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mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 04:02
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【昨日深夜のまとめ】
■トーマスが占狩ギドラＣＯっぽいのをした、リーザ対トーマス ■パメラが共有スライドＣＯをした ■パメラがジムゾンは相方では【ない】と言った、パメラ対ジムゾン ■パメラはリーザとトーマスに参加時間について具体的に宣言してくれと言った |
村娘 パメラ 04:06
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夜中目が覚めて頭が回ってないけど必要事項だけ言っておくわ。ちょっと必要でないことは省くけど、あらためて・・・
【共有CO】 【占い師候補はトーマス・リーザ】【占い師は参加できる具体的な時間をお願い。】 正直占い師COがなければ2人が断トツで吊りたい候補。今後、セット確認もできないようだったら占い師ローラーでもいいくらいに思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 04:08
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共有に関する発言について村視点・狼視点・共有視点考察して村に有利な行動は…。
パメラ以外はみな「ジムゾンに対抗しない」と言い切ってる以上、パメラが真共有かつその相方もブラフで「ジムゾンに対抗しない」と言っている。よって 【灰はこれ以上しばらくはパメラとジムゾンについて言及すべきではない】 時期がくれば真共有の相方は自ずから行動を起こすはず、あるいはパメラorジムゾンが行動するだろう。 |
羊飼い カタリナ 04:09
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はい、カオス展開、ドン！
ラーパメのキャンセルがもう一瞬早ければ、昨日のうちに言及できたのに…どちらにしろ、リーナーはジャーマネではなくプロデューサーになったので、ジャーマネはやらないですよ。 しかし、共有者対抗ですか…とりあえず相方を自分から宣言してもらうべきかなぁと今の所思ってますけど、どちらにしろ占判定が出揃ってからでしょうから、しばらくこの件については黙っておきますか。スートマおきてー！ |
羊飼い カタリナ 04:10
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あと、ラーパメが、なんでプーシンがCOしたときに対抗キャンセルしなかったんだっていう話になるかもなんですけど、リーナー的にこれは納得ですね。とりあえず占いCO出揃うまではラーパメとしてはキャンセルできないと思いますから。
今思うと、ラーパメの共有者はまだ出てこないでっていう発言は、1COしてまとめ役をやりかねない相方に、キャンセル後に自分がやるっていうサインだったのかもですね。しばらく黙りますよ。 |
木こり トーマス 04:15
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>服
何を勘違いしてるのか知らんが俺は狩COした覚えは無いんだがな【俺は占い師だ】うん。わかりにくかったか?? 後、俺の黒出しパンダは吊れ、白だしパンダは吊るなじゃあまりにもずうずうしいだろう。 |
木こり トーマス 04:17
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>娘
って共かい!!まぁなんとなくそんな気がしてたが。って相方は神ぢゃねーーのかい!!!! 正直今日はいつ帰ってこれるかわかんね。決定には従うし突然死もしないぜ。ちなみにセット確認=本決了解だろう。これは常識だ。 |
村娘 パメラ 04:18
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＞トーマス 駄目！参加時間はっきり宣言しなさい！仮２本４とかそれにも間に合ってないじゃないの！
＞エルナ・リーナー 大丈夫よ。神父さんの回避がなければ相方発表するわ。私は神父さんは空気読んだ村人だとは思ってるんだけど・・・。トーマスがCOしなければ白決めうち。したのでちょっと微妙にはなったんだけどね。 ★わたしがまとめの場合、仮2430本2530になります。だから私が確定した場合でもみんなの参加 |
司書 クララ 04:19
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はっ？夜明けだけ確認にちょっと起きたんだけど……。樵が占COして、女樵の2CO。パメラさんが共にスライドしたけど相方はジムゾンさんじゃないのね。
＞エルナさん 共有者騙りへの対象方法は、襲撃前にCOした自称共有者側から相方を指名すること。襲撃発生した後だと、襲撃者を相方にした共有騙りをしやすいので、今日中に対処すべき。 カタリナさんの主張に同意ね。 【灰側から神や娘への相方COや非相方COは禁止】 |
村娘 パメラ 04:26
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時間がこのままだと決定を出すのは難しいかもしれません。
とりあえず神父さんの発言を待ってそれからでしょうか・・・。 議題でも。■１．占い師考察 ■２．灰考察（最低3名） ■３.●▼希望 □４．（神父撤回なしの場合）共有考察 □５．追加あれば ＞トーマス せめて占い師だと主張するなら最低限の考察はお願いします。 ＞リーザ 突然死だけは勘弁よ。＠１７ |
木こり トーマス 04:26
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発表可能時間は夜明け直後、もしくは昼ごろだな。駄目といわれても…まぁ今日よりは早く帰ってこれるはずだ。としか言えねぇスマン。
霊投票COなら今のうちに指示しておいた方がいいだろう。例えば霊は娘に霊以外は娘以外にってな。 本格的にネルーー |
村娘 パメラ 04:31
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＞トーマス
つっこみどころ満載で寝ようにも・・・。発表時間じゃありません。参加できる時間です。考察も出来ない。決定確認できているかも分からない。判定だけ出す。 正直信用取りたい占い師に見えません。 何時にだったら考察落としたり、質問に回答できたりできるのですか？昼とかあいまいな返答は無しで。例えば１２時から１３時と２２時以降とか。 私も寝ます＠１６ |
司書 クララ 04:36
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トーマスさんからの●旅への白出しを確認したわ。
リーザちゃんは●旅に合わせていたのかかなり謎っぽいけど、とりあえず●の結果報告を待っているわね。 娘と神の相方の開示については、リーザちゃんの占い結果の発表を待ってからでいいかな。夜7時までに女の反応が無い場合には、その●結果発表待ちだと時間だけが過ぎるので女の発表前でもリアクション欲しいけどね。 事態の推移を見たいので、喉温存も含めて黙りますね。 |
羊飼い カタリナ 05:52
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うーん、これ、ラーパメのブラフで、プーシンがやっぱり相方なんだろうなぁ。
表で少し発言したラーパメのCO時の様子が共ぽかったっていうのもあるんだけど、端的なのは昨日の本決定かなぁ。結局スートマが出てきた事で違う形になったけど、本決定時点ではプーシン視点でザーリーが真濃厚の1CO状態だったと。だからこその、あの無茶気味の分散占いも臆することなく提示できたんでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 05:56
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そのひとつの根拠として、分散時にザーリーに割り振られていたラスニコさんが、本決定になっていることがあるかな。つまり、もともとの本決定は(内部的には)ラスニコさんから変化してないんだよ。
このへんのギミックに狼側が気がついて対抗出してきた可能性もあるねぇ…ちょい頭にとどめておく価値はあるね。 まぁ、当分は表で伝える必要は無い情報だね、これは。覚書代わりに。 |
神父 ジムゾン 07:07
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お早う御座います。
あ、パメラさんが共有だったのですね、すいません。 【私の共有宣言取り消しです。】 Ｗ共有者潜伏でトラップを期待して騙ったんですけど、 それより前に共有が占い騙りしてたのでは仕方ないですね。 |
村娘 パメラ 07:25
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神父さん撤回ありがとう。oO（神父さん人外で仲間引きずり出してくれたらもっと良かったんだけどなあ）これで占い師確定したら共騙りがうまくはまった村として視聴率とれてたのかなｗ
とりあえず私共有確定でいいわね？ ★もし共有対抗したかい人がいれば相方の名前を持ってＣＯしてね☆そうすれば私も相方を明かします。 方針なんだけどニ・・・（名前忘れた）さんは片白として考えるわね。●されても存在感・・・（肩ぽむ |
羊飼い カタリナ 07:28
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プーシン、CO取り消し、ドン！
今日の占希望の話なんだけど【プーシン占うか占わないかと、占い希望は別の議題】にする事を提案するよ。そうしないとラーパメさんがプーシン占わないって決めた時に占い希望意味なくなる人でてくるからね。 ちなみに、リーナーとしてはプーシンはとりあえず今日は占わなくていいと思ってるよー。理由はしばらくは言わないつもりだけどね。まぁ、簡単に言うと狼じゃないでしょって思うって事。 |
村娘 パメラ 07:30
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ひとまずニ（略）さんは放置して灰考察をお願いします。
議題で出したけど占い師考察はこのままの発言状況だとあまり効果薄そうなのでしなくても結構です。それよりは中味の濃い灰考察３名を期待しています。 ★決定時間について何かのついでで何時までだったらだいじょーぶか教えて下さいね。 |
老人 モーリッツ 07:34
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占い師確定してもつまらないので視聴率取れないと思うけどな〜。占い師確定なのに人狼側が勝つんだったら視聴率取れるかもしれないけど。
そして、0406に同感過ぎます。リーザはなんかあったのかもしれなくて心配なんだけど。 ジムゾンは占い先分けようとした理由は教えてくれない？ |
羊飼い カタリナ 07:42
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以前確定した占い師になったのに、即襲撃されて、ほぼ完全勝利された成田Pが通りますよー。あれは数字とれたのかな？
そして、リツモーさん！その質問はしちゃだめ！ワンチャンス色々ばれちゃいけないことがばれちゃいます！って表でつっこむと真っ黒なのがなぁ… つーか、これで気づいたんだけど、リーナーの予想通りだとすると、ラーパメ死ぬと実はすごいカオス？初回護衛ラーパメにしておくべきかなぁ… |
村娘 パメラ 07:58
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＞モー爺。 いや神父さんの共騙りがはまったって意味で確定って意味ではないれす。
＞リーナー 決定時間によっては私まとめられないのですけど・・・ついでに言うと希望の集まり具合によるけど今日は●▼には羊服神旅は考えてません。補完●についてはリーザちゃんの発表とみんなの希望次第。 ★リーザちゃんは第一声で誰を占ったかと判定の発表をお願いします。 ★【霊は▼娘にセット】【それ以外は適当な灰に仮セット】 |
神父 ジムゾン 08:00
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＞モーリッツさん
昨日言った理由に加えて、 コア時間のズレがあるので、発表順の指定方法によっては議論が停滞してしまうからです。 占い先を分ければ各自好きな時間に発表できますから。 ・・・と今更考えてみました。すいません、何も考えてませんでした。 |
仕立て屋 エルナ 08:43
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●１：ヴァルター＋、クララ＋（トーマス、カタリナ＋）
●２：ディーター＋ ●３：アルビン、オットー ●４：ペーター＋、ヨアヒム＋ ●５：モーリッツ（ニコラス＋、エルナ） ●？：（ジムゾン、リーザ、パメラ、ゲルト） |
仕立て屋 エルナ 08:59
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【投票セット】
ヴァルター：発言量中庸。「好奇心側のネタが邪魔をしてフリーダム過ぎる印象」はカタリナにも言えると思うけど、なぜコメントはオットーだけ？ぜひカタリナとオットーの差について語って欲しい。ヴァルター占い希望は私のくじとオットーのみ。 1d0:00は何順？占い師ＣＯの順番なら <娘>仕神羊爺屋商旅青者<妙>長司年<樵>(娘) …だよね？ |
パン屋 オットー 09:02
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【ぽかーんとしてるCOだよ！】
【トマ占CO確認だよ！ 狩COはちがうと思うよ！】 【パメ共・ジム非共CO確認したよ！】 【突然死回避しにきただけなのにどうなってんだ人生と途方に暮れているCOだよ！】 【楽天家にお悔やみをいうパン屋がOTTOO!なのCOだよ！】 |
パン屋 オットー 09:08
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かぽっ。（紫パン装着）
＞ヨア 初日午前 0時 13分 「屋＞灰をさしおいて急ぐ程ライン情報に価値があるとは思わないな。白確定で霊確定ならライン情報にすらならない」 ヨアは何を言ってるんだ？ ライン発生の前提は「狼を占ったら」で、私は「狼のほうが当たる確率が高い」という話がまず出発点だろう。それなのに「白確定」とは、狼当てのほうが確率的に有利という話はどこにいった？ |
