プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
仕立て屋 エルナ 22:37
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ヨアヒムはF1707とF1724…って共狩ギドラ提案の場にいたリーザ→共狩ギドラ実行者のトーマスじゃない…おひさ〜
F1707の暴力尼フリーデル→F1724の皆のアイドル、ニコラスだよー |
農夫 ヤコブ 22:40
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再戦は…F1707村が3人でヨア、エル、パメ。確霊なのに初回襲撃喰らったエルナでした。
オットーはF430とF1598だね。 ペー太はF1625とF1745かな。前回は急用とはいえ突然死になっちゃってご迷惑おかけしました（ぺこり） |
負傷兵 シモン 23:08
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caster F1755 再
SrpsBey F1755 戦 mocchariF1755 組 F1755組が多いんですけど！あの時は、クララだったよ。ニコ兄ゝ、フリ姉ゝ、オットーお兄ちゃん久しぶり♪（シモングラでは似合わん） |
少年 ペーター 23:19
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パメ姉＞墓下のお返事〜。
ヤコ兄は最初、宿黒予想ー屋偽予想だったのね。で屋→宿黒判定で言ったのが「屋宿両狼説」。ここから屋偽視が強いのが分かる。普通、宿黒と思うなら屋真を考え直すし、屋偽と思うなら宿ＳＧと思うから、両狼なんてほとんど決め打って無いと出ない言葉。次に似たケースで「年屋両狼」ともいってる。つまり、農の考えでは屋はとてもライン切りが得意な狼占い師。ところが、「年が黒いのと、さすがにライン |
少年 ペーター 23:19
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切れてそうだから屋真」って意見。宿屋両狼まで考えた割りにここはあっさり思考が切り替わってるの。この思考の流れは不自然だよね？それから、最後に服の黒要素あげ。屋真に切り替わった時には▼年も出してたからほぼ決め打ちレベル。なのに、屋から白もらってる服疑うのはここも思考に矛盾。ヤコ兄が誰（宿、屋、年、服）を白黒とみてるか追ってれば、このブレは簡単にみつかるし、あとはヤコの立場になって考えればいいの。うわ
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少年 ペーター 23:20
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べだけ弁明を読むんじゃなくて、自分がヤコブだったら屋宿両狼なんて言うからには屋も宿もまったく信じて無いな〜、とか、急に屋真に変わるってことは決め打ちレベルの要素見つけたんだ〜、いったいなんだろ〜？とか、なのに服疑うの〜？とか。相手になりきることで、その人の思考の流れが自然なものか、不自然なものか見えてくるよ？（ま〜、たまに価値観がまったく違う人が居ると上手くトレースできないこともあるけど、ヤコ兄は
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少年 ペーター 23:24
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似てたから楽だった〜）。あとはその不自然さを指摘した時の弁明だけど、それはそれで、相手になりきった時の思考を弁明どおりに修正してもう一回シミュレーションするの。その上で自然なら放置。不自然なら吊り〜。
村長は狩人が村騙りするって発想がボクとはまったく違ったから、最初は何か知ってる狼かな？とも思ったけど、その発想を受け入れて読み直すと怪しいところなかったから、白視できた〜。レジおばちゃんも同じだよ〜 |
青年 ヨアヒム 23:32
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ジム＞メッセージ？ なにそれ？
ギドラ提案してると「自分の役職透けてるだろうから……」とか言い出す人をよく見かけるけど、基本的には本人だけの妄想だよ。 狩の姿勢は別段肩肘張る必要無いよ。村人と同じ態度で望めばいい。自分の中で村人脳と護衛脳を切り分けて、ＧＪ情報を抱えてＣＯするかどうか考えなければならなくなるまでは、護衛脳の思考を村人脳に反映させない。とかね。 |
村娘 パメラ 23:50
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ペーター様＞おおう、なるほど！
ヤコブ様は初めの方は考え方追えたのですけどね…途中からわからなくなっちゃって。考え方の違いかｗとか思っていたところもありました。 …それにしても、参考になります…ありがとうございます！ |
仕立て屋 エルナ 23:58
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うーむ…2dで判定騙りやったのって…結局ノリみたいなモノだったのか…
これって、逆にやらない方が良かったんじゃないかな…と私視点で意見。いや狼はエンターテイナーだから仕方ないといえばそうだけど…襲撃の選択肢が娘or書なら書１拓は同意できるから判定騙る意味が…＞＜ [占内訳は狂狼真]というイメージを固めたかったからっていう理由があると思ってたのに… |
農夫 ヤコブ 00:05
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ペタの説明の通り、ボクの思考をトレースすれば屋の真偽考察が矛盾してるのは明白だったんだよね。だから結局曖昧に濁すしかなかったし、ディタみたいに混乱してる素村印象つける狙いもあったんだよね。
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農夫 ヤコブ 00:10
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あー、狩ブラフはペー太の反応を見て狩かどうか試したかったんだけ。で、ボクを狩と見てる素村にも見えて結構悩んだなぁ。
ペー太はあまりにも狩視点狩思考が強くて最初から狩予想だったんだよね。狩は露骨に狩視点出さないと思われて普通に狩視点丸出しの狩もいるからね。 |
村娘 パメラ 00:16
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…狩視点思考なんて絶対わからない；
狩人か…狂狩ギドラのあたりでジムゾン様だろうな…と思っていた気がします。 あ、でもヤコブ様も狩人に見えた…というかそうだったらよかったですわ…＞＜ …もう寝ないと。おやすみなさい。また明日。 |
農夫 ヤコブ 00:20
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パメ＞ペー太は初日から誰よりも占を表に出さないようにしてたり、共狩ギドラに慎重だったりしてたでしょ。狩の動きや護衛のしやすさをとても大事に考えた発言が目立ってたからね。
お疲れ様。おやすみ〜 |
ならず者 ディーター 00:21
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狩人予想とかどうせやっても外れまくりだろうしというのもあって全くやってなかった。狩人ブラフも…まああまり考えてはなかったかなあ、狩人でない発言はヨアヒム襲撃死まで抑えてたけど。
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農夫 ヤコブ 00:23
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レジ＞吊られたくない臭が出てたとことかかな？確霊がいるんだから自分が吊られる事で自分の白証明も屋の偽証明も出来るんだから吊られるのは村人なら情報出るから問題ないはずだからね。
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農夫 ヤコブ 00:26
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ディタ＞灰ログできつい事言っちゃってごめんね。でもボクは旅が仲間じゃなかったとしても、ディタのスタイルであの理由で旅吊り希望を出した事にはどうしても納得出来ないんだ。それを理由に吊り希望するなら自分はきちんと考察頑張ってほしかったよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:36
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ヤコブ＞神狩だろうなーと思っていたので、青襲撃だろうなーと思って、だったら吊られても意味ないよねと思って足掻いてました･･･それが良くないとは･･･盲点でした。この辺りの思考、狩絡みになるので出さなかったんですが、出したほうがよかったみたいですね･･･、ありがとうございます。
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仕立て屋 エルナ 00:41
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農の判定を斑にするのは…流石に私狼なら反対してるね…旅人を狂視させた方がマシ…負けフラグ濃厚になっちゃう…と4dの赤ログ見て思った…そして赤では予想以上に私が人気なようなｗ
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少年 ペーター 00:41
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ヤコ兄＞今回は灰襲撃されたかったからね〜。でも、それ意識したの２ｄからだから１ｄで狩予想は意外。おしかったな〜。あとちょっとで襲撃されてたんだね。３ｄで狩人ＣＯするかも考えたんだけど、やれば良かったな〜（ＳＧ回避と襲撃誘導）。ボクＧＪ狙い型だからヨア兄護衛外した理由も捏造できたと思うし♪それと、「神父村騙り説拒絶」は前世で
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負傷兵 シモン 00:41
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F国潜伏狂人は以前にも一度くらいあるんだけれど、その時は騙りそびれ（確か共有が能力者COで狼かと思い）、今回は回避祭り後撤回と、やや似た形ではあったけれども、上手く動けたようで良かった。
でも、狭義狙うのではなくて、普通に考察しながら徐々に屋真論を言えば良かったかなとも悩。序盤から屋真言い過ぎてたよな（苦笑） |
農夫 ヤコブ 00:42
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レジ＞そうだね。エルみたいにまだ狩要素の残ってる人が神狩予想を出すのはまずいけど、宿狩なら黒出しされた時点で狩COするべきだから宿非狩確定だったからね。素直にその考察を出した上で吊り反対した方が黒くはならなかったと思うよ。
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負傷兵 シモン 00:43
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ヴァルター＞ありがとう。
ああ、深夜の兵狂質問は、別にパメラが答えるなって言いたいんじゃなくって、兵村ならあんな反応するかなって思って発言しただけ。 結構、腹立たしかったようだけれども、俺狂も、狂人視されても困ったので、お互い様だったな。でも、横槍！みたいに一言言えば、ヴァルも腹立たなかったかもｗ； |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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ヤコブ＞黒出しされた時点で狩ＣＯですか。そうですね、決定付近で言われても困りますもんね。そんな状況今までなかったので思いもよりませんでした。神狩確信していたなら、騙った方がよかった･･･かな？
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負傷兵 シモン 00:45
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宿は実は単体で黒かった（苦笑）
狼だとどうしようって思っていたかな。 年は、吊る事しか考えていなくて白黒判断はし難かった。でも、もう少し発言数を抑えて発言してくれたり、整理して発言してくれると読み易かったなっていうのは言っておくぜ。ロックオンお疲れ様。 ロックオンしていたからこそ、服者に▼ヤコブを言う方法を思いつかせられなかったのはGJかもだけれど。 |
