあり得ないな。
おれが狂人なら、ヨアヒムは狼だ。おれが斑になった以上、アルビンは真で間違いない。▼ヨアヒムで明日がやってきたら、その時点でおれの狂人疑惑は晴らせるというわけか。 >アルビン というわけで、彼は羊尼が狼でおれが狂人である可能性について危惧しているんだ。これを今の時点で完璧に否定するのは難しいかもしれない。 |
行商人 アルビン 21:30
今のところcのみ主張ですけど、念のためにabの場合も考えなおして、気づいた点があったら書きます。ここで色眼鏡のチョンボで負けてしまっては大変ですし。でも今のところの希望は▼旅としておきます。
主張への質問はしますけれども喉のためにまとめて回答するようにしたいので、遅れがちになるかもです@8 |
行商人 アルビン 21:46
肝心なところの指定パスが間違ってました。商6d2119の「旅3d0911→尼3d1019」を「旅3d0911→尼4d1019」に訂正。
オットー>現時点だと能力者狼2騙りは消えてますので屋狂はないので大丈夫。と思います、組み合わせパターンが合っていれば。一応再確認はしてみます。 |
羊飼い カタリナ 22:19
LWって強いんですよね。本当は1匹しかいないのに、3匹いると思って村人同士がラインやら仲間切りやらいろいろ疑うことになるので、単独印象のパメラさんは目につきにくいのではないでしょうか。
私は狼2匹見つけた開放感で一人お気楽ムードだったのが、疑心暗鬼の村人と差がありすぎたのかもしれません。長宿と商・娘のライン考察をちゃんと残していけばよかった、と反省中です。本当に悔やまれます。気が抜けませんね…。 |
シスター フリーデル 22:20
しかしリーザはまとめ役初めてですか。はじめてで決断の迫られる場面を見極めるのは難しいですね。しかもレアで不利な15人村で。
私はまとめ役は、日数にすれば90回くらいやっていて、その中には1COの狩人を独断で吊って村を滅ぼしたこともあります。その時の報いでしょうね。 最近は決定時間に確実にいられることがなかなかないので(午前4時仮決定の村とかないですし)まとめ役は、しばらくやっていませんが。 |
羊飼い カタリナ 22:26
シスターさんおはようございます。
冷静な姿勢とGJ格好良かったです。私がシスターさんの足を引っ張ってしまったようで申し訳ありません。 リーザちゃんもまとめ役お疲れ様でした! この局面ですし、決定の責任もあるし、非常に胃の痛くなる立場だったと思います。ご立派でした。 |
羊飼い カタリナ 22:27
ペーターくん>
こちらこそ、思い込みが激しくてごめんなさい。 >狼探しで重要なのは、判定≧単体考察>>ライン考察>>>襲撃考察 これ、格言として人狼メモに貼りました。私はヨア狼と睨んで2日目からライン考察してたのがアホでした。 1日中人狼のこと考えてると、自分の直感や推理に酔って妄想が肥大化してしまうんですよね。もう少し肩の力を抜くべきでした。 |
シスター フリーデル 22:28
カタリナ>灰に狼がいないのに、灰から狼を探し続けるというのは、私も苦い思い出があります。その時は潜伏狂人を確定白にしてしまって危機一髪でした。私が死ぬ前に後任のに指名したまとめ役が優秀で、その人が潜伏狂人であることまで見抜いて、ぎりぎりのところで占い騙りのLWを吊りあげてくれました。
|
少女 リーザ 22:30
リナ姉お疲れですよ〜
2匹発見で高揚してたのは理解できますが、その高揚と「もうグルだって分かってる人のラインを見るのはぶっちゃけめんどくさかったなんて言いません」とか、私を白視する発言から、私がリナ姉真寄りをダメ押しする偽の可能性を考えてしまったです。単純に応援してくれたんですね。深読みしてごめんです。 |
羊飼い カタリナ 22:34
文字数が足りない!ってのもよーく分かるわ。私もネタが入らなかったもの…ぐす。
「推理用発言数:20」「ネタ用発言数:10」みたいに分けてくれればいいのに。 私の睨んだ通り、ペーターくんは良い雑用がかr…良いまとめ役だったわ。34日目の判断は、どちらも村にとって最適だったと私は思います。 とりあえず宴会では、ヨア鍋を提供することをみんなに約束するわ。狂人の肉なんて、実に解体し甲斐がありそうだもの… |
シスター フリーデル 22:35
