プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 04:05
 |
 |
はい、狩人ジョブグッド、ドン！
うーん、こりゃリツモーさんの言うとおり、ちょいゲームバランス崩れ気味かな？吊り手3手かぁ。 あと、ラーパメのジャーマネがヒムヨア様なんだ？ちょっとびっくりしたー。ってことは、今日の成田の吊り希望はリツモーかターディーの2択だねぇ。白白判定なら順番に吊ればいいと思うけどね。黒判定でるなら、できるだけ早く狼吊りたいね。 一応、ラークラの判定待ちつつログ読んできますね。 |
司書 クララ 04:05
 |
|
【アルビンさんは人間です】 【オットーさんは人間でした。。。】
ＧＪだよね！日数伸びたしね！狩人さんありがと。初回襲撃時には酷いこといっちゃってごめんね＞＜ アルビンさん……流行病にかからないで欲しかったかも……。オットーさん白の情報はいろいろ得るものがあったよ。パメラさんの相方さんがヨアヒムさんだったことと合わせて。狼2だけど灰は絞られたし、狩人COでいい感じかもっ。 判定だけおやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 04:23
|
 |
しかし、これ、アレか。
全員、自分さえ吊られなければ、灰ローラーで村勝利って事か。うーん、ちょいその辺には留意しておこうっと。 狩人COはできればしたくないなぁ…一応生存勝利したいきもするし、2COだと、最終日灰灰白の2択になっちゃわないかな？相互護衛でいいのか。 真贋含めてCOした事無いの真狩人だけだし、ここはコンプリートしておくべきかな？ |
司書 クララ 04:36
|
|
あ、詰んじゃったかも……。村側はアルビンさんで流行り病対策をすべきでした……。今日の狩人COで狩人2CO発生。狩人放置で今日は灰吊り。明日も灰吊り。最終日に護衛ふり分けすると詰みますね……。抜け合ったらよろしくお願いします。狩1COだと吊り手3に灰3で灰ローラーですし。
五日日：共共霊狩狩灰灰（７名）▼灰▲霊 六日日：共共狩狩灰（５名）▼灰▲共（狩） 最終日：共狩狩（共共狩） 抜かれた方が偽確定 |
羊飼い カタリナ 04:42
|
|
ラークラ4:36>成田も一応それ考えたんだけど、狼が狩人が死んでいる事に賭けて偽装の可能性って考えないかな？まぁ、成田はそんな賭けしないだろうとは思うけど、一応その辺の意見も聞いておくのはどうかと思うよ。先にそこについての意見聞いておかないと、1CO時に決め打ちできないのではないかなぁと思う。
あと、可能性広げる気は皆無だけど、ラークラ狼の場合は詰んでないよね。今日の護衛先予想でも聞いておく？ |
村長 ヴァルター 04:46
 |
|
モーリッツただの熟練だったのか。
てっきり共有だと思ってたのに。オットーはただのキレモノだったか。 さぁて、私のぞく灰３の中に狼２か・・・これでクララ狼、まさかの神父真という最強のオチがあったら楽しいのだがさすがにそれは無いでしょう！さて、一つ、言える事がある、私に人を見分ける力はまるっきりないという事だね！ はっはっは。なーんでモリ爺不慣れだと思ったんだろホント。 手練じゃねぇか…… |
羊飼い カタリナ 04:48
|
|
まぁ、成田はリスクリターン考えるとやっぱリスク大きいから偽装ではなく、真GJだったと考えるし、ラークラが狼とも考えないから、ラーパメとヒムヨア様の判断で狩人にはでてもらってもいいと思うけどね。
ただ、灰4人は狼も村人も自分が吊られなければ勝てるっていう同じ条件、数字とれる展開なので、詰み状態にするのは興醒めかも。狩人がそう考えてたら恐いしねー。 その辺は共有ふたり待ちかなぁ。ちょい、判断まかせる。 |
仕立て屋 エルナ 05:10
 |
 |
まあどっちみちどっち勝利でもそれは形式上のことだ。こう突然死が多くちゃまともじゃない。
トーマス4d00:43「屋は白だろう・・・狼なら霊回避なしで占おうとか、自由占いなんてめだつ事言わないよ・・」 いやその理論だけで言ったらカタリナも白だと思うけど。 |
村長 ヴァルター 05:44
|
|
占い綺麗にすっぱ抜かれただけで、突然死（灰２枚、狼１）、に匹敵か。すごいね。いや、それ以上にここまで潜伏している狼は頑張っていると思う。灰の立場で言うのもなんだがね。
それにしてもオットーがある意味不憫だ。ヨアヒム共有とか予想外すぎる。そういう私は最後に吊送りにされるまでオットーかモリ爺が共有だと思っていたのだが……。 |
村長 ヴァルター 05:46
|
|
それにしても、状況証拠だけで生き残っている私が実に場違いに思えてきた。できるだけ頑張るけれど、拙いだろうがお目こぼしあれ。白確たちが詰みにするかルール決定するかを待つ事としよう。
|
老人 モーリッツ 06:59
 |
|
ヨアヒム共有は私視点ではバレバレだったな。他はジムゾンに非対抗してたからな。
人狼2残ってるのだから狩人CO有りにすると狩人2、村人2になるはず。ならないのなら詰み、ここから人狼吊れば詰み。 後、人狼はディーターとカタリナだろうなぁと思ってるよ。 |
村娘 パメラ 07:33
 |
|
クララさん真決め打ち、狩人生存前提ですがギリギリ詰んでませんね。（前提崩れると勿論詰んでません）現在７名で灰４吊り手３。
狩人1ＣＯだと共共霊狩灰灰灰。護衛指定は霊鉄板で終了。ですが・・・ 狩人２ＣＯだと共共霊狩狩灰灰。護衛指定は霊共どちらかで灰吊り。これが村人なら翌日は霊共狩狩狼。偽装で最終日狩人２択 どちらにしても狩人ＣＯはするところでしょう。 |
羊飼い カタリナ 11:26
|
|
ぐぅ…信用勝負になるの嫌だから潜伏したかったのにぃ…
【成田はプロデューサー改めて狩人って事でフィックスで！】 ちなみに、護衛先は全部ラーパメ護衛で、今日もラーパメ護衛でGJだよ。 あと、突っ込まれると嫌だから言っておくけど3d5:47は当然灰襲撃で抜かれない為の発言ね。ラーパメ守った理由はこれ以上共有関係でグダグダしたくなかったからだよ。 さて、ターディーとターヴァルのどっちがでてくるのかなぁ？ |
羊飼い カタリナ 11:29
|
|
きっと成田の発言を読み返すと、どちらかと言えば狩人じゃない証拠の方がいっぱいでてくると思うんだよね。そうやって発言してたから。
なんで、信用勝負に備えて質問には答えていくからドンドン質問してね。自分から白アピールとかするのはちょっと微妙な気がするからしないと思う。都合のいい情報切り取ってるように見えるだけだからね。 あと、今日ラークラ護衛状態で狼吊れば信用勝負にもならないから今日の吊りがんばるよ！ |
羊飼い カタリナ 11:31
|
|
はい、これで占霊共狩の真贋COコンプリート、っと。狼と狂人はやった事あるっけな？狂人騙りは多いけど。
しかし、あんまりでたくなかったなぁ…なんか、狩人だからって理由で大いに疑われてしまいそうだ。 とりあえず初回ラーパメ護衛に関してラークラから突っ込まれると予想。 |
旅人 ニコラス 12:24
|
|
