プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 23:01
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赤で愚痴っていますが昨日から風邪気味で議事読みも考察もボロボロでした。神娘のラインも指摘できると思ったのに読み返してみたら勘違いばっかりで…頑張りきれなくて申し訳ありませんでした。
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羊飼い カタリナ 23:03
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あ、カタリナの灰ログは間違いなく読む人をイライラさせますので寛大さばっちりの方にオススメします。というか普通にオススメできません。す っ ご く 鬱 で す 。
ペーター君やった！ジンクスから離脱だよ！ |
司書 クララ 23:04
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トーマス＞いえ、表でも赤でも言っていますが、狂人として理想的でとても心強かったです。5ｄの赤ログ孤独の中、あなたがどれだけ心強かったことか…
何か即興で質問とかある方います？ とりあえずログ読みは明日にしようかと思っていますが。 |
パン屋 オットー 23:05
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終わったことは水に流すのがエピローグ。
たとえ愚痴ってても、鬱ってても、エピで笑いあえればそれでいいのさ。 とりあえずいきなり汚いものを見せてるヨアヒムは死ぬといい。いや、死んでるけど。 |
木こり トーマス 23:07
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クララさん＞そういってくださると、とても心が楽になります。
でも、私はきっと、狂人をやったらダメなんですよ…。 潜伏狂人も、共有騙りも、非占したけど後から占ＣＯも、スタンダードな狂人もやってみましたが、どれもこれも勝て…な…い。 |
司書 クララ 23:07
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リーザ＞乙女の勘は別に構わないけれど、考察もマトモに落とさず投票COにばかり拘る姿勢はやはりちょろっと苛つきました。別にクララ狼が間違っているというわけではないのだけど。
ついでにこれはフリーデルにも零していますが「メタ白アピールの一種」でタチ悪いと思っています。共有者だから我侭許される、と思うのは独裁者問題と隣接していると感じますので、今後のお二人には身の振り方を気をつけて頂きたいですね。 |
司書 クララ 23:09
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カティ＞赤で言っていますが「ペタ狂人だとしてもクララに黒を出す」と思ったのが大きな理由です。私が真占の時も彼と同じ動きをするだろうな、というのも理由。ぶっちゃけ真偽なんて関係ありませんでした。
トーマス相手なら勝てると自己暗示かけていましたし。 |
司書 クララ 23:11
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トーマス＞一度潜伏狂人で勝利したことがあります。逆に狼サイドで勝ったのはその一度きりってのが涙目ですが。
んで「一貫性」とか「超決定▼ディタ」とか本当に笑い転げてましたｗ 心のバファリンありがとう。 |
パン屋 オットー 23:12
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トーマスはまじがんばったよ。理想的な狂だったよ。俺は毎回狼を危機に陥れる狂なんで、トーマスちっくな狂に憧れるよ。
クララは暖かくして寝とけな。お大事に。まじ強かったよ。最終日とか本気で悩んだし。 |
司書 クララ 23:15
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とりあえず、今回の目標は「紳士協定に則った上での白狼挑戦」でした。皆さんが楽しんでくださったのなら何よりです。
あと、序盤「なんとなく書白」な言葉が並んでいてビクついていたのも本当です。私って大概序盤頑張り過ぎて後半エネルギー切れで黒く見られることあるんですよ…他参加者との相性も多分に影響するとは思いますが。 カティ＞全力で吊りに向かってすまんね。援護できる範囲ではなかったけれどｗ |
少女 リーザ 23:17
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フリーデル＞F1755村のヴァルちゃん物語のわんこだよー。同村3回目だね。
カタリナ＞F1779 のセントニコラス物語のニコラスだよー。 トマさん＞F1766の呪われた村のニコラス物語のフリーデルだよ。 今回は物語書けなかったよー |
羊飼い カタリナ 23:21
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クララさん＞いえ、作戦として全然アリだと思いますー^^というか私も序盤は白く見ていただいてたみたいですね（ログ１ｄだけ読んできました）。……体力ってどうやってつくんですか……メンタル面的な意味で。
それと風邪と聞いてせめてもの つ【あったかいお布団】 |
司書 クララ 23:21
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アルビンとヤコブの初参加は…鳩連投と寡黙っぷりですぐに解った…
この手のタイプを白と決め打って放置しなかったディタには感謝しています。この村、ギドラとかあったけど参加者の心意気が高くて、そこは居心地が良かったですね。大変だけど楽しめました。皆さんありがとうございます。 ……なんか昼寝したせいで睡眠欲が薄いわ…だらだらと寝るつもりではありますが。 |
青年 ヨアヒム 23:23
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（テカテカした裸体でおっぴろげジャンプしながら）
おおっ、再戦いっぱいいるっぽいね。フリーデルは会ったことある気がしてたので納得。オットーとトーマスも再戦かあ。ペーターともどこかのクローンでご一緒したことがあるような気がする。 |
少年 ペーター 23:24