カタリナ>ラインについて考えるのはいいんですが、ライン考察は、狼の仲間切りがないとか単純に思いこんだ時に、ミスリードに走る危険がありますね。ラインを見るときに大事なのは、仲間同士っぽい発言に不自然さがないかというところを見極めることであって、そこを突き詰めていくと、結局単体考察に近いものになっていきますね。
|
青年 ヨアヒム 22:40
ただいま。遅くなってごめん!僕視点で狼はオットーさんとシスターとカタリナで決定だね。今までミスリードさせられてきたけどもう間違えないよ!(涙)
言うまでもないけど僕の吊り希望は▼オットーさん。これで終わるはず!じゃ潜ってくる。 |
羊飼い カタリナ 22:41
リーザちゃん>私が極度のめんどくさがりなだけで、他意はなかったの。ペーターくんもわざわざ提案してくれたのにごめんなさいね。だってめんどくさ…ゴホッゴホッ
更新直前の遺言で、「ヨア肉美味しいです」的なことも書き込んだんだけれど、深読みされそうと思って消してしまいました(笑) 消して良かったわ…うん。 |
青年 ヨアヒム 22:43
で。
ニコラスさんなの?パメラなの? まあいいや、明日アルビンさんかシモンさんどっちかは生き残るんだから、そこに投票合わせれば。まずオットーさん吊りに行かないとね。 …やっぱパメラじゃないかなァ |
少女 リーザ 22:44
村人なら自分の考え全部出して、まとめの人に参考にして貰えれば良いって考えで発言しまくるので・・・いざまとめると大変さが身に染みたですよ。
お褒めの言葉は嬉しいですが、ミスリードだったので素直に喜べないです^^; まぁ確かに面倒とは思うですよ。村長の発言意図が酷く掴み難いですしねぇ。 |
羊飼い カタリナ 22:50
フリーデルさん>
単純な仲間意識や敵対ではなく、「不自然さ」がキーワードなんですね。疑心暗鬼の村人の方が仲間意識を持ったり誰かと敵対したり、感情的になりますもんね。不自然さ…ちゃんと見極められるようになりたいわ。 私は単に「この3人が狼だったらこの流れにも納得だな〜怖いな〜」って根拠で疑ってました。これでは狼探しになりませんね。反省です。 |
青年 ヨアヒム 22:57
とりあえずニコラスさんの白要素。
5d09:37に本人が言ってるけど、ニコラスさん狼で僕が狂人だったら、アルビンさん襲撃するんじゃないかな。そうすればシモンさん(と、もしかしたらパメラ)をSGにできる。 僕の信用がた落ちでオットーさん吊りにくくなるかもしれないけど、このほうがSGにできる人数が増える上、今日の吊りは確実にオットーさんが疑ってるシモンさんになったんじゃないかな。ニコラスさんは信用され |
旅人 ニコラス 22:59
……そうした視点のブレを人間要素と持ち上げておいて今更落とすか。流石狂人、卑怯な手だな。こう見えて発言力の強い人間に流されやすいだけだ、と言っても当然納得はしないだろうが……生憎もう時間切れだ。そして反論の自信など無い。せめて私吊りで明日を迎えた時に、形だけでも詫びてほしい物だな。@8
|
青年 ヨアヒム 23:01
てたし。そうすれば明日ランダム。今日一騎打ちするよりいいはずだよ。それに明日情報が確定しない。オットーさんに「もしかしたらパメラがLW?」と思わせることができたら50%の勝負にかけなくてもいいんだ。
でも、アルビンさんが真だとして、今日以降残しといたら?完全に誰視点で誰が狼か、明らかになっちゃうんだよ。こうなったら明日の勝負は完全ランダム、50%。 アルビンさん真なら襲われないはずがないんだ。 |
羊飼い カタリナ 23:03
ヨアヒム護衛理由噴いた。
もし書き込んだら、羊尼グル説を助長した気がしますね(笑) 村長さん> おはようございます。あの堂々とした議論かき回しっぷりには、そんな裏話があったんですね…! 狼なら心臓に毛が生えてるとか思ってましたが、いろいろ納得です。 |
旅人 ニコラス 23:05
いや、そこは「ラストグリーン?まだアルビンが居るだろう?」と言う突っ込みも兼ねたネタなんだが。<アルビン襲撃
……実際には狂と思う方(旧ID時代真占襲撃後狂占に片黒出されて吊られたと言う狼デビュー以来狂っぽくても占は最終的に襲撃派、Cでは初回狂占襲撃スキーだった)orネタ青襲撃だったと思うぞ(小声) |
少女 リーザ 23:08
そうでしたか(笑
共有弾かれたがっくり白濃厚or狂人、としか見ていなかったので・・・狂人としての行動なら納得です。 占霊でも潜伏でもなく、最初にやろうとした狂人を演じたって事ですね。 この村は・・・どんどん私の経験から逸脱していくです(笑 やられたです村長! |