パン屋 オットー 09:18
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＞エル 午後 11時 3分
「屋：1803「確率でいえば霊の３倍だ」狼全潜伏決め付け？作戦漏れ？」 私は戦術論を話している。私の主張が確率的優位におかれているのであって、いちいち狼が占騙りしたなら灰に狼2人、占霊騙りを出しているなら1人――と付け加えなくともいいたいことは伝わるはずだ。 「狼っぽいのとっとと占いにあてて回避させるか回避させずに確黒かパンダ作る作戦の方が有効か？」 これは独り言か？ |
パン屋 オットー 09:26
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私への質問なら、エルが何を訊きたいのだかさっぱりわからない。私は早期狼占いは村有利だと考えている。
＞ヴァル 初日午後 11時 28分 別に質問は問題ない。ただ、白黒の印象がつかないのに白確時のことを考えているというのは、私としては黒寄りな不可解さを感じた。 私に質問したのは、私の白黒を探るためだろう？ 戦術として興味があったなら、私が定石に反する提案をしていることを質問への反応からどう見た？ |
パン屋 オットー 09:31
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（紫パン外し）
うぅ〜ん、今日は夜の予定が不安定なんだよ！ だから先に希望を出しておくさ！ ▼ヨアヒム ●ペーター 初日でここ狼じゃないかなって思えたのはヨアなのさ！ 議論がブツ切りになっていてつながりがないというのは、赤で忙しい狼っぽさを感じたよ！ 占いはヴァルとペタで悩んだけど、ヴァル狼なら議論が進めば黒がにじんできそうなタイプに感じたので、ペタ占い希望にしたよ！ |
仕立て屋 エルナ 09:38
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オットー：二匹以上はレアとして考慮しないというのはわかるとしても、狼の一匹が占を騙ることは非常に多い。なのに３倍だけ言うのは気になって当然だろう。
後半の悩み事はみんなにも考えてもらうべきだと思ったので全員に聞こえるように言った。 ディーター：立候補は処刑前提と言っていたね、で、ジムゾンはまとめ立候補の共有騙りだった。パメラは今日ジムゾンを処刑するつもりはないと言ってるが、いったんこの発言が無か |
仕立て屋 エルナ 09:38
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ったものとしてジムゾンをどうしたいか聞きたい。
私はまだ考察甘いが現時点では、ジムゾン吊りたくないが薬殺したい。これについてはあとで補足説明しとく。 私の作戦希望…って例に挙げたＡＢＤＣの順なんだけど希望ととってもらえないことに気付いて言い直さなきゃと思った後に忘れてた。 潜伏状態で抜かれて一番きっついのは占なんだよね。加えて黒判定出す〜じゃない、黒なら黒でＣＯが発生して対抗どうする…と大いにゴタ |
仕立て屋 エルナ 09:38
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ゴタしがち。確かに占はほとんど確定しないけど護衛付き易いからＧＪの期待かかるし悲しいかな機能壊されてもそこから推理が進められる。占ＣＯの代わりに潜伏になりがちな霊能が回避発生とか潜伏襲撃されたりするリスクは代償として覚悟するに値すると考える。それに占霊の仕事の始まる日限の差に沿っていて自然だ。
ＦＯは回避を防止でき占霊潜伏に遠慮せずガンガン希望出せるのが強みだが潜伏は他に共狩もいるし確定霊の形だと |
パン屋 オットー 09:39
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占吊りを避けたいなと思ったのは、ジム、モリ、かな？
ぼく的に白っぽいのもあるけど、村に動きを作ってくれそうなので残ってくれたほうが役立ってくれそうさ！ レベル高そうだけど白黒見えなくて３日目になるまで放置でいいじゃないかと思うのが書羊だね。 お供えに紫パン（ブルーベリースライム入り）をおいておくよ。この村には幽霊もいるようなので２人分お供えしておくよ。たくさん作ったからみんなも食べてね！ |
仕立て屋 エルナ 09:39
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狩人負担が厄介だ。しかし霊回避が生じたら対抗は募るべきだろう、募らない理由がわからないのでこれをＥとしなかった。
占い回避で対抗出さないのは非常にテクニカルだが真占いの場合に襲撃をかなり躊躇させる効果があるからな、こちらは効果を挙げることもあるのでＤとした。 （続く…時間かかってきたので途中で投下した） |
パン屋 オットー 09:50
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出かける前にちょっと反応するね。かぽっ。（紫パン装着）
＞エル 午前 9時 38分 逆に考えるんだ。私が狼ならそんな突っつきやすい穴はむしろ残さないように注意しておく。 初日に述べようとしたのは、確率的優位だ。これを積極的な村メリットと考えて策を採るのもまた戦術として有効ではないかという主張だな。 まあエルの着眼点としてその見解は了解しておく。では。 |
仕立て屋 エルナ 10:23
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喉詰めよ
屋：確率的によい（事がほとんど）主張は同意 者：1d21:22「青1d12:21」は1d12:51で、1d12:12じゃないと推定したよ。ジム処遇…まとめられない宣言あったからこういう表現もありか、普通はジムへの助言と表現するとは思うけど 占を考察する手掛りなら自由占のほうがいいと思うけど。その代わり真占がどちらか悩ましい場合に灰が片白を含んで拡大しきつくなるから反対なのは同意 |
仕立て屋 エルナ 10:23
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序盤からとんがってるのは放置なのは少し同意。長・年を占希望にしないのは枠からはみ出たから？
1d23:02はわからん。自身で色々なと言いながら老の青評に理解を示さないのが謎。老は青を「謎過ぎる」と評してるのに意図的か「過ぎる」を落としてる。者の老へのケチつけと感じた 1d23:05は傍観か？メリットが理解できないなら共といえど強く反対すべきだろう。迷走するまとめ役はわりと出現する。ここは黒い |
行商人 アルビン 10:30
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灰考察したいんだけどちょっと疑問が。
占い師３COの話を何名かしてましたが占い師３COになる事って多いんですか？個人的には２COになった時点で真狂の組み合わせでも真狼の組み合わせでもそれ以上のCOをしてくる狼側は少ないと思っているんですけど。どうでしょうか？ |
行商人 アルビン 10:34
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この事から３CO目に出てきたトーマスが真だと感じてはいるんですが時間帯が噛み合わなくて判断材料が乏しいです。
また３COを危惧した人はなんでそのように思ったかを教えてほしいな。その回答でも灰考察が出来ると思うんだ。 |
行商人 アルビン 10:36
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個人的には３COを危惧したニコラスはパメラの偽占い師COの理由が分かっていた共有者だと考える。そうなるとニコラスはジムゾンをどう考えていたのだろうか…。
もう一回見直すか。 |
旅人 ニコラス 10:59
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【混沌確認】【樵からの白判定確認】
なんだよ！占い先になれば目立てると思ったのに樵がギリギリCOしたりパメラ君が共COしたりジムゾン氏が撤回したり！ パメラ君の07:25の発言の通り俺は占われても忘れられる運命なのか！？昨日のパメラ君の考察にも名前なかったし…樵の名前はあったのに…あ、あれは俺は占われるからその判断見ればいいやってことだよね？（汗 |
旅人 ニコラス 11:07
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まぁネタはそのくらいで。今日は遅くなりそうだからちょっと考察してから行くかな。てかニ（略）さんって誰だよ！OTL
＞娘 一応僕は共確定前提で喋るけど、まとめ役するのならある程度時間に融通利かせてもいいと思うよ。なので一応できれば今のうちに決定時間とかあるとありがたい。 と思ったけど肝心の占い師たちが決定時間に間に合うか分からないから決定時間出せないのか・・・ |
羊飼い カタリナ 11:10
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イーハーサッコー、ドン！なんかキャラ崩れてきてるねリーナー。
灰考察っても1d3:49で言ってるように、序盤の灰考察あんまり好きじゃないんだよねぇ。情報少ないから的外れな事ばっかりみんな言う事になるのに、表面上の情報は増えるからノイズ増えるんだよね。どうせ、序盤に狼なんてわかんないって。だけど、まぁ「だからこそわかってる狼はしっぽ出す」っていう理屈はわからいではないから、一応やる意味あるのかもね。 |
羊飼い カタリナ 11:11
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そんな狼簡単にしっぽ出すほど甘くないでしょ、とか、狼の実力低く見積もりすぎじゃない？とも思うけどさ。リーナーは狼が最善行動とってきてなおかつしっぽ出さない強い狼の時に備えたいって考えるからねー。
でも、強い狼に備えて弱い狼に備えないってのもおかしな話なんで、しっぽ出させる努力は必要だね。ラーパメが温情で最低3人って言ってくれてんのでまずは二人分を投下しておくねー。残りは喉状況見てがんばりますです。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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ヒムヨア様：リーナー素黒発言でSG作ろうとしてんじゃないのーとか、やけにつっかかるねー、とかそういう感じで昨日占い希望多かったけど、個人的にちょっと攻撃性が強すぎると思う。ここまで攻撃性が高いと白くみられる狼の許容量オーバーしてるね。ただ意見がしっかりしてるし、ドンドン白くなる可能性あるから昨日は占希望に挙げたよ。
ただ、その後さらに高まる攻撃性にあー、白狼ではないねー、っていうのが今の気持ち。 |
羊飼い カタリナ 11:12
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で、ヒムヨア様の判断として一番リーナーが重視してるのが、昨日の本決定時の反応。昨日のプーシンの(仮)本決定についてはリーナーは消化済でリツモーの質問にすら微妙に思ってるんだけど、それはそれとして、あの時は反対派が多くて、ヒムヨア様も反対してたよね。
でも狼(と真霊)だったら、それと同じくらいに回避COの有無も気になるんじゃないのーって思うんだよね。で、言及ゼロじゃない？つーわけで村人だと思ってる。 |
羊飼い カタリナ 11:13
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やーパン：やーパンの主張する霊の占回避なし企画に関してはリーナーも同意してるように、それなりのメリットがあるように感じてるんだよね。
ただ、そこで確率的優位をプッシュし続けてるのがプレゼンターとしてどうかと思うんだよね。つーのも、霊回避→別占いの方が、狼を騙り域に引きずり出した上で他を占ってより灰を狭められるから、やーパンの主張通り「霊よりも狼に当たりやすい」って考えるなら、こっちの方が有利だよ。 |
羊飼い カタリナ 11:13
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なんで、なんか主張している戦術と、その背景のロジックに齟齬が見える気がしないではない。説明の為の説明してる雰囲気は少し黒いかなと思うよ。
ラークラあたりに突っ込まれそうだけど、リーナーが同意してる部分てのは、真霊に当たって白確定するのは占真狂で狂先出しの可能性が高そうって事と、霊パンダでラインが確定した場合「パンダ判定吊ってライン確定させよう」っていう思考停止を防ぐ効果が結構大きいって事が主だよ。 |
羊飼い カタリナ 11:14
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もうひとり、リツモーか、ラークラで悩んでるんで、ちょい保留で。ふたりともリーナーの為に争わないで！！とかは特に思ってない。
ビンアル10:30>基本的にビンアルの考察通り、狼側が基本的に狙っていきたい形は2−2で2潜伏だとは思うんですよね。能力機能破壊しつつ、ローラー手使いつつ、十分な潜伏要因も確保といい事ずくめ。これは数字狙える企画だねヤッホー！って感じだから狼は狙いたい戦術なんです。最善行動。 |
羊飼い カタリナ 11:14
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ただ、これを許さないのが共有騙りの存在なんですよ。共有は騙った後にキャンセルして信頼回復できるから、真狂狼以外の組み合わせを意図的に作ってこの3つしかないと考えている人をだませるわけです。狼が真狂だと思ってCOしなかったら、真共で、共有者がキャンセルして真確定とか、局に苦情殺到です。
さらに共有者はキャンセル後にまとめ役に移行できるので、実質的には1COと変わらないデメリットの少ない戦略なんです。 |
羊飼い カタリナ 11:14
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なんで、多くの共有者がこの戦略をとりうるって考えた場合、狼の最善行動がかわってくるんですよ。たしかに狼側にとって2CO＞3COだけど、真確定はほぼ負けに近い状態なんです。
で、共騙りからの真確定のリスクがゼロになる＞3COのリスクが成立するんで、狼の最善行動は、もっともメリットがある2COではなく、3COになってしまうわけです。これがリーナーが3COになると想像した理由だけど理解してもらえました？ |
羊飼い カタリナ 11:21