まぁ確かに対抗は出そうだなぁ。
んでその対抗VSカタリナになって、その対抗が最初娘、あと司ってなったら地上だとどうなるんだろうね。 こっちから見たら羊真に思えるけど地上にいたら「なんで司書を護らないんだ」ってことで対抗に傾きそう。 んー、むつかちぃね。 |
村娘 パメラ 12:41
|
|
【リーナー狩人ＣＯ、モーリッツ村人ＣＯ確認】
申し訳ないけど手は緩めないわよ。 ■１．村人２択白黒考察 ■２．狩人２択白黒考察 ■３．狼の組み合わせ 【狩人の偽物っぽい方を霊鉄板。真っぽい方を共有２択護衛にします。】灰吊りで人吊ってもこれでＧＪ２回出る可能性ありです。そして狩人の真贋については今日▼にする灰の意見を重視したいと思います。 |
パン屋 オットー 12:49
|
|
おはこんばんちわー。
ふむーリナ狩CO？ 非狩要素は潜伏狩がそういう行動を取ることもあるけど、リナもんたは個人的に灰から狼探してないっぽく見えたんで、潜伏にしても情報露出をひかえた共じゃないとイメージとあわないんだよ。狩は狼を探すもの。 羊偽狩だとしたらは真狩モリだったりして。 |
村娘 パメラ 12:50
|
|
理由は今日▼狼にすれば終わりですので逆に▼先が人だったパターン時の情報を重視したいと考えるからです。因みに１回のＧＪでは狩人の真は決め打ちしません。敢えて偽装ＧＪ出す事で信用を取ろうという可能性もあるからです。
狼視点今日の灰役はまず吊られない事が第一。次に２回連続で襲撃を通す事が課題となります。そして最終日に狩人の信用勝負。 狼は大変です。逆に村人もだからといって気を抜くと足元すくわれます。 |
パン屋 オットー 12:53
|
|
「いや、モリはもう村人COしてるじゃない。」
「いやいや、モリなら非狩ブラフくらい当然やるよ。」 「いやいやいや、そんなことして偽狩が真決め打ちされたりしたらまずいし。」 「いやいやいやいや、あえて死中に活路を見出すのがモリという生き様で……（→はじめに戻ってエンドレス）」 |
老人 モーリッツ 12:56
|
|
私が言うのも微妙かもしれないけど狩人2CO前提で。。
一人の白を決め打てばいいんだからよく分からん方をローラーして分かりやすい方を片方吊るべき。 なので、どちらをローラーするのかを今日決めるべき。 |
村娘 パメラ 14:33
|
|
＞リーナー ▼候補に村長いないのは何故？村長が狩人ＣＯしないと言い切れる？
＞村長 オットーが不憫は何故？ ＞モーリッツ モーリッツから分かりやすいのは対抗の村人じゃなくて？それとも▼は確定白に丸投げ？モーリッツ視点では狩人吊りは有り得ないと思うんだけど。 でも参考にはさせてもらうね。あからさまに偽決め打てるなら狩人吊りも検討するわ。 |
青年 ヨアヒム 14:39
 |
|
そんな訳で、潜伏してた狂勇者は僕でした。
そういえばモーリッツさんとオットーさんてジムゾンさんに非対抗してなかったよね。しかしオットーさんは村人かぁ。フランスパンでもお供えしておくよ。 クララさん＞パメラさんが言ってるけどそれだと最後は偽装ってか襲撃無しじゃないのかな。 今日の襲撃が偽装かってのは…吊り手増えてるからなぁ。 |
羊飼い カタリナ 14:55
|
|
はい、ちょっと通りますよー。
まだ、対抗でてきてないんだね…リツモーの12:56はこれだけで悪あがきしてる狼に見えるくらいだね…正直、昨日からの流れもあってリツモー吊りたいねぇ… ラーパメ>成田の4:05の話？だとしたら、成田としてはこの時点ではあまり狩人COに意欲的では無かったよ。 あと、ターヴァルが対抗するかどうかはわからないけど、現状最白視はしてる。対抗してきたら狼確定なんで話変わるけどね。 |
司書 クララ 15:00
|
|
カタリナさんの狩人COを確認したよ。
＞ヨアヒムさん 抜けありすぎましたね……。パメラさんの娘07:33でもあるけど、狼が最終日に偽装する可能性をすっかり抜かしていました。今日GJがあって、吊り手数が増えたので偽装の可能性は低いし、狩人COで詰んじゃったかな？って手数計算してそのままの発言でごめんね。 ＞ヴァルターさん 長3d23:45で者評価は白ね、長4d00:42で▼者に変化した理由は？ |
羊飼い カタリナ 15:01
|
|
ついでに、ヒムヨア様でもラーパメでもラークラでも喉があまり気味だったらでいいんで考察してもらいたいんだけど、ターヴァルとターディーが両方狼であるように見えるかな？今だから聞けるけど。
なんつーか、このふたりが同時に狼だとは成田には見えないんだけど… あー、っていうか、リツモー黒視しすぎてて、ターヴァル白視しすぎなのかもかも…ちょい対抗でてくるまで待つわ…それ次第で考察かわる可能性はあると思うしね。 |
司書 クララ 15:10
|
|
＞カタリナさん ディーターさんとヴァルターさんね。前日まで者を白視していたヴァルターさんが、▼者にしたのが不自然すぎて違和感を感じているよ。
前日まで最黒のカタリナさんは長4d20:03があるから外したのかなって推理できるけど、前日のＧＳ長3d22:44なら老とかにいくべきだしね。屋＞者＞青：白の屋も飛ばして▼者なのは不自然って感じかな。長なら羊、老、者、どれにもラインがありそうがあたしの印象。 |
村長 ヴァルター 15:18
|
|
【非狩宣言！】
うーん、ここの宣言は慎重に行いたいけどね。構図を決めてしまうようなものだろうから。私視点から見て、このメンツで狩がいるとかない。モリ爺はもう非宣言してるし、そもそもあそこで守備し損ねる人じゃない。残りの二人は神父狂らしい発言見た後で判断が可能。あれ見たらとりあえず占い守りに行くでしょうっていうのが自然だね。というかニコラス狩が一番自然。 |
青年 ヨアヒム 15:28
|
|
カタリナさんは全日GJ狙いって事なのかな。ニコラスさん護衛の方がいい気はするけど。
共有関係でグダグダしたくないってのはちょっとわからないなぁ。パメラさん襲撃されたら僕が出てくるだけじゃない？ クララさん＞僕の方が穴だらけの蜂の巣だから気にしないでね。 後はディーターさんだね。早く来てくれるといいけど。 |
老人 モーリッツ 18:00
|
|
＞パメラ1433
よく考えたら、分かりやすい方から吊りでもよかった事に気が付いた。 厳密には、狩人からローラーした方がいい。ごく僅かに狩人2騙りの可能性もあるので。 というか、基本的には村長とどっちかの組合わせっすか。じっくり考えてみるとしよう。 |
老人 モーリッツ 18:10
|
|
ディーターが狩人COしたら2騙りの線はないか。「カタリナ真決め打とう」となるから。
…と思ったけれど、「カタリナ1COで詰むなんておかしい。カタリナが偽だ」となるかもしれないか。 カタリナ1COなら私はカタリナ吊っておきたいと言っておく。詰む状況になるのはやっぱりおかしいので。 よって、ディーターが狩人COする前提で考えてくるよ。 |
老人 モーリッツ 19:01
|
|
★ヴァルターディーター