羊飼い カタリナ 23:09
私は正体を知るまでは、村長さんはプロも1日目も同じテンションだったから、これは素でこういう人なのかしらと思ってたのだけど。役職希望のことを考えるとあまり当てにならない根拠ですね。
これからは気をつけます。 発言が少なめのパメラさんよりも私が偽視されまくってるのが、ちょっぴり悔しいです。 でも発言を抑えることでライン考察などをする情報を与えない、パメラさんの作戦勝ちでしょうか…。 |
シスター フリーデル 23:09
カタリナ20:50>「仲間意識」や「敵対」は狼が自由に演じられる部分ですが、そこに「自然さ」をつけくわえるには、ある程度のスキルが必要になってきますね。
狼で仲間を切るのは基本戦術のうちですね。私ははげしい仲間切りをやった時しか狼で勝てた試しがありません。今思えば、不自然もはなはだしいものばかりですが。 |
パン屋 オットー 23:16
今日、ニコラスはアルビンを襲撃しなかったんじゃない。リーザを襲撃したかったんだ。
昨日のリーザはまとめ役として完璧だった。たとえ今日おれがシモンLW説を強硬に唱えたところで、それが通ったかどうかはわからない(それこそ、昨日のおれの論を持ち出してきて、パメラLWを否定してくるかもしれない)。彼女はニコラスをはっきり白と言っていたわけではないしな。 |
青年 ヨアヒム 23:18
で、オットーさんが言う「パメラが襲われなかった理由」。
それはシスターが吊られたとき、切れてるところを見せるためだと思うよ。パメラ残しで一番得するのはオットーさんじゃないか。 だからこそオットーさんはパメラをSGにしない。実際、シスターに黒判定が出た時「えー、そこ繋がるの?」みたいな反応だったじゃないか。それを逆手にとって、ニコラスさんの黒要素にすることでカモフラージュしたんだ。 |
シスター フリーデル 23:22
カタリナ>「狼なら心臓に毛が生えてる」とかは、あんまり考えないほうがいいでしょうね。狼は3人中一人生き残ればいいし、16人村ではもともと狼不利なので、堅実第一で進める村側に比べると「ダメもとでいいからいろいろ試してみよう」みたいになりやすいです。一人くらいはっちゃけてるのは、大したことじゃありませんね。
|
青年 ヨアヒム 23:28
屋「ヨアヒムが狂人と考えれば、昨日のおれの考察を読んでシモンを黒確定にするのを恐れたということで納得がいく」
青「違う!僕はシモンさん白と思っていながら白確覚悟で白出したんだ!」 屋「語るに落ちたな」 青「ハッ!」 …みたいな視点漏れをやらかしてしまいそうです先生 |
青年 ヨアヒム 23:36
一応パメラの白要素挙げもしとくね。
パメラ狼=娘長宿狼のとき、レジーナさんが狼だったら間違いなく狩人回避したはずだよ。灰に仲間はもういないから、仲間に飛び火する心配はないんだし。 その場合シスター真になるわけだけど。シスターは現にあれだけ生かされて、吊られた。つまり、レジーナさんが回避しない理由に「真狩人をとっとと食いにいきにくくなる」っていうのはありえないんだよ。 よってパメラ狼はまずない。 |
羊飼い カタリナ 23:42
フリーデルさん>
は、はげしい仲間切り…! 仲間切りについてはもっと勉強する必要がありそうです。「狼は3人中一人生き残ればいい」は頭では分かっているんですが、やっぱり仲間切りかそうでないかの判断はむずかしいです…。 |
羊飼い カタリナ 23:42
(つづき)「ダメもとでいいからいろいろ試してみよう」は納得です。
イケイケGOGOな狼さんも居ますし、今回の村長さんの裏話も驚愕でしたし、狡猾な狼像を固定しすぎてました。うーん難しいです。 こちらは晴れてますが、刺すような寒さです。絶好のお鍋日和です…じゅる |
行商人 アルビン 23:46
青[6d2257]逆の「屋狼商狂だったら青襲撃で兵or娘をSGにできる」も同様に言えるので、屋旅どちらの白要素にもならないと思います。狼の襲撃意図までは私には解りませんけど。
オットーさんへ>今日我々は票を合わせないといけません。私は▼ニコラス希望なので、これに合わせて頂くようお願いします。 |
パン屋 オットー 23:46
そうだな、おれが狼ならパメラを残すことには確かにメリットがある(昨日の、なぜ彼女が食われなかったのかという論はおれとシスターが仲間ではないことを前提にしていた)。