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真確リスク＞3COリスクってよりも真確リスク＞2COメリットだね。
ついでなんでりーつー希望挙げとくね。▼ターぺーで。序盤は情報整理に重点置くべきだと思うし、寡黙は情報増やさないんで、発言数少ないターぺーはりーつーしたいです。 ただ、視点が鋭かったりする雰囲気は感じられるので、今日すごい喋ってくれれば変更の可能性はありますね。序盤は寡黙吊するべきだけど灰の寡黙ほとんどいないね！数字とれそうだよ！ |
旅人 ニコラス 11:36
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まぁここが全員分の灰考察を強要する人ばかりじゃないのはありがたい限り。序盤に灰考察全員分やっても適当になるから3人位選ぶのが丁度いいと思うしね。
爺：今僕の注目度No.1。正直、1d22:32や1d23:51みたいな「他への噛み付き・過剰反応」がなければ白く見ていたと思う。結果的に第一●希望が僕だけどその理由が説明されてないからどう見ても疑い返しだし、「濃いことを言いたい」って発言してる割に昨日の |
旅人 ニコラス 11:37
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灰考察薄いよね？これは初日だから仕方ないとは思うけどさ。一番黒く見えたのは1d22:32の僕考察。これ、僕を黒くしようって文章に見えたんだよね、主に最後の文のせいで。
屋：議題回答系は、まぁなんとなく言いたいことは分かる感じ。主に昨日の議論は自由占いに関する事っぽいね。ちなみに僕は戦術論はいくら話しても狼探しとは繋がらないと思ってるのでそこは参考程度だけど。今日の▼青の理由はちょっと「ん？」って感 |
旅人 ニコラス 11:38
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じかな、昨日から疑ってるのは分かるけど。昨日の時点で考察の基盤になるほど強く疑ってるみたいだけど今日の理由だけなら微妙かな、と。参考までに、1dの「取り繕った感じ」をどこから感じたのか聞きたいかな？まぁ時間取れてからの考察に期待してる。
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少年 ペーター 11:57
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おはよ。
【カオス確認】 ■１．真はcoしてないと思う。パメは真or狼じゃないと思ったから初日はパメだけになるんじゃと思った。僕が真でも狼でも出ないから。リーザはあそこで何で出てきたんだろうという印象で黒い。トマも護衛される自信が無いわパンダ吊らないで良いとか真だと思われなくて良いポジションだと思わざるを得ない。狼なら出てこざるを得ないとも思えるがあの時間？トマじゃなくてもよくない？とも思う。 |
少年 ペーター 11:59
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■２．パン：狂人候補、発言のわりに投票が少なかったのは皆もそう思ってるんじゃ。リナ：前半多弁喉枯れで自然に後半寡黙狙いかと思った。（赤ログ集中）ディタ：さりげなくリードするところがＬＷ候補っぽい。ジム：撤回すると思ってたけど共有出ないから仕方ない。多分パメとリナと同じ理由で白候補。
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少年 ペーター 11:59
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モリ：自殺希望か初日ゆえの毒舌と見てるが複数に過剰発言が見られるのは後々の狼対立を自然にするための布石かとも思ったり。ヨア：黒っぽいand発言が崩れそうになかったから占いたかった。エル：初日の考えが似てた。ララ：今のところスルー。アル、ヴァル：無難で灰としか言えない。
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少年 ペーター 12:01
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＞リナ 午前 11時 14分
リナが思うように狼もそう思うんじゃない。んでパメは分かりやすかったと思う。なのに全然対抗が出なかったのが凄い怪しい。それを見越してのリーザ登場に疑問。トマが真占いであって欲しかったけど発言がおかしすぎる。真なら混乱させる意味が無い。 |
少年 ペーター 12:01
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なんか僕を占い候補に挙げてる人がいるけど占うなら吊った方が良いと思うけどな。占う必要が無いと思えば吊らないでねとは言いたいけどどっちにしろ吊り候補になるだろうから迷ったらどうぞ。僕はやっぱり占わないと吊りにくい人を占いたいね。
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行商人 アルビン 12:10
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少し時間が空いたので
＞カナリナ 説明有難う。３COになる経緯はわかったよ。 。■１．占い師は上にも書きましたがトーマスが真だと思ってたけど３COを途中から危惧した狼側が対抗COする余裕があるトーマスを出した可能性もあるんですよね…。でも個人的には現段階ではトーマス＞リーザかな。 |
行商人 アルビン 12:14
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■２．灰考察
ジムゾン・１D7：13の発言の『積極的』に共有トラップを狙っていきたいという発言で今共有者COを撤回したの村視点と考える。また昨日別々占いを反対されて結局村の方針に従ったあたりも狼側ではなさそうかな。 ニコラス・この後の占い結果で分かると思うけど灰の中では一番白い。個人的には共有者の相方のように思える。 |
村娘 パメラ 12:21
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怪しげな占い師な村・・・。ペーターの言うように真が潜伏してるのなら出てきてね。普通は数字とれないけど今回はとれるかもよ？
＞ニ？さん みんなの参加時間が早すぎるから纏めにくくて困ってるの。 ★みんな希望時間言ってね。無ければ仮2430本2530でいくよ。 ★リーザはとりあえず来たら●ニ？さんにセットとセット確認発言よろしく！ |
行商人 アルビン 12:24
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カタリナ・1D8：28にジムゾンを確定村側発言があったけどあの段階ではまだ確定してなかったと思うんだ。共有騙りだったけどあの段階では全員が非対抗した訳じゃなかったし。その辺の発言が気にはなったかな。
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青年 ヨアヒム 12:50
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ゲルト隊長が楽園へと旅立ったか…。
【超展開確認したよ】逆立ちしないと…。 とりあえず、紫パン（ブルーベリースライム入り）貰うよ。ゴーヤを加えておいしく頂きます。 オットーさん09:08＞デメリットの話をしてるんだけどなぁ。どこまでも確率論なのは把握したよ。僕希望で「狼っぽさを感じた」って言ってるけど、昨日「村人ならわけがわからない」って言ってるのを考えると言い方がおかしいように思うよ。 |
青年 ヨアヒム 12:50
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昨日は狼視してなかったような言い方に感じる。
ペーターくん＞真が出てないって、非対抗した後でどのタイミングで出るんだろうか。こんなことするのは信用捨ててる行動だと思うけど。リーザちゃんにしろトーマスさんにしろ早期処刑回避で出て来た可能性は十分あると思うよ。オットーさん狂人視って事は占い師は真狼予想してるの？エルナさんもそうだったけど。というか理由全カットって。 |
青年 ヨアヒム 12:50
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ジムゾンさんが撤回すると思ってただって…昨日の発言見返してみたら「誰も共有対抗しないようなので」とか言ってるんだけど、何か知ってるんだろうか。
僕が黒っぽいという理由も全カットすか。 アルビンさん12:10＞３COを危惧した…？真確定を危惧じゃなくて？ 決定時間、３０分早めて欲しいかなとちょっと思う。 |
青年 ヨアヒム 13:35
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んートーマスさんの宣言が最後だった事考えると、パメラさん分かりやすかったと思うというのが本音ならペーター君狼で占い師真狂は無いか。でもって年神樵or年神妙だとどっちにしろリーザちゃんトーマスさんがこんな状況でジムゾンが共有者騙りとかしないよね並みの神経じゃ。割と白視されてるようだけど。
まぁ真狂だったら狼達は自信家か楽天家、少なくとも心配性な意見があっても却下されてる事になるね。 |
青年 ヨアヒム 13:35
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狂人が潜伏してたら…非COが後半、とくにリーザちゃんの後だと結構自信家って事になるかな。長書年、３人の中ならクララさんが一番当てはまるかなぁとは思う。
というかアルビンさん、自分の分身だからって今ニコラスさん考察するのは疑問だよ。 あ、【投票セットしたよ】 |
仕立て屋 エルナ 14:46
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司：1d19:40、霊騙り白狂はそこまで恐ろしいかな、それなら最終日前日に可能性を検討して狼騙りを準備しなければならないと指摘するのがよいような。ただ灰占いが一手遅れるのは私もかなり損だと思うので霊回避あるかは聞くべきかと。なので私はＡＢＣＤ案に回避無しを入れなかった
老と激しいやり取りをしてたのは気づかなかった、私は老の青屋羊者への考察しかあまり読んでなかったから。これは潜伏占を食い抜かれるリス |
仕立て屋 エルナ 14:46
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クとＣＯした占を食い抜かれるリスクのどちらを重くみてるかという問題だろうね。司は前者を重く、モーリッツは後者を重くみていると。私は前者を重くみるよ、確かに灰は計算上は十分広いんだけど占って結構様々な要素から範囲推定狭められがちだからね、顔出す時間とか。その点は霊の方が少し楽
老と司のやりとりでは、意見の違いを別にしても、老が過剰に自説へ拘泥しているように感じて印象悪化、司は変化無し 共対立の処置に |
仕立て屋 エルナ 14:46
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ついて今日中に対処するのはほぼ同意だけど神が取り下げなければ共が今日中に自主的に動き始めるでしょう、そうでなければ共の怠慢です。幸い共は自主的に考えて動けると信じられる人物なので灰は言及すべきでないと言ったのです。ただし潜伏も自ずから行動…と言ったのは確かに寝ぼけた拙い発言でした、潜伏共は行動すべきではないですね
書に特に変わったところは感じませんでした＠８ |
仕立て屋 エルナ 15:07
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樵妙：わからん【返答集】
羊：成田さん… 青：そ、狂人疑った 娘：戦術論は単に採用されがちな作戦をＡＢＣＤに圧縮して多弁の喉を労わり解りやすく名付けようとしただけ。利点欠点の説明は意図的に省いて各自にさせるようにもさせてる、こっちは各自でやらなくちゃ意味がない 樵：確かに私が読み違えてたスマン 娘：その四名を希望から外す指令有り無し？ 年の旅自分占って言ってる指摘で何か考察した筈だが忘れてしまった |
村娘 パメラ 16:45
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なんだか決定時間についての意見の集まりについても微妙ですね。返答ないのは了解したものとみなしますよ。
ただこの村なんか収集つかない気がするし、正直偽黒の抑止力という意味では相方伏せる意味も薄いように思うので出たかったら止めはしないわ。ただ襲撃候補を灰に隠すという意味ではまだ出ないで欲しいな。 ＞エルナ 出来れば●▼希望も外して欲しいけど強制はしません。 |
司書 クララ 17:19
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【ジムゾンさんの共撤回を確認しました】パメラさんまとめ役お願いしますね。
決定時間については仮24：30/本25：30で、あたしはその時間なら大丈夫です。自称占い師の方が確認できるか否かも絡んでくるので、自称占い師の発言待ちですね。 共撤回のジムゾンさんについてですが、普通に灰の位置に戻すでいいでしょう。神1d08:15で寡黙吊り候補になりやすいとのことですけど、今日からの発言に期待しますね。 |
司書 クララ 17:20
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■1 占い師考察
リーザちゃん 昨日は寡黙ですし。決定確認の発言も無かったので、真なら今日は誰を占っているのかも不明な状況ですね。不慮の事故などで宿に来れなくなった場合が心配です。 モーリッツさんから発言口調への指摘がありましたが、あたしはそのままでいいと思いますよ。 占3-1や占2-1で占機能が破壊されるケースを想定している部分は真視点と感じていますが、発言が少ないのでこれ以上は難しいですね。 |
司書 クララ 17:21
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トーマスさん 真と仮定して、対抗が出した偽黒を即吊りするのは危険との判断なのでしょうが、その偽黒を防止する村側の狼側へのプレッシャーが共潜伏にあると思うので、樵1d03:39は若干の違和感です。
対抗のリーザちゃんの寡黙さ、3CO目の占い師は真要素ですね。 発言からならリーザちゃん真寄り、状況からはトーマスさんを真寄り推理です。今の段階ではイーブン程度ですね。両占い師の今後の発言を期待しています。 |
パン屋 オットー 17:32