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再戦チェックー。いつもいない時間帯の村だけど再戦さんがいてびっくり。
＞ヨア兄 F1656卑猥村再戦のふんどし妄想占い師ソフィアだよぉ。相変わらず変態なの？ その節はほんとにありがとう♪ |
木こり トーマス 23:24
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☆フリーデルさんの独り言[1d16:56]への回答＞役職で変えるとか、そんな下衆なことしません。ただプロローグで投票ＣＯがどうこう詳しく長々と説明するのは無粋だし、そういう作戦めいたことは初日の発言制限の中で話したい、という理由です。
プロローグで「まとめ役は誰にする？」って話を誰もしないのと同じ感覚です。 |
司書 クララ 23:29
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投票COに関して＞
私はプロロでシステム利用の有無を話すのはアリかと思っています。（ゲームはプロロから始まっている、が心情なので） ただ、プロロだから長々と主張を述べて良いか、にはやはり疑問がありますね。これはやはり「希望役職に関する発言」に抵触しかねない問題だと思いますので。（だからヨアとトマの姿勢には好感を持ちました）「アリ？ 無し？ 私は無し」この位で済ませる方がスマートだと思っています。 |
少年 ペーター 23:36
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んー、プロで話す投票ＣＯのありなしって、「投票ＣＯを反則技と捉えるかどうか」だと僕は思うんだよぉ。「反則技と捉えない」って決まったなら、その上でまた投票ＣＯって作戦の有用性について話せばいいの。
今回は「投票ＣＯは反則技【っぽい】」という雰囲気がプロであったけど、曖昧なまま１日目が始まったから良くなかったと思うの～。 |
少年 ペーター 23:40
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プロでのフリさんの話し方は、作戦的な意味に言及してなかったから問題ないと僕は思ったの。だから希望役職がうんぬん、の話になってるのはびっくり！
んーごめんね、わかりづらいな。日本語へたー。へたっぴ。 |
司書 クララ 23:41
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投票CO＞私はjuna国（人狼審問）の出身なので、投票COそのものが馴染み薄いんですよ。だからアリとか無しとか別にどうでも良いって考えていると同時に「投票COが村有利」って姿勢に関しては本気で疑問があります。
（審問では投票COの代換え案として「一斉CO」という戦術がありました。全員で時間をそろえて一斉に占霊COするという戦術です。徐々に諸事情により廃れましたが） |
少年 ペーター 23:43
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＞アリビンおじちゃん
墓下に書いたけど、狂っぽく思われるのはある意味作戦だったから気にしないよ～。 ただいっこ言わせて貰うなら、なんで「ロケットＣＯしたから狂人」って思うのか、自分の中でしっかり説明できるといいと思う～。皆がそう言うから、まとめサイトに書いてあったから、じゃダメなの。 そういうことを繰り返すと、色々分かるようになってくると思う！ |
司書 クララ 23:45
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ペタ＞投票CO反対かつ、ギドラ提案の時点でフリーデルには色々頭抱えてましたね…作戦提示の姿勢も立派な白アピールの一種ですよ…（と戦術予報士プレイのクララが言ってみる）
まぁ、まだF国３戦目なんで、この姿勢が時勢に合っているのかどうかはよくわかんないです。 |
少年 ペーター 23:51
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＞クララおねぇ 「作戦提示の姿勢も立派な白アピールの一種」そこは同意なの～。でも投票ＣＯ反対が白アピールになるとは僕は思わないの。
たぶんフリさんは、村側希望でも狼側希望でも投票ＣＯ反対すると思うの。プロで話すってそういうことだと思う。そうじゃなくて、自分の希望陣営に有利に進めたいから……だったら僕もむーっとするけど。 |
木こり トーマス 23:52
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アリビンさんの独り言[3d01:22]
「本当にどうでもいいんだけど ○○○は 突然死した のシステムメッセージが が、眠い目で見ると「恋をした」ってみえるの自分だけ・・・・・ ヤコブは恋をした・・・癒された。って不謹慎！」にオレンジジュース吹きました。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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アルビン＞凹むもんじゃないよー、ほらログを読み返してくるんだ赤裸々に私の黒っぷりが！後半に行くにつれて真っ黒になっていく様が！２白＝確白と ま じ で 勘違いしてた私が！……orz
でも初参加だよね？すごいなーと思った。少なくともロングラン＋まとめいきなりだとキツかったろうにー。 |
旅人 ニコラス 23:53
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みなさん、お疲れ様でした！
再戦はジムゾンさんだけですね。初心者村のレジーナです。 クララ＞最後は惜しかったですよ。体調悪い中、がんばっていただきありがとうございました。 ログ読みと私用で遅い時間にまた来ます。 |
司書 クララ 23:55
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ペタ＞フリーデル独り言で「樵が投票COの意見を述べなかったのは役職に合わせてにゃんにゃん…」と言っているので、こういうメタぽい推理をする人もいる、ということですよ。
私も表でどうどうと明言するのはともかく、多少のメタ推理はどうしてもしてしまうタイプだし。 |
羊飼い カタリナ 23:57
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クララさん＞オレはＭＶＰでお茶吹きました弁償してくださいｗ
