プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 22:07
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（教会パンをむしゃむしゃ）
【偽共有者（目立ちたがり）であることを表明するなり〜。】 ★下記に注意して反応するなり〜。 【真共有者は決して対抗しないようにお願いするなり〜。（２潜伏希望）】 【対抗非対抗の際は【「偽」共有者に〜】とお願いするなり〜。】 |
少年 ペーター 22:08
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■１．やっぱり共有者さん1COでまとめ役をして貰うのがいいなー。
■２．プロローグの話からいくと投票COなしで考えておくといいのかな？ それならどっちも今日COで。共有者さんのCOが早ければ、占と霊のCOを一気に回してもいいんじゃないかなー。 一応、投票COありで行くなら占い師さんは今日COで霊能者さんは初回投票COがいいな。 |
パン屋 オットー 22:09
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誰かがアンケートを出すのを待っていた１号参上。ゲルト、始まった途端に寝るんじゃない。
■１．まとめ役について／共有者が１人さっくりと表に出てまとめてくれるの希望。灰のまとめ役立候補は嫌いなのでやめてほしい派。 まとめ役が決まったら、投票ＣＯについてはどうするのかなるべく速やかに決めて表明してくれるのがいいと思う。 ■２．能力者のCOについて／フルオープン希望。最初から灰を狭めて回避枠をなくす。次点 |
旅人 ニコラス 22:09
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カレー好きなペーターくん議題さんきゅー！
■１．カレー好きな人なら誰でもいい。具体的には共有者とかカレー好きの代表格だな。 ■２．今日全部出しても構わんが、そうするなら今日は能力者ＣＯだけにして明日占い師か霊能者かの中身をＣＯするのはどうだろう？理由は単に面白そうだからなんだけどな。 占い師の数をみて霊能者のＣＯを決めたいならそれでも構わんよ。潜伏に自信があれば３日目以降のＣＯも否定しないよ。 |
神父 ジムゾン 22:10
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少年に感謝を。では、気楽にゆこうか。
■1.共有者1COによるまとめを希望。 ■2.投票COを嫌う人がいるようなので、宣言通りワザと懐古的に希望するとしよう。占い師・霊能者ともに黒発見時にCO。但し、占い師は黒発見できない場合、三日目の最初の発言で。霊能者は四日目の最初の発言でCO。 ■3.回避はアリ。対抗は即時。つまり、回避が出た時点で、その役職の潜伏は中止される状態に置く。 こんなところですか |
シスター フリーデル 22:10
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で、なんでこんなことしたかというと、提案したいなり〜。意見聞かせて欲しいなり〜。
■５．共有者地雷ってどうなり〜？ ■６．占、霊、狩…【二人の共有者を囮として】少しでも襲撃から護りたいのはどれなり〜？ ★共有者２人には村人の希望や相方の希望を見て、【２騙り】で保護して欲しいなり〜。 |
パン屋 オットー 22:13
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で占初日ＣＯ・霊潜伏を希望かな。占い師は初日からお仕事あるから、どっちか潜伏させるとなると霊の方を希望だね。しかし今の調子だと投票ＣＯナシになりそうな気がするので、その場合フルオープン以外は強く反対させてもらう。そりゃもう猛烈に反対。
■３．回避COについて／フルオープンだから関係なしね。もし潜伏なら占いも吊りも回避あり。 って書いてたらいきなり灰まとめ立候補来たのか…僕それ嫌いなんだけどなあ。 |
旅人 ニコラス 22:16
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投票ＣＯに関しては、まとめ役に一任するが、ない方が気楽でいい。
能力者とＣＯすることについては、一応メリットもあるので一考願いたいな。メリットの説明はしてもいいけど、最初ぐらいは自分で考えてみよう！ ■３．好きにすればいいんじゃないかな？そういうのも含めて真偽を判断するものだと思ってるので。決められた対応じゃ面白くないでしょ。 ■４．方針が決まったら出す予定。 |
行商人 アルビン 22:17
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議題待ってました！
■1.共有に纏めてもらうのが一番早いだろ。基本1CO。両方潜伏苦手な場合は2COも許容範囲。 ■2.投票CO無しでも、夜明け立ち会える人が多いなら、遺言ＣＯを考慮したい。 不安なら分かり易く、真の生存が不明にならない為にもＦＯ希望かな。 もし、投票CO有りで行くんなら、全潜伏or占潜伏を推したい。占機能保護の為だな。次点で占初日CO霊初投票COの定番だが、安定してる策で。 |
村娘 パメラ 22:17
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フリーデルさんが面白いことやってるー。ロケット共有者ＣＯかぁ。とりあえず狂人じゃなさそうだね。
■１ 共有者が１ＣＯしちゃえばいいんだよ〜。プロローグからの宿題もあることだしね〜。 ■２ フルオープンがいいな。レッツ灰狭め。 ■３ フルオープンだから回避ＣＯはなしね。 ■４ 保留 |
パン屋 オットー 22:19
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いや、まとめ役立候補ってわけじゃないのか？ 僕は共有者は好きに動くべきだと思う。あとその議題の利点がよく判らないんだけど？ 故にまだ答えない。
★リデルが何を狙いたいのかよくわからない。何か村側メリットを考えてるならそれを明かして説得してもらわなければ反応しようがないな。 ああ、アルの言ってる遺言ＣＯは僕もアリだと思ってるけど、かなり上手にやらないと危ない策だとも思うんだよね。だからＦＯ希望。 |
シスター フリーデル 22:20
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例
★占２騙り：占い師を２騙りでするため、偽が居れば４〜５。占襲撃時に解除する方針で…共襲撃なら占保護達成なり〜。狼視点では真狂共共なら共食いの可能性大きいなり〜。１番のデメリットは共騙り。その場合、占い師騙りが一人減るという意味では良いけど、共ロラしなきゃいけない点が人によって価値観まちまちと思うなり〜。 |
シスター フリーデル 22:20
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★霊２騙り：霊は３人なら霊共共で三人とも村側なり〜。安全なり〜。霊能者が確定して、判定で狼にバレるまではがんばって囮役として襲撃を引きつけるなり〜。その間、狩人は占い師護衛もできるなり〜。状況（占機能破壊後や霊２騙りでもともと護衛価値が低い場合）に応じた解除でいろんな局面に対応可能（？）なり〜。一番デメリットが少なく、メリットは占い師３人、霊一人の場合に本領発揮なり〜。
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負傷兵 シモン 22:20
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ふりーでるふりーだむ……
■１。共有１CO。まず騙りは出ないしコレでいいと思う。灰狭めるのなら２COでもいいんじゃね？ ■２．占初日、霊投票……かな。 ■３．霊の回避は有りでいいだろ。なしにする理由あるか？ ■４．ふりーでるふりーだむ“以外”。 |
ならず者 ディーター 22:21
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パメラとシスターにはさまれて呑めるなんて、俺は幸せ者だなぁ〜♪ …ってゲルトォッ!? オメェいきなり死ぬなよぉ!!
こういう時はまずあれだ、落ち着くためにも議題に答えることにするぜ。 ■1.オーソドックスだが、共有者１ＣＯでまとめ役を頼みてェな。 ■2.占は明日の第一声で結果と一緒にがいい。霊は明後日の第一声だな。 ■3.回避ＣＯはありでいいぜ。そいつが騙りだったら真も対抗ＣＯしてくれ。 |
旅人 ニコラス 22:21
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フリーデルの言いたいことは、ＣＯするだけで白確の共有者をただのまとめ役だけに使うのはもったいないから、地雷とか能力者保護に積極的に使いたいので今は２潜伏でよろしくってことかな？
その間はフリーデルがまとめるのか？ 一応追加議題に回答しておくと、 ■５．地雷は占い３ＣＯの場合は、もったいないので使ってほしくない。２ＣＯならパンダになれば許す。それ以外の場合はエピでカレーの具にしてあげよう♪ |
シスター フリーデル 22:29
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★狩２騙り：狩人晒す点がデメリットなり〜。ただし、狩人を狙い打ちさせなければ狩人襲撃→能力者襲撃→犠牲無し（共有者襲撃発覚）という流れが可能（？）なり〜。難しさとしては騙りが出た場合の襲撃後の対応（共騙りの懸念）なり〜。あと、狩人を表に出す点で他の２騙りより灰が狭くなるなり〜。
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少女 リーザ 22:30
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■１．共有者1COでまとめ役希望。
■２．初日占COで霊は狼が吊られた時点でCOしてほしいかな。 ■３．占霊の回避はアリで狩人は状況見て判断してほしいかな。 ■４．まだなんとも言えないので保留で。 |
パン屋 オットー 22:31
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■５．大嫌い。占いの無駄。
■６．この議題は狩人が透けた場合にデメリットの方が大きいと思うんだが。故に僕が何者であろうと答えない。追従は大歓迎するよ。 パメラ＞ フリーデルは共有者ＣＯしているわけじゃないぞ。 リデル＞ 説明ありがとう。まだ噛み砕けてないけど、基本的に初日フルオープンって考えでいいの？ つか共有が連携できてない時などのデメリは？ なんか隠してるデメリとか無い？ 疑り深いので失礼。 |
シスター フリーデル 22:31
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総括
メリット：共有者二人を能力者枠に移せるので、灰が狭くなるなり〜。ただ共有者二人を表に出すより能力者保護の点で有益なり〜。 デメリット：地雷撤去で偽黒出しやすくなるなり〜。でも、偽黒も情報と考えると気にならない人もいると思うなり〜。あと、狩人や狼（対狂人用）を地雷と考えれば決して悪く無いなり〜。 他にもあるかもだけど、それは各自考えて議論するといいなり〜。思いついたら喋るなり〜。 |
神父 ジムゾン 22:33
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■５．期待するものではなかろうな。ただ、選択肢として札を持つことには意義があろうと思っている。
■６．守りたいだけなら占い師であろうな。リデルが考えているのは、共有2COを有効利用する方策と考えてよいのであろうか？ そういう意図での使い道ならば、霊であろうかな。狩は、論外ではないかと思う。とはいえ、共有者同士で密談出来ない以上、その策はまずもって取りにくいかとも思うのだが。 |
ならず者 ディーター 22:36
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■4.もうちょっと様子を見てからだな。
■5.当たれば効果大だけどな。だが、期待は少なめだ。『あわよくば』レベルだな。お守り、程度のこったな。 ■6.これこそ『ケース・バイ・ケース』じゃねえかな。まずは『占』からってことになるだろうが。 とりあえずこんなとこか。 |
シスター フリーデル 22:39
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注意：議論が始まると相方バレの可能性があるので、【ブラフの使用／不使用】による撹乱と、【ある程度独断による行動】を重要視して欲しいなり〜。能力表明の際は順番で真が透けないようにある程度工夫するのも有りだと思うなり〜。こっちもその他思いついたらそれなりに〜。
オットー＞疑うって何をなり〜？疑う前に自分で考えて、デメリットには対策を講じれば良いなり〜。 |
旅人 ニコラス 22:39
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■６．占い師だよ。長生きすればするだけ勝率が上がるからね。
一応私の提案について具体的に説明しておこう。 とりあえず今日、占い師と霊能者は「私は能力者です」とＣＯする。それ以降は占い師と霊能者のギドラ扱いとする。 それで明日占い結果の発表後にでもＣＯ者の時間の都合を合わせて同時に中身をＣＯする。ＣＯする人数が少ないので、同時ＣＯの時間を合わせやすいのはメリットだね。 |
行商人 アルビン 22:40
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って、リデルが面白そうな事、やってんな。ちと考えてみる。