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かぽっ。（紫パン装備）
■１．占考察。考察は無理だな。雑感だけ書くとトマ狂に見える。リザがリアルで何か事情を抱えた占だろうか。判断のつけられるレベルではないが、印象だけでいえば木狂妙真がしっくりくるな。 ＞リナもんた 午前 11時 13分 「そこで確率的優位をプッシュし続けてるのがプレゼンターとしてどうかと」 プレゼンターよりリサーチャーとしての観測気球が正しい。 |
パン屋 オットー 17:33
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また、今朝のエルとの議論においては思考開示から述べたな。
プレゼンターしての意見なら「発言推理をメインに戦うとき、考察材料の引き出しに役立つ」に尽きる。この戦術観は通じにくいことも承知しているが、定型的戦術論型の潜伏狼に効く場合がある。 霊占いでも、自由占でもそうだが、即効性のメリットより議事の蓄積がものをいう戦略だ。これはスタイルやポジショニングが浮きあがってくる中盤以降から効いてくるものであ |
パン屋 オットー 17:33
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あり、序盤はそのためのエサ撒きだと考えている。
質問。「主張している戦術と、その背景のロジックに齟齬」「説明の為の説明してる雰囲気」 このあたり、着目点が不明だったのでもう少し具体的な説明を求めたい。 ＞ニ？ 午前 11時 37分 「戦術論はいくら話しても狼探しとは繋がらない」 羊に説明したように、私の戦術論における狙いは、戦術論に終止していない。 |
パン屋 オットー 17:35
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狼から見れば、私は定石にない非常識を唱えるSGしやすいエサとして映っている。そのエサにどう食いつくか、あるいは様子見するか、そのような情報の炙り出し効果を期待している。
▼青の件。ヨア黒を強く見たのは屋 午前 9時 8分。狼を占ったら、という話なのに、確白になったら、といっている。ヨアのなかで私との議論に矛盾した疑問要素を自分から作り出されている。 |
パン屋 オットー 17:35
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＞ヨア 午後 0時 50分
パン食べてくれるのはうれしいんだが、これで狼探してるとは思えない。 まとめると、 青1d22:34「狼に当たった所で霊能者宣言されてライン割れましたってだけに」→屋1d2:11「序盤からラインが見えるのは、早期にラインセットで真贋を見極められる」→青1d0:13「白確定で霊確定ならライン情報にすらならない」→ |
パン屋 オットー 17:36
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→屋2d09:08「前提は「狼を占ったら」で〜「白確定」とは、狼当てのほうが確率的に有利という話はどこにいった？」
つまり、★「狼を占った話をしていたのに、なぜ白確とか出てくるんだ？」 はっきりいうと、私の発言を読んでるのかと疑問。ヨアから言い出した質疑だろう。質問というのは相手の見極めを目的としているのだから、村側がこういう杜撰な読みをするのは、コアで議事が密集していたとか限られた事例だろう。 |
司書 クララ 17:42
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＞ペーターくん 年12:01 ペーターくんが村側なら、占って白になれば無駄吊りを避けられます。自吊りを容認する種の発言は村側なら極力避けてくださいね。吊りは狼を吊るためのものです。いま、村には潜伏している能力者がいます。その人達の潜伏枠をペーターくんが村側なら狭めている可能性があるのです。
真潜伏はちょっとあれです。可能性の輪を広げすぎです。 ＞カタリナさん 争ってなんていなくってよっ（ふんっ |
パン屋 オットー 17:47
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■３．灰考察。
【青】上記参照。【年】私を狂候補（午前 11時 59分）と見ているのに、娘を非真非狼とも確信している（午前 11時 57分）。だとしたら娘は狂共予想になるはずなので、屋狂考察と矛盾してくる。レアケースを懸念しているのに考察での揺れが薄い。以上より黒寄り。 【長】この村では一番距離感を気にかけていそうな雰囲気。さすが怪しげな村の村長といったところか読めない男ナンバー１。 |
パン屋 オットー 17:51
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【老】私的に素で白さを感じるならここ。ウルフ狩り（狩人という意味ではない）特有の攻撃的オーラがあり、この手のタイプは防御しないから誤解されがちだが、そういうノーガードも白印象。
【神】狼なら占吊りリスクが高いどころではなく、狂なら占確定させかねない動き。神狂なら木狼？と懸念はするが現状白寄り。ただ作為的動きでもあり白黒は神の度胸次第か。 【商】12:14の旅共予想が白黒どちらでも微妙発言@5 |
仕立て屋 エルナ 18:00
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娘：今夜は午前１時５０分離席、午前３時帰還、午前３時半再離席の予定。羊旅神私希望外し希望了解
妙の最後の発言から28時間か 商年：昨日の寡黙スケールは順に妙年樵商…なのは異論ないところかと。昨日はどちらも夕方まで本格的に喋ってなかった反省か今日は既になかなか積極的。どちらも時間が不足で議事録や状況を消化しきれてない印象があるわりにピンポイントでたぶんみんな指摘してない旅の自分占いなどを思い返したり |
仕立て屋 エルナ 18:00
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はっとさせられることもある
違いは初日は商が年の倍以上喉を使っているからなのか年の方が占希望集めていてそして今日既に年に２つ処刑希望がきている。年はＳＧにされてる感じだし商は素っぽい上に樵妙があんな感じなので二人は人間に賭けて別のところ調べたい 妙待てないので旅白確の場合を想定して希望提出。灰考察より不明で中庸にも関わらず希望が少ない●長、羊への追求が強引感触ある○青、昨日意図的に黒く動いた疑惑と |
仕立て屋 エルナ 18:00
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老への疑いが理解できてない▼屋、今日の灰考察から▽者
だけど屋の長評で少々はいったい何だ…？ そういや1d2329私くじ引きから希望差し替えたの羊じゃん、周囲に老希望が多いから自分の希望とごっちゃになってた 屋青：霊回避無認作戦についての言い争いは青が寝ぼけてただけにもみえてちょっと微妙だな ★年の娘評の真又狼非は（真又狼）非でいいんだよな？最初、真又（狼非）に読んでたから意味が解らなかった＠４ |
司書 クララ 18:08
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■灰考察 アルビンさん 昨日の決定間際の動きが村の雰囲気を感じたので白でいいのかも。
狼が決定時に注目するのは、決定で誰が●先になるかよね。●先に狼上がれば回避COするのかしないのかの作戦をするでしょうし。占に狼混じりなら●先の白黒を明日どう出すの相談をするでしょう。流石に仲間がいたら、●旅を自分と勘違いすることは無いかなって印象です。 ニコラスさん 樵からの白出し。え、宿にいるの？いないよね。 |
司書 クララ 18:21
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カタリナさん 多弁だよね。昨日の作戦提案から、今日のアルビンさんへの占3COについての説明とかをみるとかなりスキルはあると思うかな。
灰との絡みもこの村では多く、その対象も満遍なくこなしているのはいい印象かな。しばらく発言から見てみたい人ですね。白寄りの灰ね。 オットーさん ヨアヒムさんとらぶらぶの関係みたい、自説への拘りは相当ね、あまり狼探しと関係の無い部分なので白黒判断できない部分が多く灰。 |
司書 クララ 18:22
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ヨアヒムさん オットーさんとかなりラブラブな関係ね。戦術面での応酬が多かったみたい。
違和感を感じた部分はカタリナさんへの素黒い発言の青1d11:41かしら、その後で占い希望が青1d22:12で適当にあげておくとのことで●エルナさんモーリッツさんカタリナさんだけど、素黒いなら羊は優先じゃないのかなって？。適当は？って思いますね。 青13:35で狂人潜伏考察。狼探しの方が重要かなって？黒目の灰ね。 |
司書 クララ 18:24
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モーリッツさん 昨日の会話で分かったことは、質問で灰狼探しをしていなさげ。全体を通さずに発言一つだけを抜きだして、質問のための質問をしている感じかな。
基本的に議事録を読んでいない雰囲気が濃厚かも。羊1d18:09へのあたしの書1940のリスクの説明を逆の意味で捉えているし、羊の該当部分の発言を見ていないのかしらと思っちゃう。あと旅1d23:12には反応無しね。 今の段階はかなり黒寄りの人です。 |
パン屋 オットー 18:30
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頭痛い…。
＞エル 午後6時0分 「昨日意図的に黒く動いた疑惑」意図して黒く動くとは何だ？定石に反した策戦であるが、どういう思考で「黒く」となったか説明頼む。 「老への疑いが理解できてない」…。私は老を白寄りにおいているが。「屋の長評で少々はいったい何だ…？」意味わからん。説明ｔ（ry 「青が寝ぼけてただけ」…。屋17:35-36だ。これだけ懇切丁寧にまとめてまだ通じないというならもう知らん。@4 |
パン屋 オットー 18:40
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しかし、リザが迷子になり失踪など悪い予感がよぎるな。
旅は占結果待ち。羊書者は明日から本番。 仕がなあ、私吊りをいいながら朝の質疑がどう生かされたのかも触れていないし、仕が青に抱いている印象にも違和感を覚えるなど、もしかして青仕が赤で囁いているのか？ とも思えたのでペタと占先を交代しようか考えたくなっている。これ、青年仕でいいのではないか？ 占希望を変更。●仕○年 で頼む。出かける@3 |
村長 ヴァルター 18:49
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と、遅くなった。すまない。議事録がたまっているね。
【トーマスのややこしい占いco】【パメラの共有移行】【神父の共有取り下げ】 【ニコラスはトーマス白判定、リーザまだ】 現状こんな所かな？あと、ヨアヒム、また私の財布取ったみたいだけど、たまにはモーリッツあたりにいったらどうかね。何に使ってるか知らないが。リーザが来ないのでちょっと家の事片付けがてらになるから喋り出すのはもう少し遅くなるかもしれない |
司書 クララ 18:51
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未だ今日宿に来て発言していない人もいるので、一旦離席しますね。今日の●▼希望は仮決定の時間前には提出できるようにしたいと思っています。
＞トーマスさん あたしの昨日の質問によかったら回答してね。 ＞ヨアヒムさん あたしが狂なら、霊は占い回避なんて主張せずに屋羊案に賛同すると思うけどね。 リーザちゃんが宿に来てくれることを祈っていますね。自称占い師の流行り病とかかなりショックな事態になりそうだし。 |
神父 ジムゾン 19:36
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共有騙りが成功していれば、狩人に優先的に護られて安全かと思って共有騙りをしました。
共有が出てきてしまったので、今日は潜伏して居ようと思ったのですが、出てくるよう言われたので仕方なくCOしました。混乱させて申し訳ありませんでした。 |
村長 ヴァルター 19:52
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所感。
トーマスは1818のトーマスじゃないよね？オットー、モリ爺あたりが共有だと予想してたんだけど、どうなんだろう。オットーが狼だった時よりエルナ狼だった時の方が絶対洒落になんないな、これは。 パメラ、私の絡み少なめ等よく見ている。頼りになる共有が出てきて助かる。神父がもうワケワカラン！彼は上級者なのか！？ 何にせよ、私が最後まで灰に残る自信はないなぁ。無駄吊か無駄占いさせてごめんよ。 |
青年 ヨアヒム 20:11
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【さらなる超展開確認したよ】
初日か今日の序盤に出て来たら納得できたと思うけど、今ってのはなぁ。狩人が占護衛してて共有死亡なんて普通にあると思うんだけど。一体いつまで潜伏する気でいたんだろう。あと本気で言ってるならリーザちゃん何時来るかわからないし結果は言うべきと思う。 占い師３人だと地雷の効果は微妙だから潜伏共有者は出て来ていんじゃないかと思うかな。狩人（と霊能者）の盾になるつもりなら別だけど。 |
青年 ヨアヒム 20:19
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オットーさん＞青１d0:13「〜ライン情報に価値があるとは思わない」を抜かさないでもらえると嬉しいな。
意図的に見えて黒い。▼オットーさんにする。 エルナさん＞オットーさんがモーリッツさん疑ってた？他の人からモーリッツさんへの疑いをオットーさんが理解してないって事？ |
司書 クララ 20:20
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＞ジムゾンさん 共有騙りからの撤回、さらに占い師COと激しく狂人臭いんだけど。自称占い師なら●ニコラスさんの結果くらい言ってください。
神08:00で「占い先を分ければ各自好きな時間に発表できますから」ですけど、ジムゾンさん視点で偽の占い師の結果発表に意味がどれだけあるのかしら。護衛うんぬんの話にしても占が共COして撤回、その後に時間を置いてから占COで狩人からも村の信頼も得られないですよ。@8 |