あと赤ログの戦術論とっても参考になります。襲撃考察かー、そういやしてなかったな、ここが最大の黒要素か！ あと余裕があったらでいいので ★＞終盤病って何ですか？それからリアルに支障って何やっちゃったんですか？ｗｗ |
司書 クララ 00:03
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終盤病とは＞
ちょっとの吊りミス、考察ミスで自陣営負けに直結しかねない緊張感満載の状態のことです。カティ白から皆一気に動揺したでしょう？ あと、ことあるごとに「一貫性」思い出して職場でニヤニヤが止まらなくって大変でしたｗ 一日中私、怪しかった！！！！ |
少年 ペーター 00:07
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＞クララおねぇ2d0108
「この手のオレサマ系」オレサマちがうよ！？Σ(･ω･ﾉ)ﾉ 「直感で狼探す」はそうなんだけど、ロックオンはしてないの～。相当自信なし子だからねぇ。 ２Ｄあたり灰が白い＋旅人さん狼に見えたから、白を探す考察をしていたよ～。結果黒く見える人が減って、クララおねぇ連続希望になった、ってだけの話。 |
木こり トーマス 00:09
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「一貫性がないのが一貫している」論は、すごく真面目に考えた、カタリナさんの最大白要素なんですよ。笑いを取るつもりはなく、あの時は必死でした。
フリーデルさんに一蹴されちゃいましたけどね。テヘ☆ |
少年 ペーター 00:09
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＞ひつじさん そうなの～。女王様の犬なの～。って言うとすっごく変だけど。
あの村の白ログは別にワイセツじゃなかったのにねぇ。なぜか墓ログがワイセツで、エピがワイセツで、再戦村がワイセツだったの。ひどかった～。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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議題いらなかったらスルーしちゃってください。バファリン投下ー。
ペタ君＞白は真剣に読んだけど途中途中挟まる墓ログがｗｗ（いつも墓モードでログは読んでます）っていうかそれ殆どワイセｔ……げふん。 |
少年 ペーター 00:11
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しんぷおとーさん（？）なのっ！ニンチシテー。
僕のせいで性色者言われてごめんなさい、なの。強制的な縁故で人のＲＰ制限したくなかったんだけど、結果としてそうなっちゃって残念。そこ今回の一番の反省点なの～。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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それにしても今すっぽんぽんの男の人二人いるってことはこの村はむっつり村なんだね！私の予想があたったね！嘘ですごめんなさいﾆﾝﾁｼﾃｰ
ところでほぼ必ず村に一人狼に恋する人が出てくるのは何でだろう。ね？アルビン。 |
羊飼い カタリナ 00:16
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■１ 【誰か】ＬＷ誰だよ！分かる訳ないよ！村【ニンチして】
■２ ２戦目。村人→村人 ■３ 初戦でロングランのアルビン、俺はＭＶＰのクララさん、最後まで諦めなかったトーマスに。 |
少年 ペーター 00:17
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ひつじさん～！！（もっふもっふ
■1.苦手～。おまかせなのっ。どこかに「共狩ギドラ」「カオス」は入れたいところ。 ■2.ＢＢＳ１７戦＋他国３戦の計２０戦なダメダメ子～。おまかせ→占い師なの。 ■3.ん～～いっぱいいるけど、最終日の４人に！おつかれさまでしたー！！ |
少年 ペーター 00:22
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クララおねぇがかっこいい！！Σ(ﾟДﾟ;艸
＞トマおじ 初回襲撃されたことよりなによりも、まずそこなの～(*ﾉД`*) ちなみに今回の設定は「お金持ちと再婚したいばかりに、何の関係もない人に子供を無理矢理認知させる女レッジーナに送り込まれた息子ペーター」なの。隣の村に行こうとしたけど、間違って幻の村に来ちゃったの～。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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自省点をちょっとまとめてみる。
・襲撃考察をする、灰考察は必ず ・うっかりをしない。２白は確白じゃないorz ・▼・●の時ははっきりと動機を。質問の回答も同じく。 ・ 一 貫 性 の あ る 考 察 。 |
司書 クララ 00:25
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正直、エルナとジムゾン以外にももっときちんと書黒を述べて欲しかった部分はありますけどね…（序盤の黒印象は後半武器に出来ても、白印象は武器には出来ないのですよ）フリーデルの発言力は色々な意味で強すぎた。
エルナがクララ白く見えないってのは納得ｗ |
司書 クララ 00:29
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カティ２戦目ですか。多分、勝負度胸とか経験詰めば 一 貫 性 は出てくると思いますよ。
逆に一貫性にブレが無さ過ぎて狼、って言われるパターンもありますが。黒く見られることに凹んで参加を諦めず、今後も勝負を続けて欲しいです。まぁ、私も30戦届かない脱ルーキー程度ですし、1年近くブランクあるのであんま偉そうなことはいえませんが。 |
神父 ジムゾン 00:32
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エルナはF1481のヤコブですね。クララです。
その節はお世話になりました。あの纏め失敗村から再戦ですね。 あの村は私の人狼感を戒める基点の村でしたので今でも深く覚えており、 後悔と反省しきりです。今回の纏め論について墓下で仰られてるようで、後でじっくり目を通したいと思います。 |
神父 ジムゾン 00:32