占＝『真狂共共』で共襲撃なら、共騙りは発生はしないな。もしここで、狂が共を騙れば、真が確定してしまうし。 唯、『真狂狼共共』で共襲撃で狂が共騙った場合を考えると微妙か？ 唯、このケースだと霊は真確定濃厚だから、鉄板護衛出来る事、考えると有りか？ 霊を2騙りはデメリ低そうだな。4COになると、共を無駄に両方表に出しただけの結果に成り得るが。 |
パン屋 オットー 22:40
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うーん。ジムゾンも指摘しているけど、共有って囁けないから連携できてない場合に相方が透けやすい（＝真能力者も透けやすい）と思うし、この戦術についての談義が多くなるのもあまり好ましくないと思うかな。保守的でごめんね。
あらためて、★共有者１ＣＯでのまとめ役を希望するよ。で、リデルは単なる灰として考えるね。 ただＦＯするにしろなかなか議論が進まない可能性もあるからある程度は時間で区切る必要があるかな。 |
シスター フリーデル 22:48
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■１．纏め役は意欲と能力で決めるべきだと思うなり〜。立候補も有りなり〜（まぁ〜半分してる様なもんなり〜）。
■２．［占→霊］順での発表を希望するなり〜。占１巡後に（共有者２騙りを差し引いて）占い師が二人なら霊能者は三日目まで潜伏なり〜。それ以外はパターンが多いので、また後で〜。とりあえず、２dでの能力表明も視野に入れて焦らず霊能者はのんびりで良いと思ってるなり〜。 |
旅人 ニコラス 22:49
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オットーの22:40がわかりやすいな。
まぁ共有を盾に使う着眼点は悪くないけど、狩人だけはないかな。 襲撃先が限定されてしまうけど、狩人はそこを守るメリットがまるでないからね。偶数進行ならまだ許せるけど。 占い師に関しても占い機能としてまとめて考えるなら機能を維持出来る可能性はＣＯがあってもなくても五分五分に感じるなぁ |
青年 ヨアヒム 22:49
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ちょっと出遅れたみたいだが、議題回答を。
■１．共有者1COまとめが安定感があって良いと思う。 ■２．占い師初日CO、霊初回投票CO（もしくは3日目第1声CO） ■３．回避はありあり。対抗は即時。 ■４．ゲルト |
行商人 アルビン 22:49
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あー。唯、護衛まで考えるとデメリあるな。
特に3-3(共有2入)で、本来なら初回は殆ど抜かれないであろう、確霊抜発生の確率考えると…微妙かな。 占騙も護衛幅考えると…で、やや反対。 共狩ギドラはそれなりに見掛けるので、今はメリデメリ省くが、やや賛成。唯、箱確保した時点でまだ決まってなければ、再考はする。 ■5.基本嫌いだが、占機能破壊後なら利用価値はあるな。 |
パン屋 オットー 22:51
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リデル＞ 僕は別に変わったことをやらなくても普通に狼探してれば見つかると思ってるのもあるけどね。
戦略そのものについては、既にジムゾンとアルビンで意見が分かれてるな。と、あまりここで喉を使ってしまうと良くなさそうなので、少し静観する事にするよ。 明日の昼くらいまでに動きがないようだったら、能力者は好きな時を見計らってＣＯするのがいいかな。 で、占→霊の順のＣＯは賛成だけど、霊潜伏は基本的に反対。 |
少年 ペーター 22:53
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考えてみたけど、COする人たちのスキルに左右される作戦みたいだね。
成功するかどうかは、共有者さんたちの透け具合と狼さんたちの読み次第なのかなぁ。 あと、フリちゃんは「真が透けないように」って言ってるけど、実行するなら逆で共が透けないようにじゃないかな。全員が自分が真であることを前提に動かないと、解除後の真偽判断が難しくなりそう。 |
シスター フリーデル 22:58
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■３．占いはともかく、村側の能力者が潜伏したまま吊られることは避けて欲しいなり〜（狩人も含む）。
■５．共有者地雷は反対なり〜。（この意見を逆手にとって嵌める共有者が居たら惚れるなり〜） ■６．［占＞霊＞狩］なり〜。 ところで共有者が意思疎通できないとかあるなり〜？相方が行動起こしたらそれに合わせれば良いだけなり〜。先手必勝なり〜。どうしても動きたく無いなら普通に纏め役として出るのもありなり〜。 |
青年 ヨアヒム 23:00
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■５．共有者地雷は、偽黒の抑止効果としては有効だと思う。ただ、失敗した場合のデメリットが大きいので、使用の判断は慎重に行いたい。
■６．襲撃から最も護りたいのは占い師。 共占、共霊、共狩のどのギドラが最も良いかという意味では、成功すれば確定白を増やせるという意味で、共狩ギドラが最も良いと思う。 |
少年 ペーター 23:01
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フリちゃん＞ 灰まとめはキライ。占って白確定になっても狂の可能性を捨てきれないところがキライ。
でも、灰まとめ立候補の人を初回吊りにするならそれでもいいよ。 あとは、オト兄も心配してるけど、ずーっとお見合い状態になることが心配かなぁ。 |
パン屋 オットー 23:08
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デメリはアルが書いてるのが大体わかりやすいというか同意かな。
リデル＞場合によってはＣＯタイミングで透けるんじゃないかなぁ…それに共有者が騙りが得意とは限らないし。２人とも偽っぽかったら、自動的に真が透けてしまうじゃないか。そういう意味でもあまり賛成できないかな。 まあ、共がやりたければ（或いは自信があるなら）やればいいと思うけど、個人的には不安の方が大きい策だね。 狩人の吊り回避アリは同意。 |
旅人 ニコラス 23:10
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ペーター＞狂人の可能性って言っても、狂人は誰が狼か知らないんだから序盤である初日なんかは心配しなくてもいいんじゃない？同様に狂人がまとめ役に立候補しても狼はそれを知り得ないから仲間を襲う可能性もあるよ。
さらに能力者騙りに狂人が出てこないことを考えれば、狂人がまとめてもさほど悪くはないと思うんだけどねぇ？ |
木こり トーマス 23:10
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＞フリーデル
纏め役に立候補している様なので聞いて置きたいのだが仮に纏め役になって、一任した場合はフリーデルの希望通りの方針と言う事でよろしいかな？ それとも回覧回していたように決を採る方向なのかな？ |
シスター フリーデル 23:12
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各人＞「何もしない」±０、「作戦実行」リスク（x）＋リターン（y）＝？と思ってるなり〜。あとはこれから起こる不確定要素でx＞yなら作戦成功、x＜yなら作戦失敗…それだけなり〜。皆プロローグで単なる「占霊公開の流れ」が嫌いと言うから新しい可能性を出したまでなり〜。
ペーター＞不審ならリコールすればいいだけなり〜。狂人からも狼からも互いに認識できない状況での狂人まとめは怖い要素が無いなり〜。 |
行商人 アルビン 23:14
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FOなら、狂狼の連携しづらさ狙って、占霊同時CO希望。
ペタ2301には同意しかねて、占って白なら、狂狼の連携が取れない以上は、別に初日灰纏めでも良いんじゃね？派。 たぶん、狂が纏め役になっても、ロクな仕事出来ないうちに、狼に喰われると予想。 喰われなくても、あまりにおかしい決定出すなら、初回襲撃前に、共がCOしてリコールすれば良い気がするゼ。 最低限は話したと思うし、あとは夕方まで発言控えるな。 |
少年 ペーター 23:14
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ニコさん＞ うん。冷静に考えるとそうなのかも。ボクの前世のトラウマのせいかも。
状況によっては考慮するけど、でもでも、灰まとめなんて大っキライなんだー！ と叫ぶ！！ じゃあ、本当にお風呂入ってくるー。 |
羊飼い カタリナ 23:15
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■１．やっぱり共有者さん1名COが、一番安心できると思いますの。
■２．占は初日、霊は三日目第一声がいいですの。 ■３．なので霊能者さんだけありでお願いしたいですの。回避が出た場合、対抗があれば即お願いしたいですの。 ■４．まだわかりませんの〜 |
パン屋 オットー 23:15
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まあ、まだ来ていない人もいるし、とりあえず時間を区切ってみたらどうかな？
★明日の昼〜夕方くらいの任意の時間で、まだ共有ＣＯが始まってなかったり、能力者ＣＯが無い場合は、占い師→霊能者の順番でＣＯ。★ まとめ役が居ない事には、投票ＣＯの件も決められないしね。 それなら投票ＣＯ使わない前提で、フルオープンが安全だと思うよ。というわけで、特に動きもないみたいだし僕はそろそろ寝るよ。お休み。[練乳パン] |
村娘 パメラ 23:17
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オットー＞うん、わかってるよー。本物の共有者が「私は偽物です」なんて言って出てくるわけないと思う〜。
■５ 好きー。爆発したところみたことがないけど。特に後半においとくと、狼陣営にいい感じで嫌がらせになるから。 ■６ 霊能者。占い師は対抗が出やすいでしょー。私真贋見るのすっごい苦手なのね。だから確定しやすい方に期待しちゃうー。霊＞占＞狩。ただ霊に対抗が出ちゃったら、ちょっと変わってくるんだよね。そ |
村娘 パメラ 23:19
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その場合は占い師の方が大事かな。
占い機能の破壊が嫌だから。占＞狩＞霊。霊は食いが入った方がロラ手数がはぶけるよね。 だから、共有者に騙ってもらうって言っても霊騙りだと、霊対抗が出た場合あんまり意味がないと思う〜。だから、共有には占い騙りをやってもらった方がいいと思うなぁ。 |
ならず者 ディーター 23:24
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シスター案、面白そうだな。
だが、共有者が騙りに出るタイミングによっては確定されたりはしねェだろうか。それに、占・霊どちらかが最大で５人になるんだよな。判定が割れたときの判断に迷ってしまうという心配もある。やっぱ素直に賛同できねェなァ。 |
シスター フリーデル 23:25
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★まとめ方針
【多数決】【同数時のみ独断発動（決選投票は喉や集合の都合で難しいことが多いのでやらないなり〜）】【フリーデルが最多同数に含まれる場合はフリーデル優先】【仮２０本２１予定】【作戦：がんがんいこうぜ！】【占の名乗りは本人に一任】【共の動きも二人に一任】【霊は指示予定（霊→占の発表順を嫌ってるなり〜）】 その他、ご希望があれば聞くなり〜。白確定不在での司会進行係なり〜。喉温存なり〜。 |
ならず者 ディーター 23:27
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あと、普通は村の人口が少ない時に使われることが多いようだが、霊能者纏め役はどうだろうか。今回みたいに共有者ＣＯについて割れてる（ってもシスターだけか）なら一案だと思うが。それに、他の能力者のＣＯのタイミングでも随分割れてるみたいだし、悪くないんじゃないかと思う。共２潜伏なら『お守り』程度の地雷ももうちょっとは期待できそうだしな。
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羊飼い カタリナ 23:32
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狩人さんの吊り回避に賛成の人もいるようなので、私の意見を言っておきますの〜
狩人さんはいなくても、狼にまだいるかな？と思わせれば勝ちだと思いますの。 後半でメリットが大きくなることもあるのでしょうけど、狼の嘘を考えるとやっぱり微妙な気がしますの〜 吊り回避ありに賛成の人は、どんなメリットがあると思いますの？ |
司書 クララ 23:41
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こ…こんばんは 遅くなってごめんなさいつい書架の整理に夢中になっちゃって。早速昨日の議題から答えますね。
■１．18〜25時くらい ■２．仮20時 本21時 ■３．使用不使用に関してこだわりはないので、どちらでも結構です □４．村の片隅にある図書館で、しっ司書をしています、最近利用して下さる方が少なくなっています。面白い本がたくさんあるので利用して下さい。 |