司書 クララ 20:37
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ん、さっきはジムゾンさんのことを狂人臭いと言ったけど、狼の線もあるかな？
リーザちゃん＝狼仮定して、女が流行り病でいなくなると占い師はトーマスさんが残されるよね。さらに霊に女＝狼の情報が落ちるし。狂人が潜伏希望で働かない場合には、明日にトーマスさん真が決まっちゃう可能性も。 ジムゾンさんがそれを回避するためにCOしたとか？占の女神樵が狼狼真の場合の推理だけど。 とりあえず、今はリーザちゃん待ちね。 |
羊飼い カタリナ 20:44
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はい、プーシン、スーカオ、ドン！数字とれんのかなコレ？
個人的にはプーシンについては今日の所はスルーしたいと思う。また撤回とかされたらドーノーもったいないし。ラーパメがどうしても占ラーロー企画だすならプーシンからなら反対はしないよ。それ以外はルースーで。 あと、リーツー希望変更で。▽ターぺーから▼ターヴァルに。昨日もそうだったけど今日のターぺーの発言は根拠に納得できなくても論理展開には納得できる。 |
青年 ヨアヒム 20:45
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ジムゾンさんがニコラスの人間なのは確認したよ。
今日も潜伏して後日に出てくるなら余計に信用取り戻すの難しいと思うけど。何を考えてるのかわからないな。というか信用取り戻すとか考えるなら、どうみても無駄な発言は好ましくないと思うよ。 クララさん＞潜伏する気があるなら占い師としての発言はしちゃ駄目だと思うけど。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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納得できない根拠ってのは狼強真強で見積もってる所ね。リーナーは狼強真弱で展開予想するんでそういう意味で結論はかわるけど論理展開自体は説得力あるし、もう少し生きてもらって別の意見出してもらいたくなった。
なんで、昨日・今日と内容寡黙な▼ターヴァルで。ただ、この村これで灰寡黙いなくなった節があるので寡黙吊しなくてもいいかもしれないとも思ってきた。その場合の希望は一応▽やーパン。吊るのもったいないけど。 |
羊飼い カタリナ 20:46
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イーハーサッコーの最後。
リツモー：リーナーが思ってた事をラスニコさん11:36が少し説明してくれてるんで便乗。リツモーには、少し疑われ嫌いな印象がある。あくまで印象ね。 で、これを露骨に出してくる狼なんてそうそういないだろうし、本人の性格だとは思うんだけど「性格か狼だからか区別できない要素」ってそれ自体がやっかい。なんで、占わないといつまでも尾を引くと思う。今日の希望は●リツモーにしたいかなー。 |
司書 クララ 20:54
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＞ヨアヒムさん 神視点では昨日は自分が占い師でまとめ役です。神視点では神女娘の占い師3COの状況です。なら、確定霊ができやすいと判断し、統一占いで自分が黒を引けそうな人物を狙って真の地位を狙ってもいいかも。占い先を統一しない決定を出した部分と偽占の発表時間に気をかけるなんて、占い師視点が欠けているというあたしの推理です。
稀に奇策を行う真がいるのは事実ですので、真の可能性も若干あると思いますけど。 |
青年 ヨアヒム 21:08
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クララさんのを見て、神妙はないでしょと思ってたけどジムゾンさんが出てくるまでにリーザちゃん来てないんだったね。片占いを護衛するのってなんか微妙な気がするからトーマスさん襲撃もありじゃないかと思うけど。片占いの護衛価値はいかほどか。
クララさん＞いや、占い師視点が欠けてるのは普通じゃないかと思うよ。占い師視点が入ってたら潜伏になってないでしょ。 |
老人 モーリッツ 21:11
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ジムゾンは1d2036なんかも怪しんでたからな。共有者じゃないのなら非対抗宣言とかさせる必要もないと違和感を持っていた。よって、真占い師ではなさそう。
ジムゾン人狼の可能性は低いと見る。作戦が成功してしばらく占い吊りされなかったかもしれない場面でおかしな事をしなくてよい。 狂人なら霊騙りに移行した方がいいと思うが、霊騙り出来ない狂人も割といる。狂人ではと見ているよ。 |
老人 モーリッツ 21:22
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＞ニコラス1136
ニコラス疑った理由は、自分はどうでもいい発言で数を稼いでるように見えるのに「内容が濃い割に発言数自体は控えめだからステルス」ってのは黒いと思った、という事。 後、オットーはヨアヒム黒いと言ってるけれど、ヨアヒム人狼なら私とクララの会話についてわざわざ分析する必要なんかないと思うんだ。 そこまで黒いとは思わなくなった。 |
老人 モーリッツ 21:27
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■３．占い希望だけれど、一人だけ明らかにおかしい人がいる。●クララ。
昨日の会話について、ヨアヒムも「クララの回答がずれている」「クララの主張は分かり難い」と評価している。 それでも「モーリッツは議事録読んでない」というのなら「ヨアヒムも何を寝ぼけてるんですか。こうですよ」じゃないんですか？ ヨアヒムの白黒についてあの分析を理由にしていないのも意味が分からない。 |
司書 クララ 21:28
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＞ヨアヒムさん COした後に疑われることをする意味はないでしょ。統一占いなら、元から占い師視点は漏れません。潜伏するのなら、最初から統一占いを決定するでしょうね。
■吊り占い希望▼青●老 灰考察を参照に。ヨアヒムさんがジムゾンさんの潜伏への理解しているのは分かりましたが、あたしにはジムゾンさんの潜伏はかなり理解の範囲外です。それを擁護する発言を繰り返すのは違和感です。 仮決定まで黙りますね。@5 |
老人 モーリッツ 21:38
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■３．リーザが丸一日来てない訳で、対策するかどうかがまず問題だけれど、対策しない場合。
ジムゾンさっさと吊ってしまう方向は、リーザの白黒を確認してからでもいいのではないか。 霊能2COになる場合は吊り回数5回で能力者4残る。困ったもんだね。 狼当てて今日の内に吊り回避霊能COでもさせないとかなりきつい気がする。 |
老人 モーリッツ 21:42
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対策する場合はリーザ人狼なら霊騙りが出る可能性も高い。リーザ人で霊騙りが出る可能性もあるが、それはそれで村だけが不利というわけでもないのでリーザが突然死であるのなら▼リーザが良い。
ただ、▼リーザに合わせた後にリーザが登場しましたとなるのは困る。 結論としては突然死であるのなら▼リーザが良いのでは。 |
老人 モーリッツ 21:50
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ディーター、ヴァルター：今日の発言見てから。
ニコラス：昨日非回避ならほぼ白と考えていいでしょう。 ペーター：「真はCOしてないと思う」気持ちは私も同じだったが、それを重点に置くのもおかしくないか？ 灰に対して何でも疑ってかかるのは私はいいと思うんだけれど、1201とかもなぁと。能力者保護するのなら吊りたいです。 |
老人 モーリッツ 22:02
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アルビン：1d2210「今までの僕の経験」だから、そこそこ経験は有るように思える。
それなのに10:30みたいな質問してるってのは変。「そこそこ経験がある」が嘘のような気はするけれど。 カタリナ：オットーへの疑い理由がちょっと違う気はするけれど、他は正論。 オットーの言いたいのは、「真霊に黒判定が出る」「真占い師に黒判定が出る」確率よりも「人狼に黒判定が出る」確率が高いという話だと思っている。 |
村長 ヴァルター 22:05
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■1 占い師考察 ちょっと混乱中。パメラが真だといいなくらいに思ってたら……神父の行動が読めなさすぎる。共有も白確扱いされるので灰に比べれば危険度が高いと思うが、占い師としてそこを選んだ理由はどうか？ リーザ、来ない最悪の事態として、トーマス真を切に願う。コアずれと発言内容は本人のキャラクターのようにも思うので天然狂人は認定。 信用取る気ないな俺って言っちゃってるけどそれは占い陣、全体に言える事 |
村長 ヴァルター 22:06
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■３．灰考察。
モーリッツ、明日吊っちゃおう。は言われてみればやっぱり気にかかる。白黒判断基準はわりとしっかりしてると思うね。カタリナは事前に黒いと思われる事を前提で提案を出しているし、その事で疑う人が出る分には仕方がないと思うよ？ それでそこまでモロに人格を疑うような発言で吊りに持ってこうとしてるのは気になる所。今日の吊希望であげてるようなら、明らかな扇動に思えてかなり黒い印象になってたが今の所 |
村長 ヴァルター 22:07
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今の所、そこはないみたいだね。クララもヨアヒムも特に黒さを感じないし、疑ってる相手がニコラスが言ってるのが当たってるなら疑い返しの言い掛かりばかりなのはどうかと思う。言ってる事わかりずらいなら、白確定した場合も考えて吊りにあげるべきだろうよ。
初日好印象から一気に黒いと思えてきた。 |
村長 ヴァルター 22:08
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0859 エルナ。0926オットー。
カタリナに対してはある程度質問飛んでたようなのと後私が発言しようとしてた時点で彼女は喉15くらい使ってたので無駄打ちになるような事聞いてしまうかもしれないと思うと少し躊躇われた。後、片占いには正直どんな、メリットデメリットがあるか興味がわいたが、内容もプロローグと同じで実現の可能性が途絶えた占い潜伏案には大して興味がわかなかったから、かな。それで質問した手前、 |
村長 ヴァルター 22:08
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一応感想を述べた。ここまでハッチャケると初日の印象では実は少し白めだとも思っていたが自信がないので明言は避けた、根拠としては薄すぎるし勘の要素が濃いからね。定石回りは採用されない事前提のネタ議論だと思ったよ、採用されそうになって正直度肝を抜かれたが。
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村娘 パメラ 22:16
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【リーザ迷子確認】突然死対策はしません。リーザは真なら這ってでも顔出して下さい。
【神父占い師ＣＯ確認】さすがに苦しい気が・・・。ま、まあ今日のところは放置しましょう。それと【神父はぜーーーったいに相方じゃありません。私襲撃されて相方ＣＯしたら何がなんでも▼して下さい】 【トーマスの昼顔出しするは嘘確認】信用が必要な真ならもーちょっとなんとかして下さい。 |
村長 ヴァルター 22:17
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昨日の投票から今日の発言回りを見ても、彼自身のあぶりだし効果はあると思うし、（ただし、本当に村人なら効果出過ぎで自分吊に繋がりそうな空気は察してほしい）。後、色つけでエルナ選んでるのも、ここが狼なら一番怖いと思ったので私は同意はできる。
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村長 ヴァルター 22:22
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後、１人分か、誰をやろう？
補足、エルナ、ディーターはあくまで本決了解とは言っていないし、片占いには事前に反対の意思を示している。 表の並びは適当だった。神父に一言かけようと思った時、話す内容もないので、とりあえず自分用で作った物を張った混乱させてしまったならすまないorz |
老人 モーリッツ 22:23
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オットー：0926のヴァルターへの黒寄り評価はちょっと違うんじゃない？ オットーの提案からオットーの人物が掴めなかったのでオットー占って仮に確定白でもなぁ…という気持ちの表れだと思った。
焦ってるような印象を受けるけれど、村側での焦りに見えるかなぁ。占い師候補突然死も出そうで焦りも分かる。 クララ：一人だけ明らかにおかしいです。自分がずれているのが原因なのにモーリッツ黒いとか。 |
司書 クララ 22:31
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＞モーリッツさん 一人だけ明らかにおかしい
そうでしょうね。あたしは真霊ですから。一人だけ明らかに違うと思いますよ。潜伏に努力しているのですから。 モーリッツさんの質問で感じたのは上では書きませんが、能力者を暴こうとする質問ですね。狩人と霊を探しているようにあたしは受け止めました。 |
老人 モーリッツ 22:34
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ヨアヒム：「村不利な事を言う人は何が何でも黒い」という考え方と仮定するとそこまで黒くは見えない。1d0113は人狼ならやらないだろうとも。
エルナ：モーリッツが「占い師は潜伏してた方が安全」は自説にこだわってて黒いと言ってますが、クララについては？ クララは自説にこだわってないように見えたの？ カタリナやオットーの作戦も理解をしているのにここだけ何でこんな風になるのかなと思った。 |