だが、アルビンが狂人だとすれば、彼にはシモンへの黒出しを躊躇う理由がないよ。昨日までおれはあれだけシモンLWを主張していたんだぞ。納得のいく理由が見つけられるか? まさか今日のおれの攻め方を見据えて、なんて言わないだろう? |
羊飼い カタリナ 23:47
リーザちゃんおやすみなさい。
寝る前には、ひつじが一匹、ひつじが二匹、ヨアヒムが三匹、ヨアヒムが四匹…って数えるのよ。 明日パメラさん吊りの流れにならないかなー、と願いながら私も寝ます…。パメラさん吊りじゃなかったら、ヨアヒムさん吊りでもいいわ…。仕方ないから妥協します。おやすみなさい。 |
青年 ヨアヒム 23:50
ていうかニコラスさん時間ないの分かるけど諦めないでええ!その態度黒く見えちゃうよ!明日ランダムになったら不運な僕には勝てる気しないよ!
アルビンさん>だってパメラの判定が出る限り、僕の場合は僕視点の狼が明らかになるもの。そしてライン切りを生かすためにオットーさんはパメラを襲えない。 僕とアルビンさんでは条件が違うんだよ。僕視点ではかっちり3狼確定する。 |
行商人 アルビン 23:51
本当は襲撃意図なんとなく分かってきたけど。後、リーザが●兵にした理由も解った、今日の勝負が直線的ですごくやりやすい。というかログ読みして気づいたのは昨日あれだけの情報量を全部リアルタイム読解してしかもその中でベスト策を選択したリズはすごい。
|
シスター フリーデル 00:01
カタリナ>私が占い師騙りで、初日からずっと▼仲間▽仲間とやったあげくに、仲間が占われた日に黒判定出したら、そいつがLWで生き残ったこともあります。狂人が突然死で不在という厳しい条件でよく頑張ってくれましたよ。仲間切りは、自分から村側の人間と対立しなくて済むので、精神的には、とても楽です。
こちらは晴れていて、身を刺すような暑さです。 |
青年 ヨアヒム 00:02
アルビンさんが白出した理由?むしろこっちが知りたいくらいなんだけど…やっぱり「自分視点での狼を確定させたくないから」でしょ。
ここでお互い視点でLWを確定させてしまうと、その人吊ったときにそのラインが偽確定するから。今日は生き延びられても明日は50%の運ゲーになる。それよりいっそ、明日アルビンさん食ってでもパメラと一騎打ち、ってのを望んだんじゃない。 それに、全員よりもまとめ役に訴えかけるのを得意 |
青年 ヨアヒム 00:02
とするアルビンさんは、シモンさんなら懐柔できると思ったんじゃない?ヨアヒム狼であってほしいとか言ってたし。
あと、シスター狼判定出る前だったし、ニコラスさん狼と思ってたかもね。それなら白確作って票合わせれば何も言わなくてもランダムだし。 |
青年 ヨアヒム 00:09
そしてオットーさん2006がさりげなく黒上手い(形容詞?)。
オットーさんからLWに見えてるのがニコラスさん。つまりニコラスさん吊って終わらなかった場合、自分が吊られることを覚悟しなきゃならない。そこでランダム発動するわけだけど。 でもそこで僕吊りなら、ランダムに持ち込む必要もない。「あ、ヨアヒム吊って終わらなかったやっぱりニコラス吊りで〜」って言えるわけで、予防線だよね。ここで村人なら、客観視点 |
青年 ヨアヒム 00:10
客観視点で真っ先にLW吊りに行く道を考えてまとめ役を説得するのが筋でしょ。
シモンさん騙されないで。オットーさんはこの発言で僕を吊らせてランダム発動の伏線にしてるだけ。【今日の占い師吊りは情報を分かりにくくするだけ、悪手です】 |
パン屋 オットー 00:12
とりあえずシモン、今日は白確のあんたがまとめ役だ。明日までに出てきて決定を下してくれ。
>アルビン この村には他にシモンとパメラもいる。おれたち二人が票を合わせても、二人が別のところに投票してしまっては意味がない。あんたには申し訳ないが、シモンが能力者吊りを決めている以上、おれは逆らえない。 最後の喉は確認用にとっておく。能力者吊りなら希望は▼ヨアヒムだ。 |
青年 ヨアヒム 00:16
シモンさんの今日の最終決定は何時になるのかな?朝になるなら明日早いんで一回寝かせてもらうけど。
シモンさんの指示とは言え、ここでオットーさんが安易に僕吊りに流れたことは説得を捨てた明らかな黒要素。シモンさん、もう一度考えなおしてね。 【吊りはオットーさんにセットしています】 【占いはセットする意味ないけどパメラにセット(もふもふするなら女の子がいいなあ的な意味で)】 |
村娘 パメラ 00:17
ただいま。今日は本決定一本かしらね。シモン大丈夫?