ディーターが作戦役。2日目までは互いに干渉せず。ディーターが2日目不在っぽいのは嘘。 3d2131はヴァルターを露骨に白く持って行っている。占い回避しないのも賭けではあるが、占い回避したってきつい点は変わらない。 また、ヴァルター4d0042は唐突。理由は「消去法」。「消去法」というのはこの後の変更が効きにくくヴァルターの性格で人狼であるのに言ってくるのは大胆に思える。 |
老人 モーリッツ 19:03
|
|
全般としては、ディーターがヴァルターをほとんど疑っていない。ヴァルターは消去法でディーター黒。
よって、ヴァルターディーターというよりもディーターがヴァルターと仲間っぽく装う偽装ラインを作っている方が有りそう。ヴァルターディーターならディーターはもう少しヴァルターを切って来るのではと感じる。 ヴァルターに質問。3d2345「ディーターにやや似たような感想を持つことが多い」場所を出して下さい。 |
老人 モーリッツ 19:36
|
|
★ヴァルターカタリナ
カタリナが作戦役。カタリナは初日は発言無駄遣い。方針は「占わないと吊れない人占い」。 2日目に「モーリッツ黒い」同盟。ヴァルターのは強引か。2d2206と2d2207の中でモーリッツ黒いと黒くないが混ざってる。また、2d2351に何故かカタリナは入っていない。 しかし3日目は3d2244でカタリナが一番黒いと。しかしカタリナが黒い理由ははっきりしない。 |
老人 モーリッツ 19:38
|
|
3d2320「もうペーターを吊る時期ではない」そんな事ないと思う。寧ろ吊る最後の機会。
3d0226「ヴァルターはフラットで見る」そうだがヴァルターについて3日目まるで触れていない。 0405「今日の成田の吊り希望はリツモーかターディーの2択」ヴァルター白の理由はどこ？ 全般として、カタリナからヴァルターが白である理由が見えない。偽装ラインにしてはヴァルター本人からも何にも疑問が出てきていない。 |
老人 モーリッツ 19:39
|
|
カタリナは、ヴァルター白の理由を説明してください。
カタリナはヴァルターからのカタリナに対する黒疑惑について理由説明がなかったですが違和感を感じなかったのですか？ また、ヴァルターはカタリナのヴァルターに対する評価が少ない（無い？）事について疑問はなかったのですか？ ヴァルターかディーターのどっちが仲間かを置くにしても、カタリナ人狼は間違いないだろう。▼カタリナ希望。 |
老人 モーリッツ 20:25
|
 |
対抗無しの場合、ヴァルターモーリッツのゴールデンコンビでカタリナ黒を主張する事になるのなら悪くは無い。
ディーターはカタリナ妄信方向で混乱させてやしましょう。これなら2GJない限り最終日勝負までは可能。 |
ならず者 ディーター 21:02
 |
|
【俺は狩人じゃねぇ！！】
リナかもしれない狩人ＧＪ！ んー今日の襲撃がマジでＧＪならリナ決め打ちだな。 つーかこのタイミングで偽装するかね。 手数増えてるぢゃんよ。偽装だとしたらどういう狼やねん。んー腹芸が得意そうなリナがなぁ・・。なんか発言もいっぱい予防線張ってるし。 |
ならず者 ディーター 21:06
|
|
偽装だとすると狩の可能性はニコアルペタリナか。
アルペタはねーだろ。ニコはありそうだな。 ところでヨア共おめでとうｗ まあ、エルナの希望理由突っ込みまくりだったパメラがヨアにはなんか優しい気がしてたｗ |
ならず者 ディーター 21:30
|
|
リナ真だとすると狼は爺さんとそんちょか。
を？すっげ。なんか俺視点で理想的な布陣じゃね？ 俺的にはそんちょ白く見てたんだが、こうなってくると話が違ってくるな。続きは俺の[3d23:40]で。でも俺がそんちょ白く見てたのって回避周りを考えて動いてたならそんちょっぽくねぇ。誰かいる。思ったけど、自分の白黒場合訳発言ってそんちょならやんなくね？って思って、単純に白だったら回避しなくね？ってとこなんだよな |
ならず者 ディーター 21:31
|
|
んーわかりにくいか。ま、状況黒発言への反論トークとして使ったあの状況は村人そんちょが作り出した偶然の産物じゃね？って思ったから白く見てた。
でもこのコンビはしっくりくるな。 リナの[5d_11:29]みたいな腹芸発言（失礼）がなければ爺さんそんちょ狼を盲信してるところだぜ。 |
ならず者 ディーター 21:43
|
|
リナが狼だとしたらこれまた農アル鷹っぽいんだよな。
爺さんみたいに「ワシ切れるナイフ」っぽく振舞ってくれればわかりやすいんだが、色んな意味で裏表ありそうな人物像が赤と白での人格使い分けを想像させる。こっちも相方像ってそんちょだ。 あ、そんちょ狼じゃねｗ？ |
ならず者 ディーター 21:48
|
|
あとの組み合わせはリナとそんちょか。すっげーこいつら今日になってすごい勢いで斬り合ってる。
あーでもなんかありうると思わせるな。どっちも戦闘能力高そうだし、どっちも生き残れそうだからな。 狼なんて一人生き残れば勝ちだから、戦闘力高い狼同士が斬り合うのは最善の戦略かもな。 あ？俺とそんちょの狼ｗｗ？ありえねーよｗｗ |
村長 ヴァルター 21:58
|
|
>モリ爺。ディーターへの似た感じについてはそうだな。
強いて言うなら、オットーへの回避なし案、片占いマジやめろ。モリ爺とんがりすぎ、クララロックオン。アルビン初心者じゃねぇだろ。ここいら辺りだったかな。割とログ読んでても、うんうん、とか思いながら読んでた印象からだよ、別にどこがどうって事はない。 |
村長 ヴァルター 22:00
|
|
>モリ爺。カタリナからの感想が少ない？
私に対してのそもそも、具体的な突っ込みは大方、モリ爺とオットーから中心でしか来ていない印象だよ？ 私は序盤で吊占いされやすい口なので内容寡黙指摘された時はうわ、またかと思ったけど。（この辺はパメやエルナあたりからも見られていたんじゃないかな？）。 そもそも私、ラインは狼一匹釣れてから考えるもんだと思ってるんだ。 |
青年 ヨアヒム 22:04
|
|
今日は眠すぎてあんまり時間が…。明日ももしかしたら…。
結局カタリナさんのCOだけかぁ。詰む状況になるのはおかしいからカタリナさん吊ろうの流れに持っていけるかもと思ってるなら狼が騙らない事はあると思うけどね。 モーリッツさん19:39＞長者か長羊の考察をしてたんじゃなかったの？ ディーターさん＞羊爺は？ |
司書 クララ 22:14
|
|
カタリナさん狩人1CO、長老者の非狩人COを確認しました。
カタリナさんが真狩人なら灰に2狼ですね。候補は老者長ね。ここで狼を考察するのなら長者が有力そうね。昨日の長の▼者への動きはちょっと気になる。屋と老を共有候補とみていたから屋と老を外したっていうけど、共有候補が黒寄りなのはちょっと違和感だし、灰の潜伏共は1人だし、2人いないし。 屋吊りに追従に遠慮しつつ、微妙な仲間切りで▼者という印象ね。 |
司書 クララ 22:15
|
|
者については昨日は人であった▼屋吊りに便乗した感じかな。