村娘 パメラ 22:43
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＞ニ（略さん
申し訳ないけど余裕があったらまとめ表作ってくれない？あら、私ったら誰に言ってるのかしら。 ★＞占い師候補へ 撤回はない？一応チャンスは与えるわよ。【霊なら▼パメラ、村人なら▼ニ（略）、占い師撤回しないなら今日の▼先に】因みにトーマスもリーザも相方じゃありません 雑感。モーリッツさんとヨアヒムさんも今日になり白く見えてきました。占い師は私が狼か狂なら乗っ取れた予感ｗ。真は真らしく＞＜ |
老人 モーリッツ 22:43
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＞ヴァルター
ヨアヒムは「カタリナはプロローグの発言も黒いから吊ろう」って言ってたんですが、それは普通の考え方ですとヴァルターは思うんですか？ 後、ニコラスについては確かに占わないと言うのもあったかもしれない。そこは認める。 |
老人 モーリッツ 22:48
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共有者候補
アルビン：1d1027「ジムゾンの共有者CO確認」までしかしていない。 オットー：1d0935「ジムゾンの共有者CO確認」までしかしていない。 ヨアヒム：1d1141「ジムゾンの共有者CO確認」までしかしていない。 |
村長 ヴァルター 22:51
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＞モーリッツ、普通の考え方かどうかは関係ないぞ。発言内容が本人が考えてる事そのまま、よく言えば素っぽくて作為をあまり感じないんだよ。そこいら辺からヨアヒムは何となく白いと思っているのだが。そこに断然プッシュと言わんばかりに黒出しされたら扇動だと思わないか？
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木こり トーマス 22:51
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そうだな。うん。なんかすげー展開だ
>娘 発表可能時間は夜明け直後もしくは昼といったんだ。別に嘘はついた覚えはないが。朝一で判定言ったしな。それとも昼ごろなんか言った方がよかったのか? 【俺は占い師だ。いやまじで!!】 |
老人 モーリッツ 22:54
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オットー0902「【ぽかーんとしてるCOだよ！】」はジムゾン共有者じゃないって知らなかったような印象。
アルビン1214、「ニコラス・この後の占い結果で分かると思うけど灰の中では一番白い。個人的には共有者の相方のように思える。」 アルビンにこんな技能ないと思うんだよなぁ。 ヨアヒムが共有者と思える。 |
老人 モーリッツ 22:58
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ジムゾン狂人は事実上ないと考えていいと思うけどなぁ。
ジムゾン狂人なら真占い師か人狼が突然死するのだから、霊能者騙って霊能白判定を出すのがジムゾンの仕事だろうし、それぐらいは理解して動いてくれないと…。 よって、占い師襲撃ならジムゾンを、ジムゾンから黒出されて上等ならパメラ襲撃かな？ |
旅人 ニコラス 22:59
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ただいま！今戻ったよ！てか展開すごいな！ここで俺がとびっきりのCOしたらどうなるかな！？
・・・誰も気付かないよね本当にありがとうございましｔ（ｒｙ ＞パメラ君 今戻ってきたばかりで現状把握できてないが議事録読みがてらやるよ。てかその決定見て今日吊られるのかと勘違いしたよｗ・・・え、違うよね？ |
村娘 パメラ 23:13
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＞神父さん じゃあ●▼セットだけして寝て下さい。どこにセットしたか明言して。もし自分が真だというなら３時過ぎに一瞬起きて決定確認してくれるよね？
本決定だけど仮決定後特にドタバタしなければ３０分前倒しします。これで多少は楽になるかな？ ＞ペーター ●するくらいなら▼って自分で言う程喋れない印象はないんだけどなあ。 ★喋るネタがない人はリーザが偽物ならなぜＣＯしたか考えてみてくれないかな？ |
旅人 ニコラス 23:19
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＼娘｜妙樵神｜屋年青羊爺司仕商長者｜旅
●／｜？？？｜仕爺？爺司爺？？？？｜？ ▼／｜？？？｜青者屋長妙青？？？？｜？ ※屋＝●仕○年 ？＝未提出 一応提出順のはず。違ったらできるだけ訂正するんでツッコミお願いします。さて、考察するか。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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今日も遅刻。眠いなぁ。突然死対策無し確認したよ。
モーリッツさん21:11＞霊能者騙りできない狂人なら元から無難に占い師騙るような気もするけどなぁ。 クララさん21:28＞それは占い師視点が欠けるとかとは別の問題じゃないかな。それに、それよりも発表時間云々の方に言ったつもり。 あとジムゾンは何を考えてるのかわからないと言ったはずだけどなぁ。クララさんが黒く見えてきたよ。 |
青年 ヨアヒム 23:20
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その影響もあってモーリッツさんは白く見えてきたなぁ。●クララさんにしておくよ。
ニコラスさん＞南無。 トーマスさんジムゾンさん＞占い師なら、占い師という主張だけしてないで他の事も言って下さい。 |
行商人 アルビン 23:27
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遅れてごめんよ。
＞ニコ…？・とびっきりのCO頼むよ。そろそろ名前ぐらいCOしてくれないと。 【ジムゾンの占い師CO確認】 僕もCOしよう【僕はロリコンです】 だから早くリーザきてくれーーー。 |
旅人 ニコラス 23:30
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占い師雑感。今日、妙が流行病に罹ってしまったようなら▼神も手だと思う。ハッキリ言って、共COはまだ許容できるけどCO第一声で判定を言わないのは真とは思えないし信用できない。9割方狂だと思うけど、狼の可能性は捨てきれないし仮に真でも信じれない。現状3COで誰も撤回しないということは妙が村側騙りでもない限り真狂狼だろうし、このまま占い機能が自壊するならローラーを視野にいれたいのでそういう意味で▼神。現
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行商人 アルビン 23:33
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一応
●カタリナ▼エルナ としておくよ。 カタリナはジムゾン確定村発言がやっぱり気になる。あの段階で確定出来るのは狼側だけだからね。 エルナは当初の予想が変わらずLWっぽい。これは完全な勘です。ごめんね。 |
旅人 ニコラス 23:33
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状一番（消去法的に見てだけど）真っぽい＆頑張ってるのは樵だけど決め打てるほどじゃないし、ここで占い機能温存とか言っても判定が揃わない以上そこまで重要視すべき情報だとは思えない。ならば、占い師の内訳：真狼狂と考えて「確実に狼を1匹葬る」ことを僕は重視したい。この中に村騙りがいたら泣く。
って思ったけどどうだろう？2dで占い師吊り提案なんて狂気の沙汰だとは思うけど、どうかな？まぁ村騙りが居ない前提だか |
旅人 ニコラス 23:34
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らいたら村側すごい不利になるし泣くしかなくなるんだけど。
ってわけで仮に▼神なら●先は樵の自由か、決定時に3人位出してその中から選択とかでいいと思う。但し、占い先にキチンと投票という形で。 さて、普通の考察もするか。 |
村長 ヴァルター 23:35
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＞モーリッツ
だんだんノイズが減って来ていて、きっちり情報を落としてくれているように見える。狼探しのスタイルが勘と推理の自信から来るようなタイプなのか、私にはあまり理解できない所もあるがね。うん、正直、まったく読めない。だが、狼だろうが村人だろうが、吊られやすい位置に自ら突っ込んで行っている気がしてならない。 リーザ狼だとしたら安全策をとって占いに対抗出すって事前に決定したのでは？ メンツを見て霊 |
村娘 パメラ 23:37
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神父さんおやすみー。
さて、●▼希望ですけど神父さんのセット先は考慮しないで希望出してください。たまたま希望が集まったら考えなくもないですけど、●先気にしない占い師の希望に●を合わせるほどお人よしではありませんので。 ちょっとだけ私も考察出すわね。神父は普通に考えると占い師COは狼なら白印象獲得してたのに勿体無いからないと思う。私は神父は霊だと思う。だから狼さん、襲撃しな・・・って言っちゃった＞＜ |
村長 ヴァルター 23:38
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メンツを見て霊に回避を出さなくて済みそうなら灰に２潜伏で狼側としても十分に戦える形だろう。
狂人ならできるだけ占いに行くのが無難な所だろうと思うのだが違うのか？ まして、対抗が出たならなるだけ早く名乗っておいて損はなかろうかと |
老人 モーリッツ 23:47
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ジムゾン人狼はなさそうって言ったけれど、よく考えたら「霊能あぶらない為に▼ジムゾン」ってないわけじゃなかった。
自分も言おうと思ってたのにすっかり抜けていた。 ただ、パメラが「ジムゾンは今日放置」と言っているからやっぱり人狼の線は薄いと思ってるけれど。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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リツモー22:02>リーナーが言ってるのはその根拠を確率論にするなら(狼が必ず回避するという仮定の上で)霊回避させて別占いの方が灰狭めのメリットを超えにくいよって話。真狼霊に判定がでるメリット説明しないと議論が平行線だって話。
ビンアル23:33>ビンアルがそう考えるのは理解できるから反論なし。一応、狩人以外の村側能力者揃ってもこのままならリーナーも考え直すけど、狼がこの行動するメリットあるの？ |
老人 モーリッツ 23:49
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ジムゾン狂人で占い師に行くのは無難じゃないでしょ。
ジムゾン狂人なら真占い師か占い師騙り人狼が突然死しそうなんだから霊能者を騙って突然死した占い師候補に白を出すのが狂人としての仕事じゃないの？ ジムゾン狂人の場合、占い師に行くのはリスク高いんよ。リーザ人狼の時に目も当てられなくなるから。 ジムゾン狂人でもそんな事考えそうにないと思ってるけど。 |
青年 ヨアヒム 23:49
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「リアル大事に」ではあるんだけどさ、なんていうか、生きるのに疲れるよ…。
アルビンさんのロリコン宣言確認したよ。うわぁ…。 アルビンさん＞厳密には確定してないけど、狼側が出るのって珍しい事だと思うけどなぁ。共有者って言ってない所は気になったけど。 ニコラスさん＞３−２になるなら元からローラーだけど、３−１だと偽確定とかするかもしれないよ。統一占いができなさそうであれだけど。 |
村長 ヴァルター 23:51
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●エルナ▼アルビン
理由は3coの形体からして、狼側は潜伏に自信を持っている。少なくとも今日、昨日で占い先や吊先にバシバシあがるような輩ではないとみた。で、潜伏されると厄介だと思った二人を上げた次第だ。灰考察もあったもんじゃない理由ですまない。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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ちゃす
旅：私18:00も。あと提出順なら凡そ(屋)羊年仕屋青羊爺司神表青商旅長の順かと 屋：占い先誘って確白霊騙りの狂になるつもりだったのだろうと思ってる。青のように読み違えが起こることは多々ある、無論ミスリードの下地のための偽装かもしれないが 長：なるほどね |
仕立て屋 エルナ 23:54
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爺：爺なら司の主張はもっと早く理解できるはずなんじゃないかと感じるからね。司は爺に説明求めてるから仕方なく返答し続けてただけのようにみえ、つまるところ爺の司印象操作に見える
青：老→青、私の大ボケ 一発言に詰め込めると思ってたものだからスペースがもったいない…。あとリーザはどこへ＠２ |
村娘 パメラ 23:56
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ちょっと早いけど仮決定出します。異論があれば検討しますので。
【仮決定 ▼ジムゾン ●屋長書のゾーン トーマスは●先に投票のこと】 積極的に▼灰も考えたのですが狂人放置も後半PP懸念残しても仕方がないので偽決めうちできる占い師を吊りたいと思います。神父さんが規格外の変態占い師だったらごめんなさい。でも神父さんの黒判定を吊る自信もないので霊判定を見たい。神父がスライドで霊とかだったら泣けるけどそれは |
旅人 ニコラス 23:58