>シモン 午後 6時 41分 もしオットーが狂人なら、初日の占い先を決定したのはオットーなんだから、自分占いにしてまとめになることを選んだんじゃないかしら。仮にそれが有効じゃないと判断したんだとしても、フリーデルの狩COに対抗していたと思う。彼からはフリーデルが狼だってわからないんだし。よってオットー狂人はほぼ無い |
行商人 アルビン 00:21
娘長宿について。
あまり考えられません。一つには尼羊との相対的な白さ。他には娘[2d2021]や宿[2d2045]は赤ログで確認した方が喉効率もいいという点。娘[0850]は寡黙吊の流れで黒印象を指摘するのはリスクのみと思います。 なので▼娘を▼旅より優先しようとは思いませんでした。 青[6d2350]真占襲撃がなかった点の指摘のつもりでした。霊襲撃がなかった理由はもうすこし検討してみます。@5 |
パン屋 オットー 00:28
……駄目だ。喉を使い切る。アルビン、後は頼んだ。吊り先は決定を見てセットする。
>ヨアヒム LWを確定させれば不利になる、ならばこの状況はむしろ、狼であるおれに不利ということにならないか? それこそ何故、わざわざあんなに激しくシスターと殴り合ったんだ、ってことになる。重ねて言うが、昨日村人が吊れれば、狼にとっては勝ちが濃厚だったんだぞ。 |
行商人 アルビン 01:10
ええと、そういえば今日の投票をどうするかをまだ決めていませんでしたが。1.自由投票 2.まとめ役に従って投票。
2.の場合シモンさんか、それに不安を感じる場合はパメラで。パメラ狼の時唯一デメリットを被る私からの譲歩案です(6d0021を理由にパメラ狼は薄いと見てるのもあります)。1.2.いずれかを更新時刻より前に余裕をもって決めておいた方が良いと思いますのでご意見お聞かせ下さい。 |
村娘 パメラ 01:30
>アルビン 午前 1時 10分
あたしは1でいいと思うわ。ヨアヒム&ニコラスは▼オットー、アルビン&オットーは▼ニコラスなんだから、あとはあたしとシモンがどう投票するかなわけだし。シモンとあたしの意見が割れたら、まぁ仕方ないわ。シモンがまとめをやるなら、それに従います。シモンが朝これないもしくは自信ないならあたしがまとめてもいいけど。 |
行商人 アルビン 01:44
あ、すいません。6d1506の表のdはあり得ませんでした。煽動とか言われても困りますので訂正しておきます。ほんとにもう寝ますね。あまり反論とかに喉使えそうにないですが、重要そうな所は字詰めで回答します…。
|
村娘 パメラ 04:29
議事録とにらみ合いを始めて4時間が経過。
一応の結論が出たわ。▼ニコラスで行きます。以下に理由を示す。 1.「シモンにアルビンからの黒が出なかった」ニコラスとシモン、どちらが吊りやすいかといえばシモンでしょうね。 2.「3日目の屋による▼尼希望」フリーデルが回避COした3日目、オットーは▼フリーデル。わざわざここで仲間を▼にあげるか。あげるにしてもカタリナのように●じゃないかと。 |
村娘 パメラ 04:34
3.「前日のオットーによるシモンLW論」まるでニコラスを疑うそぶりがなかった。今日の発言や3日目午前 10時 16分からの発言を見ても、彼のこういう論調は黒要素にも見えるがおそらく性格によるものだと判断。前日の時点では、ニコラスと戦うという考えがまるで頭になかったのでは。狼ならいろんな場合に備えて布石を打っていそう。
|
村娘 パメラ 04:45
>ヨアヒム 午後 10時 57分
「旅狼青狂なら商襲撃のはず」って言うけど、今日アルビン襲撃が起こってたらあたしは間違いなく▼ヨアヒムにしてたわ。安全策でね。おそらくリーザもそうしたでしょう。そうなると明日のランダムは見込めない。オットーを吊りさえすればランダムに持ち込めるこの状況と、どっちが楽かしら。 |
村娘 パメラ 04:59
>シモン
ありがとー!先週の土日は体調崩して家から出られなかったから今日はお出かけしてきます。 ▼アルビンは商偽だとわかってる人がいない(ヨアヒムはオットーから見て偽確定してる)ことと、尼=狼だったことから占い師内訳が真狂の可能性が高く、現状で狂人を吊ってもおいしくないからよ。 |