農夫 ヤコブ 00:48
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エル＞いや、ボクは旅は狼仲間だからボクに偽黒を出させた後、旅に偽っぽい要素を強く出させて旅偽決め打ち→農白を狙った方が楽に逃げ切れる自信はあったよ。だけど問題は兵狂にボク白だと思われるからそこが最大の問題だったんだ。
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負傷兵 シモン 00:51
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真狼狂で来たのだから、終盤真狼狼を考えるのは遅い。無論、真狼狼を再考するのは必要だけれども、それまでの過程があるので、真狼狼はもっと序盤から考えた方が良いようには思った。＜これは全体への意見
ヨアは地上に居なくて本当に助かったよ…。（苦笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 00:52
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シモン＞初日のギドラについてはなるようになるさーって感じで、分からないことだけ聞く感じだったし。戦略論ばかりで考察できないだろうなと思ってたから、抑えてたっちゃ押さえてたね。
二日目以降は･･･そんなに抑えたつもりじゃなかったけど、抑えているように感じたのはなぜだろうね？ |
農夫 ヤコブ 00:52
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ペー太＞いや、君は鋭かったから狩じゃなくても襲撃する気満々だったよｗもし●年で黒出し後狩COなら仲間を偽確定させても襲撃してたしね。
シモン＞あまりに狂人臭く動かれて冷や冷やしてたよｗ |
少年 ペーター 00:54
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ディタ兄＞まとめページとかでお名前拝見しますが、人物像が参加時と、それ以外の時で違いすぎですぅ。（笑
ボクの中で芋さんのPLとしての印象はF1543で春画集にはまるおじいちゃんです！また再戦できてうれしいです！ |
少年 ペーター 00:57
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ヤコ兄＞最終的には兵狂説への牽制に押し切られて、最善手（兵のリコール）のタイミングを失いました。推理で当てても説得で負けたんじゃ完敗ですよ。それと、漸く良い形で同村で来てうれしかったです！初戦なんてｒｙ。楽しい殴り愛ありがとうございました！
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農夫 ヤコブ 01:00
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ペー太＞うん。君は絶対に兵狂を言い出す事は乗っ取り策を考えた時から想定してたから事前にいかに封じるかをずっと考えてタイミング狙ってたんだ。
こちらこそ最高の再戦で嬉しかったよ。ありがとうね！ |
村長 ヴァルター 01:07
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読み終えた〜。
今回は狼がしっかりしていたんだな〜。でもヨアヒムが後2日残ってたら全然違ったかもしれないんだろうな〜。 ペ〜タ〜君が凄くしっかりしていても大変だったんだろうしな〜。 |
パン屋 オットー 01:09
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ぺタ君>F1591のヌーブラシスターだったのね。僕はF1591で「洗ってない犬の臭いがする変態」の称号を受けた神父ですよ〜。
ぺタ君キャラ変わり過ぎっ！全然気が付かなかったな〜。 |
パン屋 オットー 01:14
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ディタさん>F1659とF1000でご一緒しましたね。芋さんは相変わらずのフリーダムっぷりだなあ。墓下かどっかで発言残してたと思うけど、今回初期の目標「フリーダム白」ってのの目指すところの一つが芋さんスタイルだったりします。
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村長 ヴァルター 01:16
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あ、ペーターさん寝ちゃったか〜。
エピローグになったから聞いてみたかったことがあります。 基本的に村人騙りってないって前提で考えてるんじゃないのかなって思っていました。wikiにも書いてるなんてはいえなかったですがｗ 数年ぶりだったからルールが変わってるのかとか不安だったんだけど実際のところ村人が騙らないから能力者だって決めつけって厳しいですかね？ |
パン屋 オットー 01:16
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エルちゃん>F888村以来ですね〜。確かあのときの僕って「影が薄い」とかなんとかって感じでまとめ役独断っぽいかたちで吊られちゃったんですよね。
まあ吊り際が白いなんて言われていい気になってたりした記憶があります。 |
パン屋 オットー 01:27
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ニコさん>あれれ？F1045で「ふともももふもふ」してたリナちゃんじゃありませんか！F1045占い師のパメラちゃんです。
旅1d2245『特技：吊られること』←だ〜ま〜さ〜れ〜た〜。 A国時代を知っている大ベテランさんじゃん！そりゃあ上手いわけだ。 |
村長 ヴァルター 01:28
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兵9d00:43＞全然腹立ってないｗ ただ、切れるアピ〜ルしたら本当に狂人かもって考えてもらえるかも？って思っただけ〜。 気分的に腹立たしいというより切れた演技したかったってぐらいだ〜。
仕9d01:04＞本心を見たな〜。 じゃあ俺にもパフパフしながらおっぱい見せろ〜！ 農9d01:07＞人狼ダイエットって本書いてみたら？ｗ |
村長 ヴァルター 01:28
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農9d01:05＞俺残ってたら、オットーとシモンが吊りたがってた・・・というよりシモン吊るのに必死だから危険だったんじゃないかな〜？ｗ＞SG だってシモンより先に灰色が襲われた時点でシモンが怪しいっていうことになる〜って思うじゃんｗ
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パン屋 オットー 01:34
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ジムさん>これで4戦目ですね。前村ではクリスマスから元旦までご一緒してたり…お互い好きですね♪
僕自身がピアノ弾いたりしてるんで、ジムさんのIDはめっさ記憶に残るんですよ〜。ID検索しなくても、同村した村番号まで全部思い出せましたよ〜 |
村長 ヴァルター 01:42
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そうなのか〜＞年長ライン そこでペーターとライン結ばれるのか〜。 やっぱり当事者だと、すげーいいがかりに聞こえるな〜ｗ
とりあえずいい勉強になったな〜。 戦術論は正直興味これっぽっちも興味なかったけど考えてみるかな〜。 感情論で判断していたからな〜。 雰囲気とかでｗ とりあえずゆっくりと寝て、明日考えながら読み直してみるとしよう＾＾ |
パン屋 オットー 01:46
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シモさん>どっかで見たIDだなと思って検索したら…審問や欧州で良くROMってたお方だー!!
うわー。BBSで同村できるとは思って無かったです。 いやはや。今回はめっさ助けられましたよ。 |
農夫 ヤコブ 01:47
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村長＞ボクは言いがかりつけるの得意だからね。それに誰を説得するのか？に合わせて説得方法を変えてるからね。
だから墓下からは真っ黒に見えても説得されてる当事者はそれなりにある程度納得してくれると思ってるよ〜 |
村長 ヴァルター 01:50
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地獄行き・・・ヤコブに襲われるぐらいならエルナに襲われたほうが（ぇｗ
策士が多すぎる村ですよね〜。船頭多くして船山に登る？ さて、寝てまた明日に来てみよう〜っと。 おやすみなさい〜。 |
ならず者 ディーター 01:53
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というわけでフリーダム白なんて狙ってできるもんじゃないよなあと思うわけで。
不安定要素あるとはいえ、論戦で勝てるのがベストで安定してると思うんだけど… なかなかできないんだなあ。 |
農夫 ヤコブ 01:58
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ディタ＞そういう事。あの希望の出し方じゃプレイスタイルを批判して吊り希望出したようにしか見えなかったもん。
村長お疲れ様。確かに策士ばかりでボクも大混乱させらちゃったよ。おやすみ〜 |
パン屋 オットー 01:59
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ヨアさん>30戦超えの人とはだいたい一度くらいは同村してるかなと思ってたんだけど、今回がお初でしたね〜。僕も昼〜夜村に多く出没するんですが、こーゆー事もあるんですね。
今回は鬼ヅモお見事でした。「爺屋両狼疑惑」からよもやの初回占い対象になるとは思いませんでしたよー。めっさ勉強になりました。 |
農夫 ヤコブ 02:02
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あーそれとボクは６ｄ７ｄは黒くなるつもり満々だったよ。ディタからは▼年の希望を出させて、それでボクはディタとライン切りしてる狼と思わせてエルに▼者の希望出させる事が出来ればって思ってたからね。
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農夫 ヤコブ 02:11
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ただ実際はエルはボクが想定したのと違う思考で▼者を希望したわけだけど。
でもボクのディタに対する感情発言は考察材料にはしてほしくなかったな。言っちゃった後に失敗したって思ったから。灰だけにしとけばよかったorz |
負傷兵 シモン 02:12
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オットー＞い、いやー…！
ちょ、欧州は殆ど参加していませんがｗ むしろ審問はあれであれなんで。な、何かROMの人居るとは意外だったな…。 今回は、オットーの占騙りは凄くこちらも頼もしかったです…よ！ |
パン屋 オットー 02:27
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とりあえず皆さんへの挨拶は一巡したかな。んー眠い。
このままオトさんやエルちゃんの感想戦に混ざりたいんだけど、どうやらお眠の時間です。 昨晩01:30頃に寝て、03:30頃に起きたもんで、めっさ睡眠不足なんです。 そんなわけでおやすみーﾉｼ また後ほど〜。みんな米食おうぜ！ |
農夫 ヤコブ 02:33
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オットー＞お疲れ様。今回は占騙りも作戦も含めて狼としてのいい勉強になったよ。ありがとうね。おやすみ〜
エル＞ボクも兵狂疑惑をいかに封じるか必死だったよ〜 もしかしてベッドで襲撃してほしかった？ |
農夫 ヤコブ 02:42
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7d青2011を読んで青狂じゃなくて良かったと思った。青狂だったらボク一人で逃げ切りは無理だったから狼側は今回勝てなかったと思う。
やっぱりシモンの動きは狂人としてベストだったと思うよ〜 |
仕立て屋 エルナ 02:50
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あ、多分…農の感情発言がなかったら年狼は考えなかったよ。