者4d02:10があたしからみると狼の狩人CO準備に見えてすごく気になるのよね。狼が狩人COしなかった理由としてありそうなのが、者が狩人COすると。今日の▼は長になる危険が高そう。長で狼判定がでると明日から狩人ローラーに移行しそうだし。 あえて狩人COせずにカタリナさんを残して、今日・明日の吊り回避をして最終日に羊との対決を選んだのかな。 |
司書 クララ 22:16
|
|
カタリナさんが偽の場合には今日はGJ偽装になりますね。
偽装GJで手数を伸ばしても最後まで狩人のまま生存し狼勝利を狙う感じですね。あたしが狼なら、カタリナさんには護衛先を娘＞書＞書でGJと説明した方が、羊視点で最終日にあたしを狼扱いすることはできませんが、あたしを味方にすることができるのでいいかなって。 共共霊狩灰灰灰＞共霊狩灰灰＞共霊狩灰であたしを味方につければ灰の村を吊りやすいと思いますし。 |
司書 クララ 22:18
|
|
狩人放置を狙い、仲間とともに生存を目指すのなら今日、明日▼になりそうな人物だとちょっと厳しそうかな。
老者長なら、状況白の長か、以外に孤独感ある老がその仲間候補になりそう。者と羊が仲間だと昨日仲良く人の▼屋に票を重ね、ＧＪ偽装であたしに▼屋の結果である白を見られて村に公表されても構わないのはちょっと違和感があるし。者羊は無さそうかなって。 羊狼なら老狼の可能性が今日の老の▼羊希望から高いかな。 |
ならず者 ディーター 22:19
|
|
んーもう一回見直したが爺さんの俺狩CO前提▼リナってすごく強引じゃね？
▼リナしたかったから俺狩CO前提かって思えるな。 俺視点だからそう思えるのか？ ちょ！！爺さん！俺２日目不在は嘘？まて、これには全俺を持って反論する。生レバとユッケとタン塩と塩てっちゃんと塩ハラミと塩バラを持って反論する！ いい肉は絶対塩！！ |
司書 クララ 22:25
|
|
あたしのはカタリナさん狩人候補と看做して今は放置かな。
真ならGJで吊り手を伸ばしてくれることに期待しましょ。2回GJを出す機会があると思うし。また羊真なら狼が襲撃をする可能性もあるし、護衛先はカタリナさんがGJ出そうと思うところを護衛して欲しいかな。羊真の場合に護衛先を指定すると、狼は確定白を喰い放題だしね。 ▼については灰吊りを希望します。12時前には▼希望を出せるように議事読んできますね。 |
ならず者 ディーター 22:37
|
|
ていせーーーーーい！
「あとの組み合わせはリナとそんちょか」→「あとの組み合わせはリナと爺さんか」 ヨアの指摘ってなんだ？俺言ってるじゃんと思ったら思いっきりミスってたｗ |
村長 ヴァルター 23:02
|
|
クララ。私は共有予想はむしろ行動で見ている。突っ込みが激しく、がつがついけるという事は信頼回復の手段があると思っての事だと予想だよ。外れると一気にＧＳからは黒くなって当然。むしろデキル共有はある程度黒くあるべきだと思っていたのだがそういうものか？
|
村娘 パメラ 23:16
|
|
くるっぽー。狩人１ＣＯね。クララさん、ジャーマネ（ヨアヒムさん）どうしよっか？とりあえずリーナーの発言は見たいんだけど。
狩人１ＣＯから推測出来るのは１．リーナー真 ２．リーナー狼 １の場合は狼は狩人２村２の信用勝負じゃ分が悪いと見て一か八かの狩人吊りへの誘導。 ２の場合は狩人死亡と見ての偽装ＧＪ。ただし偽装しても真が生きてたら意味がありません。 |
羊飼い カタリナ 23:23
|
|
ちょっとゴメンね、まだかかる、もう少しまってて。
ずっと隠れててCOしちゃったから、少しテンションの糸が切れかけたってのもあるんだけれども。 うーん、まだ議事禄きちんと読んでるわけじゃないけど、ざっと見た感じ、とにかくリツモーの動きがおかしすぎる。たぶんなんだけど、ワンチャンス成田を吊れればいいなと思って捨て石になっているのかな、と思うよ。 だから吊れない時は成田残してもう一人と信用勝負なのかな？ |
老人 モーリッツ 23:27
|
|
＞ディーター2156
時間は無駄に使いたくないからね。「何で推測してるんですか」→じゃあ午後9時とかまで粘らないで下さいと。 ＞ヴァルター2206、2209 この状況でGJが起こっているのなら狩人が生存中と考えるのが普通。後、ラインは人狼1吊れる前から考えても問題ないだろうに。4人中2人人狼なんだからさ。 |
羊飼い カタリナ 23:29
|
|
まぁ、リーナーは放置しても、この1CO状態のせいで襲撃されないだろうとは思うけど、どっちにしろ、今日は成田の事一応放置していいんじゃないかな？
成田の希望は▼リツモーで、とりあえずフィックスしておいてもらっていいかな？ やっぱり長者が同時に狼には見えないから成田視点ではリツモーが狼の可能性が一番高い。吊りつつライン考察したい。 あと、どっちにしろGJ2回で勝ちだから行き残されるからにはがんばるよ！ |
村娘 パメラ 23:36
|
|
＞リーナー どれくらいかかる？ハッキリ言って今日はリーナーの見極めの日だと思ってる。だから多少なら待ちたいと思ってるけど・・・。みんなはどうかな？それと言える事は全部言ってね。
＞リーナー 狼は何故狩人ＣＯしなかったと思う？何故パメラを襲撃したと思う？初回にトーマスを護衛しなかったのは何故？ 今日はリーナー放置しといてって何故？リーナー真なら、「決め打って灰ローラー」と主張して欲しいんだけど。 |
老人 モーリッツ 23:38
|
|
この状況だと今日カタリナ吊れといっても村視点では困難と思うので、灰吊りでかまわない。灰吊りであれば▼ディーターを希望。
＞ヨアヒム2204 おととい、昨日と述べているんだけれど、単体考察ではカタリナとディーターがこの中では黒いと考えている。 他の灰について、霊判定も白しか出ていないし、この考えが変わるほどヴァルターが黒いという要素は見つからないな。 |
司書 クララ 23:39
|
|
＞パメラさん 真＞狼ですね。護衛先が全て娘なのを理由にですけど。
長は樵襲撃の日の●先なので狩人COしたら偽決め打ち可能、老は昨日灰吊りなら白護衛をしないと宣言したのでＧＪや偽装ＧＪでの狩人COはできません。 狩人COが可能なのは羊と者です。者が狩人COすると灰信用勝負が長と老。▼長で黒が出たら狩人ローラーで詰みを危惧を高めに見てます。 狩人吊り誘導は今日は黒視されるので狼なら避けそう推理です。 |
司書 クララ 23:46
|
|
＞ヴァルターさん 共有候補は灰に1人ですし、屋と老と2人も共有候補で外しちゃうのが違和感かなって。どうして潜伏共候補が灰に2名もいて、狼候補は消去法で者1人なのでしょうか？
あたしが引っかかっているのがここです。 これは雑感ですが、潜共は占い機能がない状態ですし、パメラさんは地雷に使わないと宣言しています。黒く動く意味がありません。ヨアヒムさんが初日に黒く、徐々に平均化した理由はこれでしょうね。 |
老人 モーリッツ 23:49
|
|
＞クララ
偽装GJでしたで私がCOするのは別にいいんじゃない？ 後、パメラと同じになるけれど、カタリナは真狩人と主張するのなら何故狩人が自分だけの1COになったのかを説明してください。 灰に人狼2が残ってるんですよね？ 今日明日で▼カタリナも出来ず、きついんじゃないですか？ |