少女 リーザ 05:08
パメ姉04:45正解。
もっとも、アル兄襲撃で私がいれば、議論の内容も全く違うはずなので、断言はできないです。シスター狂人決め付けてたので、パメ姉の黒出し見て真率下げて考察をお願いしたですね。能力者吊りは外さないのが違う点ですが。 シモ兄頑張って。ランダムないから、白確が決定できるラストチャンスなんですよ。 |
少女 リーザ 06:04
パメ姉は屋白を持ち出しての▲屋の正当化でしょうか。白確ばかりだった襲撃の違和感逸らしかな。
両占に真霊の可能性が残るのが疑われ難い要素なんですかね。 アル兄は青狂人と判断したですか。その3人まで絞れるなら、商視点は今日▼旅なら明日は▼娘しかないですね。 やっぱり▲屋ですかね。青の▼娘はあり得ませんし。兵は▼商希望してました。屋を残せば商屋が▼娘でランダム確定です。兵には説得の余地があるです。 |
シスター フリーデル 06:22
リーザ6:04>なに寝ぼけたこと言ってるんですか。▲屋すれば、ヨア偽確定。客観的にアルビンが真確定、アルビンがパメラに黒を出すので、さすがのシモンでもパメラ狼はわかるでしょ。
|
シスター フリーデル 06:36
4日目の▼カタリナの日に●パメラとするのが正解だったな。どうして誰も思いつかなかったんだろ。
白確定すれば、パメラを吊る必要がなくなるし、黒が出れば、その占い師視点で灰が全員白になる。いちばん情報が得られる一手なのに。 占いは灰に使うものという固定観念に縛られると、こういうことすら気づけなくなるんだな。反省。 |
負傷兵 シモン 07:22
「妄信禁止」と忠告を受けた身だが、ここはあえてニコラスを妄信したい。
▼ニコラスを回避するなら、▼オットーに4票を集める必要がある。それは「パメラ=真霊」の場合のみ成り立つだろう。したがって、以下の考察は娘霊を前提とする。(娘偽でもランダムだい) パメラが真霊なら、狼側の陣営は「羊尼+屋or商」。ここでアルビンを狂人、オットーを人狼、と考えちゃう。 オットーは今日までに、仲間を二回吊っている。 |
負傷兵 シモン 07:23
(やっぱ無理があるかなー)。▼羊の近因はオットーの喉死亡、遠因はシスターの偽狩CO。
吊られる直前だったシスターの偽狩COは、可能性のある話。「屋羊=狼」が生き残っている状態で、羊の霊判定を信じた真狩が対抗COをすれば、人狼側にとってはただ吊られるよりもお得な状況。真狩人の有無について人狼側がどんな予想をしたにせよ、翌朝の襲撃先は「おまかせ」、偽装GJが選ばれた。 |
負傷兵 シモン 07:24
対抗は現れず、結果的に尼は信頼獲得したというわけだ。「襲撃先」にヨアヒムを選んだ理由は、わからない。考えたくない。
4日目、オットーは喉を使い切った。カタリナは二度目の黒判定を出した。なんだか知らんが、▼羊になった。カタリナは用済みだったのかもしれない。 5日目、オットーは占い対象にされた。狩人GJによって信頼獲得したヨアヒムの判定は黒。十数分の間があって、オットーはとつぜん多弁になる。 |
負傷兵 シモン 07:25
狩人GJを取り下げてヨアヒムを灰に見せるか、自分が吊られるかという「相談」が、十数分の間のあいだにあったのかもしれない。ともかく尼は吊られる。屋×尼のログはとても演技に見えないが、前提からいって演技なので、演技とする。処刑直前まで尼は▼屋を主張しているが、これも演技とする(・・・)。
6日目。オットーは村人を吊るしかない。ニコラスがその対象に選ばれる。確白の兵は襲撃先というわけ。 |
負傷兵 シモン 07:25
「なぜパメラを襲わなかったのか?」と屋は聞くが、そんなの知らん。確白の村人を襲った方が、疑惑回避には有効なはずだ。
ちなみに、5日目の「青による屋=黒判定」によって、狂人であるアルビンにはご主人様、人狼であるオットーには信奉者の位置が明らかになったはず。議事録を読み返すと、屋と商は急に仲良くなっている(てめーら白々しーんだヨ)。 |
負傷兵 シモン 07:26