２狼なら者農ラインは決め打ってたし…でも結局吊るなら者で…ＬＷは農or少だから明日に回す気だったから結局わおーんなのよね |
農夫 ヤコブ 02:54
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青＞自由投票にさせたら狼2残りだった場合に村側の投票が割れたら狼二人が有利になると思うんだけど？
だから兵まとめが嫌なら人間確定視だけじゃなく同時に狂人認定もしておくべきだったんじゃないのかな？ |
農夫 ヤコブ 02:58
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だからわざと者とラインを繋ぎつつ長襲撃の日に露骨に茶番の対話をして非仲間アピしてライン切り？と疑わせよう思ったぐらいだったからね。そして農者両狼と思ってもらえれば必然的に兵非狂になるでしょ？
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仕立て屋 エルナ 03:00
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ヤコ＞農者ラインの確信をさせたいのなら感情発言はいらなかったよ。まぁ…今までの吊り提示からでも分かる通り決定的な発言は先延ばしにするタイプだから…まぁ決め打てるものは決め打つけど
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仕立て屋 エルナ 03:05
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感情発言については独り言で考察してるけど…それで農−者ラインは否定になってるよ。
ここでの感情切りは…農者が狼ならそこまでして必死になる必要ないんだよね…あーこのラインは表では言えないけど切れてるわ…と |
農夫 ヤコブ 03:51
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青＞霊共ギドラの弱点。
・共の占騙りを考慮しなくていいから狂人に占騙りを任せて狼は好みで2-1or3-1を選びやすい。 ・地雷が無いから偽占は自由に偽黒を出せる。 ・2-2にすればライン勝負も出来るので無理に占襲撃をしなくてもよく、狼側の襲撃選択肢が多い。 ・初日パンダになると二日目もまとめ役が出来ず、パンダ吊り時は共は解除する必要が出て襲撃対象が一気に増えてしまう。 |
農夫 ヤコブ 03:56
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あ、「狼は好みで2-1or3-1を選びやすい」は「狼は好みで2-1or2-2を選びやすい」の間違いね。
あと回避出来ない状況でのパンダは判定から状況白黒がなく推理が難しくなる（例えば回避出来る状況でのパンダは状況的に白が多い等の判断材料になる） 全体的にメリット以上にデメリットの方が多い気がする。ボクは狼側なら霊共ギドラならやりやすく感じるな。 |
農夫 ヤコブ 04:01
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占COを先に回しきってからFOにする形で霊共ギドラするなら多少は効果あるのかな？
でも共が占騙りしてた場合とかのケースとかも考えてタイミング的にそこでギドラ案を説得するのは難しそう。 |
村娘 パメラ 07:57
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おはようございます。
オットー様＞初めまして。戦歴見たらすごく多くてびっくりしました。どうりで強い…。単体で見るとほんとに素っぽくて、ずっと悩んでいました…。うう、騙されました…。 月一ペースなのは、参加するしないをぐだぐだ悩んで、よし、やる！後悔しない！ってならないと村に入れないへたれだからです…orz |
村娘 パメラ 08:08
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ヤコブ様＞うーん…屋狼なら、ではなくて、宿狼で狼陣営に神狩が透けている可能性が高いのなら、まず霊抜くだろうなって思ったからです。
神狩わかっていながらあえて占い師候補を抜くのは、宿狼じゃ有り得ないかな、と思って。 |
負傷兵 シモン 08:27
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■4.だけ先に。何日目だったか忘れたけれども、エルナが発言していた村の名前なんかどうだろうか？って思うよー。
後は俺もセンスがないので、ノリのよい方が考えてくれると助かるし嬉しいやも、だ。ではではー。 |
村娘 パメラ 08:39
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シモン様いってらっしゃいませ。(…なんかメイドみたい。
議題はあとで答えることにしますわん。 あー…うん、初日の回避祭りが終わらない！は面白かったから是非村名にそのこといれたいな。 |
仕立て屋 エルナ 10:21
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やだ…ヤコブったら…
ベッドに入って約一時間後に起きるって… 皆に勘違いされるじゃない (/▽＼) キャ ＞シモ えーと『【占共ギドラ】７人の共鳴者【回避６】』？採用してくれるのは嬉しいな〜♪ |
青年 ヨアヒム 10:41
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ヤコ2：54＞兵については最後になってから灰にリコールを求めるのは無理だったよな。
そこは兵まとめ禁止を言い置いて逝かなかった霊共の責任だ。狼２騙り解除なしが普通に有り得ると思ったのは墓下に行ってからだけど。 村の票割れは問題無いよ。元はそういうゲームだから。まとめが合理的なのは、主に統一占いのためだと思う。 |
青年 ヨアヒム 10:42
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ヤコ3：51＞はい、君も人の作戦説明はきちんと読みましょうね？
両共がギドラに出るか片共が潜伏するかは共自身がその場で選べるから、黒出し抑制を重視するなら一共潜伏すればいい。 ギドラに偽がＣＯすれば共にはわかって即ギドラ解除させるんだから、ギドラ成立ならギドラがまとめ、ギドラ撤回共ＣＯが出たら共まとめ。「初日パンダ〜」は意味わからないよ？ 狼が２−１か２−２か３−１かを選べるのは普通でしょ。 |
仕立て屋 エルナ 11:18
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うーん。ヨアヒムが共？ギドラ何回試したかはわからないけど…
私は今回で２回(両方ともヨア自信が纏め役)体験したけど…予想以上に共or非共って透けてるんだよねぇ…狼視点なら特に…大変残念だけど。 共狩ギは灰狭めだから効果ある。占共ギは占保護に効果ある…でも霊共ギは…そもそも霊をそこまで保護する重要性あるのかなって思う。占い師は高確率で確定しないからこそ標的を増やす利点が生まれてるんじゃないかな…うん |
仕立て屋 エルナ 11:25
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もっとも共霊ギの考察は流し読みだから其処まで精査ないし…印象論だけれど
まぁ、今回の占い師内訳が狼視点でスケスケだったのは霊撤回した老が占共ギドラ化したのが原因。この時点で共狩ギも占共ギもやめるべきだったのかもしれない。 |
仕立て屋 エルナ 11:31
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ただ、共にブラフ求めたり…狩や占に共ブラフ求めるのは思ったより難易度高い…のかな…
私はそれなりにこなせると思ってるけど…それを回りに求めるのは難しいと感じた今日この頃(期待値低) |
青年 ヨアヒム 11:57
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エル＞村開始から速攻でギドラ作れば視点漏れも無いんじゃないかな？ 霊共の場合は偽混じりのまま進めないから、村側確定すれば霊共の差は無いでしょ。
霊守りたいって言うより占守りたいんだよね。確霊機能より占機能の方が大事だと思うから。 今回、霊は狩の護衛、占は共のデコイで守ったけど、逆の方がいいと思っただけ。 |
農夫 ヤコブ 12:13
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パメ0808＞神狩が透けてるなら、宿非狼の方が尚更青襲撃。仲間が占いにも上がってないのに確霊よりも先に占襲撃する意味なし。確霊抜けるなら占は襲撃せずロラさせたいはず。実際にオットーは神狩確信してたら初回青抜き鉄板だったはずだよ。
初回に占襲撃が有るのは宿の狼要素なの。何で皆屋狂なら宿黒出しはしにくいはずと考えたのか？占襲撃は宿狼の可能性が高くて狂人には黒出し怖いはずって理屈でしょ？ |
農夫 ヤコブ 12:14
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今回ボクが書抜きを推してたのは宿狼視点で考えた最善手だったし、LWがボクのみで占いが怖かった事と、真占を抜けば確実に残り2占が狼だと狂人に伝える事が出来てその後の判定で狂人にサインが送れると考えたからだよ。
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農夫 ヤコブ 12:24
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ヨア＞霊共ギドラだけど、共のCO数は共次第とかするなら尚更やらない方がいいと思う。
共霊ギドラで2COしかないなら確霊襲撃率50%も有って失敗しても共襲撃で共騙りも危惧しないといけない。それじゃ狩が霊を護衛対象にせず済むって目的も満たされず、メリットは全く無いよ。 |
少年 ペーター 12:28
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ヤコ兄＞宿狼時の最善手は占襲撃じゃないよ〜。書抜きが最善に感じるのは屋＝狼の視点漏れ。宿視点での最善手は▲老。真狂区別つかない状態での占襲撃は狂襲撃時のリスクが高い（ロラ手削ることになる）。２−２とかのライン戦なら占襲撃もありだけど、３−１みたいに確定霊いる時はパンダ吊りで真確定するから、狂襲撃の旨味ってほとんど無し。仲間が占いに上がっちゃったらあえて共とか確白／灰を襲って、真占に黒出させて、護衛
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少年 ペーター 12:30
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が薄くなったところを確実に美味しく頂くのがローリスク。ちなみに、占襲撃を言って待つことで、村人は「黒が出るのに占襲撃じゃない？」→「狂アピ？」って思考に陥りやすい（同じ様に誘導もしやすい）ので、真占の信用は結構削りやすいよ〜。
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司書 クララ 12:31
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自虐して悦に入るわけじゃないけど（入ってるけど）、私アホの子だからあんまり考えずに直感的に思ってること口にするタイプ。多分。
だからバレバレだったんじゃないかな。普通の人ならもう少しうまくいきそうな予感。 共地雷とか都市伝説と思っていたり。あまり狼側やらないけどそんなに怖いかなぁ。共２ＣＯではじめるのもそれほど反対する気になれないのにょね。ごめん舌かんだ。 |
少年 ペーター 12:33
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ってか、占共ギドラも霊共ギドラもクラ姉みたいに勘違いしない様、「共の占２騙り」とか「共の霊２騙り」って言った方がいいかもね。【V作戦〜占〜】とか【V作戦〜霊〜】とかって名前で普及すると名付け親としては嬉しいな〜。
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農夫 ヤコブ 12:35
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ペタ＞その辺の意見は確かに考え方次第だから狼の好む戦略傾向によるね。でもそれは老襲撃がベストでもないって事。
ボクが狼なら書真がほぼ透けてるのに自分が占われる時に書を食わずに黙って黒出しされてパンダ吊りだけは絶対避けたいね。真占抜けば狂が誤爆しない限り両白で自分が吊られるリスクも低く仲間の灰狼も安全に出来るからね。 |
少年 ペーター 12:37