司書 クララ 23:42
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今日
■１．共1coお願いします、滞りない進行が期待できますし、村側の人という安心感が強みです。 ■２．FOを希望します、序盤の情報が少ないときに手に入れることができる、貴重な情報源ですし灰枠も狭くできますので。 ■３．FOが通らないのであれば●▼共に有りを押します、数が限られている●▼を能力者に当ててしまうよりは他の灰に振り替えた方がいいとおもいます、 |
司書 クララ 23:42
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狼が回避した場合については潜狼を表に出せたと考えればいいかと思います。
■５．偽黒出しの抑止として多少は期待できますが、狼側も偽黒出しには慎重になるはずですから共地雷がヒットするのは宝くじに当たったというくらいに考えておいた方がいいとおもいます、気休めです。 ■６．占>霊>狩 右の通りです、能動的に狼を探せる占が最優先、次点で受動的な霊、狩は護るのが仕事ですから |
司書 クララ 23:43
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それを共を使ってまで護るのは本末転倒な気がします。
以上が私の回答だったのですが、フリーデルさんの提案の共2騙りには賛成します能力者保護の面から見れば有効な点もありますし、元来奇策スキーなのでこういった提案があると試してみたくなります。まとめ役に関して懸念は残りますが後々共にまとめ役を譲る前提なら序盤の纏めは誰がやっても同じな面もありますから、 |
旅人 ニコラス 23:52
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オットーは言いたいことを言って寝てしまったのか。あとはヤコブがくるまでこのままなのかね？しかし基本的に私は昼間は発言が出来ないんだよね…
ところでフリーデルの案については意見が多いけど、私の案についても少し検討してもらえないかな？ このじれったい状態のままなら結構いい打開策になりえると思うんだけどね。 |
村娘 パメラ 23:53
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まあ、２騙り云々についてはお任せするしかないよね。
ＣＯの順番についてだけど、占霊同時がいいと思う。共騙り交じりの可能性があるＣＯだと狼狂とも連携とりにくそうだから。先に占やって、狼なしで４ＣＯになったら霊能者に騙りだされそうだもの〜。 狩人回避については、これも狩人さんにお任せ。 能力者の能力や立場の価値は、その能力者さん自身が一番わかっていると思う。 |
村娘 パメラ 00:08
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本当は占霊さんたちにも自由に行動してもらった方がいいと思うんだよね。でもここは自由すぎるといろいろ問題があるから。
ただ、ディーさんが言ってる霊能者まとめ役。霊さんがやりたいなら、出てきてもいいとおもう。 ニコラスさんの案は面白そうだね。これさ、能力者さんたちに判断任せたらだめかなぁ。 |
村娘 パメラ 00:09
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例えば、
・オットーの言うように時間を区切るでしょ。 ・ニコラスの言うように、ギドラ案をとるかまっとうに名乗るかを占霊が選択する。理由つきで。 ヨアの共狩ギドラなんだけど、実は私それ失敗例しか見たことないから、個人的にやって欲しくはないかなぁ。狩人さらしただけだったりして、あんまりいい印象なくて。 |
青年 ヨアヒム 00:12
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狩人の吊り回避ありは、狩人の生存が確実な状況では賛成。そうでない場合は、COしても信じてもらえない可能性があるため、微妙。
リナさん＞ 狩人の生存が確実な状況での吊り回避のメリット。 ・狩人を確定できれば、占い前なら占いを一回節約できた事になる。パンダ判定の場合は、真占い師を確定できる。 ・対抗が出た場合は、護衛の指示を出し、護衛先が抜かれた場合は偽狩人が判明する。 |
村娘 パメラ 00:16
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ニコ案は占霊と騙りの時間合わせの問題があるかなぁ。騙りが多かったら合わせるの大変そう。
いろいろ言ったけど、まとめると。 私の希望はＦＯで同時ＣＯ。フリ案は共任せ。オットー案の時間区切りは賛成。アルペタと同じで、占霊同時ＣＯ賛成。ニコラス案は占霊任せ。霊まとめ役については、霊の判断任せ。ジム案の黒発見時うんぬんやリナ案三日目第一声ＣＯは……灰襲撃怖いからやって欲しくないです。 |
司書 クララ 00:27
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旅22:39>今日ギドラ扱いにして明日中身発表するという意図がよく理解できないのですが？明日中身発表するなら明後日の襲撃のカモフラージュにはなり得ないですしかといって今日ギドラ扱いにしてまで占霊候補をまとめておくメリットもないように思います。
また同時coにつてですがこれは娘23:53でも同時coにつて発言されていましたが、 |
司書 クララ 00:27
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これは占霊のcoを同時期に開始し各自任意のタイミングでcoを行う(以下、同時期co)のではなく、ある特定の時刻をもって各自一斉に同時刻のcoになるよう(以下、同時刻co)に行うと言う意図の発言ですよね？とすると旅さんは「ＣＯする人数が少ないので、同時ＣＯの時間を合わせやすい」とおっしゃっていますが真2人に狼が2匹と狂が騙ったと仮定すると計5人、更に修さんの案を採用し
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司書 クララ 00:27
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共2人が騙ったとすると7人にもなります、この人数は私にとっては5人7人どちらにしても同時刻coを行うには多すぎるように思います、またそれでも同時刻coを行った際にもしできなかった方がいた場合の扱いをどうするおつもりなのかも教えて下さい。
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村娘 パメラ 00:30
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うーん。能力者さんの判断任せって言っても、どうしても占霊はある程度しばっちゃうよねぇ。
その分、共狩さんには自由に動いてもらいたいなーって思う。 トマ＞トーマスは 午前 0時 8分について、自分ではどうしたらいいと考えてる？ |
青年 ヨアヒム 00:30
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ニコさん＞
ニコさんの案は、普通のFOに比べてどんなメリットがあるんだろう？僕にはメリットがわからないから、混乱を招くだけだと思う。 パメさん＞ 僕は共狩ギドラをやりたいわけじゃない。3種類のギドラ案の中では、共狩ギドラが最も有効だと思うという意見を述べただけ。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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同時刻COについては、事情により同時刻COに遅れてできなかった人が偽視され、ノイズになる事があるので微妙。
ところで共有1COまとめ希望が多いし、もう共有者は出てきたければ出ても良いのではないだろうか。共有者がCOしたいかしたくないかを確認する意味で、【初日COする気の共有者ではない】COを回すというのはどうだろうか？ |
少年 ペーター 01:18
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超長風呂終了！ぽかぽか♪
CO関連はお見合い状態継続中なんだね。ここまで出てこないんだから共有者さんは騙りする気なしって考えてもいいんじゃないかなー。とりあえずボクも共1COでまとめをして欲しいから、ヨア兄の案にのっておくね。 【初日COする気の共有者ではない】よ。 あと、同時刻COはボクもやめといた方がいいと思うよ。おやすみー。 |
羊飼い カタリナ 01:19
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黙るといっておきながら少し発言ですの。
＞ニコラス 私にはその案は狼側にどちらを騙るか、考える時間を与えるだけな気がしますの。 後、占いの後に中身をCOなんですの？その場合、占いの結果の順番などを決められない、というのはデメリットのような気がしますの。 この作戦を使った場合どのようなメリットがあるのか、教えていただきたいですの。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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＞ヨアヒム
狩人の生存が確実な状況というのは、（1）誰も吊られてなく、誰も襲われてない状態か、（2）GJの次の日くらいしかないと思うのですの。 （1）の時にCOした場合、狩人さんが本物なら初期に狩人さんが食べられて、メリットよりデメリットの方が大きいと思いますの。 （2）の時にCOした場合も、狼側は偽装GJが出来るので確実に信じられるわけじゃないですし、やはりあまりメリットを感じませんの。 |
羊飼い カタリナ 01:23
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例え狩人さんが生きているかわからない状況でも、狼側にCOされるとやっぱり悩むと思いますの。
それを考えれば最初から回避COをなしにして、狼側に少しでもプレッシャーを与えたほうが大きいと思いますの。 とりあえずこれが今の私の考えですの。質問とかあったら聞いてくださいですの〜 |
旅人 ニコラス 01:40
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戻ったよ。
メリットについて質問されているけど、核心部を説明してしまうとメリットではなくなるので今は言えないが、うまくすれば大きなメリットがある。 これだけじゃどうにもならないのでヒントを出そう。キーマンは共有者だ。よく考えてくれ。 それ以外のメリットについて説明しておこう。 |
旅人 ニコラス 01:44
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１）クララはあぁ言ってるが、同時刻ＣＯは全員でおこなうよりやりやすいのは事実。全員ではまず不可能だし。ＣＯ方法としては同時刻ＣＯは一番利に適っている。
２）襲撃を回避する目的ではなく、真と偽の判断材料に使うのが目的。具体的な例では、偽者（例えば狂人）は狼が占・霊どちらにＣＯするかが気になるが、真は気にならない。 占い発表順は特にこだわらないかな。同時刻ＣＯも都合が悪い人がいるなら仕方がないこと。 |
青年 ヨアヒム 01:46
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ペタが乗ってくれたから僕も宣言しておく。【初日COする気の共有者ではない】よ。
リナさん＞羊1d01:21(1)、(2)以外にも狩人の生存が確実な状況はある。（3）能力者候補以外の吊り、襲撃がない状況（例えば初回吊りが霊候補で、占い師候補もしくは共有者が襲撃死した場合の3日目など）だ。 |
青年 ヨアヒム 01:47
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また、(2)の場合は偽装GJの可能性は確かにあるというか、「確実に」狩人が生きている状況ではない。だからGJが出た日には偽装かどうかを検討して、その日に狩人の吊り回避の可否を事前に決める必要があるだろう。
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旅人 ニコラス 01:54
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まだ提案の段階だし、やると決まったら詰めればいいんじゃないかな？それにリアル大事に！だしここだけに拘っても仕方がない。
時間のずれについてはまぁ頑張って合わせてくれとしか言いようがないかな。 人によっては拘りが出る可能性は確かにあるね。そういう人の場合はあくまで参考としてもらうしかないけど、そうでない人がいるのもまた事実なので、有益な方法になりえると思う。 |
旅人 ニコラス 02:10
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ヨア＞占・霊を今日１日だけ一括りにしておく事はそんなにデメリットな事なのかい？混乱するとかあるが、なぜ混乱するのか理解出来ないので、その心境を少し説明してほしいな。
あとこれ言った方がいいのかな？【今日まとめる共有者ではない】 それと昼間にＣＯが始まっても私が発言出来るのは早くても１９時以降だよ。それじゃ朝にまたくる。 |
司書 クララ 02:51