それまで商は状況分析ばかりで、態度が曖昧、だった気がする(なんとなく)。それも彼が狂人だと考えれば、納得のいくことだ。ご主人様を捜してたんだからな。
とりあえずこんなトコ。いいかパメラよ、異論がなければオットーに投票しろよ?まさか寝てないだろーなー・・・ @2 |
旅人 ニコラス 08:10
おはよう……娘に裏切られるとはな、まあ予測の範囲内だが(だから青娘旅→屋吊り(推測))
青>明日になれば真実は明らか、私だってランダム運など殆ど無い。 娘・商・屋>私が死んだ後終わらなかった事を知って(主に屋が)どんな言い訳をするか楽しみにしているぞ?(意図的黒発言) |
旅人 ニコラス 08:22
説得に変わり私狼ならこうしていただろうと言う思考を開示し逆説的に白要素とする(まず通じないだろうが……)
1日目:騙りは苦手だから潜伏。完全村人視点で発言を心掛ける。私さえ生き延びればそれで良い。……しかし長兵はどうにかならない物か。占候補の青を何時喰うかが問題だな……。屋は本気で白い、とっとと白確で喰いたい……それとも灰の内に行くか? |
行商人 アルビン 08:27
オットー>自由投票?らしいので▼ニコラスでお願いします。今のところ娘▼旅、兵▼屋。このままだと屋3票、旅2票、青1票でオトさん吊られてしまいますよ。
兵6d0725, 6d0726>こうも考えれないでしょうか。「占い師にようやく自分真を信じてもらえる人が一人できた」と。狂人-狼の連携に見えるなら、同時に真-人の連携に見えるとも言えるんですよ。 |
負傷兵 シモン 08:30
待て。ためしに「青羊尼狼」で議事録を読み返したら、ホントにそうなんじゃないかと思い始めてきた
4d〜10:30くらいまで、三人ともお互いに都合の良い発言してるし。 狂人の居場所が謎だけど、長狂、老狩なんて可能性もあるんだから、わからんよ。 オレはヨアヒムにセットしたよ。票合わせなきゃ勝ち目ないだろうから、投票先ヨアヒム以外なら発言しておくれ。@0 |
旅人 ニコラス 08:34
2日目:素で寝過しゲルト襲撃に参加し損ねるorz これからはこうならないようにしなくては……まあ基本的には仲間2人に任せるのが私のスタイルだが。神突然死か、狩だったら嬉しいが正直1発言でも良いから来てくれればバファリンを言い出せ更に安泰だったのに……突然死駄目絶対。それにしてもこの村長謎過ぎである。灰放置など絶対御免だ、される側も辛い物があると経験しているからな。意欲だけはあるのだし。兵白(素○っ
|
行商人 アルビン 08:48
シモン>現状占い師吊りは効果がほとんどありません。これはヨアヒムも言っていて[6d0010]両占い師の主張なので信頼して大丈夫です。シモンさんの場合、4dの流れで羊旅尼が狼と思うなら▼旅を選択することになります。屋羊尼狼と思うなら▼屋、娘長宿狼と思うなら▼娘。この3択から選ぶようにお願いします。@0
|
青年 ヨアヒム 08:48
シモンさん>ちょおおっと待ったあああ!それは「可能性がある」だけ。「可能性が高い」と混同しちゃいけないよ。オットーさん吊りで終わらなければ僕偽だけど、今日僕吊って確定情報は入らない。その上にランダムされたら勝率は半分「以下」。だいたい、占真狼の声も多かったとこに偽GJで残り人数増やしてどうするのさ。カタリナは安全策、僕はローラーとかで吊られておかしくないギリギリの状況じゃない。
|
旅人 ニコラス 08:49
いぞ兵、私にはとてもこれ以上の黒塗りなど不可能だ。年に何故か絡まれる、正当な黒要素なら兎も角文字通りの言葉尻を捕らえて言い掛かりはやめろ。正直狼より黒い村人多すぎるぞ。
3日目:まさかの判定割れ。切るしかないだろう、私には出来ないし長が私の中では白い以上娘寄りに。纏め役になった年にまた絡まれる。宿の強硬姿勢は黒塗りに見えて私的黒要素だが老と同じ方向で襲撃するのもありか?修が回避狩CO……対抗が出て |
青年 ヨアヒム 08:52
それに潜伏狂人がいたなら、あんなに白確ばっかり襲う?まあこの村には共有者いないし、能力者以外襲うとなるとそうなるけどさ、誰か狂人だったかもしれないんだよ?