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偽黒出しの抑制は、狂には黒誤爆懸念させる。狼には敵に回すとやり難そうな人を当てるとかで十分だと思うボク…。地雷は滅多に使われない共地雷より、本気で爆発しかねない狩地雷の方が怖いかな？だから、共２ＣＯ（共２騙り）は灰狭めと能力者保護の面でボクは好きかも。ただ、GJ狙いやすくするって意味では共は潜伏した方がいいだろうね。ま〜、ボクは共も確霊もあんまり護衛しないからたいして変わらないんだけど…。
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農夫 ヤコブ 12:39
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それとボクに言わせればペタ方こそ屋狼フィルターで視点でずれてる気がするよ。
狂襲撃が無駄なのは屋狼でも同じ。いやむしろ宿非狼なら尚更狂襲撃のリスクを背負ってまで占襲撃する意味がないよ。確霊抜いて後は黙って占ロラに3手使わせる事を考えればいい。 |
青年 ヨアヒム 12:40
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ヤコ＞個人的には黒だし抑制とかいらないと思う。偽黒でてライン繋がったり切れたりすれば考察材料増えるし。てか誰か僕をパンダにしろｗ
一共潜伏可能にしたのは、その辺の価値観を擦り合わせるのが面倒だし、透ける原因になるから。 僕は２−２−２ＣＯでも構わないんだよ。 |
少年 ペーター 12:44
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ヤコ兄＞そうそう、「書真が透けてるなら〜」これが今回「屋狼予想の引き金」だったんだよね〜。「なんで書？」ってところ。村視点では感情偽装してる屋の方が真っぽかったからね。宿吊りまで視野に入れるなら書襲撃は待った方が、もっと楽だったと思った〜ってこと。ま〜実際、真占抜いて、宿も吊れてるから農屋旅にとってはベストな襲撃だったけど、宿狼なら屋書娘旅から何で書？ってところで、宿狼時の占内訳に疑問が生じるから
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少年 ペーター 12:44
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、う〜ん、なんて言うんだ？農屋旅が宿を狼にしたてるという意味ではベストじゃなかったというか、なんというか…。実際初回襲撃が書じゃなかったら内訳はもっと苦労してたかもって思うだよね〜。
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農夫 ヤコブ 12:47
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まぁボクは狂人視点で考える事が多いから少し普通と違うのかも？
ヨア＞偽黒出し自由だと白黒判断がつかなくt潜伏時は霊騙りの時に狼様を判断する材料がなくて困る→これ村側でも同じでは？って感じ。 [...はヨアの目の周りを黒く塗った] はいパンダさんだよ〜 |
農夫 ヤコブ 12:55
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ペタ＞屋は書共娘占と読んでたから屋なら娘襲撃もあり。ボクは本音で屋の共出て来い要求は狂アピにしか見えなかったから、旅宿狼の立場ならやはり書か娘で真だと思う方を襲撃してたよ。まぁ感情偽装で真視されたのが予想外だったけどね。ボクは基本的に感情では判断しないからねえ。
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少年 ペーター 13:24
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ヤコ兄＞屋を偽なら狼と思った理由は、
１）１dの発言からもともとＣＯする予定のある狂に見えなかった。 ２）セットミスは若干メタ視されるから、狂がやると誤認の可能性がでる。服狼を見抜いて白出したり、逆に服白を見抜いて黒出してたなら狂アピが成立するけど、それ以外だとあのセットミスは狼に誤認させかねないから危険。 の２点かな？後者はメタ推理したく無かったから本編では触れなかったよ〜。 |
少年 ペーター 13:28
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■1.今回何戦目？：５１戦目。
■2.希望役職：狂人→村人。 ■3.付随した感想や次回したい事など：共の占２騙りが初めて実行されて嬉しかったけど、できれば完遂されたかったな〜。（例え見抜かれてても…） ■4.村の名前どうする？：ヨア兄案でいいんじゃない？ディタ兄の言うネタバレを考慮しても問題ないかな〜？タイトルである程度示さないと読んでも貰えないんじゃ仕方ないもんね♪ |
村娘 パメラ 13:32
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むーん。よくわからないんだけど、私が考えるに、もし3dに真を抜けず狂を抜いてしまったら、その日占われた狼は白黒。その時霊確が生きていたら吊りに流れる可能性は高いから、まず霊を抜いちゃって後はひたすら占い師同士の信用勝負にした方が安全じゃないかな…って。
なんだろう、前の村で私が狼だった時に占われた日に確霊を抜いたから、そう考えちゃうのかも…。 今回は神狩が透けていたから、色々悩ましかったけどね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:42
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ヤコブ0:35＞あたし宛じゃないけど、ちょっと思ったので失礼。書真透けてて〜ってのが違和感だったのかも。黒出されるまで屋真だと思ってたから。なんで書？みたいな感じだったのかな･･･うん、ちょっと思っただけです。失礼しました。
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少年 ペーター 13:45
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パメ姉＞F１７２１でしょ？あの村の霊襲撃は特殊だよ〜（一般的には（？）通らない）。でも、あの食い筋は秀逸だったね。仲間が占いに上がるのになんで霊襲撃だったのか？しかも狩人生存中…３−１で…っていうので、中々真占が信用得られずに苦労してたもんね。その結果、パメ姉（あの村のディタ←パンダ）はしばらく放置された訳だし〜。ボクもあの村の襲撃はその後の狼陣営でもすごく参考にしてるんだよ〜。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:46
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■1.１２戦目〜皆さんの足元にも及びません･･･
■2.狩人→村人 弾かれちゃったよ ■3.考察力が足りないなぁとしみじみ感じたかな。後ここまで先読みする狼とか初めて出会ったかも。今後参考にしたい。 戦略としては、何がなんだかのうちに終わってしまった感があるのでギドラをもう一度やってみたいかな、と。今度は能力者側でも。 ■4.回避云々は入れて、センスある人にオマカセ |
村長 ヴァルター 13:54
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こんにちは〜。
青9d22:34ヨアヒム箱奪取頑張れ〜。ヨアヒムの理論が実践されるか他の所で見たいから新規参加無理とはいわずにガンバ〜♪（一緒にやりたいとはいえないですｗ） 仕9d02:14＞そうか〜、理由が希薄ですまなかった〜。ただ、占いも一人いなくなったんで確定情報にならないし、なんか推論するのが難しかった〜。でも、屋は偽っぽかったと思ったら旅まで白っぽくなくなるとふらふらしちゃうよ〜。 |
村長 ヴァルター 13:56
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屋9d02:22＞記号なしっていうか本国ね。 確かに古くにしたことあるけどそれだけだよ〜。
農9d12:13＞屋が狂で宿が狼だったら占襲撃？率直に思ったのがその日の占い結果は絶対にパンダになるけど占い師の真偽が決まってないのに襲うと逆に疑われない？ってのは単純？ |
村長 ヴァルター 13:57
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兵9d08:26
■1.3戦目 ■2.村人（選択肢これだけだしｗ） ■3.16人も居るんだから意思統一は難しいだろうけど、戦術論だけで早い時間に声が枯れていく人みていて戸惑ってたかな〜。 弱者ですみません〜（ぁぅぁぅ |
村長 ヴァルター 13:58
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■4.村の名前どうする？
☆男女7人占師物語 〜初日に起こった占い師祭り〜 ☆6人回避の真実とは！ 占い師COの危険な香り ☆共狩ギドラから共占ギドラに変わり・・・混乱の初日に活目！ ☆ギドラ戦術の考察村 狂狼の見えざる連携 |
少年 ペーター 14:04
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☆村長さん＞「まとめサイトの村騙り」は「悪手」って指摘で、ルール上禁止されてないし、実際上手な人がやれば「良手」にもなるよ〜。それに実際、村騙りって一時期多かった（ごめんなさい、よくやってました…orz）。で、村騙りが悪手って言われるのは失敗すると信用貰えずに「吊られやすい」って言う点。占いくらいで確白化はまだいいんだけど、やっぱ吊り手使っちゃうのはまずいよね？占霊は残されやすいからゆっくり時間賭
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少年 ペーター 14:05
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けて信用回復できるけど、村人は即吊りされる可能性もあるって分、占霊より不利。共はいつでも信用回復できる。狩は狩ＣＯで確定するかもだけど、それはそれで悪手。そもそも、対抗非対抗を回さないことが多い（狂狼の狩人炙り出しを懸念するから）。となると、吊られやすさは村人と同じくらい。狩人ＣＯしたら襲撃されるから吊りと変わらない（狩り不在がばれる分よりまずい）。となると、やっぱり狩人の村騙りは村人よりデメリッ
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少年 ペーター 14:05
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ト（吊りのリスクと狩人バレのリスク）が多く、より悪手。そう考えるから皆「狩人は村騙りしない」って考えるし、それが転じて「村騙りすると狩人の潜伏域が狭まる」とも考えるんだよ〜。ま〜この村から見える反省点は【決めつけは厳禁】だね。結局、結論としては村長さんの方が正しかった訳だしね。
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仕立て屋 エルナ 14:09
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こそっ
■１.21戦目、■２.狩人→村人、■３.広い目で見れなかったなぁ…と。ちなみに屋偽視しても屋からの攻撃は受けないマウントポジション的状況でテンションＵＰ。あははは(バキッボキッ)。兵狂の可能性へ行くまで深い考察出来なかったのは心残りだけど久々に優れた狼で満足してる。■４.やっぱ【占狂ギドラ】７人の共鳴者【回避６】かな。 |
少年 ペーター 14:14
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パメ姉＞いや、F１７２１の２d夜明け後３０分以内でF１７２１のパメラ（fluegelさん）が「あ、因みに襲撃先は神父さんにしてあります★」って言ってて、すぐにニコラス（狼）が「襲撃先決めるの早？！んーでも確定霊特攻もそれはそれで面白いかぁ」って同意してるよwww
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村長 ヴァルター 14:14
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あ、ペーターさんありがとうなのです＞解答
一時期はやってたんだ〜＞村人騙り やってたから前提が理解されないんだなｗ でも、確かに本当に村人が騙りして吊りに回されるってのはいけないもんね〜。そういう意味だとシモンとジムゾンの違いはジムゾンの信用回復する時間がなかったんだね。 あれでジムゾンが平然と占いで白出してたらシモンが狩人って思われた可能性もあるのか〜。 |
村長 ヴァルター 14:21
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パメラさんChao〜♪