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旅01:40>「メリットではなくなるので今は言えない」と言われても、どんな利点があってどんな成果を得るためにどう動けばいいかわからない作戦を行うことにそもそも利点はあるのか疑問です。ヒントは出して貰えましたがこれで作戦を理解できたのが狼側だけの状態で実行したなら狼は上手く立ち回る、私たちは作戦に振り回されるだけでとても期待した成果を得ることはできないように思います。
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司書 クララ 02:52
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せっかくヒントは貰えたのでとりあえず考えては見ますが…
旅01:44>2）判断材料になるという理由なら特にギドラ扱いとしなくても通常のcoでも判断材料になるはずですし、気になる気にならない程度なら誰が騙ってくるか気になる真もいるのでは？ これは蛇足ですが1)で一番行いやすく理に適っている同時刻coって投票coじゃない？とおもったり |
羊飼い カタリナ 03:31
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＞ヨアヒム
あまり霊候補や占い候補を初期に吊ることを考えてなくて、気付きませんでしたの。 (2)については確かにおかしいですの・・・ごめんなさいですの。とりあえず後はまとめ役さんが来るのを待ちますの〜 そうそう、私は【初日にCOする気の共有者ではない】ですの〜 |
農夫 ヤコブ 06:57
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みなさん、おはようございます。
ｱﾝﾄﾞﾚ･ﾘｭｰﾄｻﾝﾌﾚ・ﾔｺﾌﾞです。 右側から見るとﾆｺﾗｽ・ｹｲ○ 左側から見ると竹中直○ 正面から見るとﾌﾗﾝｼｽｺ・ｻﾞﾋﾞｴﾙ○似ていると言われるﾔｺﾌﾞです。訳あって(灰字ｴﾋﾟ)今日は夜まで繋げそうに無いです。鳩も使える状況じゃないので夜明け後積極的に発言させて頂きたいと思うﾔｺﾌﾞです。 |
旅人 ニコラス 07:57
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おはよう。一応これで全員揃ったが、ヤコブの発言はあれでおしましなのかね？
クララ＞手品の種と一緒でここで説明すれば今回は使えなくなる手だ。 それと別に共有が理解できていなくても意図した通りになる可能性もある。そんなに低くないよ。まぁ仮に理解したとしても１００％うまくいくわけでもないので、大きなデメリットがないと思えば気楽にやってればいいと思うんだけどね。 |
旅人 ニコラス 08:08
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今のメリットを否定されても本命があるから、付け加えたメリットは一応本命以外にもメリットがあるよ！とみんなを説得する為の材料にすぎない。
本命もそうだけど、完璧な案はないので不満点があっても仕方がないが、クララの言ってる事はそんな人も少数いるから反対と言ってるように聞こえる。 どうせＦＯにするなら私の案を実施しても明日早々に内訳が明らかになるし大きな問題もないと思うのだが、何か困る点でもある？ |
少年 ペーター 08:42
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シモンさん。おはよう！ お見合い継続中。とりあえず、まとめ役になってくれる共有者さんのCOを待ってみてるー。
ほかのみんなは何時くらいに来るんだろう？ ボクは夜までお外で遊んでるよ。たまには覗けるかもしれないけど、約束はできないなぁ。 じゃあ、オト兄のパンにぴったりなのを置いてボクはお出かけするよ。 っ【ジャージー牛乳】 |
負傷兵 シモン 08:49
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一通り読んだが……。占霊ギドラのメリットが見えないな。騙りに考える時間を与えるだけ、という指摘もあるし賛成しない。
今日の占先は多数決でもいいだろうが、同票になったときにフリーデルフリーダムの独断に納得できるか、と問われれば、否だな。 |
負傷兵 シモン 08:49
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で、そのフリーデルの扱いだが……灰に戻すというよりも吊り候補に置いておくべきだろう。村側の騙りが無い状態で占霊に４人以下しか出なかったらフリーデルを暫定狂人としてもいいと思う。
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負傷兵 シモン 08:53
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今のところ希望は●ディーター
2327で霊まとめの提案をしているが、霊騙りの可能性を考えていないようで不気味。 穿った見方をすれば騙りを狂人に任せて３潜伏でも企んでるようにも感じられる。 |
シスター フリーデル 10:06
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停滞してるなり〜。これ以上は占い希望に支障がでるなり〜。
★共１纏めに固執すると共有者に見えなくなるので村人は気をつけるなり〜。 ★ＦＯ希望者も多いし、積極的に案を出してるニコラス案（能力者として出て内訳は同時公開）とフリーデル案（共２騙り）の折衷案として【能力者を出すなり〜】。 ★共有者は２潜伏が良いならそのまま潜伏、フリーデル案に乗るなら能力者として出れば、皆から共有者の動きが分かるなり〜。 |
シスター フリーデル 10:09
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★共有者が能力者に含まれる場合は【占→霊の順次内訳発表】（共の連携のため）。含まれない場合はニコラス案による【２１時内訳同時発表】とするなり〜。
シモン＞独断と言っても、最多得票者から選ぶだけで、完全な独断じゃないし、理由ははっきり言うなり〜。安心するなり〜。もちろん、その時にすかさずシモンが最多得票者に希望を変更すれば独断も防げるなり〜。 【占い師でも霊能者でもない、ただの共有者騙りなり〜】 |
シスター フリーデル 10:17
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ちょっとミスったなり〜。
★占い師と霊能者は【能力者】として、占い師か霊能者かは伏せて発表するなり〜。 ★共有者は騙るなら単独感出せるようにがんばるなり〜。 ★【村人騙りは禁止】なり〜。狼の撤回とか狂人の撤回を容認する隙を与えるだけなり〜。内訳推理に支障が出るので、村人による騙りは控えることで協力して欲しいなり〜。＠６ |
負傷兵 シモン 11:00
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★フリーデルに質問＞
「みんなから共有者の動きがわかる」というが 占霊狂狼狼と占霊共共狼と占霊共狂狼の違いはどうやって見分ければいいんだ？ 「２１時同時発表」と言うが、都合で２１時に発表できない人が居た場合は？ また、それを人狼側が装うことも考えられるが、後から発表した人を中立に見れると思うのか？ |
ならず者 ディーター 11:15
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おーっす、よく寝たぜ。夕べは飲みすぎちまったみたいだな。ゲルトは……やっぱ寝てるだけか（汗
ちょいと時間が空いたんで来てみたぜ。俺が寝ちまってからもいろいろ話が進んでたみてェだな。酔い覚ましも兼ねて考えを纏めてみるぜ。 |
ならず者 ディーター 11:17
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まず、ニコ案だな。最初に提案があったときは全くその意図がわからなかったのでスルーだった。で、『最大の利点』抜きでメリットの説明があったわけだが、やっぱり釈然としないな。ニコの言うとおりに動けば何らかの成果が出るんだろうが、【同時刻ＣＯ】がな。やっぱり真が乗り遅れた場合が怖い。
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ならず者 ディーター 11:19
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まあ、この点は他のヤツらも同様のことを言ってるいてェだな。まあ、議題をきちっと確認できないような能力者じゃ、いねェのと同じって考えも無いことはねーがな（おっと、きつい言い方になっちまった；）。てことで、あまり魅力を感じねェんだが、それでも尚補って余りあるメリットがあるっていうんなら、まあ乗っからんことも無いぜ。
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ならず者 ディーター 11:40
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それから、1d-8:53シモンよ。
霊能者騙りの可能性を考えていないわけじゃねーぜ。さっきはあくまでも提案の一つとして方策を挙げただけだからそこまで説明しなかっただけだよ。いくら俺でもそこまで考え無しじゃねェ。騙りがでたら真霊は即対抗ＣＯしてもらえばいいだけのこった。そん時はまた別で纏め役を決めなきゃならねェわけだが、少なくとも今のこの膠着状態を破るきっかけにはなるんじゃねェか？ |
ならず者 ディーター 11:41
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そういう状況になりゃ、引っ込み思案な共有者さんもどっちかが出てきてくれるんじゃないかという期待もある。
まあ、このやり方だって穴が無い訳じゃ無ェし、俺自身どうしても押したい策じゃない。そもそも俺は【共有者１ＣＯ纏め役】を希望してるわけだしな。シスターやニコが奇策を出してるんで、もうちょっとわかりやすい案を出してみただけのことだぜ。 |
ならず者 ディーター 11:53
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あと、ヨアヒムが狩人ＣＯについて言ってたが、狩人のＣＯは【ＣＯによって詰み】の状況以外じゃあまり賛成できないな。誰かがどっかで言ってたみてェだが、俺も狩人はいると思わせることが一番の仕事（襲撃の抑止力って意味でな）だと思ってるんで、基本的に潜伏を希望する。
それから、【初日ＣＯする気の共有者ではない】と宣言しておくぜ。 |
パン屋 オットー 13:08
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【初日COする気の共有者ではない】 昼のパンを持ってきたよ。[バタークロワッサン]
話題になってるけど、同時刻ＣＯはあまり現実的じゃないと思うかな。アルビンは夕方まで鳩、ヤコブは顔出せないっぽいし。誰がいつ指示を出すかもわからないのでは… あと狩人ＣＯはアリだと思う。というか黙って吊られるとか勘弁してほしい。 カタリナ＞ 僕は狩人は護衛能力を持った白確定くらいにしか考えてない。ＧＪだの抑止力だの |
パン屋 オットー 13:08
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不確定要素に期待するよりも、ひとつの吊り手を大事にしたい。狩人が吊り回避して襲撃されてくれるだけで、吊り手を１回節約できる＝２ＧＪに相当する。
能力者食い放題というが、ＧＪ覚悟で突っこんでくる狼などたくさんいる。そして狩人を吊ってしまったらいくら抑止してようがＧＪは二度と起こらない（吊り手が増える機会は皆無）。 だから吊り回避はしてほしいね。勿論吊りに当たらないことが最善だが。この話はここまでで。 |
パン屋 オットー 13:20
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ニコ案は…襲撃前に中身を明かすんだったら別に問題ないような気はするかな。混乱といっても初日に隠すだけなら村人は「占霊候補」と一まとめにして見ればいいだけの話じゃない？
まぁクララ他の反応は、リデルの提案に対する自分の反応と似てるんで理解はできるんだけど。（メリットを感じられないから微妙なんだよね） 僕はニコ案に関しては特別デメリを思いつかないのでどっちでもいいかなと。 で今日は一体どうなるんだろ。 |
パン屋 オットー 13:30
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ヤコブは何か畑がトラブったのかな。夜明け後は大丈夫なの…？
ざざっと見て、多弁寄り＋自分なりの村側メリットを考えてるっぽい人は今日の占いから外したいかな。（ニコ、リナ、シモン、クラ、ヨア、パメ、ディ当たり） ジムアルは時間とれたら喋ってくれそうか？ トマリザは発言が薄め、ペタは多弁寄りだけど内容が薄め。んー、今日の占い希望はここら辺から出すかも。もう少し発言増えてから考える。 リデルは暫定様子見。 |
シスター フリーデル 13:36
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「立候補居る→共有者出ない→共有者が暫定的に立候補支持してる」ってことなり〜。なので以下は纏め役としての指示なり〜。
【以下第一声で能力者候補となるか、ならないかを表明して欲しいなり〜】【候補者は２１時同時刻発表可能か宣言するなり〜】 シモン＞能力者が５人居る場合：共無しの５人の場合なら共が一人出れば解決なり〜。共１騙りの場合もどちらかが出れば解決なり〜。 |
シスター フリーデル 13:37