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シスターはF1607の再戦と。そちらが娘占師、私が神の時ですね。
まぁ今回はあまり会話が無かったですね（笑） シスターの理想は基本的に同意です。ただ今回はちょっと行き過ぎかな？と。 まぁ相変らず最後まで生き残ったしぶとい神父を貶してください。犬と。 |
神父 ジムゾン 00:32
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ニコラスはつい最近の再戦ですか。F1757レジーナと。
前回も今回も絡みは少なかったですねー……もっと絡みたいですね。 神父クネクネ動きながら待ってますよ。 （神父はニコラスの帽子を遠くに投げつけた） |
羊飼い カタリナ 00:34
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クララさん＞ 一 貫 性 出てきますかね？ってそんな強調しなくていいですｗ
一貫性ありすぎて狼とか困るｗｗまあ白黒分かってんだろ！とか言われたら何も言い返せないですね。困る……ｗ 人狼はペタ君の墓ログで続けてみることを決めました。ただ心労が凄いのでしばらくは読み専でいこうかと……（笑） |
羊飼い カタリナ 00:38
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ヨアヒムさん＞着ても大丈夫ですよー、っていうか着て下さい……ｗ
あ、でもヤコブさん着たら脱いで全裸で抱擁してくださいね。本決定です。^^というかヨアヒムさんLW（ラストワイセツ）再戦村の人ですかー！？ｶﾞｸﾌﾞﾙ |
司書 クララ 00:39
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ジムゾン＞4ｄ独り言「クララはメタ白」見ました。ごめんなさい、アレは作戦のうちというか、あんな形で自分の白印象を稼ぐしかなかったんです。自分の白さが人工的なものであるということは自覚しています。
カティ＞初日から疑ってた人吊ったら黒判定出て「答え知ってた狼なんじゃ？」と一気に白黒印象覆るのはよくありますorz |
神父 ジムゾン 00:43
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クララ＞
ああいえ、あれは私が何かメタ白臭いなーって勝手に思って唸っただけですから。実際はメタに当て嵌まらないのかもしれません。 あまり気にしないで下さいね。 って、何でこんなに神父偉そうなのよと。 |
青年 ヨアヒム 00:44
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＞カタリナ
うん、じゃ着るね。もぞもぞ…（セーターを装着） おおっ、すごく暖かいよ。(^人^)感謝♪ ラストワイセツ再戦村にはゲストでお邪魔したけど、その卑猥さにまったくついていけなかったせいか初回襲撃されてしまった（本当） |
木こり トーマス 00:45
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気に入ってくださって何よりです。
ここだけの話ですが、実はパクりなんですよ… どの村か忘れましたが、私が以前入っていた村のリーザさんが使ってて、気に入ったので盗って置きましたｗ |
神父 ジムゾン 00:51
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ヨア＞正直、ヨアヒムだけは墓下でも「いや、ジム白いよ」って応援が入ってると勝手に思ってたんですけど……ヨアヒムのイケズ。。
トマ＞そのタイトルは些か直接的じゃ、、ちょっと控えて欲しいかも。 ペタ＞でもペーターは許します。少年可愛い。 はいお小遣いつ【10000ゲルト】 |
少年 ペーター 00:56
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ぽっぽー。
＞しんぷさん わーい10000ゲルト！ありがとーっ！お金持ちなの。ニンチシテー。 ＞ヨア兄、ひつじさん そんなまさか（真顔）。ヨア兄は新卑猥神のくせに何言って……！！ |
羊飼い カタリナ 01:02
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ペタ君＞∑えっ、そうなの……！？ヨアヒムさんへんたいさんなの……！？……墓下でかっこいいなーと思っただけにがっかりー（しょぼん）
でもペタ君、ＬＷ村に参加してる時点でペタ君も充分変ｔ（以下省略） |
行商人 アルビン 02:33
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あれれ、今、ログと墓下見てたらディタの▼屋ってブラフじゃなかったのか＠ロ＠；
もう６日目から狼書でＦＡだったからディタの希望にはそえなかったけど結果的に狼退治したから許して＞ディタ！恋しちゃったアルビンより |
行商人 アルビン 02:58
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緑らしく空気になっていた僕乙です。僕も職場の箱でニコラスのわぉ～んっぷりにふんぞりかえりました。職場の禁断の箱から閲覧注意な村でしたね、ここは。次回はあともう１時間くらい更新の遅い村のほうが良いな、と今回は反省してます。
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木こり トーマス 03:00
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ニコラスさん＞お疲れ様でした。ディーターさん狼考察に喜んで頂けて何よりです。
能力者に見られて襲撃されるなら、占霊潜伏だと比較的灰襲撃が起きやすいので、提案すると良いですよ。大抵反対され、目立ちますが。 |
行商人 アルビン 03:06
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ねーよｗｗｗと思いつつ、本気で考察しちゃった僕ってバカじゃないか。でも、最初に入った村がここで良かった。初参加ネタの無い村で初心者フルボッコだったら人狼がトラウマになりそうです。
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旅人 ニコラス 03:08