跪こうと思ってパメラの布団あっためてたから襲われちゃったの〜（しくしく） 娘9d23:15＞まあ俺の発言を読み取ったからといってシモン狂人って証明無理だろうし、シモン吊りっていえないよね〜。 気づいて共有者権限で吊る！！って言えば格好よかったんだろうけど無理だよね〜＾＾ |
少年 ペーター 14:21
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村長さん＞「あれでジムゾンが平然と占いで白出してたらシモンが狩人って思われた可能性もあるのか〜。」うん？いやいや、シモンも村騙りやった時点で、ボクは素村人と判断したと思うよ？狩人は…エル姉とかヤコ兄あたりで予想しつつ。
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村長 ヴァルター 14:26
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青9d14:08＞タイトルまで騙るな〜！（爆笑）
年9d14:21＞あ、そうか。 結局村人騙りだって思うから能力者だと思わないってことか。 うわ〜今回のシモンの回避ってすっごくタイミングよかったんだな〜。不自然さがないのか。 |
仕立て屋 エルナ 14:31
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シモン撤回直後にヨアに１発言でもあれば●私→翌日●？▼兵なんじゃないかな…独り言でもいってるし…。でもその後神も撤回するか…
やっぱり、神は回避しなかった方が良いね。たぶん兵は６ＣＯになった時点でも撤回するんじゃないかな…と予想。翌日、神斑or白▼兵…で、兵が狩人ＣＯで足掻くなら神が対抗ＣＯ… |
村娘 パメラ 14:47
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あ…でも頼み込んだというよりはパメラさんに同意！って感じだったかな。
ヴァルター様＞狂って確信できなきゃただ人間吊ることになっちゃうからね…。もし確信したら吊るべきだったかな…。いや…でも狂の可能性を考えなかった私が悪いね…ほんとごめんなさい。 |
仕立て屋 エルナ 14:53
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パメランはヨア（？）が言ってた通り、「シモンは狂の可能性があるから纏め禁止」って厳命発言を残しておくのが理想…
でも、普通にそれは難しいと思うから…そこら辺はきにしなくても良いと思うよ |
少年 ペーター 15:01
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パメ姉＞纏め役になった時は可能な限りレアケースまで考慮しつつどこを吊るべきか考えると良いよ〜。あと、推理は灰に任せちゃうの。灰の方が自分白を知ってる分、情報多くて考察精度が高いからね。これが村人を信じるってポイント。それと、灰の多数決で吊ることで、灰の思考停止が防げるから翌日の議論もより活性化できるよ〜。
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村娘 パメラ 15:08
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ペーター様＞なるほど…私、一緒になって考察してた…。6dは灰吊るべきなのかな、って思ってました。安全策▼旅って思考止めちゃうものだと思ってたので…。
本当に6d最後のディーター様の言葉に救われましたわ。 |
村長 ヴァルター 15:10
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うんうん＞仕9d14:31 ▼兵になったところで狩人COがあってから神の狩COなら、おお〜って信頼度UPするのですね。 確かに納得です〜。
娘9d14:47＞占いで公に跪かせてもらえなかったから許さない（ぉぃｗ でも７人だったら白吊っちゃってもいいんじゃない？どうせ灰色の半分は白なんだし〜って開き直りっていうのは終わったからいえるんだろうな〜。 |
村娘 パメラ 15:13
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オットー様の遺言は別に白いとは思わなかったのを思い出した。真ならもっと足掻くかな、と思ったので。
少し前に「レジーナ様は吊られたくないと言っているのが黒かった」みたいな話があったと思うのですが、私がレジーナ様の立場だったら同じことするかな。人間なのになんで吊られなきゃなんないの!?って思うから。むしろ狼の方が静かに吊られていくイメージがある。 |
仕立て屋 エルナ 15:17
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じっちゃんおかえりー
とりあえず うまい棒のとんかつソース味を頭にまぶしてやる〜！！(えいっえいっ) 占ロラは思考停止…この村なら思考停止なんて事はなかったと思うよ。逆に頭を冷やす良い時間になったかと… あと老ー。少も独り言してたけど商吊りした後の宿吊りは屋真寄りの行動でしかないんだよぅ〜…書真視点からだと、もう吊りミスは許されない。だからこその占ロ提案だったんに… |
村娘 パメラ 15:22
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おじいちゃまこんにちは。おじいちゃまが霊COした時は焦りました。あなたの相方は…が書いてある発言欄の下を何度も見直してた(笑
ヴァルター様＞だって占い師じゃなかったんだもん。 …もし吊って村人だったら次の日わおーんな状況じゃ無理ですよう…。 |
老人 モーリッツ 15:26
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＞エルナ
わしにはオットー真の目が結構あるように見えたんじゃよな。後日混乱してレジーナの扱いをどうするか議論になるくらいならあの日に吊っておいた方が後々の混乱がないと考えたんじゃ。 |
老人 モーリッツ 15:28
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＞パメラ
ちょっとやってみたかったんじゃよな・・・。 あれがこの村の大混乱の第一歩となるとは予想外じゃったわい。あの展開じゃったらわしは大人しくしていた方が良かったのう・・・ |
老人 モーリッツ 15:31
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＞ヨアヒム
わしは奇策を使うこと自体は悪いことじゃないとおもっとる。 じゃがあれだけ混乱してたらもう普通の流れに戻すことを考慮に入れるべきじゃと思うのう。 普通じゃありえない展開じゃったから考えにくい（今となっては十分ありえたと思うが）状況になったのじゃし・・・。 狼２騙りはもっと考えるべきじゃったと反省しておる。 |
老人 モーリッツ 15:32
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ジムゾン吊りは避けられないと思って了承したのじゃがわしからみてどうみても狩人じゃったな・・・。
ただ、それを主張するとさらに村が混乱するじゃろうからもう半分狩人は諦めで了解したんじゃよな。 |
村娘 パメラ 15:38
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おじいちゃまは2dで解除する必要なかったんじゃないかな、って少し思っていました。
それも、狼視点で旅娘共って思われてたらいいな、って考えてたから…。まあ狼だったから意味ないんだけどね…はう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:42
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爺さん＞確霊で狩人の生存見込める状況だったらそこまで吊られるのイヤーとはならなかったと思う〜、確霊いない状況でパンダが吊られるのは黒出し占真とかパンダ自体が最黒とかだよね〜とか思いつつ、あたしも黒かったらしいし、しょうがないやね。
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老人 モーリッツ 15:42
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むしろパメラ食われて共騙りとかありそうで怖かったのじゃよ。
対抗でたらこの状況はまけると予感があったのでのう。 多分ＣＯを最後にすれば騙られる心配は薄いかなとも考えたのじゃがどっちにしてもわしが食われる展開は想像できなかったのでＣＯしたのう。 |
少年 ペーター 15:46
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パメ姉＞思考停止回避を重視するのは良いけど、【○○（占い師）真の場合▽▽吊ったら負ける】って状況での▽▽吊りはもっと回避しないといけないんだよ？○○を偽決め打つって皆が言ってるならいいけど、今回は半々だったしね。その状況で決め打ちの手を打つ必要は無いんだ〜。もっと説得合戦させて様子見た方が考察内容が厚くなってより正確に決め打ちしやすくなるよ〜。【決め打ちはなるべく先延ばし】←これ大事。
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仕立て屋 エルナ 15:57
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仮に老や娘が襲撃されて…共対抗って…何処からくるの？
屋旅が対抗出てくれるならある意味スッキリだし、占共ギＣＯ後に 兵神や灰から出てきたら問答無用で敵陣決め打つよ？ まぁ老は狂>狼>共って考えてたし、占い師はないと思ってたから撤回しても全然問題はなかったけどね |
仕立て屋 エルナ 16:00
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あー…屋旅が共対抗でたら老吊りになる可能性あるのか…って、対抗した時点で片割れ狼確定するよ？内訳は書真、屋or旅の狼が確定…１手消費したとしても書真確定情報の方が村に取って嬉しいと思うけど…
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仕立て屋 エルナ 16:17
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ただ、共の霊騙り状態で占共や共狩ギドラ案に乗るのはやめた方が良い。
その時、モーリッツが取る行動は…指示無視の地雷となるか…素直に共有者ＣＯして占共ギドラの中止→対抗／非対抗ＣＯ→纏め役奪って占い師潜伏案で行く。 |
仕立て屋 エルナ 16:21
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＞モリ
プロで青が奇策である「共狩ギドラ」やりたいって発言してる。それで１日目にロケット霊ＣＯ…実に最初から青の行動って予測できるんだよ。(な、なんだってー) だから老が霊騙りした時点で老はギドラ反対って言ってるに等しい…なら共ＣＯは早期にしている筈…となる。だから老は狂狼と青にも私にも見られていた(と思う) |
老人 モーリッツ 16:24
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＞エルナ
さっきも言ったがわしは決して奇策が嫌いな訳じゃないんじゃよー。だからそういう流れが出来てからは出来るだけ付き合おうかのうとは思ったんじゃ。 プロの発言はぶっちゃけ見てなかったって感じじゃし。そもそもプロで戦術話し合うのってどうなんじゃ？って気もするし・・・。 最初は占い騙るつもりじゃったんじゃけど霊が先ＣＯになったから霊ＣＯしたんじゃよね。 |
仕立て屋 エルナ 16:31
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…まぁ行き違いは必ずあるからねぇ…
老はそもそも共狩ギの内容も知らなかったワケだし…プロの発言飛ばすのもまぁ私もよくやるから… 青の共狩ギドラ案を読んだら老の行動マズイって老自身が分かる筈なんだけど、理解出来てなかったのなら仕方ないと思う。だから次に同じ様な状況になったら今回の村の事を思い出せば良いと思うよ |
村長 ヴァルター 16:37
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そう言われて見たらそうかｗ＞霊能者CO→占い師COで真占ってないって皆いう
ってことはモーリッツは大変だったんだね〜。真霊が決まって逆に自分の首が絞まっちゃったんだ〜。 燃え尽きたとかいうけど、意外とその後も頑張ってたの〜。 ニコラス真を感じないってのもあってるんだし〜（オットー真でもなかったのが問題？） |
老人 モーリッツ 16:41
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＞エルナ