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その他にも内訳で占４霊１とか占２霊３なら共居ると思っていいなり〜（共は同じ役職騙ることが前提なり〜）。
★同時発表は同時刻可能ならやるなり〜。候補者の意見聞かないと判断できないなり〜。できない場合は占霊平行か占→霊順次発表に切り替えるなり〜。きちんと考えてるから安心するなり〜。少なくともフリーデルはＣＯ順だけで能力者を判断しないなり〜。（加味はするなり〜）次は仮決定（２０時）に来るなり〜＠４ |
負傷兵 シモン 14:15
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りでる＞「共は同じ役職騙ることが前提」というが、同時発表ならそれは無理だろう？
それに、その方法だとCO後に共有者がCOすることが前提になっているんじゃないのか？ 共有者が潜伏を選んでも強制的にCO「させられる」状況になる。 その状況を作るのが、立場の曖昧なフリーデルでは【指示には（現状では）従えない】 |
シスター フリーデル 14:43
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シモンの疑問に答えての修正案なり〜。
★候補が４人以下なら同時発表（同時刻or平行）。５人以上なら「占→霊」での順次発表（その時共有者が一人名乗り出てるなら同時（同時刻or平行）も採用可）。共有者は（騙るなら）同種騙りを原則とする。よって占３霊２なら占確定するので、即騙り解除。占４霊１、占２霊３は共に一人出て貰って相方の潜伏を公表（両方とも村有利の形なので共１出すデメリは無視）。以上でどうなり〜？ |
神父 ジムゾン 15:07
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基本、戦術は好みの問題でしかないと思っている。つまり、好みの問題に物凄い発言数が割かれている状態なわけだ。一応皆自分の意見は述べたのだ。共有者・能力者共に吟味も出来たことだろう。
「共有者が共有者としてCOする」「共有者ないし占・霊が共有ないし占or霊としてCOする」この二つのどちらが先に起こるのかを待って、無駄に発言を費やすべきではないと思うのだがな。 |
神父 ジムゾン 15:30
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少し注釈するか。
共有者1COの延長線上には私やニコラスの案も含まれる。この時、リデル案は前提を満たせず、村の進路は絞られる。 能力者COが始まると、その能力者のCO表現によって進路が変わる。「能力者である」と全員が言うならばニコラス案に沿うことになり、「共の可能性を持った占or霊」であれば、リデル案への賛同を自ずと示すことになる。 |
神父 ジムゾン 15:31
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「占ですor霊です」だと、ニコリデル共に案としては受容されなかったということだな。
私としては、最初にCOした者の表現に倣ってCOしてもらいたい。嫌だというならば、その案をとれない表現で真っ先にCOしなかったことが悪い、と考える故に。 |
神父 ジムゾン 15:33
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なお私としては、どの案であろうと一致して進むのであればそれなりの成果を挙げると考えている。だから、これは好みの問題としか捉えていない。なので、COを考えている者らは、さっさと進めることも村への貢献と考えて自分の進めたい方向の表現でCOしておくれ。
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少年 ペーター 15:42
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ぽっぽー。オヤツを食ベに来たけど、何もないのー。そして、まだお見合い中…う〜ん。フリちゃんまとめを認めたわけじゃないけど、すでに12人が「今日まとめ共」について非COしてるから共有者さんたちはまとめ役として出る気はないと考えるね。
【ボクは 霊 能 者 だよ！】 トマさん＞ 分け方は色々あるけど、初日の超定番だからだよー？ まぁ、隣村からもらってきたんだけど。 |
少年 ペーター 15:48
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ニコさんの能力者CO案にのるかどうか考えたんだけど、占霊が能力者としてCOするのにキーになるのは共有者ってところが分からなかった＆同時CO時間に確実に来れるか不透明だったから、能力者COはしないことにしたの。
ニコさん、ご期待に沿えなくてごめんなさい。 あと、この後は各自【占か霊であるか・どちらでもないか】をCOしていって欲しいな。 |
羊飼い カタリナ 17:01
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あら、結局FOになったんですの〜？とりあえず私は【霊能者でも占い師でもない】ですの〜
作戦が使えなくなったみたいですし、ニコラスには作戦の内容を教えて欲しいですの。 フリーデルのまとめは今日のみ、明日白確定が出ればその人に任せればいいかな？と思いますの。 白確定が出ない場合は出来れば共有者さんに出てきて欲しいですの〜 |
少女 リーザ 17:19
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少し覘きに来ただけだけれど、動きがあったみたいね。
【ペーターの霊COを確認】と、【私はどちらでもない】わ。 ただ、ペーターが「フリちゃんまとめを認めたわけじゃないけど」と言って一応従う意思を見せているのに、霊COをしてフリーデルさんの案を潰そうとしているのが気になるわ。 べ、別に私がフリーデルさんの案を支持してるってわけじゃないんだからねっ！ 勘違いしないでよね。 |
木こり トーマス 17:31
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＞オットー 1:30
希望通りまとめ役に方針を決めて貰いたかったので、方針議論が過熱するのを回避したかったと思って頂きたい。結果的には方針は決まらぬまま霊COという状況なのだが、狼陣営に作戦会議の時間を与えまとめ役欠いたままなし崩し進行になった事を危惧して居るよ。 |
行商人 アルビン 17:36
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旧箱から新箱への荷物の移し替えが予想以上に時間かかり…で、未だ鳩な俺。ぐふり。
【俺は占でも霊でもないゼ】【俺が共有者でも、今日纏めるつもりはねぇよ】 ちなみにニコ案については、有かなって感じだ。 占霊ギドラだと、その間、能力者考察がやや、やりづらくなる、っていうのはあるが、強く反対する程のデメリもないしな。 ニコが俺の知らない利点知っているっつーんならやる価値は…って済んだ話だかな。 |
少女 リーザ 17:59
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＞ジムゾンさん
理由は現状で一番狼に見えたから、かな。 で、狼に見えた理由としては村側の案を潰そうとする発言に見えたから、ね。 あと、あくまでも「暫定」だから、もちろん今後のCOによって変わってくると思うわ。 |
青年 ヨアヒム 18:06
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能力者COが回り始めたので僕もCOさせてもらうよ。
誰が人狼かは、最初からノストラダムスが全て予言しているんだよ！ そして、僕はその予言の書を解読することができる。そう、【僕が占い師だ】！！！ |
神父 ジムゾン 18:06
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……？
いや、いや。考えてもみたまえ。確かに状況は幾つか考えられるわけだが、霊能者に関しては余程のことが無い限り、「対抗が出る」か「出ない」の二択だ。COせずダンマリを決め込むとかいうのが出てこない限りはな。 出ないなら真で、この時取り下げるのは理解できるが、対抗出た時に占うつもりということなのか？ 君は。どういう事態を想定したのだね？ |
少女 リーザ 18:28
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対抗が出ない＋占い白＋共有1COなし で、まとめ役に変わってもらってもいいかと思ったのよ。
フリーデルさんは案を出してくれるのはいいけれど、方針決定に時間がかかって狼に時間を与えてしまうのと、結果的にその方向に進んでいないのとでまとめ役としてあまり頼れないと考えたわ。 |
少女 リーザ 18:28
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それに対してペーターは村の流れを動かすだけの力を持ってるし、狼でさえなければ、真霊であれ狂人であれ、まとめ役として推せるのではないかと考えたわ。
そしてその「狼ではない」ことを判断する為に占って欲しいと思ったのよ。 ただ、占のCO状況によって占い結果が信用できなくなりそうであれば考えを変えるつもりだったから、まとめ役推薦についての発言はしなかったけどね。 |
木こり トーマス 18:34
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＞リーザ 18:28
ペーターの持つ村の流れを動かす力とは？ 狂人でも白ならまとめ役で良いと言うのはイマイチ理解しかねるが、だとしたらペーター以外でも占って白になれば誰でも良いのでは無いだろうか？敢えてペーターを推す理由としては少し足りない気がするな… |
神父 ジムゾン 18:34
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リーザは霊1CO状態でのペーター占いを考えていた、ということでいいのかな？ しかしそれは占う必要があるのかね？
霊1COでまとめ役に就くのは、私も想定には入れているよ。それ自体は悪くないと私も思っている。 |
青年 ヨアヒム 18:35
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ニコさん＞旅1d02:10についてだが、青1d00:30の「混乱」は主に村騙りに対する心配だ。また、旅1d22:09で「単に面白そうだから」と書いてあり、メリットについては全く触れられていなかった。従って、混乱のデメリットの方が大きいと判断して反対した。メリットがあるとわかっていれば、全面的に賛成はできないものの、案に乗ることはやぶさかではなかった。
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少女 リーザ 18:59
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＞トーマスさん
ペーターの霊CO発言で今までの案とは違う方向に村は進んでいるわ。 それについて、私は村の流れを動かす力といったの。 占って白であれば誰でも良いというのはある意味その通り、霊纏めが好きだという個人的な好みもあって推薦しようと考えていたわ。 ペーターを推す理由に関してはそれプラス、まとめ役のフリーデルさんの案は結局実現しなかったし、その結果一番目についたのがペーターということね。 |
少女 リーザ 19:10
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＞ジムゾンさん
ペーターが村の案を妨害する狼だった可能性を考えたの。 真霊が対抗して確定されて襲撃されるかもしれないなら、真霊が隠れることもあるかもしれないと考えて、1COの狼をまとめ役に推すことになってしまうんじゃないかと危惧したのよ。 その結果が霊1CO状態での占い案ね。 新しいまとめ役が欲しいという点から考えたものだから、現状のまとめ役で問題ないと思えばスルーしてもらっていいわ。 |
行商人 アルビン 19:11
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ガタが来ているが、旧箱からなんとか参加成功っ。遅くなった。
取り敢えず、ＣＯ非ＣＯ回るまで待つ感じか。現状、青兵が占ＣＯ。年が霊ＣＯね。 以下、軽く雑感。 既に神父らが突っ込んでいる、リズの●年に関しては、別に怪しくは思わない物の、『霊１ＣＯでも確定霊（＝白確）として、占うまでもなく、信用しよーゼ』っていうのは、言っておきたい。 てか、リズは『１ＣＯでも、潜伏真霊の、可能性を考えるタイプ』なのか？ |
木こり トーマス 19:11
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＞リーザ
流れを動かす力の意味は理解した ペーターに対抗が出無かった場合はフリーデルが占い希望（あくまで暫定だが）と言う事で良いのかね？ ＞シモン＆ヨアヒム とりあえず占い希望と自分から見た偽に対しての印象なんかを聞かせて欲しいかな |
羊飼い カタリナ 19:13
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＞リーザちゃん 1d17:19
従う意思を見せたわけじゃなく、12人が今日まとめる共有者じゃないとCOしたことで、恐らく共有者は今回両潜伏なのだろうという部分に賛同してる、ということだと思いますの。ついでに意味があるかわからないけどまとめ表っぽいものを置いていきますの。間違いがあったら教えて欲しいですの〜 神年羊木妙商青兵 占×？××××○○ 霊×○××××？？ |
少女 リーザ 19:15