村娘 パメラ 23:58
|
|
灰３人にはリーナー狼と考えていいから自分を除く灰のうち、１人のどうしようもない狼要素を全力で見つけてきて！
リーナー狼でも１／２で狼。リーナー真なら確実に狼な人の黒要素だったらかなりの考察出せると思うよ。 ＞クララさん 出来たら仮決定お願いしていいかな？2430には箱はさわれそうもない。 それと▼リーナーしない場合のリーナーの護衛自由は少し反対気味。２ＧＪ期待より霊判定が確実に見たい。 |
羊飼い カタリナ 00:03
|
|
ラークラ23:39>狼にならしにくそうとは思わないなぁ…灰に二人、狼がいるんだから、狼の中で議論の誘導の方向について役割分担するんじゃないかと思ってる。そう考えればリツモーの急進路線は不思議に思ってる。
ラーパメ23:36>もうちょいかかる…ゴメン。一応質問にだけ答えておくね。 まず、狼がなぜ出なかったかは成田にはわからないけど、灰ローラーされるよりも狩吊れるか否かの勝負に持ち込みたかったのでは？ |
司書 クララ 00:03
|
|
■吊り希望 保留中。ディーターさんとヴァルターさんの▼をみてから提出したいと思っています。
＞パメラさん あたしよりヨアヒムさんの方がいいかも。ヨアヒムさんが反応ない場合には仮を出しますけど。 ＞モーリッツさん 偽装GJを主張して狩人COします、そこに確定白護衛の狩人COがあったら場合の信用勝負です。対抗するのが不利になってできない可能性が高いでしょう。白護衛ＧＪは昨日の発言から偽要素ですし。 |
羊飼い カタリナ 00:04
|
|
つまり、狩：狼の灰：狼っていう対立軸作るよりも、狩：灰3人っていう形を作った方が有利だと考えたんじゃないかな？
で、COしてこなかった以上は、二人のうちのどちらかが狩人吊りの為の議論扇動して、もう片方が二の矢として狩人との信頼勝負に備える、っていう布陣じゃないかと思ってる。だから、成田視点でリツモー吊りは絶対条件。 ラーパメ護衛成功については狼に聞いてください。GJ避けたかったんじゃないのかなぁ？ |
羊飼い カタリナ 00:05
|
|
スートマ護衛しなかった理由なんだけど…うーん、本当に説明するのが難しいんだけど、たしかにGJ期待が無かったわけでは無いよね。突然死一人だから。
あと潜伏が灰に二人な上に、村側の論旨がリザ真ジム真に動かない保証はなくて、ラーパメ相方で二人出てくると、タダでさえ占い片占いの厳密な白確定の存在しないこの村では厳しいと考えたよ。狼が追い詰められてるのは本気で失念してた、ゴメン。 今がんばって走ってるから！ |
老人 モーリッツ 00:06
|
|
ヴァルターとディーターとはやっぱり思えないし、ヴァルターとカタリナならヴァルターの1518みたいなのは作戦としてはちぐはぐ。
これだとディーター狩人に全てを賭けていたみたいな。こんな発言してしまうとディーターが村人の場合もカタリナが偽と言い続けないといけないからね。 ヴァルターの発言に作為は無さそうなんだ。やはり、カタリナとディーターだと思っている。 |
ならず者 ディーター 00:07
|
|
んー、俺CO前提▼リナの爺さん気になる。
まあ21時まで待たせたのは悪かったんだけど、何で▼リナを早々にアナウンスする必要あったんだろう。やっぱなんか違和感。 爺さんとリナって結構あると思うので、リナ狩決め打ちは当然できないが、▼リナは躊躇がある。 そんちょはやっぱ白いんだよな。そうなるとやっぱ爺さんの判定みたい。希望は▼爺さんで。 |
司書 クララ 00:13
|
|
＞カタリナさん あたしはモーリッツさんが狼なら、今日は灰の青を襲撃していると思うの。女への突っ込みを含めて、白かなって印象ね。
青が潜伏共の可能性をモーリッツさんは神1d20:36での非共有呼びかけ、老2d21:11での雑感参照で得ていたと思うし、老の今日の老06:59ね。 あたし視点で、カタリナさんが真と推理した場合にはその心情わかるよ。モーリッツさんが狼で吊り誘導をしているって感じる部分を。 |
村娘 パメラ 00:14
|
|
＞クララさん 鳩だけど一応議事録は見てる。ただ今日のところはクララさんに決定お願いしたい。理由は今日の発言頻度から一番正しい決定を出せると思ってるから。
後、私も今のところ結論が出てるんだけど多分それを言ってしまうとフラットな決定出せる自信がない。 ところでクララさん喉大丈夫？温存しておいてね。 |
村娘 パメラ 00:15
|
|
因みに私とリーナーが狼で狩人死亡にかけて敢えて偽装ＧＪしたのなら、どちらかがＣＯを保留して最後に登場（者の立場ね）して老長が非狩ＣＯを確認した後で狩人ＣＯ。これで狩人吊りじゃなく灰吊りに誘導し灰吊り２手で勝ちです。なのでリスクにあわない偽装ＧＪをするのはどうも腑に落ちません。今日のところはリーナーを吊らず灰吊り希望です。護衛はクララ鉄板で。
|
羊飼い カタリナ 00:18
|
|
うーん、ラーパメが護衛鉄板発言か…まぁ、うん、成田としても今日リツモー吊るんだったら、その結果はぜひともラークラに発表して欲しい所だから、まぁ、できるだけ守るよ、できるだけ！とかブラフ仕掛けとくね。
んー、今日になってのリツモーとターディーのライン切りが露骨に見えるのをそのまま受け取るべきか裏読みするべきか…つーか、ターヴァル狼の可能性とかあるのかな、マジで。あと、質問あれば優先的にがんばるよ！ |
村娘 パメラ 00:22
|
|
なので羊者が両狼とした場合、私には腑に落ちないの。しかしモーリッツは羊黒と見ているのに灰から▼者は激しく違和感。
私がモーリッツの立場ならまず▼村長を主張します。 考察の違和感からは▼老希望です。 そして今日は▼リーナーは絶対反対。真でも偽物でも確実にクララさんが墓下にいき情報が見れません。 |
村長 ヴァルター 00:24
|
|
カタリナに現状最白とか言われたけど、かえってそれが私としては怪しい。
だって、自分が一人生き残ればいいって状況だと、誰でも黒く見えるんじゃないかと。 しかし、狩今は吊らないらしいので ▼モーリッツで。 羊偽と考えると逆に今日のはライン切りか！ |
仕立て屋 エルナ 00:26
|
|
ずっとパメラ護衛とか萎えまくり…。墓場行っていいところだろうパメラは…。パメラ襲われて共有対抗でてもいい時期にパメラを護衛してあのきちんとしたクララを護衛しないとかわけがわかりません。
それにジムゾンの霊スライドも見てて発言してるでしょうに。あれでジムゾンほぼ狂人と推理できるからトーマスは真狼、それなのにトーマス護衛しないとかああああ。 別の意味で視聴率とれたかもね。 |
老人 モーリッツ 00:29
|
|
＞パメラ
村長が人狼ではないと私が考えている所に納得が行かないのなら「どこそこがおかしいと思います」というのを出して下さい。 カタリナとディーターが人狼なら狩人2騙りにするはず、というのが理由であるのならそれは否定します。 狩人からローラーする可能性がある以上最善とはいえません。 |