そうじゃのう半端に付き合うよりはさっさと共ＣＯした方が混乱しなかったかのう。 ＞ヴァルター ０じゃないが普通ないじゃろな。結構困った状況じゃったのは事実じゃ。 後でちょっと息吹き返したのは今日たぶん食われるし頑張ろうと自分を励ましたんじゃよ。ニコラス偽は当たってたけどオットーははずれじゃったのう・・・。クララの印象がなすぎて考察不能じゃった。 |
仕立て屋 エルナ 16:48
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書の要因あって考察不能と判断するなら占い師決め打ちは中盤でやるものじゃないよ…orz
ルーレットの１投目で赤青賭けるのと、５連続赤でた状態後で赤黒賭けるのでは前情報がキーになるでしょ？少なくとも１投目でＢＥＴするのは覚悟がいる。(例えが悪すぎｗんでもって５連続赤出た後赤出る事もあるしｗ) |
村長 ヴァルター 16:58
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ル〜レットって最終的（100万回とかなら）には確率が収束するらしいですけどね〜＞赤黒 韓国で一回12連続黒って見ましたよｗ（バカラの方が偏りはあると思いますけどね〜（主観）＞ルーレット） まあどちらにしても占い師決め打ちって、静かな占い師と多弁な占い師で今回のは難しかったですよね〜。
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老人 モーリッツ 17:00
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＞エルナ
白確が近い将来いなくなるのが目に見え取ったからオットーが信用できそうなら今のうちに方針を示して起きたかったんじゃよな。レジーナ・オットー吊りで狼側一人吊ったって計算も成り立つ状態じゃったし。 |
少年 ペーター 17:00
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ボクは普通におじいちゃん真の目も考えてたからがっかりしたんだよね〜。だって、考えように寄っては占い師にとって自分真を証明できる霊能者が確定するのって嬉しいでしょ？霊確定狙いで霊→確定したので撤回→非霊ＣＯで一旦村人→後日改めて占い師ＣＯ。狂人で同じことやって、見事に真占と勘違いされて襲撃された狂人もいたし、結構信用取れることもあるんだよね………説明さえきちんとできればだけど。
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老人 モーリッツ 17:01
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＞ペーター
そういう例があるかどうかの問題じゃなくて客観的にどう見られるかって問題じゃから。 ペーターがそう思ったとしても他の人、特に狼側はそう思わなかったじゃろうって話じゃよ。 |
少年 ペーター 17:03
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村長さん＞占い師（能力者）の真贋（特に回避の場合）は、初日の議題回答とかＣＯに対する意見を見直すと良いよ？ぶっちゃけ、狼もその辺見て潜伏能力者探す訳だし、凄い人になると、初日で占３ＣＯの内訳言い当てる人も居るよ〜。そのくらい初日の議題回答を読み直すのは大事ってこと。
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少年 ペーター 17:05
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おじいちゃん＞結果がでてるから何ともだけど、「狼側はそう思わなかったじゃろう」はボクが狼ならそう思ってる訳だし、結局思い込みで行動するのはよくないよ〜ってこと。十分に考えてからでないと、ギドラ解除はいつでもできるけど、解除するともう元に戻せないからね。それに、その後の発言で狼を騙せる可能性だってある訳だし♪
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仕立て屋 エルナ 17:05
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統計学に頼りすぎると痛い目を見るっていう…。まぁ明らかに赤黒データ量が足りてないんだけど…７連続黒出ていて次に出た目が 00 とか…
まぁ、メダルゲームのルーレットなんで損失はたかが知れてるけど。 |
老人 モーリッツ 17:07
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＞ペーター
一般的にどう考えるかって話じゃから。 後共有騙りとか出たときわしを信じられたかどうかとかその辺を総合的に判断しての騙りやめじゃからのう。そりゃまれにはそういう占い師もいるじゃろうけどそれで襲撃される自信とかはなかったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 17:09
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＞エルナ
そうじゃのう。 パチンコで２０００回転くらいはまったこともあるし・・・。なかなか統計では語りつくせない話はあるのう。 ただ確立は収束するものじゃからそういうのは考慮した方がええかもしれん。 |
仕立て屋 エルナ 17:11
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多分、老が占共ギ回避しなかったら初日OPENにはならなかったと思う。屋も何だかんだで騙る気なかっただろうから…
つまり、パメランが黒出しギドラCOしたらシモニコは乗ったかも知れない。実際、ＳＧにしやすいしね。結論いうと白確になったんじゃね？って思った(ダメじゃん) |
仕立て屋 エルナ 17:25
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…そういえば[服3d21:52]こんな発言したんだけれど……墓場の皆は電波送信してくれないし、独裁スイッチを押していれば村勝利した事実…赤ログからもその手の談笑がない…ＡＬＬスルー。わーん＠∞
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少年 ペーター 17:28
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おじいちゃん＞「一般的」なんて無いってwあったら神父様が狩人なわけないじゃん♪あと、霊騙る共だってそんなに「一般的」じゃないよ〜。共騙りは投票ＣＯと遺言ＣＯで防げるし、多分お爺ちゃんが解除しなかったらボクがその件は提案してたと思う。占共ギドラは初回襲撃での占保護を目的とした作戦だからね。その辺は大丈夫だったんだけどね（今回は説明ちょっとはぶいちゃったからな〜）。
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少年 ペーター 17:35
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おじいちゃん＞おじいちゃんが共で何かしたいって気持ち、ボクすごくわかるんだ〜。村長さんにも言ったけど、ボクの前半２０戦（最後の村騙りは２３戦目？）くらいは毎回村人なら「何かしよ〜」って気持ちで参加してたから。でも、あと先考えずに何か行動に移すと、失う物が多いんだよ？ボクもいっぱい失って来た…orz。おじいちゃんも気をつけた方が良いよ〜っていうメッセージとおもってくれたら嬉しいな〜。
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老人 モーリッツ 17:37
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＞エルナ
エルナってオットーの白じゃなくても白なんじゃないかなーと思ってたのう。 むしろオットーから黒が出てたらよかったのｎ ＞ペーター 多分じゃけど占共ＣＯって占い保護になってないと思うぞい。結果として占い抜けなくても共有は抜けるんじゃからそりゃ喜んでギドラ襲撃するじゃろー？ |
少年 ペーター 17:44
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おじいちゃん＞共有者襲撃＝真占＋狂人生存＝占い機能保護だよね？あと、狂人が黒出して狂アピしても真占抜ける可能性は３分の１。今回は色々あって見抜かれちゃったけど、それなりにセッティングができれば、初回襲撃まで凌げると思ってる〜。ちなみに、ほんとは霊潜伏でやるのがベスト。黒出し占い師を狩人で保護すれば、真占の黒出しなら１００％護衛できる。偽黒でも共有者が占機能護れる。そういう作戦なの〜。
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少年 ペーター 17:46
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あれ？伝わってるかな？ギドラ襲撃しても、占が護れれば（共が盾になれれば）勝ちってこと〜。今回は透けちゃったけど、普段、共が占騙っても意外と分からないでしょ？（だからこそ占確定したりもする）共狩ギドラより難易度は低いと思ってるんだ〜。
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仕立て屋 エルナ 17:49
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そういう疑問点を解消するために聖書で「V作戦」調べれば良いんじゃない？って提案したつもりだったんだけどな…(まさかペタがその時の当事者だとは…)
共襲撃時点で共片割れは解除指示でると思うよ〜。真or狂襲撃だったら解除にならず、狂襲撃した…って判明したら３人からまた襲撃…そんな感じかな。狩はとりあえず初回は確定霊鉄板だし結果保護になる…だっけ？ |
老人 モーリッツ 18:00
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それに能力者からしたらかなり負担がかかる作戦じゃ。
ペーターが能力者で他の能力者もＯＫならどんどんやってくれって感じじゃがそんな理解も得ないままなんとなく進めてよい作戦じゃなかろうな。 |
村長 ヴァルター 18:05
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老9d17:5に横槍〜＞CO5人で共有者騙りが出たらお互い言い合えば占い師確定するんじゃないのかな〜ってずっと思ってたんだけど違うのかな？
でも確かに老9d17:38は解るな〜。格好よさそうだよな〜＾＾ 次回ガンバなの〜 |
少年 ペーター 18:10
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おじいちゃん＞共有騙りは初回襲撃前夜に【共有者は相方に投票】ってしておけば問題無いよ〜。ちなみに、ギドラ４COだと共有騙りはできない（占狂襲撃なら共２が確定、共襲撃なら占が確定する）。だから初日にはあんまり触れなかった。ギドラ４ＣＯの方が都合いいからね。（盾が２枚使える）
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老人 モーリッツ 18:10
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＞ヴァルター
それが確定しないケースがあるんじゃよな。 前にエルナに答えたケースとか 占い師（書屋）、共有（娘共（襲撃死）老旅）って感じにスライドされるとどっちが真なのか分からんのじゃよ。最初にＣＯした方が真っぽいって話なんじゃろうけどわしとしては一抹の不安を覚える状況じゃ。 |
少年 ペーター 18:13
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ま〜単なる思いつきでなく、３回以上は提案してる作戦だからね。弱点の対策は結構整ってる。ただ、実行されないのは【共有者が嫌がる】（襲撃されたくない、まとめしたい、過去にトラウマ、などなど）
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村長 ヴァルター 18:29
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さて、ちとお出かけしてきます〜。
ちなみに【共有者が嫌がる】って仕方ないよね？ 希望してない人がギドラやれ〜！って言われても戸惑うじゃない？ 作戦の優劣って言われてもな〜って気分も仕方ないと思うの〜。 ま、感情論であって村勝ちを考えてないって一蹴されるかもしれないけど（＞＜ |
神父 ジムゾン 18:42