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もともと、もしも占い先がペーターになった場合は推薦してみようかな、とその程度に考えていたものだしね。
あと、トーマスさんの言う「狂人でも白ならまとめ役で良い」というのは私の個人的な価値観に当てはまります。 占い先発言と共に、混乱させてしまってすみません。 |
神父 ジムゾン 19:17
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……仮に、リーザが潜伏霊の可能性を考えたにしても、霊能CO者を占うというのが理解できないのだな、私は。
霊能者1CO（普通は確定だが、リズは疑う）を占う意味――私には見出せそうにない。 |
行商人 アルビン 19:23
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因みに俺は考えん。
シモは兵1849『先陣切ってくれたペーターに感謝』が、ちょいと気になるな。 自身の議事回答は、占初日ＣＯ霊投票ＣＯ希望。 ペタは霊で初日ＣＯしたのに、何で感謝するんだ？また、自身、占初日ＣＯ希望＆先陣切った人に感謝する位なら…真なら自分が、先陣切ろうとは思わなかったか？ 他はララの書2343の『元来奇策スキー』と、フリの案に対して許容する姿勢と、0251のニコ案に対する反応に、 |
神父 ジムゾン 19:26
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＞リーザ
ああ、纏め役に関しては、そもそも「現状居ない」と考えている。奇策の提案とリデルの白黒は別だしな。 単純に、1COで占いをそこに使用するというアイディアに驚愕しただけなんだ。1COなら少年まとめ役でもいいし（占不要）、2COなら共有者には片方出てもらうべきだと考えているよ。 リデルまとめは、私の中で過去も未来も存在しない。 |
行商人 アルビン 19:33
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微妙に温度差を覚えたかな。
何か奇策好きな人とかだと、旅1ｄ2209『理由は単に面白そうだからなんだけど』だけでも、結構受入れそうなイメェジがあるんだが。 そんなにデカいデメリがある策でもないしな。ちと違和感覚えた。 リデルに関しては、狼にしちゃ思い切った行動だなーとは思うが、そやって白視狙う狼もいるし、奇策やまとめ立候補は白黒要素外に捉えている。 狂の可能性は低そう。普通に騙った方が有意義だろう |
村娘 パメラ 19:33
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遅くなりましたーｖパメラ帰還でっす。ざっと読んだだけなのだけど、
ペタが霊、ヨアシモが占ＣＯしてるんだね。ニコ案はお流れか。ふむふむ。 【私は今日まとめる共有者じゃないよー】 【占い師でも霊能者でもないでーす】 占霊ＣＯが回るまで状況がわかんないから、議事録読みながら待ってマース。 |
司書 クララ 19:37
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こっこんばんは… 今日も遅くなってごめんなさい、本の整理中に、つっ つい読み始めた本に夢中になってしまって その…
ああ あのこれ 私がいつも使っている秘伝のスパイスです カレーを作るって聞いてたから持ってきました。よっ よかったら使って下さい。 ああ あのその 私占いとか霊とかよく分からなくて 【占い師や霊能者ではないんです】役に立たなくてごめんなさい！ |
旅人 ニコラス 19:37
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戻ったよ。結局こういう展開になったわけね。ＯＫ【占い師でも霊能者でもない】
カタリナ＞残念ながら種明かしは出来ない。手品の前に種を明かす手品師はいないだろ？まだやったことがないのでまたいつかどこかの村で試してみたいからさ。 エピになってから僕の呟きを読んで想像してみてくれ。 ちょっとだけ喋ると、提案の中には村が得をする提案とうまくすれば人狼側が損をする提案がある。今回は後者の方だったってことだ。 |
司書 クララ 19:38
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■４．●木：木00:08のよう方法で改めて纏めを決める方法をまた決めようとすると更に混乱するのではと思います、現状修が事実上立候補の状態にあり共も出てこない点と修の暫定纏めに反対する人数も少ない点を考えると現時点では修が暫定纏めとして信任を得ているのでは無いでしょうか？それをあえてかき回そうとする点が気になったので希望させて頂きます。
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パン屋 オットー 19:42
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うーむ、思ったよりも帰るのが遅れてしまった。ごめん。【★僕が占い師だよ】
もう偽が２人出てるのか…。で、ざっと眺めたけど、なんだか変な議論が起こってるなあ。リーザ、もし霊能者がペーターの１ＣＯであれば占わず真確定、ペーターがまとめ役でいいと思うよ。リデルはただの灰に戻す。 っていうか、真霊潜伏とか駄目だから！あとで出てきても偽決め打たれるだけだから真面目にそういうのはやめようねー。と一応付け加え。 |
ならず者 ディーター 19:42
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へへ、しばらくいねェ間に面白いことになってんじゃねーかｗ ペタが霊ＣＯで、ヨアとシモンが占ＣＯか。このまま霊の対抗が出なけりゃ、ペタが纏め役ってことでいいかと思うが。もちろん、真霊の決め打ちってことだ。
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少女 リーザ 19:43
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やっぱり共有1COが欲しいです。
1CO霊の占いは必要ないという方が多かったので、占い先ペーター希望は撤回しておきますね。 ジムゾンさんがフリーデルさん＝まとめ役ではないとも言うので、現状の占い先は■４．やっぱり保留 にしておきます。 21時までに占い先はもう一度考えてみますね。 |
ならず者 ディーター 19:45
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って、言ってるそばからオトも占ＣＯか！ 実に面白いこねェ。まあ、この辺のことはまあ後で考えるとするぜ。まずは、残りの議題だ。
■４．●希望だが、正直灰占いなら誰でも同じだと思っちまうんだが、黒狙いというわけでなく単純にどっちか知っておきたいって理由でアルを希望するぜ。決して多くはない発言回数ながら中味は非常に濃い。今後、考察を重ねていくのに、全体に与える影響が大きくなりそうな予感があるのが理由だ。 |
ならず者 ディーター 19:45
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逆にトーマスが発言数の割りに考えが全く見えないのが気になるところなのだが、5:31で黙っていた理由を明かしてくれたので、全面的に信用するわけではないが、寡黙を理由にするのは辞めておこうと思い挙げるのは辞めた。ただ、その後の発言を見ても、他人に質問を重ねるものの自身の考察が出てこない点は気になっている。今後の発言を見て明日以降候補に挙げていきたい。
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旅人 ニコラス 19:50
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すっかり忘れてたが今日は私がカレー当番だったね。
つ【マトンカレー】 具材はその辺で調達したが、鮮度は抜群だぞ！あとベジタリアン用も準備した。 つ【羊毛カレー】 動物繊維たっぷりの健康趣向なカレーだ。それと悪いが材料代として１人５０ゲルトいただくが、食べ放題なのでじゃんじゃん食べてくれ！あぁカタリナだけはお代はいらないよ！ |
木こり トーマス 19:51
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＞クララ
果たしてあの時点で修に纏まりそうな流れだったかな？共が出てこないと判断する時間だったかな？そして何より質問をするタイプの君が急に占い希望を出すにしてはいささかフライング気味では無いだろうか？もう少し私へ至る経緯を聞かせて頂きたいですな… |
パン屋 オットー 19:51
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＿尼神年羊木妙商青兵娘旅書屋＿者農＿楽
占×××××××○○×××○ 霊××○×××××××××× カタリナの表をぱくった。で、ディーター、在席してるなら占霊宣言がほしいんだけどな。忘れてるのかい？ ディの宣言が済んだらあとはヤコブのみだね。ゲルトは起きないな。 議事読みつつ占い先を考えよう。ヤコブが今日は来れないっぽいので本日中のペタ霊確定は難しいのかな…もしかして。なんか確定しそうなんだけど。 |
行商人 アルビン 19:52
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俺はリデル＝吊候補とは思わん。
だって、別に奇策提案＆纏め役立候補（しかも独断無前提）ってだけだろ？吊候補にする程の内容ではなかろ。 リズは1923、返信有難う。成る程な。真霊が潜伏か… 俺は偽霊が既に表に出ている状態で、真が潜伏を選ぶのはデメリの方がかなり大きいと思うから（乗っ取りがやっぱり怖いかと）、潜伏する霊がいるとは思わないかな。 とか、言っているうちに、オトが占３ＣＯ目か。 |
ならず者 ディーター 19:57
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すまない、これを言っといた方がいいのかな。
【俺は占霊ともにＣＯしない】 それと発言数がもったいないんで少しだけ。 シスターに関しては、占う必要は無いと思う。個人的には奇策を提案する狼は少ないと思ってるんで、悪くても狂人、ほぼ白でいいだろうと睨んでる。ただ、後顧の憂いを残したくなくて占うくらいなら、さっさと吊った方がいい。 |
パン屋 オットー 19:59
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僕は個人的に初日は、灰で残すと後々ＳＧ候補になりそうな人を占うのが好きなんだよね。今ざっと眺めたところだと、ちょっと独特な考えを持つリーザも気になるが…
トマ17:31＞内容薄めだった理由は方針決まってなかったからってことで了解だけど、質問内容とか見てもやや薄いと感じるかな。ペタ議題への突っこみとか。あまり狼要素とは関係無いと思うんだよね。 多弁組はどっこい。あ、これどうぞ。[羊毛カレーパン] |
神父 ジムゾン 20:00
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＞ディーター
かなり気になるので、確認していいかな？ 「占い師でも霊能者でもない」ではなく、「占霊ともにＣＯしない」、なのだね？ ニュアンスは大きく異なるわけだが、前者に言い換えてもう一度宣言できるかな？ |
村娘 パメラ 20:05
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【今日まとめる共有じゃない宣言の表】
旅書妙羊樵兵修者屋神年商青兵娘農 ××××××偽××××××××？ 能力者として出ている以上共有者だとしてもまとめられないから、「今日まとめる共有じゃない」宣言をしていなくても、×にしているよー。 で現状３−１かぁ。ヤコブが宣言してくれないと、状況よくわからないかな。 |
ならず者 ディーター 20:07
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【占霊のどちらでもない】だ。狼の真贋も見えなきゃ、死人の声も聞こえねェ。これで良いかい、神父さん？
で、またもったいないんで少しだけ。 ＞クララ19:38 俺はシスターを信任してるわけじゃない。現時点なら【ペタがやるべき】だと思ってるよ。 |
パン屋 オットー 20:08
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で、ヤコブはとりあえず発言あるまで放置してみたいんだけど…。占霊共ＣＯできない状況のようだから。見たとこ既にそういう雰囲気っぽいけど一応。
そのうえで、みんなヤコブと占霊以外から占い希望を出してほしいな。というか、あと二時間くらいしかない。 リーザ＞ペーターは霊確定する可能性が高そうに思うので（ヤコが霊ＣＯしない限り）、占い希望は他から出して。灰にステルスしてる狼を探すのが一番大事な事だからね。 |
行商人 アルビン 20:09
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トマは独特だな。確かにペタと並べると、トマス顔でけぇｗｗって感じはする。
んで、オトが既に突っ込んでいるが、ペタへの質問は微妙。しかし微妙過ぎて何とも言い難い部分でもある。無理矢理質問探して来た感も少し。 ディーは1957『これを言っといた方がいいのかな』が、ちと気になった。 純粋にあ、うっかりしてた、とかではないのか？ジムが2000で突っ込んで部分に関しても気になる所。 あー、時間ねぇ。●悩むな |
旅人 ニコラス 20:09