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アリ＞私は朝昼更新村しか入った事が無かったのですが、昼更新だと朝に時間のある私にはちょうど良い感じでした。日中に軽く参加して、寝る前にもう１回読んで、朝にまとめて考察する感じでしたね。夜はペースが速くてちょっと懲りました…。
トマ＞占霊潜伏はまだ経験ありませんが、面白いかもしれませんね。ところで、今回は初回占に上がりましたが、そのまま占われてたら判定最初のトマさんは私に白出しました？そうなったら、 |
行商人 アルビン 03:15
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確実に更新時間にいられることは必須そうなので夜更新の村にしたんですが、ログの確認も仕事に左右されるので次回は朝更新も検討してみます。
そうかぁ・・・・僕がのぞいた過去ログがストイック推理な村だったのかな。何はともあれ、プレイヤーの皆さんの優しさに救われた感でいっぱいです。 |
旅人 ニコラス 03:23
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アリ＞ここの参加者は、個性豊かですけど良い人が多いですよ。２戦目狼の時は惨敗でしたが、ＬＷさんに手数計算とか考察の仕方とか、丁寧に赤ログで教えてもらいました。 あえて狼選択も良いんじゃないですかね？
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行商人 アルビン 03:26
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確かに、最終日まで孤独感は精神的にきますね。幸い白確定で生き残ったのであまりプレッシャーに押されることはなかったですが。灰で最終日は結構きついかもしれないですよね、本当に。
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行商人 アルビン 03:50
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そうですね・・・。意外と最終日分かれると思った票がすんなり僕の希望通りに動いていたので、最終日が逆に精神的に安定してました。更新前はドキドキでしたが。これで灰同士で▼先がバラバラだったと思うともう怖くて怖くて。想像したくないです。もっと修行が必要ですね。あっと、そろそろ画面の文字が曇ってきた、僕もねます。おやすみなさい
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行商人 アルビン 04:07
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と思ったけど、今日はもう来れないかもしれないので。
＞ペタ君 結局雪降らなかったですね！僕も関東在住ですよ～ ＞パメラさん もうちょっとパメラさんのＳ発言聞きたかった。投票してしまったことをちょっと後悔。どうもありがとうございました！ ＞エルナさん あまり地上で絡むことがなかったですが墓下からのつっこみありがとうございます！ |
行商人 アルビン 04:15
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＞ヨアさん 早すぎず遅すぎずが一番ですよね。って、そっちかよ！！うーん、どちらかというと早いよりは遅いほうがいいって中の人が言ってます、以下自主規制
＞リザちゃん 女の勘って当たるです。なんでだろう。今度、乙女の勘だけで完全勝利してみたい・・・な。周りから大反対くらいそうですけど。 |
パン屋 オットー 06:11
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どうも。
ディタが襲撃されてくれて本当によかったと思っているオットーです。 最近の流行では、俺のようなタイプが白く見られるんだよ！ だが、俺のようなタイプを狙ってやるのは玄人芸、素人にはお勧めできない。 |
パン屋 オットー 06:23
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再戦は、ジムゾンとヨアヒムとトーマスか。
ジム＞うん、負けた話は忘れた。嘘々、負けた話のほうが少ないからちょっとは覚えてる。でもジムのことより、灰を一人説得しつくして吊らせたことしか覚えてない。 ヨア＞君は相方に突然死された共有者だな。今回の死に方といい、全く不幸な星回りだな。 |
パン屋 オットー 06:24
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トマ＞君は、俺の輝かしい共有者人生の唯一の黒星です。君のおかげで今の僕があります。僕を強くしてくれてありがとう。（ニコニコ
アリビン＞おはよう。でも、いろいろ書いたらまた寝るけど(何 |
パン屋 オットー 06:28
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アリビン23:37＞いや、別に吊られてもよかった。本編では言えなかったけど、どう考えてもアリビンは初参加、とはいわないまでも経験少ないほうだろうとは思っていたので、ここで俺吊って敗北というのも、かなりの経験になるだろうと思ってた。
屋7d14:22はそういう意味も入ってる。 |
パン屋 オットー 06:32
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ジム7d22:36＞まぁ、年服の考察参考にしてたっていうのは切り札だったんで。
屋6d15:01でもいったけど、白視してるほうの黒要素は基本スルーなんだよね。～は白だと思うけど、こういうところは黒要素だよねって考察してたとき、白視してるのが、自分の挙げた黒要素で吊決定出されたら、自分も黒視してる部分なんだから反対できないじゃん？ だからあれを出したってのは、神狼から書狼へ切り替わったことの証。 |
パン屋 オットー 06:35
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カタリナはな・・・3日目の年襲撃されてんのに確白だと思ってたってのがまじ黒すぎた。あそこで、もうちょっと疑われることへの焦りを出してくれれば、あそこまでのロックオンはしなかったと思う。
まぁ、すまん、てへ。 |
行商人 アルビン 06:40
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オットーは最初から吊るつもりなくてオットーが神▼になったら説得するつもりだったんだけど、そうならなかったねｗｗ経験積ませるならオットー▼神希望だしてくれればよかったのに。