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ところで狼側に聞きたいのですが、私が占われた際、どう動いていれば一番困ったでしょうか？何度考えてもどっちみち三日目には狼側に狩人ばれで墓下に行っている絵しか思い浮かべられず…。何かいい方法とかあったんでしょうか。
それともあの場面では占われる事が最善だったのでしょうか。狼側は私に黒を出したと思いますか？ |
村娘 パメラ 18:56
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■1.5戦目。このIDでは4戦目。 ■2.おまかせ→共有者
■3.ギドラもわおーんも潜伏狂人も初体験で新鮮でした。反省点は多いけど色々勉強になりました。うん、終始動悸が止まらなかったですｗ ■4.お任せ☆ |
司書 クララ 19:01
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■1.多分１５戦目くらい→また違った…。
■2.占い師になって狼見つけるよ！→占い師なったけど始めて占った人は狂人でした。 ■3.んぅー。ようにゃくログ読んだ。議事厚すぎでしょう？ |
少年 ペーター 19:17
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村長さん＞あはは、いいんだよ〜嫌がってやらないのも。だってあくまでも作戦提案だもん♪ボクだって狩人だったら共狩ギドラには乗らないって昔ヨア兄に明言したこと有るし♪大事なのは各人が【楽しむこと】、勝敗はその次。共有者がギドラで楽しめるならいいけど、そうでないならやるべきではないよね♪
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老人 モーリッツ 19:19
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■１．もうやりすぎて何戦目か分からないのう。
少なくとも５０戦以上はやってるはずじゃ。 ■２．狂人→共有者 ■３．もう少し動きを自重するべきじゃったかと反省中。プロもちょっと読もうかなと思ったのじゃ。 ■４．村名はお任せじゃ。 |
少年 ペーター 19:25
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おじいちゃん＞ごめんね。なんか責められてるみたいで嫌な気持ちがあるよね？責めてないからね。おじいちゃんの動き、昔の自分にそっくりだったの。それで、自分が言われてためになったことをおじいちゃんに伝えたかっただけ…。今の自分があるのも皆のアドバイスと苦言のおかげだからさ〜。で、これは全く別件。もし良かったらさ、F1735のアルビンの作戦提案とF1649のカタリナの提案読んでみて？内容はほとんど変わらな
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少年 ペーター 19:25
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いけど、どういう趣旨で作戦提案されてるのか、その作戦で場が荒れるか？はそこで見えてくると思う。共有者さえ了承すれば実行可能っていう面で共狩ギドラより安易ってのが売りかな？ちなみにV作戦ってネーミングはF1735で付けたものだね。今回は纏め役が理解できたんで、指示とかを全投げしちゃったのがボクの反省点だね♪
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少年 ペーター 19:30
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ヨア兄＞前々回（？）はプロでどうのって言ったけど、あのくらいならボクＯＫかも♪それとヨア兄が狼で提案してるログも見たから、もうメタ推理迫られなくて済むかも♪有言実行ありがとー。（実際、すぐ中バレしてたけど、真か狼かってところで最初は狼予想だったよー）
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少年 ペーター 19:43
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おじいちゃん＞ギドラ…ボクが初めて共有者になったときに提案したのが占霊ギドラ。相方に反対されたけど…。ちなみにボクの作戦は共有者の２騙り。ギドラっていうとどちらにも見せないといけないって感じるけど、２騙りって言うと共有者が何かをするってことで、要は村騙りの延長版（でも共有者だからこそ信用して、占霊の数が多い状態でも混乱しにくい。共有者だからこそ周囲も安心して灰考察に集中できる）かな？
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少年 ペーター 19:46
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たぶん、ギドラって響きがマイナスかな？とは思った…。（今回はヨア兄に全投げしてたから修正も何もしなかったけど…）
そういえば、お爺ちゃんが共占ギドラって言い出したんじゃなかったっけ？（オト兄が言ったのは共占狩ギドラでこれは別物としてカウント） |
青年 ヨアヒム 19:58
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ペタに狼視されてた！
というわけで確定させてくれて爺さんありがとうｗ 僕が指示に含めることでも無いから言わなかったけど、初日に共占ギドラＣＯをした時爺さんが独断で共ＣＯするのはありだと思った。真占には見えないからね。 |
少年 ペーター 20:08
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＞「わしゃギドラはいってないのー」
えっ？ １d老1019『やるなら占共のギドラ（ギドラって言うの？）が限界じゃないかのう・・・。』 ………、ボクこの発言きっかけで提案した…。そして、７dにシモ兄に提案はオットーだーって黒要素にされた…。 |
青年 ヨアヒム 20:10
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場が混乱したから普通の流れに近付けるために奇策撤回ってどうなんだろ？
「回避共占ギドラ７ＣＯ→２撤回」って聞くと凄い響きだけど、共二人が占騙りに出ている事は既知なので「回避占５ＣＯ→２撤回」と変わらないと思うんだけど。（それも凄いけどｗ） 共二人が撤回すれば兵神の正体が分かりやすくなる訳でもなし。だからオトは偽っぽいと思ってた。 |
少年 ペーター 20:12
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ヨア兄＞ボクのことはなんで白視してたの？GS出す前から何となく白く見られてるな〜って気はしてたんだよね〜…（そしてどうせなら白要素も出してから襲撃されてくれれば良かったのに〜って思ったのは内緒）。
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少年 ペーター 20:21
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おじいちゃん＞たぶんね、霊ＣＯ時に「共有者の潜伏指示」と「占い師は共有者に従うこと」ってこの二つを出しておけば、パメ姉へのメッセージと占い師ＣＯの流れに対する配慮はできてるから、そこまで黒視されなかったと思うよ〜。霊２ＣＯだと占は独断ＣＯしやすいと思うの〜（多分オト兄がほんとの占い師だったらしてたんじゃないかな？）。３−１って嫌う人多いから、占ＣＯをなんとか抑えるような行動（そぶり）を
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青年 ヨアヒム 20:22
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共がギドラしたくないって場合は仕方ないけど、喰われたり対抗出る事を嫌う共は意外に多く見かける不思議。
共が喰われる代わりに占霊機能が長生きするなら村の得だよね？ 対抗が出て狼側の一人の位置が二人に絞れるなら得だよね？（そうでなければ「聖痕者」とか意味無いし） この感覚からして食い違ってると共を含めたギドラ作戦はうまく伝わらないのかな。 |
老人 モーリッツ 20:24
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＞パメラ・ペタ
そのうち企画村を建てる（ネタ村）と思うので良かったら参加してくれいー。 変わった役職をてんこもりでお送りしようと考えておる。 そうじゃのう。ヨアヒムが仕切ってるところじゃったしあまり邪魔するのもどーかと思ったんじゃよね。その辺が行動の半端さにつながっとる訳なんじゃが。。 |
少年 ペーター 20:25
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ヨア兄＞あ〜、でも、食われたく無い共の気持ちは少し分かるw ボク生存勝利したいし、終盤での論戦、吊り愛を楽しみにしてるってのもあるから序盤での墓下は………（もちろんちゃんと共有者でギドラ提案したこともあるからね（実行も中途半端ではあるが…）！？ただのチキンじゃないよ？）。
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青年 ヨアヒム 20:29
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ペタが白く見えたのは物分かりが良さそうだったからかな。狼がああいう村有利な作戦提案とかしても発言数稼ぎにしかならないし、ペタならそんな事わざわざする必要がなさそうだと思っていった。
奇策好きな僕の主観と願望たっぷりだからそれを言い置いていくのは憚られたけど。 |
ならず者 ディーター 20:36
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おっぱいギドラの弱点は、言わずもがな相当な変態だと決め付けられてしまうことだな。
本当の変態っていうのは奥が深すぎて俺にはついていけません。 複乳は進化論的なところと文化的なところで興味深いだけだから。 |
少年 ペーター 20:37
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パメ姉＞推理に関してはggggggってIDの人のまとめページ見るといいらしいよ〜。ボクが成長できたのは４０戦目前後でこの人とであったから〜。あとは「あしな」さんのおかげかな？他にも一杯勉強させてくれた人いるけど、ggggggさんは一番得る物があった感じ〜。
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村娘 パメラ 20:43
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ディーター様はメモ帳に「人間決めうち」って書いてあったくらい人間だと思ってたけど、残り狼2人わからなくて、まさか…と頭をよぎった時がありました。
ペーター様＞…そのID見たことある気がします…どこだっけ…。今度絶対見よっと…。ありがとうございます。 |
農夫 ヤコブ 20:48
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ボクの結論としてはギドラ系は反対者やついて来れない人がいる間はやるべきじゃないと思った。
でも提案し続けて行けば戦略検討も進められて浸透して行くと思うからそのうちひとつのCO案として定着しそうな気はするな。 共狩でも共占でも今は浸透率が低い事が最大のデメリットだと思ってるよ。 |
少年 ペーター 20:56
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おじいちゃん＞ＳＮＳ見て思い出した♪そうそう、最初に共の占２騙りを思いついたのは【占は３まで生存すれば村の勝率が上がる】っていう仮説を信じてなの〜。実際にはその仮説はきりりさんが集計中（？）みたいだけど、人に寄ってははっきりそう言う人もいたから、それなら初回襲撃を凌ぐ方法は？ってことで色々考えた末の案だった〜。（もはやどうでも良い）
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司書 クララ 21:19
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ペタくん＞
うん。気がついたらついセリフが…。 ７ＣＯで「勝った！」と一瞬思ってしまいました。ありえないよね、うん。 また村騙りか！頭いたい…で思考停止してた。まさか全部能力者である意味必然だったなんて…。 |
負傷兵 シモン 21:43
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☆神18:42＞お疲れさん。