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ふむ。あとはヤコブだけだね。
占い希望は●クララで。 少数派を大事にするのか、突っ込みたかっただけなのかはわからないけど、悲観的推測＝不安を煽る＝狼っぽさという個人的なロジックから占ってみたい。 同様の理由でヨアヒムも候補だったんだけど、占いＣＯしたので自動的に残ったクララとなりました。 まぁ白だとしても細かい点まで気が利きそうな感じだし、悪くない選択じゃないかと思うよ。 |
神父 ジムゾン 20:12
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＞ディーター
有難う。感謝の印に、■4.●ディーターで出しておく。リーザとも迷ったのだが、思うところがないでもないので今日のところは除外。縁のあった貴方に希望しよう。理由はCO回りを私が深読みしただけだ。 初日なので、ちょっと目に付いたから程度の理由を許してもらえれば僥倖。 |
パン屋 オットー 20:16
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共有は結局、２潜伏か？ もしシモンとヨアが共有なら、ヤコブの宣言を待って彼が非ＣＯしたら解除してほしい。なぜならペタも霊確定しそうだし、その場合３−１のままだと普通に僕が襲撃される可能性あるので、騙り解除して村全体視点で占い師確定させ護衛優先させてほしい。あ、当然だけどヤコが来るまで反応不要だよ。
■4.●トーマス。 ん…仮決定誰が出すんだ？ リデルでもいいけど、リデルの●希望も出してほしいかな。 |
羊飼い カタリナ 20:17
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あうっ、それは行方不明だった羊ちゃん！ニコラス酷いですの〜(もぐもぐ)それにしても羊毛を入れたカレーって美味しいですの？とりあえずおかわりですの！
＞オットー 能力者COをした人はもう片方の能力者ではないと言ってないですの。途中で変えることはあまりないと思いますけど、一応×にはしないほうがいいと思いますの。 占い希望は霊確ならクララ、確定しなければアルビンかディーターを希望ですの。 |
羊飼い カタリナ 20:18
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クララ希望の理由はフリーデルまとめを推してる人があまりいないのに、フリーデルが信任を得ている、という発言が気になったので。ミスリードを狙う人狼なのでは？と思いましたの。 アルビンかディーター希望は、単純に味方だったら頼もしいと思う人をあげましたの。 |
木こり トーマス 20:24
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私の占い希望はジムゾンで行く事にしよう
ペーターへの質問はミスリード誘った狂では無いかとの疑惑からだ、どちらにせよ黒では無さそうなペーターを希望したリーザはペーターをSG狙ったのでは無いかと思っているのでむしろ釣り対象 |
シスター フリーデル 20:25
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■４．●ディーター○トーマスなり〜。二人とも戦術論で一歩引いてる感があったなり〜。神父は引き過ぎてる故そういう人なんだろうと納得。ディタは「フリは白」と言いつつ「占うより吊り」…狂視？じゃあ、現状の占３の内訳は真狼狼？そう考えてるとは思い難いなり〜。フリーデルの白知ってる視点漏れと考えての希望なり〜。
カタリナ＞フリーデルまとめがミスリード狙い…？酷いなり〜＞＜ ＿兵商書旅神屋尼 希者年木書者木者 |
木こり トーマス 20:25
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そこで、やや苦しそうな展開と見て追及側に回って早々にライン切りしてきたのがジムゾンでは無いか？と言う疑いを持った。白っぽさを演出するLWとなりかねないので早めに占いたいので初日の希望にしておく。
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パン屋 オットー 20:25
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カタリナ＞ ふーむ、「？」って表記にしていると後々それを利用してスライドとかされると面倒だと思ったからなんだけど。★ペタヨアシモンは、霊（占）へのスライドはしないという宣言してほしい。（非占・非霊） ちなみに僕はもちろん【霊能者ではない。】
カタリナ＞霊確なら…ってあるけど、ヤコブおそらく今日中に帰れないので、まだ霊確定はしないと思うよ。 ペタ＞僕は個人的には共有が吊占に当たったら回避してほしい。 |
行商人 アルビン 20:27
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ヤコが来てないが、纏め役は暫定でペタで良いんじゃないか？
1820の発言なんか、気が利く事言っているしな。因みに俺の意見としては、共に占が当たった場合は回避して欲しいゼ。 ３ＣＯだし、地雷は発動しても効果が薄いだろうし、唯一確実に結果が見れる初日の占いを無駄にしてしまうような、リスクは侵して欲しくねぇ。 あぁ、考えが纏まらん。現状、灰だと、雑感の通り、ララ、トマ、ディー辺りが気になっている。 |
村娘 パメラ 20:28
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■４ ●フリーデル
あんな提案しておいてフリさんが真共有ってことはないと思うから、フリさん白なら偽占い師は黒出しやすいと思うかな。黒だとしたら逆に２黒以上になる可能性もある。後でいろいろ悩むぐらいなら、はっきりしておきたい。もし白なら吊るのはもったいない場所だし。灰のままおいとくのは不安があるよ。フリさんが狼だとしたら、こんだけやれる狼相手に発言判断ってちょっと難しそう。 |
旅人 ニコラス 20:29
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残った発言で雑感でも。
今日話した感じではジムゾンとオットーは状況が見えてる人だなと思った。アルビンはよく考える人だって感じた。ディーターやトーマスは散発的な発言だなぁと思った。リーザの考えは独特だなと思った。 ペーター＞占い３ＣＯで共有を占うメリットがあるかどうかを考えれば答えはすでに出ているようなものではないかな？ |
ならず者 ディーター 20:39
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＞シスター20:25
俺がシスターを吊りたいと思ってるわけじゃない。今後、シスターをどうしようという話になった時に占いたいってヤツが出てきたら『占うくらいなら吊ったほうが早いぞ』って言ってやりたいってこと。確かに、占に３ＣＯで狂人が潜伏してる可能性は無ェやな。俺の認識不足だった。指摘してくれてありがとよ(^_-)-☆パチッ |
行商人 アルビン 20:39
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ディーはちょっと反応見てから、考えたい。となると、ララかトマ。
正直どっちか悩むんだが…初日だし、ＳＧ防止も考慮するなら、トマだが…引っ掛かりでいうなら、クララだしせっかくのＦＯだから黒狙いてぇ！！ ■4.●書○樵 で提出。 悪い、ちょっと一旦席外す。また喋りに来るから勘弁してくれ。 ちなみにもう良い時間だが結局決定はどうなるんだ？俺はペタ纏め希望。取り敢えずほぼ、確霊として扱って問題ないかなと。 |
羊飼い カタリナ 20:40
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うーん、ヤコブが帰ってこない場合は、ペーターくんを信じてクララさん占いを希望しておきますの。
共有者が二人騙ってる可能性がある以上、狼側が一人も騙りを出してないというのは考え辛いと思いますの。 なので共有者騙りの可能性が低い今の場合、共有者の回避に関しては、私も回避して欲しいですの。 |
村娘 パメラ 20:43
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白決め打てるぐらいなら、まとめ役やってもらったっていいわけで。最初の占い使っても判断しておく価値はあると思うよ〜。
チキンと呼ばないでっ。票の回覧板まわしまーっす。 ＿兵商書旅神屋尼青娘商 ●者年木書者木者尼尼書 |
少女 リーザ 20:43
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■４．アルビンさん
現状で特別怪しいと思えるような灰はあまり思いつかなかったので、発言を見て信頼できそうな人の白確を優先させたいと考えたわ。 あと、共が占われることになった場合は回避して、まとめをお願いしたいわ。 共が出ない場合はまとめはペーター推薦よ。 |
青年 ヨアヒム 20:44
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【僕は霊能者ではない】
ニコさん＞旅1d20:29 占い3COといっても共有者の撤回前だからね。共有者が占候補になった場合の回避は、共有者を除く占いCO数を知っている共有者自身が判断すれば良いと思う。 |
少年 ペーター 20:44
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ただいまー。ヤコさん以外はCO一巡して占3霊1なのね。あと、
【ボクは 霊 能 者 だよ。スライドしないよー】 暫定でボクまとめで動いた方がいいのかな？ と言っても多数決ベースになると思うけど。 急いで議事録確認してくるねー。 |
司書 クララ 20:45
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兵18:49>占coされていますが兵14:15で指示には従えないとしていたのにcoする気になったのはなぜなのでしょうか？
商19:23>旅案に対して否定的なのは、書02:51にあるようにその作戦意図が把握できないから どんな成果を期待して活動して良いか分からないそれは作戦と呼べるのか疑問です。またその作戦を指示して実行されたのならその責任は私に掛かってきますよね、そんな作戦に私は責任を持てないです |
少年 ペーター 20:58
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ボクは●ディ兄希望ね。多分占いから外れておくべき状況の潜伏共はこういう動きをしないと思うんだ。初日なので言いがかり勘弁。顔出しから非COまでの間も気になったよー。
＿兵(妙)書者旅神屋木尼青娘商羊妙年|農 ●者(年)木商書者木神者尼尼書書商者| 4票(者)、3票(書)、2票(木尼商)、1票(神) |
村娘 パメラ 21:00
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＿兵商書旅神屋尼青娘商妙農
●者年木書者木者尼尼書商＿ 「せっかくのＦＯだから黒狙いてぇ！！」←アルさんのこの台詞がちょっと白く見えた。狼なら演技派だねぇ。 素で白さが出そうなひとっぽい。考え方もちゃんとあるひとみたいだしアルさん村なら、もしかしたら白決め打てるかも。占いたくないなぁ。 |
パン屋 オットー 21:01
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んー。何だかんだでリデルは僕は白めに見てるんだよなあ。22:39「疑う前に自分で考えて、デメリットには対策を」とあるけど、僕が疑ってたのはリデル自体の白黒について、であって戦術の穴についてじゃない。リデルは戦術にしか興味がないんだなーとあの反応を見て思った。＝隠し事がない村人なんじゃないかなと。
【ペタまとめでいいよ。】 そもそも今日は多数決希望だし問題ない。発表順はどうしようか。本決定まで黙る。 |
ならず者 ディーター 21:01
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すまない、●希望を変更する。
【●ニコラス希望】だ。シスターの時に『奇策を提案する狼は少ない』と言ったばかりなのに恐縮だが、シスターの奇策だけでも村中が混乱してるってのに、その上をいく奇策を出して、更なる混乱に導いたと思えなくも無い行動に黒さを感じたってことで。半分以上は言いがかりだ。初日でまだまだ情報が少ない。気に障ったら勘弁してくれ。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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一応ちゃんと書いておきますの。
■４．クララさん 後私も【ペーター君のまとめに賛成】ですの〜 とりあえず今日はヤコブも来れないみたいだし、更新まで何もなさそうなので、 更新時間までゲルトの顔に落書きでもしてきますの〜♪ |
少年 ペーター 21:04
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遅くなったけど【仮決定：●ディーター】
多数決がボクの票で決まったところが超微妙だけど、共での回避はないと思ってるディ兄でいこうと思いますです。 【仮にディ兄が共である場合は、回避するもしないもディ兄の判断にお任せ】 |
村娘 パメラ 21:06
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あと白っぽいのはニコさんかな。全体的に気負いがないんだよね。