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パメラ君の思惑を見事に僕の発言がぶち壊してるｗ間が悪くてごめんなさいOTL
＞ヨアヒム君 うん、それに関しては明日言おうと思ったんだけど「ロラしようぜ！」って言って、何人か賛成のような発言してくれれば狼側がロラを恐れて霊騙らず確定するんじゃないかなって思惑もあった。あと、もし▼神して妙神のいずれかに黒が出ればその時点でロラ中止して、樵を暫定真確定として確定霊との齟齬が出た場合放置って感じにもできる |
木こり トーマス 23:58
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そうだな。▼老●長で。昨日の青のばっさり切捨ては狼っぽくないと思ったんだが、なんか疑いに敏感になってる感があるぜ。老1d23はなんか違和感がある…老が人ならなら統一占いにしておけーって言いそうな感じだ。
老23:47も違和感。なんで娘がそーゆうと狼の可能性が薄くなるんだ??? |
村娘 パメラ 23:59
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さすがにここまできたら検討しないでおくわ。あまりいいたくないけどリーザ突然死で▼神父で霊内訳が白白ならトーマス吊ればいいし、白黒ならとりあえずトーマス放置できるのがメリット。また狩人を▼に確実に当てないのも大きいわ。霊は出来ればゾーンの中でも回避はしないで欲しいわ。
＞村長さん ３COで狼は潜伏に自信って？３COは占い師確定しないための保険だと思うんだけど、そう思った根拠を詳しくお願いね。 |
旅人 ニコラス 00:00
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。5COになった場合、普通にロラで2狼吊れるんだよね。ただ5COでロラは思考停止に繋がりやすいから僕はあまり好きじゃないけど。
っと仮決定が出てるね。【仮決定了解】したよ。占いのゾーンも参考程度の情報と見るなら判定が見てみたい人たちでもあるので問題なし。 |
司書 クララ 00:05
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【仮決定微妙】
本決定ではきちんとゾーンではなく占い先を指定すべきです。現状占い師3COです。占い先で確定霊能者がでるとトーマスさんの占いを一回無駄にする危険性があります。そのリスクを納得の上での決定なのでしたら、あえてそのままで構いません。 ▼のジムゾンさんについては了解。ジムゾンさんからは真のカオリがしないので、そのまま吊ってもいいと思います。どんな判定を出しても信用できないし、賛成ですね。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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モーリッツさん23:49＞これって僕に言ってるの？僕が言ってる「元から占い師騙る」っていうのは、共騙りせずに最初から占騙るんじゃないかって事。霊騙りできないのって潜伏もしないように思えたりするから。
エルナさん＞「老→青、私の大ボケ」なにがなんだかわからない。読み返せばわかるんだろうか。 【仮決定確認したよ】さすがは怪しい村。でも占いは指定すべきと思うかな。霊能者確定してて占ったら情報にならないよ |
村長 ヴァルター 00:10
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占3co→霊1coの状態で、灰に２潜伏が十分狙えるメンツだったのではと考えた。占3co霊2coだとかなり不利だと聞くからね。ようするに確定霊が決まる序盤までは占いに当たらない自信があったのではないかという事なのだ。もしく当たっても、最悪一人になっても戦えるだけの強力なブレインが灰に潜伏しているという予想だ。勘にすぎない。正直、皆、私から見ると灰かせいぜい白く見えていて困っている。
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行商人 アルビン 00:10
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羊飼い カタリナ 2D23時 48分
ビンアル23:33>ビンアルがそう考えるのは理解できるから反論なし。一応、狩人以外の村側能力者揃ってもこのままならリーナーも考え直すけど、狼がこの行動するメリットあるの？ メリットは全く無いよ。ただ狼側じゃないと確定村側にしかならないので怪しいと思っているんだよ。 |
行商人 アルビン 00:13
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司書 クララ ２D 24時 5分
占い先で確定霊能者がでるとトーマスさんの占いを一回無駄にする危険性があります。 これはクララはトーマス真決め打ちと考えているのかな？確かにリーザはまだ来ないけど…。 |
羊飼い カタリナ 00:14
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リーカーニンカクー【仮決定確認】
プーシン霊の場合以外では明日の霊情報でこのカオスな占CO状況が整理されるので、悪くない選択肢だとは思います。状況整理大事だよ！あと、ラーパメがプーシン吊りにくるならリーナーも考え直さなきゃなぁ。 ラークラ0:05>まぁ、たしかに占い師がひとりしか残ってないならゾーン占いすりゃいいってわけでもないしねー。この布陣なら2潜伏は十分にありえる。納得条件には同意するよ。 |
村娘 パメラ 00:16
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●ゾーンについての賛成反対意見募集。
デメリットはクララさんの言った霊を占う可能性。 メリットは霊回避をさせない＝霊生存確率が高まる。対抗が出た場合でも樵とのラインが見える。 反対意見多ければ●先指定します。その場合回避があった場合の対応についても意見お願いします。 現状、私は確定霊を重視した戦術を考えています。ある意味●も妙真の場合意味ないし、占い判定は参考程度にしか見れていないのも理由です。 |
木こり トーマス 00:19
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そうだな。【仮決確認】したが･･･微妙だ。
占った先が霊COしたら占いがもったいなくねーか??確定するしないに限らずさ。霊2COになったら霊ローラーって流れにならねぇか?? |
旅人 ニコラス 00:22
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ヤバイ眠くなってきた。考察できるかな・・・
ちなみに僕はゾーン占い派。確定霊を占うつってもこのまま妙突然死、▼神の時点で占い判定はあくまで「参考」だからいつもと違いあまり大きい損失とは思わない。むしろ占い先襲撃が防げるし、今回はゾーン占いのほうがいいと思う。 占い情報に頼れなければ灰同士の殴り合いになるのはある程度仕方のないことだし、各々覚悟はしておいたほうがいいと思う。 |
老人 モーリッツ 00:26
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＞ニコラス
いや、確定霊との齟齬が出る前にどっちか食われると思う。 ＞トーマス 狼ならしばらく占い吊りにかからないかもしれないと期待出来る訳だ。それに期待するのならここで占い師COする必要はない。少なくとも、3人居てこういう作戦を全員で認めると思えない。そもそもトーマスはジムゾンを何と思ってるの？ |
青年 ヨアヒム 00:27
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というかこの状況で占い師は護衛候補に入るの？
霊能者回避が発生したら即対抗を募って、対抗が出たら霊能者からローラーするなりそのままジムゾンさん吊って黒が２つ出る事を期待するなりすればいい。対抗無しなら霊能者の生存率は高いと思うけどなぁ。 参考程度でも情報求めてるなら指定した方が確実ではあるよ。 アルビンさん＞ちょっと見難いなぁ。喉へのダメージも。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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【仮決定雑感】
・神処刑は迷う。感覚では占機能崩壊を自ら進める神処刑は嫌っている、私は神真はかなりあると思っているし。神処刑の手を考えてなかったから精査はまだだが羊の奇策語りなどに誘発された可能性も感じてる。しかし確定情報はもはや霊からしか期待できなさそうだし、神を偽鉄板視している者も多いか ・ゾーン占いは霊潜伏幅の問題から反対だ ・娘は相方投票と早々の処刑計画公表も視野に入れるべき＠１ |
村娘 パメラ 00:34
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反対意見多いので改めて
【仮決定●村長 ▼神父】●先理由ですけどトーマスの●希望を汲み取ってみました。 霊回避があれば即対抗でお願いします。 ＞エルナさん 可能性はありますけどその場合トーマスが狼確定or狂人トーマス襲撃の可能性もありますので悪くはないかと。それよりも●モーリッツの結果が見たいとか思う。神父真なら今日か明日に襲撃される可能性も高いのでどっちにしろ判定は期待できなかったりするわ。 |
行商人 アルビン 00:34
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ゾーンもメリットデメリットがあると思うよ。でも個人的にはデメリットのほうが多いかな？
モーリッツのメリットも理解できるけどゾーンの中にいるだけで占われる可能性が高くなると思う。誰かを決め打ちして占うよりもしかしたら3分の1で占われるかもしれないという方が狼からしたらよっぽど怖いと思う。そういう意味ではメリットかな。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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あー即対抗募った所で不在者が居るか…。
時間的に来るのは期待しない方がよさそうだね。ゾーン派に寝返るよ。眠いし。 ニコラスさんが言ってて気付いたけど、最悪パターンは占い先が霊能者で襲撃される事、かな。 って遅かったね。 |
老人 モーリッツ 00:37
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これ襲撃も悩むなぁ。
トーマス狂人決め打ちなら吊り回数が少々増えたってどうにかなるし、トーマス真占い師なら抜かない限り厳しいが…。 自分ならここはパメラ護衛するなぁ。トラップの危険もゼロだしニコラスが無難か？ |
司書 クララ 00:37
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【仮決定了解です】
灰の中では中庸域ですし、今日●でみるのもいいかもですね。 ＞アルビンさん 確定霊をトーマスさんが占いました、結果白です。これでは明日のトーマスさんの占い結果の情報が増えないからです。灰の幅もトーマスさん真時を想定した時に狭まりません。トーマスさんのことを真決め打ちしているわけではありませんよ。 ＞トーマスさん 初日にした質問ですけど。今はある程度納得しているのでいいです。@3 |
村長 ヴァルター 00:40
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決定かね？
【回避しません】 トーマス、私占うって言っちゃってるから思わず言いそうになったけど、このタイミングでいいのかな？ 早すぎたらすまない。 占い無駄打ちさせてしまって不甲斐なく思う。ま、神父変える場合も私は固定してくれるね？ 回避するからにはそこは絶対だよ。 |
木こり トーマス 00:42
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☆老。
神ねぇ…まぁ俺も狼とは思ってないが、実はは村人?とも思いつつある。はちゃめちゃすぎだろう正直。 妙、突然死決め打ちもどーかと思う樵だった・・・・ 【仮決確認だが】長と老どっちを占えば良いんだ???>パメラ |
村娘 パメラ 00:48
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【村長の非回避確認】
【本決定●ヴァルター ▼ジムゾン】トーマスは誰にセットしたか念の為に言ってください。長か老かとか・・・すごく不安です。ゾーンの中でトーマスが希望していた村長を●です。 モー爺。はトーマスだけの希望で選びません。もし●モー爺とかしたらほんとに許さないんだから＞＜ ＞ヨアヒムさん 反対したり賛成したりいい加減にしてよね。内心▼したくなったのは内緒の話。 |
青年 ヨアヒム 00:54
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【本決定了解したよ】ヴァルター村長の回避無し確認したよ。まぁさらなる超展開にならなくてよかったような残念なような。
アルビンさん＞確定霊が真霊じゃなかったら相当な混沌だと思うけど。 パメラさん＞直前…というか間に合ってないけど、理由はちゃんとあるわけで。 |
木こり トーマス 00:59
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【本決定確認。▼神●長で指差し確認済み】
「それよりも●モーリッツの結果が見たいとか思う。」って言ったのパメラでしょー>< 俺が朝一で発表だよな。やっぱり。ってリズがきたらどーするよ? 後、「本決と違うところに投票したらそれは相方CO」宣言はしておいて損はねーぜ。 |
司書 クララ 00:59
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【本決定了解】
ジムゾンさんは占い先に関心をもっていないとか視点欠けが酷すぎるので、吊り手に余裕がある間に対処するに賛成です。若干、村騙りもありそうですけど狙いが見えませんし、ほぼ人外でしょうね。狩人を初回吊りで吊らない選択でもありますし。 ＞アルビンさん 明日、パメラさんに▼した人が1名ならその人が真霊で確定霊です。ゾーン占いでその人をトーマスさんが占って白を出しても、情報が増えないの。@2 |
村娘 パメラ 01:05
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できれば【全員セット確認】と発言してください。誰にセットしたかは言及しないで。（霊は▼パメラに。それ以外は▼ジムゾンに）