青年 ヨアヒム 00:31
|
|
パメラさんの羊者否定、モーリッツさんの狩人ローラーからの意見やヴァルター村長の狩人居ないだろ発言を見てやめたってのもなきにしもあらずかなぁと。
まぁ、偽装するってのは真狩人死亡を期待してって事なんだよね？だとしたらクララさん襲う方がいんじゃないかなぁと思ったりはするよ。 |
司書 クララ 00:35
|
|
【仮決定】 吊り先▼モーリッツさん
灰からは▼モーリッツさん以外の希望がでていませんね……。あたしはモーリッツさんの失言を利用したＳＧ作りに狼が動いたような印象をうけますが。パメラさんの希望も▼老なので。 モーリッツさんは何故、今日は灰▼よりも▼羊を希望したのかの説明を、ここが老が疑われている根拠だと思いますので。 ▼者なのでその黒要素をまとめたものの提出を。村側なら村を説得してくださいね。@6 |
パン屋 オットー 00:37
|
|
狼は現状苦境に立たされているから、今日のモリが出した吊り希望は必死な狼が誘導を狙ったと読んでモリ狼もないとはいわないけど、羊者長と比べて優先してモリ吊るっていうのはどうかなあ……微妙。
地上の空気がわからない。 |
パン屋 オットー 00:40
|
|
＞トマ 午前 0時 31分
多分、今日のモリは黒いと思いますよ。吊り先を誘導しようというのは必死さが滲んでいて、優位に立っている村側よりも劣位におかれている狼に見えなくもない。 鋭いというのは、推理への頑張りについてですね。 |
老人 モーリッツ 00:41
|
|
▼カタリナはディーターも狩人COした場合の話。
ディーターの黒い点だが、経験上3d2144の「俺ならペタ坊人であれ吊りたいね。こういうパターンが狼だった場合負けると一番悔しい。」は人狼が言う事が多いという所。 ヴァルターは人狼だと占い非回避できそうな知恵はないと思うんだよね。やっぱりカタリナとディーターにしか見えないというのが理由。 これで納得行かないですならどうしようもないです。 |
村長 ヴァルター 00:42
|
|
あるぇー・・・俺じゃないのー・・・。モリ爺白だったらかなり洒落にならん。灰の中のラストホワイトが私になって負けたら……
いやーんだね……ホント。 それにしてもログ読むのとやるのは違いすぎるよね。灰の中できれいに立ち回る方法、学んでいかないと狼になった時生きていかれないや。 |
司書 クララ 00:43
|
|
護衛先についてはあたしは特にカタリナさんに指示はしません。GJがでるところを護衛してくださいね。カタリナさんが真狩ならGJを期待しています。
★パメラさんが出すであろう本決定では変更がある可能性もあります。最終的にはパメラさんが出す決定を最終決定としてくださいね。 あと、モーリッツさんを希望したディーターさんとヴァルターさんは老黒の場合に誰を仲間と考えているのか詳しい考察をお願いしますね。@5 |
村娘 パメラ 00:48
|
|
＞モー爺。 狩人２騙りからのローラーはよりあり得ません。▼狩人で霊判定で黒判定を見せたら普通は残りの狩人放置で灰ローラーに移行します。どちらから吊っても狩人２騙りが盤石なのです。
偽装ＧＪをしてディーターが騙らない理由はありません。偽装ＧＪでリーナー偽物なら私はディーターを白と決め打ちます。リーナー真ならこの限りにありませんが。 羊長両狼なら騙らなかった理由をもっと考えてみてくれませんか？ |
仕立て屋 エルナ 00:51
|
|
理解不能スケール
理解不能 楽＞妙＞年＞商≫羊＞娘＞神＞[樵者長爺屋青旅]＞司 納得 突然死は事情がわからないため基本的に別枠。羊は護衛先が理解不能。娘は指摘された精読ミスを省みないのが酷い、まとめの重責はわかるがブレなければいいってもんじゃない。神は狂人の動きとしてもどうか。樵のコアずれは仕方ないか。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
|
|
あと午前四時村だからな…帰宅時間が午前三時とかコアずれとか言われるけどそういう人の立場に立ってみればこの更新時間はかなりいいわけで、コアずれでどうこう非難されるのはあまりにも酷い。
多数とはいえ午前様なだけで処刑希望する早寝は反省すべしだな。 |
老人 モーリッツ 00:56
|
|
＞パメラ
あなたの中で狩人ローラーが有り得ない戦略であるのなら説明出来ません。戦略の考え方が全然違うので。 後は、カタリナとディーターで対立し合わなくてはいけない構図よりは協力して灰吊り出来る方針を取ったとかそれぐらいしか思いつきません。 |
村娘 パメラ 00:59
|
|
上は羊者の訂正。
じゃあモー爺に質問。リーナーが狼で偽装GJ出す必要ってある？あえて出しても対抗でれば意味ないし。出なくても狩人COすれば娘青老長者羊で灰４に吊り手２。ここで▼きたときに狩人COで回避もできるんだけど。 ＞クララさん 本決定もお願いしたいんだけど・・・ ＞モー爺。 村長狼じゃなくディーターにこだわる理由は？ |
仕立て屋 エルナ 01:05
|
|
でも責任があるとしてもそれはほぼ狂狼にしかないわけで。なんで狩人がつきあって狂人化するのかと。
これじゃ人狼が「どうせつまらないからと護衛外してくれるから占いは敢えて確定させよう」となる。 これのどこが人狼ゲームかと。やっとれん。 |
老人 モーリッツ 01:06
|
|
クララはモーリッツ白決め打ち状態、ヴァルターも占い非回避が白っぽいかもという状況ではそれぐらいやってくるかもしれない。
ヴァルター狩人なら自分占いのタイミングでトーマス空けるのも変なのでモーリッツ狩人かどうかだけでいいんだよね。 後、吊り回避狩人COは対抗いるときついです。それ目的は無いと思います。 ディーターにこだわってるというのなら▼ヴァルターでも構わんよ。今日の▼モーリッツは唐突だ。@0 |
青年 ヨアヒム 01:08
|
|
モーリッツさん23:38＞ん、話変わってるのか。
んー00:41のディーターさん黒って言ってるのは、モーリッツさんが言うのは違和感があるようなないような。 ヴァルター村長＞今日カタリナさん吊り希望しないのは方針がそうなったから？あとカタリナさんが真か偽かは大事なとこだと思うんだけど、15:18以外ほとんど無いようなのは何故？ パメラさん00:48＞あー、ぐるぐる回るんだと思う。うん。 |
司書 クララ 01:09
|
|
＞パメラさん 了解です。本決定は25：30には出させていただきます。
あとは、村のみなさんの反応待ちですね。灰のディーターさんとヴァルターさんの反応を見たいのですけど……。モーリッツさんを狼推理なら老の仲間は誰で、その理由を詳しく指摘して欲しいんです。▼羊に違和感があるから▼老だけでなく。 老狼の詳細な黒要素と仲間の指摘ですね。どうして▼老を優先させたのか等を者と長は説明して欲しいかなって。@4 |
旅人 ニコラス 01:10
|
|
爺は妙との会話から違うと思うんだけどなぁ・・・