[22:16]の発言の「最初ぐらいは自分で考えてみよう！」とか。[01:40]「ヒントを出そう。キーマンは共有者だ。よく考えてくれ」とか。自分の正体を隠すことを目的とした提案に見えないんだよね。言葉の印象ばかりなのは、初日だから許してね。パッション多いのは仕様です。 |
少年 ペーター 21:09
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回答が遅れたけど
トマさん＞ んー、セオリーというか「これがないと始まらないよね！」みたいな気分で今日の議題を貼ったよ。だって誰も貼らないんだもの。 ちょーっと寒いので温まるものを持ってくるー。ぶるぶる。 |
行商人 アルビン 21:14
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【仮決定了解】
ディーは結局反応なかったし…気にかかった部分があった相手なので、反対しないゼ。 クララ、トマス気になっているが、強い根拠を持てているワケでもないしな。 ☆クララ＞うーん…ニコなりの考えがあって、これといったデメリは特にない。 なら、取り敢えず見てみよう、と奇策許容派なら、特に思いそうな気がやっぱりするんだが。まぁ取り敢えずは了解だ。 |
木こり トーマス 21:15
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【仮決定了解】
ペタ＞あまりセロリが好きでは無くてね…さっさと戦術論抗争に持ち込むのが狙いだったらと言う念の為の確認さ。プロローグからそんな雰囲気だったからね…まぁ真が確定してくれると一安心なんだがね |
村娘 パメラ 21:15
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フリさんを今日占わないなら、決めウチ視野に入れる覚悟がいるかなぁ。フリさんあんまり吊りたくないし。
★オットー＞フリさん白めか。占い師なのに占いで白黒つけたいとは思わないの？ ★ヨア＞フリさんのどの辺りが「占われたくなさそう」？？発言読み直したけどちょっとわからなかった。[23:25]で「【フリーデルが最多同数に含まれる場合はフリーデル優先」ってあるからそういう風に見えないけど。 |
シスター フリーデル 21:15
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は〜い、役立たずの偽共有者が通るなり〜。
（あまりの不信任とあまりの言われように軽くいじけてるらしい…） 【仮決定了解なり〜。】 ペーター＞回避は絶対にして欲しいなり〜。占３ＣＯで有効性が分からないなり〜。回避できたらフリーデル占いでも良いなり〜。偽共なり〜。 |
司書 クララ 21:15
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木19:51>ごめんなさい、木00:08の時点と■４．考えてたときの状況がごっちゃになってました。●は取り消しもう一度考えてきます。
質問タイプと言われても質問するだけでなく●も出しますし急に●を出したと言われてもそれこそ1日目開始直後からの議題ですよ？ 経緯についてですが●考察時の状況と00:08時点の発言をごっちゃにしてしまったため事実上の纏め位置にいた修を下げてまで決め直す必要があったのかな |
司書 クララ 21:16
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と考え混乱させようとした狼？と疑ったためです。
木だけでなく羊20:17でも疑問にもたれている、私の「修が信任を得ている発言」に関してですが者屋兵年は反対しているものの、商22:49、娘00:16は賛成よりその他と共はcoせず潜伏のまま黙認。明確に反対せずに黙認したのならそれは修の暫定纏めを認めていると判断しました。賛成反対に関して見落としがあったのならすみません。@4 |
羊飼い カタリナ 21:18
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【仮決定了解】ですの
発表順はシモン→ヨアヒム→オットーを希望しますの。 シモンは今のところ発言数が少なく、少し怪しいので最初に発表して欲しいですの。 逆にオットーは今のところ一番信用しているので(スライドを禁止したりしてましたし)最後でいいかな、と思っていますの。 |
旅人 ニコラス 21:18
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一応【ペタまとめでいいよ】
あと【仮決定了解】 発表順に希望は特にないよ。真も偽も戦略を練って順番発表したいかもしれないし個人に任せる。 私は発表順で真偽を判断しないからこんなことを言うんだけど、気にする人は希望を出した方がいいだろうね。 私は発表が滞りなく行われればそれでいいんだな。 |
シスター フリーデル 21:19
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まとめできないから喉使い切って席外したいなり〜。
ペーター＞ヨアヒムは狂っぽいなり〜。自分で言うのもなんだけど、フリーデルは客観的に非狼視されてると思ってるなり〜。つまり、ご主人さまに当てたく無い占い師にとっては絶好の希望先なり〜。しかもパメラと違って理由が「占われたくない〜」と曖昧なり〜。よって順番はヨアヒム先頭にして欲しいなり〜。＠０ |
負傷兵 シモン 21:24
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ヤコブのCOが未だで３−１なんだな･･････
【ペタ頑張れ】。ヤコブが霊COしたらその時は……共有一人出てきて欲しいな。 ☆「真なら何故率先してCOしなかったのか？」＞リデルとのやり取り後に義足のメンテで箱から離れてたんだ。つか、先に出るのは性に合わんってのもある。指示待ち族と呼ばれた世代さ……（遠い目 |
負傷兵 シモン 21:33
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【霊スライドなんかするわけないじゃん。おおげさだなぁ】
☆「ペタに感謝って希望と違うくね？」＞希望が空気読めてなかった。投票CO使わない流れだったのだな。それなら確実にCOしたうえで意思表示できる初日FOを希望するって話だ。……後付感があるのは否めないがな。 ☆「対抗どうみる？」＞リデルが狂なら２狼とか狼共なんだが……ま、素直に狼狂だろうな。どっちがどっちかはまだ判らん。そこまで読めてないんでな。 |
ならず者 ディーター 21:34
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【仮決定了解】【回避ＣＯ】はしない。存分に占ってくれ。
ホントはもう少し気なってることもあるけど、上手く説明できない＆声が枯れそうなんで、明日以降に話せたら話すことにするぜ。 残りの一声は本決定確認のためにとっておくとするぜ＠１ |
村娘 パメラ 21:35
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【仮決定了解】
ディーさんは、フリさんを白と見つつ「占うなら吊り」とか言ってるんだよね。ペーターの理由もわかるしいいと思うよ。 【占い師考察】 今のところ私はヨアを狂人っぽく思って疑ってるよ。フリさん占いの理由が適当すぎる気がする。ＣＯの仕方[18:06]も自主性がなさげ。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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パメさん＞娘1d21:15『フリさんのどの辺りが「占われたくなさそう」？』だが、具体的な引用は出来ないが、占われても構わないからまとめ役を引き受ける、という覚悟があるように見えなかった。加えて、このように目立つ行動を取る事で白印象を稼ごうとしている狼の可能性が気になったので占い候補に挙げた。
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村娘 パメラ 21:40
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あとフリさんの案に対して反応がなさすぎな気がするんだよね。その辺りから真っぽくないかなーとか思ってる。真ならこれからの発言に期待してるよー。
オットーは[22:31]の地雷嫌いは真っぽいかな。フリさんを「灰にもどす」と言いながら「白めに見てる」までの間はちょっと思考の流れが見えない。フリさんのことをわりと不安がってたにしては、占いを使おうとは思わないのかなとか。信用しちゃうの？とか思った。 |
村娘 パメラ 21:41
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この辺りのゆらぎは正体不明。回答次第だけど、真狂狼どっちでもありそう。
シモンは、微妙。初日の奇策案に戸惑っている真にも見えるし偽者にも見えるし。こういう真もたまにいるから悩ましい。もうちょい発言欲しいです。 オットーかシモンのどっちかが真のような気がするなぁ、今のところ。 |
少年 ペーター 21:41
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ディ兄！待ってたよ！
【本決定：ディーター】 【発表順：オト兄 → シモンさん → ヨア兄】 発表順へのコメントありがとう。色々考えたけど、今日の段階ではドングリの背比べな感じなので単純にCO順を逆にしたよ。 |
パン屋 オットー 21:42
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【本決定了解】 基本的に初日は多数決がいいと思うので了解。
パメラ21:00＞アルビンの台詞が白く見えたとあるけど、狼でも普通に言う範囲だと思う。アルについてはどっちかというと無難なステルスって印象かな。ニコ白いという意見は同意。 パメ21:15＞白目の人は占いたくないよ。白決め打ちも勿論視野に入れてる。だからいじけるな！＞リデル あと神父やカタリナは筋道立っててブレも無く、白めに思ったかな。＠０ |
少年 ペーター 21:44
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ヨア兄狂っぽいという話があったけど、狂ならほぼ占い師を騙るつもりで動いていると思うから逆にしっかししてるんじゃないかなーとボクは思ってたりするよ。
非常に至らないまとめ役になりそうだけど、生きてるうち＆共有者が出てくるまでは頑張るよー。明日の決定時間は鳩しかないかもだけど何とかするー。 出し忘れてた、今日のお酒ー。 っ【マテウス】貧乏人のシャンパンって言うなー！@0 |
行商人 アルビン 21:49
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☆シモン＞回答さんくす。性格的に先に出れないタイプという事か？…まぁ、納得範囲だな。
議事回答が空気読めてなかったので、ＦＯ希望に変更になっていたも了解。 【本決定了解】 発表順は…フリパメの青狂要素指摘が一理あると思うので、出来れば、青の一番発表を希望したいが。 もうペタ＠０だし、自分でしっかり読み込んだワケでもないので、強くは言えないがな。ペタ、纏め役お疲れさん。真なら、明日確定するといいな。 |
旅人 ニコラス 21:52
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【本決定了解ね。異論はないよ。】
ヤコブは今日は話すと言ってたので期待しよう。 後半のパメラの話はよくまとまってるね。思わず納得しちゃうな。 みんなよく話すし中身も濃いのでとてもうれしいよ。 これで毎日カレーなら言うことなしだなｗ |
ならず者 ディーター 21:55
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【本決定了解】
＞パメラ21:35 俺は尼を『白（≠狂）』だと思っている。だが『不安だから占いたい』ってヤツもいて当然。だがこれも誰かがどっかで言ってたが、共地雷のリスクの少ない尼には狂が黒出ししやすいからパンダ率が高い。そうするとやっぱり吊って〜の流れになる。結局吊られるのなら、占いを一手でも無駄遣いしなくて済むよう、吊ってしまうべきだというのはそういう理由。白で決め打ちできりゃ吊る必要無いぜ |
羊飼い カタリナ 21:57
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細かいところをつつくのはどうかな？と思いますけど、発言数が無駄にならない今の内に言っておきますの。
＞リーザちゃん 共有者が出なければ〜は霊能者が出なければ〜の間違いですの？ ちょっとしたことだけど、聞いてみたかったんですの。 |
負傷兵 シモン 21:58
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ディーター＞灰吊りとパンダ吊りでは意味合いが全然違うと思うんだが……
ましてや霊確定しそうな流れだ。霊確定時にパンダ吊れば偽占が最低一人は判明する。灰吊りならただ単に「リデルが白（黒）だった」という結果を残すだけだがな。 |
村娘 パメラ 21:58
次の日へ
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【本決定了解】
ヨア＞サンクス。フリ占いは、占能力を持つひとっぽいかなと思ったりもしてるんだよ。 でも今気づいた。３ＣＯで真狂狼なら、占騙りをしている狂視点だとフリ狼に見え難いのか。フリ狼のめは少ない？ ヨアの印象は初日パッション。真が狂人に見えることって良くあるし。二日目はまたフラットに見ようと思ってるよ！ ペタ＞誤解させたかな。順番は私は気にしないよー。狂の黒出しは順番で抑制できないと思う。 |