それなら能力者を襲撃して残ったほうを切り捨て、「占い師に狼いたんだから霊にはいないよねー」と思わせるほうがいい気がするよ。 |
青年 ヨアヒム 08:54
それと、パメラに。
「ニコラスさん狼ならアルビンさん襲撃」否定してるけど、アルビンさん襲撃して僕吊られてもいいじゃん。 まだシモンさんはSGにできる。ランダムにしか持ち込めない状況よりはお得だよ。 ニコラスさん狼ならそのくらい計算すると思うよ。 |
青年 ヨアヒム 08:56
まあ僕にとってオットーさん黒は「確定事項」だから。さすがにここで吊りセットは動かさないよ。
シモンさんもう一度よく考えて。少ない可能性にとらわれて疑心暗鬼になるのは悪い癖だよ。 |
旅人 ニコラス 09:00
来ないのは神長老年の中に居たからだと良いんだが。
4日目:修を少しでも守るため意図的襲撃ミス。個人的には年(私怨)か青(ネタ半分)喰いに行きたかったのだが……。また霊が割れる、逆に怪しすぎないか?修の説明は仲間だからでは無く納得。真狩なら喰っておく所だったが。1>4>2>3も当然村人としての素。真>村>狼>|壁|>狂予想だからこの順番だ、文句あるか。また年が……結局★1~3には誰も答えないし。 |
旅人 ニコラス 09:18
年喰いに決定したので使えなかった策を匂わせるだけ匂わせておく。
5日目:残り2匹、狂含め3:5ではPP不可能だな。初の占割れ。青かw羊が狙っていたのも私達専用の餌だったからか?(真顔)それにしても半分予想通りとは言え私白視が多いな……占われるようなら青を喰うか、確黒防止にも。占本決定で回避、正直意外だな、どうする私?覚醒兵に黒出しを期待して残すか? |
青年 ヨアヒム 09:26
シモンさん、パメラ、今からでも▼オットーさんに変えることをお願いするよ。
オットーさん以外の白要素については言った。LWはオットーさん以外ありえないんだってば。 それと僕が狂人だったら自分吊りにここまで抵抗しないって…自分で一手消費すれば、ランダムはなくなっても明日狼さんの頑張りで十分勝てるんだからさ。信じてよ。 |
旅人 ニコラス 09:28
……以上だ。本来の目的だったIFパターン、青襲撃版のはずが普通のネタの欠片も無い狼COになったのは反省している。だが私は譲らない。【私の発言は私の白黒問わず村人としての私の本心からの意見だ!】商が黒塗りに使った1>4>2>3も今日のPPなしも全て素だ、5d屋吊り希望も村人としての私がパンダ吊りを推奨したからだ。そして上記にも青兵喰わない理由はあっても妙を喰う理由は無い。【まだ商屋喰いの方が私の中で
|
旅人 ニコラス 09:35
は在り得るんだ、未来の強敵を消しておく方が。】私狼だとしたらこの早期喉使いきり言い逃げ戦法黒村占コンビを生かしたために追い詰められた間抜けかMか自殺志願者と言う事になるがそれでも私狼と思えるのか?
もうこれ以上喉が無い、【▼屋でフィナーレ希望だ。】 |
旅人 ニコラス 09:43
次の日へ
昨夜の「狂人らしい卑怯な手」は挑発だ。狼だったら〜と枕詞をつけての攻撃は反応したら黒要素になると以前吊った狼の過去村で学んだのでそのつもりでやってみた。
……前回クララみたいなキャラならこうならなかったんだろうがアレを続けると本気でゲルト神が怖いからな(ちなみに口調が過去キャラと被ったのは中の人の仕様だ、別に継続RPでは無い) |