多分まだ誰も言ってないんだけど、地上は仕方ないにせよ実は突然死組に狩人がいてカタリナが実は狼だった、てのもないわけじゃあないよね。 まぁそれで負けたら悔しいってよりも「あぁ、そう」って感じになりそうで嫌だけど・・・ |
村娘 パメラ 01:16
|
|
偽装GJが旅狩人にそれこそ自信があったとして考えて見て。じゃあ、偽装GJなんてせずにクララ強襲でいいんじゃない？それでGJ出ても今日と同じ状況。霊判定隠せるのは大きいよ。ここまで分かってる情報ってほとんどないから。
何故偽装GJを出したのか？霊を消さなかったのか？それこそクララ襲撃して今日狩人回避で１COになってから偽装したほうが状況としては霊を消しつつ手数増えて美味しいと私は思うわ。 それと狩 |
ならず者 ディーター 01:22
|
|
＞クララ
ん？ひとつの前提（俺狩CO）を踏まえてあの早い時間での▼羊はなんかの意図を感じるよ？黒い。ふつーに考えれば斬ったとなる。俺とリナが狼だって言い切っといて俺の狩CO前提で話すってなんか変だよ。 爺さん白なら農アル鷹リナとそんちょ。爺さん黒ならそんちょ。爺さんとそんちょってかなりあるかもって思ってる。 |
村娘 パメラ 01:23
|
|
狩２村２の場合、普通はそれぞれ狩（白黒）村（白黒）と読む。片方で黒を発見したら逆の方をローラー、白なら残りも吊って翌日2択と考える。なのにこの普通の事をおかしい、ローラーっていうモー爺はこれに勝負を賭けた狼のように感じる。
1256で分かりやすいほうから吊り。って言ってるということは２COになったらとりあえず白黒の組み合わせになるとその時点では思ってたはず。 私は仮にどれだけ胡散臭くても狩人死亡と |
村娘 パメラ 01:26
|
|
分かっていれば狩人２COにするだけで心理的にほぼ逃げることが出来ると思う。あからさまに偽っぽい狩人を振舞って吊られてもう一人の狩人を逃がすとか。
リーナー狼で考えると、残り2名が狩人じゃないと分かっていてCOしなかったディーターにはラインを感じない。そこまで考えてなかったなら別。ただ勝算をもって偽装GJを狙ったのならやっぱりおかしい。だからリーナー狼でも仲間狼は長か老。者は無いと結論。 |
ならず者 ディーター 01:29
|
|
爺さんとリナもかなりあるとは思っちゃいるんだが・・・。
如何せん状況がなぁ・・・。 リナ狼として仮定すると狩COして出てくるのってかなり流動的なハードル越えて出てきてるんだよな。状況を考慮しなければかなりある二人だ。おもいっくそ斬り合ってるしな。 |
司書 クララ 01:30
|
|
【本決定】 吊り先▼モーリッツさん
あたしの中では白候補だったんですけど……老01:06の「ディーターにこだわってるというのなら▼ヴァルターでも構わんよ」は残念です……。村の総意ということで▼モーリッツさんでお願いします。 村側ならもう少し仮/本用に説得用の発言数を残して欲しかったです……。 ★カタリナさん 真狩なら護衛先はGJを出せる場所に設定して狼にＧＪのプレッシャーを与えてくださいね。@3 |
村娘 パメラ 01:36
|
|
で灰に狼が２いるか、羊老・羊長の組み合わせを考えると・・・老長・老者・長者・羊長・羊老の５パターン。
ではっきりいってリーナー狼ならモー爺。が一番狼の可能性があると思う。わざと黒く振舞って切られることでリーナーを白く見せることができる。 でリーナーは羊4d0047の発言が白いと思ってる。▼先のオットーが白なので変にとんがって目立つ発言もしないほうがいいだろうしね。 【本決定了解】 |
村娘 パメラ 01:44
|
|
リーナー真の場合の組み合わせを考えると、灰3名に狼２。実のところこの3名の組み合わせてどれがある、ないというのは出てこなかったりします・・・。
ただ単体での雑感ではリーナー真でここで勝負に出て狩人が吊れるとリターンが大きいとモー爺。が狙ってきた感が強く感じる。 者長は発言から判断つかないけど、発言が2302からない村長が心情的に吊りたくは思う。 ＞村長 1518で慎重に行いたい。構図を決めてしまう |
村娘 パメラ 01:53
|
|
ようなものとはどういう意図で言ったのかな？村長が村人ならディーターの発言を待ってその後に発言すればいいだけ。ブラフとか考えた真狩ならここでCOして欲しいんだけど。
＞ジャーマネ 最終日に向けて体力温存ってことでいいんだよね？ｗ ＞ディーター2219 んー、吊りたいｗ。 ＞クララさん 万が一村長が狩人COしたら指示お願い。＠０ |
司書 クララ 01:53
|
|
ディーターさんとヴァルターさんは明日は仮/本の時間に＠5程度残すようにして、仮で▼になっても説得できるだけの発言数を残しておいてください。
その分、もし今日余力がありましたら、明日の発言を今日するつもりで考察などを落としてくださいね。 あと、ヨアヒムさんの青01:08に反応してください。 明日、あたしが襲撃されずに霊判定を出せれば夜明けあたりに。無事に起きれたらですけど。あとは喉温存します。@2 |
仕立て屋 エルナ 01:53
|
|
未だに勝敗を気にするのならばだが。
むしろ重要なのはカタリナを含めて誰を信じるか、だと思うが…。 カタリナ信じるなら勝ってるし、信じないにしても灰から人間一人正解すれば同じく勝ってる。 といっても突然死の可能性もあるから狼っぽいのから吊るに越したことは無いけれど。 |
司書 クララ 02:04
|
|
＞パメラさん ヴァルターさんが狩人COしたらパメラさんの娘12:41案ですね。
【ヴァルターさんは書護衛。カタリナさんは共有２択護衛にします】の護衛先ふり分けで。※これは長狩人COの仮定なのでカタリナさんは基本自由で。 でも、ヴァルターさんが狩人COしたら羊真決め打ちです。狩人が●先で占われる日に真占の可能性が高い樵を護衛せずに、長3d23:41のような白貰う気まんまんとか？って思いますし。@1 |
村娘 パメラ 02:05
|
|
リーナーGJお願い。
少なくともクララさん護衛だけはよろしく！ リーナー真前提で襲撃を読むと・・・ 娘＞青＞書。娘はほぼ発言で羊真決めうちっぽい。青は発言数から護衛薄そう。書はほぼ護衛されてるっぽい。ただし、これを逆に考えるとGJだされても手数増えないし駄目元でクララ強襲もある。 |
老人 モーリッツ 02:05
|
|
突然死多い、突然死多くて人狼不利なのに村側容赦なし、人狼突然死、狂人役に立たず（居場所が分かった点だけは役に立ったが）。
襲撃全て成功するだけでも10%ぐらいだろう。ヨアヒム共有の読みが合っていると信じてヨアヒム行っとくべきだったなぁ。そこは後悔。 しかし、優秀な狂人に恵まれないもんだ。 |
村長 ヴァルター 02:07
|
|
私が狩だったとすれば、羊者が両方偽だった場合、2coしやすい環境になっちゃうんじゃないかと考えた。最悪、その組み合わせだと私が真狩だったら、ロラで終わるからね。
【私は狩じゃないよ。】 |
村娘 パメラ 02:09
|
|
私が狩人なら・・・
書＞青＞娘。GJは欲しいけど１じゃ意味なし。また強襲でクララ抜かれた場合のデメリットが大きい。ヨアヒムはなんとなく存在感から襲撃とおりそうとみて狼が襲撃してくる確率高い。パメラは襲撃されてもクララがいれば大丈夫だし守らなくてもいいだろう。 |