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パン屋 オットー 06:40
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俺のためになるのかならないのかよくわからんアドバイスのコーナー。
序盤はパッション・ロックオンOK。取り返しがきくし、序盤は素の感情を出しておいたほうが、後々情報になる。 終盤はロックオン禁止・柔軟思考・他人の考察パクリOK。終盤ほど、視点が濁る。自分の考察に凝り固まってしまう。なんで、柔軟思考、時には他の視点取り入れるために他人の考察パクる。 |
行商人 アルビン 06:53
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けど、うまくみんなに伝えらんなくて・・・。最終日までオットーさん疑うアリビンやっちゃったんだ・・・・根拠なく。根拠つっこまれたとき焦った。一番焦ったよ～～！狼って大変だね。しばらく村人で練習するよ。
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行商人 アルビン 06:55
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うん、オットーさんネタはつっこんでくれるけど、５日目で僕がまとめになったときに僕の考察とかにアドバイスしてくれたのってクララさんだけだったの。僕に気があるか狼さんかのどっちかかな・・・って思い始めてたんだ。
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パン屋 オットー 06:57
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なんだ、考察の話か(何。
なるほどね。俺はアリビンになら・・・俺のこと吊らせても・・・いいよ・・・。とか思ってたんで、襲撃筋がどう考えても俺非狼じゃんってのが伝わんなかったら、別にいいやとか思ってました。 そういう意味では、6d7dにがんばって説得に走っていたのは神だけだったということだな！ |
行商人 アルビン 07:06
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ちちちちちがうよ～～最後はオットーさんがバシっと言ってくれないとどうにもならないってわかってたし、オットーさんならビシっと返してくれると思ってオットーさんをロックオンするアルビンやっちゃったんだ・・・・あとはオットーさんが流してくれる！的な期待をこめて・・・。まだまだだね、僕。
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パン屋 オットー 07:08
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■1.まかした。
■2.初参加です！ ■3.俺！とか言おうと思ってたんだが、上記発言を見る限りどう考えてもアリビンです。全部狙って動いてたとか、何この子。末恐ろしいわ！初参加とか嘘だろう！嘘だろう！ 大事なことなので2回言ったよ！ |
パン屋 オットー 07:30
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よし！・・・寝よう。
ところでカタリナ5d灰14:38のぎしあんって、F1723のことか？ F1779が初参加のカタリナから逆算すると、その辺かなーとか思ってたりするわけだが。 まぁ、疑心暗鬼の村は大体ぎしあんだから違う可能性もあるけど･･･。 |
仕立て屋 エルナ 08:21
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ジムゾン＞
オラ、F1481のヤコブだべ。覚えていてくれてうれしいだよ。あの村はオラも、特に忘れられない村だと思っているだ。その節はお世話になりました、というより村やお奨めログのページが荒れた要因を作ってしまった事も含めいろいろゴメン。とだけ。 それなのに今回もまとめ役に対していろいろ注文しているオラは、まったく進歩がねぇみてぇだ・・・ |
仕立て屋 エルナ 08:22
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あたしが思った事を自由に話すと言葉がきつくなるらしいにゃん。
もちろん村の雰囲気とか大事にしたいという気持ちはあたしにもあるから「トゲトゲしないように」抑え気味にやることで楽しい雰囲気を作りたいと思ってたら、ステルス人狼みたいになってしまったにゃん。 |
仕立て屋 エルナ 08:26
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みなさん、約1週間おつかれさまでした。村の雰囲気が良くなるように、あたしなりに貢献した「つもり」でしたが、もし今回のエルナで不愉快な思いをした人がいたとしたなら、ごめんなさい。
特に墓下では偉そうに語っているので、今読み返すとちょっち恥ずかしかったり。 |
仕立て屋 エルナ 08:26
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あたしが１５戦目ということもあり、そろそろ「中身初心者」の免罪符は使えないかなと思っているのですがなかなか上達しないので、何かアドバイスがあったら書いておいてくれたら嬉しいです。必ず目は通すようにします。
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羊飼い カタリナ 09:38
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……すみません一回やってみたかったんです……o-rz
雪が沢山降ってることに喜んでやった。反省も後悔もしてる。 ……一度でいいからかまくら作れる位雪降ってほしいなあ。しょぼん。 |
羊飼い カタリナ 09:47
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オットー＞焦りがないのは本気で勘違いしてたのもあるんですが、焦りたくない、っていうのが強かったかもしれません。これが２回目参加時の目標だったんですが無理しすぎて真っ黒でした本当にありがとうございます。もうしません。（きっぱり）
アドバイス参考になります！……わあまったく逆の行動とってるよわたしー（-ω-） |