トーマスは●▼先両方誰にセットしたか明言してください。 ＞エルナさん 今後の方針を今明言する必要性は？狼がそれを参考にして行動するとか思いませんでした？ちなみに相方は第一声でCOしてくれていいです。私は地雷は使わないので、私が襲撃されたときに万が一占い先が共有宣言したらそっちを |
村娘 パメラ 01:09
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吊ってくださいとだけ。
＞トーマス いやエルナに向けて『思う？』っていったつもりが『思う。』になってたの＞＜ 投票先が違ってたら相方は考えとくわ。リーザが来ても自分の発言できるタイミングで自由に発言してください。 あ、やっぱり相方について指示。明日私が襲撃されて確定霊がいた場合、確定霊まとめで相方は投票COで翌日発表も検討お願い＠０ |
司書 クララ 01:10
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【セット確認しました】
＞アルビンさん その場合には能力者5COで今日から能力者全ローラーが開始している状況です。村騙り無しでの仮定ですが、ローラー終了時には狼狼狂が退治されているので村有利でしょう。 あと、トーマスさんも言っていますが。明日の能力者の結果発表順も出しておいた方がいいかもしれませんね。もしかしたら、リーザさんが宿に来られる可能性も０では無いわけですし。明日COする霊も含めて。@1 |
旅人 ニコラス 01:13
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【本決定了解】したよ。個人的にはゾーン占いのほうが面白ｓ…よかったけど。【セット確認】
＞モリ爺 僕は、別に樵は何らかの真確定するような情報が出ない限り食われてもいいと思う、というか僕は最早占いを重要視してない。確定霊が食われるのは…それはあるとしたら余程後のことだと思うよ。それに樵を放置するのは「神妙の判定で黒が出た場合」だから、仮に明日二人とも確定白なら▼樵希望だよ、僕は。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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【全員セット確認】もとい【セット確認】２度目だけど、まぁ大事な事だからね。
ディーターさんもオットーさんもペーターくんも来てないとか。もう夜道で人狼に楽園に連れてって貰えてるんじゃなかいかと思うと羨ましいなぁ。なんにせよニコラスさん南無。 モーリッツさん＞早とちり失礼した。 アルビンさん＞なんとなくわかったよ。 |
村長 ヴァルター 01:16
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【本決了解ジムゾンセット確認】
モーリッツ。あれはリーザの場合でしかも初日の場面をもって取りあえず考えていたのだが……。ジムゾンは何考えてたのかよくわからん、ホントに。墓下に行くことになったら色々聞いてみたい所だ。 |
老人 モーリッツ 01:18
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オットーは霊能臭い。霊能の立場で占い師3COは結構嫌な感じ。
ヨアヒムは0034は霊能者ではないと思う。そもそも共有と思ってるし。パメラの「ヨアヒムが白く見えてきた」も気にはなるが。 エルナ0027は霊っぽくはないと思ったが･･･。 クララ：非常に霊能っぽい。 |
村娘 パメラ 01:20
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ジムゾンさんは狂人予想です。とりあえず共有を騙って狼に占い師を騙れアピ。で共有対抗でずあれれ？？？ってなって共有対抗を明言していないヨアヒムさんに対抗聞いたりしたんじゃないかなあ？
で確定白扱いされても役に立ちそうもないので騙ってみたとか？ 狂人なら潜伏狂できるいいポジションなんだけどなあ。 |
老人 モーリッツ 01:24
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霊能を抜くのならクララ一点かなと思ってる。
トーマスとパメラはGJ率が比較的高いので今日から行くこともないかなと思う。 パメラよりは推定白状態のニコラスを襲撃した方が良さそうかな。 |
村娘 パメラ 01:25
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ディーターさんは明日は喋ってくれるよね？ペーターさんは大丈夫かなあ？
村長さんはトーマスさん襲撃予定の狼なら全然非回避はあると思う。私が狼ならトーマスさん強襲だと思うし、狩人ならパメラ護衛っぽい。 |
旅人 ニコラス 01:29
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今日の爺は昨日と比べると白め。総じて濃い灰くらい。クララの考察など一部を除けば考察もいい点ついてると思う。まぁ確かに議事をあまり読んでなさそうな発言もちらほら見えるのが微妙だけど。
僕と全く絡みがない司もちょっと見たけど、特に気になる点はなかったかな、よく見てる印象。これといって黒いと思う点もなかった。 |
仕立て屋 エルナ 01:30
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【セット確認】
娘：占候補が健全揃いなら爺占いはありだけど現状ではもっと積極的にいかないと拙そう。共が思考を開示する利点は襲撃からの考察材料にするためと、まとめを失ったときに狼に拙い方向へ誘導されるリスクを抑えるため…って共騙りが出た場合の騙り数を勘定してなかったか私 そうか、占候補の構成によっては妙病死神処刑なら別占い考えるべきだったかもしれない 集中力が、帰宅するか＠０ |
老人 モーリッツ 01:31
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もう1回読み直したけれど、やっぱりクララ以外ならオットーだなぁ。
エルナは「オットー、ヴァルター、クララ」ゾーン占いで霊能に占いがぶち当たる可能性を述べているから違うだろう。 |
パン屋 オットー 01:33
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えええ、リザまだ来てないって（汗） リアル事情？ 占師候補から突然死ってやめてほしいの……。
気を取り直してただいまだよ！ 【本決定、確認したよ！】 神吊りするの？ 共COは村に貢献する動きのように思うんだけど……とりあえず議事録読んでくるね。イチゴジャムのホットケーキをおいておくよ！ よかったら食べてね！＠２ |
旅人 ニコラス 01:34
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ていうかお前ら！これだけは言わせて貰うぞ！さっきから聞いてればニ（略）だのニ？だの！俺の名前は「ニコラス」だーッ！
中途半端に片白になったせいで余計空気になった気がするのは気のせいだろうか・・・？ ちと眠気で考察が適当になってきたから今日はこれで。明日こそ目立つ！ |
村長 ヴァルター 01:38
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正直、パメラは私の内容寡黙に気づいてたと思うんだが、神父のせいで吊られそこなったなこれは……。ううむ、また初参加の時みたいに浮きっぱなしで生殺し放置にされそうな予感がたっぷりする……。トーマス偽で黒飛んできたなら、万歳もの。ただし、その場合も狂人でなけりゃ私はロラされないのね。なんとも。
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パン屋 オットー 01:52
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……………………村の流れがおかしいと思ったらジム占CO……怪しげな村にもほどがある……。
だから神吊りなのか。了解できたよ。 一応神真考察しようとして、奇策以前に速攻ありえないと決断を下したくなる。 占師が共騙りとか意味不明で、意味不明すぎて真贋を越えて理解できない。われながら静かにパニクってるな。神狂だったら占確定しかねないわけで、じゃあ神狼？ もしかして妙突然死しそうなのと関係ありそうとか。 |
ならず者 ディーター 02:14
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今日はマジすまん。今鳩でログ追っかけてる。やれるだけのことはやる。【諸々了解】
＞エルナ 立候補と共騙りは違うだろ。どっちにしても俺は吊希望してたろうが。それよりパメラがいきなりジム白視発言してたのがおどれーた。 一番フラットに見なきゃならない立場でいきなりのあの発言はびびったな。 |
ならず者 ディーター 02:28
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吊占は了解。
俺の希望は昨日の印象しかないが●ペタ坊。発言内容のの温度差は本人以外の影がチラつく。吊りは相方が出てくるとかの本気の共乗っ取りが見えなかったので、狼はないと思うが▼ジム。色んな意味で整理するなら序盤。 |
老人 モーリッツ 02:54
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トーマス偽に賭けるのならニコラス襲撃、トーマス真の可能性も考慮するのなら霊能抜く。
今はクララ襲撃としているがクララ自体は結構疑いを向けられている位置。 ニコラスはGJ避け。今日はパメラ50％トーマス50％ぐらいの護衛率と思うしさ。 |
老人 モーリッツ 02:57
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トーマス偽に賭けるのならクララを襲撃してクララが霊能じゃなくても勝てそうだと思うってのもクララ襲撃の理由。
後はトーマス人狼だから無理して潜伏霊能抜きに来たとも考えてもらえるかも。 |
老人 モーリッツ 03:05
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しかし、トーマス抜かない場合ジムゾン狂人だとほとんど詰むなぁ。1CO占い師と（実質）1CO霊能者のラインが繋がるわけだから。
あるいはジムゾン狂人なら敗因は全てリーザ突然死と狂人のせいという事にしてジムゾン真霊の前提で開き直るか。 |
羊飼い カタリナ 03:18
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【セット確認！】
うーん、寝ちゃった＝スライド必要無い＝霊でないだし、ラーパメが吊るって事は共も無いってことで、まぁ、吊って霊判定見て情報整理するのもいーかなーって思ってたけど…うーん、こりゃ狂だって言われてもさすがに仕方ない…ラーパメの喉が無い以上は決定覆らないしね。明日もう一人でてくるだろう霊の判定待ちか…でてこなきゃ真確だしね一応。 ビンアルさん！リーナーの考えが甘かったです！ごめんなさい！ |
ならず者 ディーター 03:18
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＞エルナ
爺さんのヨア攻撃は言い方悪いが精神攻撃だぜ。 確かに爺さんと同じベクトルの印象はもった。だが言い方っつーもんがある。 「そこまで言える」爺さんを諫めたつもり。つーか俺的にはスルーする奴が多かったのがおどれーた。 あ〜鳩が死ぬ〜！ |
羊飼い カタリナ 03:21
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まぁ、絶対襲撃してこないからGJで数字取れないのは厳しいところだけど、今日のところはラーパメをジャーマネしちゃうぞ！
もはや白確が存在しないこの村で、ラーパメ襲撃→共有対抗(霊対抗無し)とかだと、目も当てられませんわ。それでスートマ狂人とかだったらもうね。 つーわけで、大家族スペシャル並の安定企画でラーパメで。 |
木こり トーマス 03:27
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>老
老00:26で神を狼と思ってねぇ事はわかった。が、それは老23:47で娘が今日放置だから白って言ってる理由になってねぇぞ。まとめ役に日和見してる狼に見えるぜ。 >年 そうだな。不慣れな村にしかみえねぇ。が、年1d21を見るとある程度他の村の記録は読んでるのかなぁ…初日と二日目を見てると黒い気もするが。ちょい白 |
木こり トーマス 03:28
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>商
そうだな。頑張ってる初心者だな。あまりCO順で占真偽を判断しちゃ駄目だぜ??狂に占騙りを任せておけるかーって考えの狼は結構いる。狂は占騙るのが当たり前って人も結構いる。白だろ。きっと >羊 そうだな。序盤の灰考察苦手って人が霊初占投を希望するってどうなんだろうな。羊11:13で「他を占ってより灰を狭められるから」って言ってる羊が初日の神の決定に反対しなかったのも違和感。なんか黒く見えてきたぜ |
木こり トーマス 03:30
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>屋
そうだな。真霊占って回避なしで白確定して初回その白確定襲撃されたらどーするのかと…まぁ。こんなめだつ発言をする狼はいないってママが言ってたぜ。白より >青 なんか突っ込みやすいところに突っ込み入れてる感があるな。屋はそんなに黒いかね?まぁ、狼ならそのうちボロを出しそうな感じなので様子見。灰 |
木こり トーマス 03:31
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>服
そうだな。仕00:27の考えの持ち主が仕18:00で老を疑ってるのにかかわらず老21:42をスルーしてるんだよな。たんに喉が厳しかっただけのかも知れないが、違和感がある。ライン切りの●老かもな。服老ラインはあるかもな。 |
老人 モーリッツ 03:44
次の日へ
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リーザジムソントーマス3COなら私もパメラ護衛する。
が、その辺は運任せだね。通らなかったら負け前提でトーマス襲撃にしているよ。 ジムゾン占い師COのままならクララ抜いて霊能だとかなりいい展開だったんだけどなぁ。 |