神占いの時に神がパンダになった時のみ狩人CO、がいいかなぁ…。初回襲撃にあたる可能性もあるけれど。その場合、俺が狩人対抗COをした可能性もなきにしもあらず。 勿論、潜伏狂人と狩人2手吊りとどちらがいいかの問題でもあるけれどな…。 やはり神のRPって（結構好きだった）狩人として、だよな。怪しさを演出して襲撃誘導の素村とは違うような気もしていたから。 |
負傷兵 シモン 21:44
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☆者20:54＞7COで村騙りがそれなりに居ても、占真狂に出来ればとも思ってた。そしたら占ローラーはせずにギリギリまで灰吊り→狩候補吊りも出来るかなと。
誤認させる事を主眼に動いてたかな。 |
負傷兵 シモン 21:45
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うーん。ざっとだけど、俺の考えは一つかな。
BBSでカオス楽しもうぜ！って意味なら1d共狩COはあり、実験場的にBBSを使いデータを集めるなら反対。 不特定多数の人間が居るのに、一部の人の私有…私目的使用は賛同出来ない。 BBSが全員が楽しめるようなゲームという意味でなら、「ギドラなんて！」な人も受け入れてほしいかな。 作戦理解出来ないからとの上から目線は気になるぜ。（そう感じたってだけな） |
負傷兵 シモン 21:45
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でも、俺としてはクローンで開催するなら混ぜて欲しいなぁと思っている。
BBSではそう思うけれども、俺も実験的な村としての参加はしたい。…その時参加出来るか分からないけれどorz 多分興味はあっても、BBSでは不安だし…という人はいるので、講習的な村を一度クローンですれば、その後は普及させる意味でも良いんじゃないかなぁ。 なんて思ったり。 |
負傷兵 シモン 21:46
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それから俺が今後懸念するのは、共狩ギドラを年や青は結構提案しているから、それで中身が透けるという事と（青はF1755修を思い出したしな･･あ、夢はブラフよ）、
役職も透けるという事、真に見られ易いという事→狼側が騙る→真視、みたいな複雑な流れが今後出来るのかなって所。 俺としては、BBSではまったり楽しみたいのでｗ； |
負傷兵 シモン 21:50
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という訳で空気読めないシモンでした。
ギドラの話は終わってる？っぽいので適当にスルーでｗ； 今回普通の展開で、占を騙っていたら潜伏共を懼れず黒出しはしてたかも。その場合は占3CO前提、共地雷解除が目的。 |
ならず者 ディーター 21:52
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居飛車も振飛車も指しこなせないとすぐさま対策が完成されてしまいやすい。羽生のように何でも指しこなせる方がいい。
人狼BBSも、いくら最善と思ってもあるひとつの固定したスタイルにこだわると中身がばれてしまいやすくなる。少し難しくても幾つかのスタイルや状況に応じた作戦希望や思考法を使い分けた方が、長期的にはいいんかなあ。 結論としては、俺はフリーダム自粛しろってことですね。自爆。 |
ならず者 ディーター 21:56
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■1.71戦目
■2.村人は最高の役職だと今も思ってる。でも別のもやらないとなあ。 ■3.３手目７七角戦法ってできるのかな。む、これは将棋であったか。珍しい作戦を話し合うには初日の時間も喉も足りないのはどうしたものか、難しい。 ■4.おまかせ |
負傷兵 シモン 21:58
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モリ爺＞どんな村ネタだろう？
うーん、時間があればちょっと参加してみたい気も…でも、SNSっていうのは色んな人の日記を選択して読む行為には向いていない所があるので、SNS参加前提だったら最初から諦めるかもorz |
村長 ヴァルター 22:00
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さて、もうちょっと時間があるようですが私はこの辺で失礼するのです〜＾＾
これからの人狼ライフを皆さんお楽しみください〜。 ニートから卒業する前にもう一回ぐらい参加したときに、もしあったらよろしくお願いします〜＾＾ |
少年 ペーター 22:02
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シモ兄の試験的〜はボクも同意だし、ヨア兄も理解してると思うよ？だってそのことで前世でボクヨア兄と相当議論したもん（ね〜♪）。中身透けも間違ってたでしょ？（前の時に言ってるけど、casterさん騙りは意識してたからね）で、ボク視点ではcasterさんが真霊でしか提案しないってのが困ってたけど、それももう解消されてる。（村番号なんだっけ？）つまり、最初は珍しいだけで、提案者が限定されるけど、
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少年 ペーター 22:04
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提案で中身が透けるで一番困るのは「投票CO」反対のとき。これで一回中身推理されたことある（違ってたけどね）。だから、提案や個性ある意見で勝手に想像しちゃうのは仕方ないけど、それを上手く庇い合うのが紳士協定ってやつじゃないかな〜とか難しいこと言ってみたり…。
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村長 ヴァルター 22:04
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者9d21:56＞いくらなんでも3手目７七角戦法はないみたいだね〜。
先手では指しにくいというか見たことないな〜ｗ 個人的には羽生より谷川とか好き〜。伊藤果さんもすき〜（遺言 |
神父 ジムゾン 22:07
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シモン＞解説ありがとうございます。
シモンさん狩人ＣＯは考えた気がします。 なんか信頼勝負勝てそうにないと判断した気が…orzでも、私がＣＯしなかったらシモンさんも占騙ってたかもしれないんですよね。となると、やはり占われるのがベストですか。ありがとうございます。 |
青年 ヨアヒム 22:07
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画像非表示にしてやっと追い付いた。そろそろ限界。今週末には箱新調したい。
中身バレても役職バレなきゃ良いんじゃね？と思ってたけど、今回夢の話が出てきてちょっとびびった。次は普段やらないスタイルを目指そう。具体的には未定。 |
負傷兵 シモン 22:08
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ペタ＞あの時は…（苦笑）
嗚呼いや、俺は結構雰囲気と姿勢から中の人を感じる事があって（多分ガチではなくRP村の影響かも）、それがそっくり且つギドラ案だったから透けるという事を言いたかったんだ。（この辺りは俺個人の感じ取る性質の問題かもしれない） 投票COで透ける事もあるんだな…意外だ。 |
ならず者 ディーター 22:10
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谷川棋士もわりとオールマイティなのかな。中盤だと思ってたら実はほぼ詰みでした、なすごい展開速い対局多いみたいだけど。
棒銀一筋なひふみんや振り飛車一本だった藤井棋士は辛そうだ、振り飛車専門の久保棋士は最近復調してそうですごいな。 |
負傷兵 シモン 22:10
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神＞でもそれでも6CO。なら、占は4CO…撤回して、俺の方こそ狩COなんて悪手を言ってた可能性もあるぜｗ
無論、二回目占が俺で斑なら、怪しい振りしての狩騙りもあったろうけれど…狼側有利なのかは難しいラインかもな。 |
少年 ペーター 22:12
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ディタ兄＞そういえば、昔F1633で問題があってまとめサイトが炎上したの覚えてます？そこで芋さんがじっくり読んでから〜って言ってたんで、ご意見楽しみに待ってたんですが…もう忘れた方が良いですか？
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ならず者 ディーター 22:13
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村側、特に役職が、どの作戦になっても大丈夫な発言行動採り続けられればわりとギドラとか強力だと思うけど、些細なことで人狼にこの役職はないと推理されてえらいことになりがちなんだよな。
これはギドラにとってかなり課題だよなあ。うーむ。 |
老人 モーリッツ 22:13
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＞パメラ
ネタ村って何でもありじゃから深く考えなくてええと思うのう。 ＞シモン 今裏で話し合っていたんじゃが議事の「事件」を使って村を作ろうかと思っておる。細かいところはこれからじゃなー。後ＳＮＳは連絡手段じゃよー。宣伝する方法がないと人数集まらないからのう。 |
負傷兵 シモン 22:17
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と、青＞
夢は、したい展開に持ち込む為に言いました。気を悪くしたらすまんｗ； そういう嘘、俺は結構つくんでな。 モリ爺＞議事かー。事件はカオス過ぎるよな（笑）ん、どういう村になるかは分からないけれども、少し興味有。もし建てるようだったら、mailかまとめサイトに声をかけてくれると嬉しいな。別にwiki作るなら、そっちを知れたらって思う。 |
ならず者 ディーター 22:18
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んー、あれ、希望役職に触れると解釈したいんだが、どう主張すればいいんかなあというところで…止まってる。
少なくとも狩人希望じゃないとは強く類推できるでしょう…だけでいけるもんかなあ。 |
少年 ペーター 22:20
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うん？
「少なくとも狩人希望じゃないとは強く類推できるでしょう…だけでいけるもんかなあ。」 ↓ 「少なくとも狩人希望『だと』強く類推できるでしょう…だけでいけるもんかなあ。」？文脈的に…？？ |
ならず者 ディーター 22:21
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人狼SNSは名前の通り人狼好きの会員が同志を勧誘して成立してる、外から覗けないサイト。親密な間だけに公開する日記とか連絡とかに使える。
といっても結構内容ばら撒かれたりすることあるらしいが。 |
少年 ペーター 22:22
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狩人希望じゃないのに狩人だったって感じで喋ってるのが問題だったんだよね？そうだった。
ディタ兄＞芋さんの見解聞けて嬉しいです。ボクもあれ以来、ルールについて厳しく、でも人に対して優しく接することを心掛けてます！（と、意味不明の宣言） |
少年 ペーター 22:24
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アル兄もルール違反だーって叩かれなくて済んだのは、ヨア兄の冷静な対処とディタ兄や他の皆のこころ使いだと思ってます！皆さんありがとう！（ボクは喉枯れで何も言えなかったよ〜＞＜）
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負傷兵 シモン 22:27
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■1.33戦目 ■2.狂人希望
■3.今回滅多に出来ない事に遭遇して、最中大変だった時もあるけれど、潜伏狂人を楽しませてもらいました。ありがとう。次回は…戦略的ではないけれど、最後のキャラコンプをします。 と、答えて。 |
老人 モーリッツ 22:29
次の日へ
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それじゃ、最後にお世話になりました。
ＢＢＳはすっごく久しぶりにやりましたがたのしませてもらいました。 今度村建てようと思ってますのでもしよろしければ是非参加してやってください。 ほんとお待ちしてます。 |