羊飼い カタリナ 09:50
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あとぎしあんは１７７４の方だったり。進行中のログ読みを初参加時に（墓下で）勧められたので偶然読んでたんです。後半からですけど……。確かヨアヒムが吊られるオットー慰めるために一緒の布団に入って体で愛を語り合った辺りだったかな。あれがインパクト凄くて。
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羊飼い カタリナ 09:56
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さてさて、この村の感想でも。
一言で言えばかなり上級者向けの村の様に感じられました。ギドラは初体験でしたが「ログ読んでるしいけるいける」→「何これそんなアッー！」……すみません。 あと凄いなあと思ったのが墓下でメルトダウンしてる人がいなかったこと。これはびっくりした。普通墓下って変態の集う所……あ、いや何でもないです。そして墓下勢頭キレすぎだろうと。地上にいたらどれほど心強かったろうと墓下に来て物 |
羊飼い カタリナ 09:58
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凄い後悔をしました。特にペーター君は地上にいたらしょたしょた要因なのに……。
え？ぼく？しょたこんじゃないよ？← そろそろ「初心者」でどうにかなる時期も過ぎようとしていますし、本格的に人狼の世界の定石や紳士協定を学んでいこうと思っています。 |
羊飼い カタリナ 10:03
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【誤字失敬。要因→要員】
けれど何よりこの村で学んだことと言えば「辛くても頑張る」「足掻く」ことだったように思えます。学んだ、というより知った、の方が正しいのかもしれません。粘らなければならない状況に初めて遭遇したので。 特にペタ君、オットーさん、トーマスさん、ヨアヒムさんの考えにはシビれるものがありました。 |
羊飼い カタリナ 10:06
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そこにシビれる憧れｒ（ｒｙ
他の皆もすごすぎです。皆まとめて私の嫁になればいいと思います。嘘です。むしろ嫁にもらってやって下さい。 いやツッコむ所間違ってるだろ。 私情も舞い込むので数ヶ月人狼は読み専になると思いますがまた再戦できたらなあと思います。今回は本当にありがとうございました！ |
木こり トーマス 12:00
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アリビンさんへの質問ですが、私も「ロケットＣＯ」について所感を。
ロケットＣＯは常に占潜伏を期待する私にとって、選択肢を狭める敵ですが、致し方ないとも思ってます。 私が狼側の時はそれを理由に攻めます。村側の時は「共でいて欲しい」とか思います。 |
木こり トーマス 12:07
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また、投票ＣＯは安全を買う代わりに、狼に冒険させる気をなくさせるので、ハイリスクハイリターンの策が出来なくなると思ってます。良い悪いは別問題ですが。
良く「潜伏霊が抜かれると怖い」って言われますが、投票ＣＯの時に潜伏霊を見抜いていて「やっぱりあの人が霊だった」と思った経験がどれだけあるか問いたいです。 |
村娘 パメラ 12:09
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とは言っても霊潜伏占３ＣＯからギドラスタートはアリだと思う～。ただ誰から指示出すかがムズカシ～。本人がやると共だと透けそうだし、狩からでも提案出来るくらい浸透すればもう少し使えるような・・・
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木こり トーマス 12:18
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そうですね。ギドラの所感も言いましょう。
共有がギドラなので、誰がまとめるのか？ 地雷がない。 狩人１／３、失敗しても確白襲撃。狼が混ざれば狼１と狩人の交換。今のところあまり村得には思っていませんが、狂だったので支持しました☆ |
司書 クララ 12:21
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ニコラス＞
狼は村側の三倍技量がないと勝てないと聞きます。護衛先を予測し、占真偽を見極め、終盤への布陣整理と他にも考えなければならないことが沢山あるからです。厳しく言うと「手数計算くらいは出来て当たり前」なんですよ。 「教えてもらおう」という態度で狼を希望するのはやめて欲しいです。せめて説得力のある発言をし、初日占いは余裕で回避できるくらいでないと、狼勝利は厳しいと思っています。 |
司書 クララ 12:24
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共狩ギドラ＞
カティにも言いましたが、純灰が狭くなってしまうので「どこをどう取ってもラインに見える」という部分は大きなデメリットだと考えています。あと、共有と狩人がよっぽど上手くないと成功しない、はやはり感じる部分ですね。 この村のレベルが引き上げられてしまい、アルビンとカティが完全に置いてけぼり食らっていたのも問題だと思いました。 |
司書 クララ 12:35
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今回、結果論ですがディタがギドラ話題禁止にしたのは良い判断だったと思いますよ。
結果、占い襲撃を強要されたような形にはなってしまいましたが…初日から共有が占いヒットでギドラCO、はやはり自分が村側だったとしてもうんざりしてたと思いますね。初日共有者1COの利点をこうもまざまざと見せ付けられたのは今回はじめてでした。 |
司書 クララ 12:46
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ログ読み終わり。最終日墓下総意も書黒FAモードじゃなかったのでちょっと嬉しかった。頑張った甲斐があったというものです。
エルナ＞ 「恐がられる」という点で考察を控えたというのは目から鱗でした。そういうタイプもいるんだー、って。村の空気を悪くしたく無い、という点でエルナの行為は納得できますよ。 |