村長 ヴァルター 02:17
|
|
特に狩だったカタリナにも同じ事が言えると思う。狩なら騙りが２人出る可能性がある以上、待っていてもよかった気がする。
とまぁ、今日は何故か根底に狩人いないという先入観でもって考えてましたが…… |
ならず者 ディーター 02:19
|
|
パメラのモー爺。ってモー娘。とかけているのかと小一時間。
よし、ヨアの01:08に反応しようｗ。リナは状況が許せば吊りたい。単体では腹芸的、農アル鷹的に黒い。狩人としても黒い。ジム狂人が視野に入ったなら占に狼がいる可能性は見えるわけで、そうすると狼から内訳が見えてる可能性はおのずと導き出せる。普通警戒するべよ。占襲撃無なら残占狼COだべよ。にもかかわらずトマ抜かれてるのは人物像とズレる。 |
ならず者 ディーター 02:28
|
|
そんちょはこの辺に来て自分を卑下する発言が増えたのが黒い。スキルが低くおねーちゃんと焼きにくいって吊られそうになっても、忙しくて皆に迷惑かけているが、リアルを理由にせず、何とか前向きに発言し、時折寒いギャグを絡めて皆にスルーされながらもめげないどっかのならず者を見習ってほしい（ぉぃ
|
村長 ヴァルター 02:38
|
|
偽装しなければ、4灰に２吊。これを両方あてなければならない状況で狼側かなり有利。回りくどい手使って失敗したら目も当てられない。ここはＧＪ出されたと考えるのが普通だったか。
|
村長 ヴァルター 02:45
|
|
村長、頑張るよ、ディーター。
そうなると、不可解なのは今日の狼側の動きなんだよね。何で対抗出さないのか？ 対抗出さないという事はだ。今日、朝方に出てきた、相互の護衛による詰みの形が見えていたように思える。それならいっそ、灰に3潜伏決め込んで、どうにかして狩抜いてやろうという風に考えるのが自然だと思う。 |
村長 ヴァルター 02:59
|
|
ここまでが、大体の流れでＯＫかな？
そうなると、明日、モリ爺が黒だったとしたら、私としてはディーターが狼だという結論しかなくなる。 判定見れない場合や、白だった場合は私は狼が状況的な有利より心理的な有利を取ったのだと皆に説かねばならないだろう。これが私の村人としての立ち位置だ。 |
村長 ヴァルター 03:13
|
|
そもそも、村側なら少なくとも今日まではカタリナ信じて当然の所だった。今日は自分が残れば勝てるという所に意識が行き過ぎていた気がする。その事で混乱させてしまっていたのならすまない。【セット完了】@0
|
羊飼い カタリナ 03:19
|
|
はい、成田が通りますよ、成田が！
遅くなって本当にごめんね、みんな！成田としては、対抗が出てこなかった時点で村勝利確定まで生き残り続けることが確定したみたいなんで、最後の最後までみんなの不安を払拭できるように、がんばってプロデュースしていくからよろしくね！ と、大事なこと忘れてた。【本決定了解！】反対する理由はまったく無いね。っていうか、もう、リツモーの判定は見れなかったとしてもいいくらい黒い。 |
羊飼い カタリナ 03:22
|
|
どうでもいい余談だけど、成田は職業柄、大体のめどをつけて200文字弱で発言かけるんだよねー。今日時間がなくてあせって発言してる発言がほとんどきちんと200な理由はそれだね。
たとえば、0:18とかは、完全に数確認する前にとうこうしてるよー。 |
羊飼い カタリナ 03:28
|
|
まぁ、そんなわけで、今日のところは「モーリッツ狼。」の前提で推理を組み立てておくね。
大前提となるのが、真の成田には(まぁ、狩人COさせないように意見出してた理由はコレなんだけど)基本的にまとめ役が狩人COを促した場合にそれに反してCOしない理由はほとんど無いんだ。まぁ、一応自由意志はあると思うんだけど様子を見てから出てきた偽狩人が1CO状態のときに真実を知ってるのが自分だけっていうのは分が悪い。 |
羊飼い カタリナ 03:32
|
|
これに対して、狼側は対抗が灰のどちらであるかを見極めてから対抗するか否かを決めることができるんだ。つまり、直接信頼勝負するのと狩人の正当性（死者を対抗に立てるって事だね）のどちらが有利かを見極めて動くことができるって事なんだ。
どちらにしろ今日の動きとして狩人吊りを提案する狼がいるのは、戦略の幅を広げる（今日真狩人を吊れるのは狼有利）だから狼ひとりとのトレードオフとしては見合っているように見える。 |
羊飼い カタリナ 03:35
|
|
そう考えると、早々に非狩人COして、狩人対抗の可能性を排除したリツモーが、今日成田吊りを提案してきたのはロジック的には非常につじつまがあう。もともと、そういう役割分担だったんだろうね。リツモーは、狩人を吊る可能性を提示するのが目的なんだから。
この場合に狩人の対抗(対抗するとしたら現実に対抗が出ていないことから者長の軸を想定していたはず)か、二の矢として成田吊り役を割り振られるのはどっちが自然か？ |
羊飼い カタリナ 03:39
|
|
まぁ、正直、成田が狩人だった場合は、どっちでもいいんじゃないかとも思うけどね。成田は確かに狩人っぽくない動き (ヒムヨア様の言うところの素黒さ？）があったから、なんにしろ攻撃できていたと思う。
で、じゃあ、者狩に備えて長狼を残したか、長狩に備えて者狼を残したかって考えると、おそらく狼側のブレインであり、積極的に発言をしていたリツモーがターヴァルを自分が吊られた後の備えとして残すのか疑問となるんだ。 |
羊飼い カタリナ 03:42
|
|
また、ターディ・リツモー狼であった場合、すでに昨日の時点で両方が(理由が明確にされないままに＝どこが黒いのかを指摘してもらえないままに）成田から狼ではないかと予想されていたわけだから、対抗して、成田視点で狼確定させたくなかった可能性は否定できない。
実際、ターヴァル狼の場合ならば、成田に対抗させて、最終日偽装GJした方が狼としては勝ちやすかったんじゃないかな？実際、成田もそれならかなり困ったはず。 |
羊飼い カタリナ 03:47
|
|
と、走って帰って息あがった状態でかいているんだけど、明日ラークラを狼がGJ恐れて襲撃しないでくれて判定でリツモー狼が確定すれば成田はこのまま▼ターディーを提案すると思う。
だから、ここまでの内容に疑問があれば指摘してくれると助かるな。思い込みも多いし。 ちなみにリツモー白だったり、ラークラ襲撃でも成田としては自分の真を主張すれば勝てるとおもうからその場合は灰ローラーを提案するよ。GJ狙っていくよ！ |
羊飼い カタリナ 03:49
次の日へ
|
|
まぁ、ミエミエだけど3:47はもちろんブラフで、リツモーの判定一番知りたいのは当然成田なので、いくらラーパメのプロデューサーでも、今日はラークラをプロデュースしちゃうよ！つか、ラークラ狼かターヴァル狼なら、もう、すでに心理的に負けた気分だよ…
ちなみに、本気でGJ狙うならヒムヨア様守るべきではないかと襲撃予想しておこうかな。 |