羊飼い カタリナ 12:56
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（こそこそ）パメちゃん、トーマスさん、クララさんこんにちはー。あ、トーマスさんお互い最終日まで生き残れなかったのでそれはなしで（酷
今ログ読み返し中ですがログがしっかり読めるようになってきました。これは嬉しい成長だー |
羊飼い カタリナ 13:03
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ギドラは実際やってみると思った以上に複雑だったなーという感想。見てる分には理解できるけど、各々のパターンが随分変わってくるから定石、っていうのが無い。ので経験つんで慣れるのが一番ですね。上級者専用の村とか作って提案すると色々面白そうです。観戦する私が。←
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司書 クララ 13:09
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カティ＞
ギドラに限らず、例えば「占い師ならこんなことを考える」とか「狩人ならこんなことを考える」とか「狼ならこんなことを考える」というのを考察に織り交ぜると良いと思います。多少黒く見られても笑ってスルーできるくらいが丁度良いです。 この村は多分レベルが高いと思うので、ここでしっかり読む力をつけておくと良いと思いますよ。 |
司書 クララ 13:12
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オットー＞初参加なんて嘘だｗ 他の国で鍛えたりとかしています？
アルビン＞ちくせう。者残しにしとけば勝てたのか！ まぁ最終日ちょいと愚痴りましたが、最後にチェックをかける時くらいは「お前しか狼でありえない！」と啖呵切って欲しいですね。ついでに村側でも、アルビンの終盤病メンタルケアはやっていたと思いますよ。プロロで初参加CO禁止を促した者としての責任があると思いますので。 |
羊飼い カタリナ 13:15
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クララさん＞ふむふむ……"φ(･ｪ･o)~ﾒﾓﾒﾓ
視点を変えるのか……こりゃためになる。 スルーしちゃっていいんですかｗ私チキンなんで●候補に入れられるだけで過敏に反応しちゃうんです……ｗ |
旅人 ニコラス 13:15
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こんにちは。すっかり寝坊しましたが、仕事前に顔出しました。
クララ＞そうですね…。狼は２回目でしたが、難しいです。まさか初日に占われるとは思ってませんでしたが、素村のつもりでここまで黒くなるとは思いませんでした。 ギドラについて、知識としては持ってましたが、いざやってみると狩人らしさを出すのが難しかったですね。出し過ぎはいけないし、出さないわけにもいかないし…。 |
シスター フリーデル 13:17
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クララ：久しぶりに見た白狼でした。ゲームに対する価値観も似ててうれしかったです！
アルビン：【初心者騙り確認】勝利の栄光は君のモノ！ カタリナ：共有者だったのに１２０％出し切れたのはあなたのおかげ！インフルはもう大丈夫？ |
パン屋 オットー 13:20
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エルナ＞語尾になんかつける系は発言も圧迫するし大変だよな。俺がゴザルRPをやったときなんて・・・。
カタリナ＞まぁ、全力で感情出しすぎると暴走するけどな。俺の経験上、大体7割くらいは感情出すことも時には必要。 ぎしあんは別か。F1723は俺もいたんだがそんなに楽しかったかなと疑問だったもんで。 |
旅人 ニコラス 13:20
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リナ＞●▼候補になったら、もっと足掻くべきだとは思いましたが、あの状況で私なら…狂人吊りを提案するくらいしか思いあたらないですね。そこで時間を稼ぐ感じです。灰が白過ぎでした。
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司書 クララ 13:21
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ニコラス＞
赤でも言いましたが、あまりに場当たり的な行動は村側でも狼側でも対応に困る、というのが大きいと思います。まずは定石を覚え、ステレオタイプ考察でも良いので他人に頼りにされる参加者になるのが一番の目標かな、と。パメラとかトーマスとか見れば解るけれど、頼りにされない時点で発言をロクに読んでもらえなくなるなってしまうんですよ。 |
シスター フリーデル 13:22
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トーマス：絶望感に浸った狂人…、ニコラスへ「なんで青襲撃？」の問いがそれっぽかったです（微笑）。狂人５連敗おめでとー。私も３連敗中です（苦笑）。
オットー：私的には妖しさも有りながら最終的に白決め打てる、良い悩み材料でした。狼でも発言姿勢は変わらなさそうに感じてたので、本当に狼じゃなくて良かったです！ |
羊飼い カタリナ 13:24
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オットーさん＞７割位か。よしメモメモ。メモしすぎてメモ帳が汚いです。混沌と化してます。F1723も見に言ってみますー、……ってかID先のリンク吹きましたｗあれが由来ですかｗｗ
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シスター フリーデル 13:25
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ヤコブ：おいでー♪
リーザ：中の人と灰ログみて笑いました！（あえて反対された▼羊の件ｗ）ギドラの独断解除はごめんなさい。共同士もこっそり相談ができればいいのにネッ(oゝД･)b |
木こり トーマス 13:27
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●候補はそんなに足掻かないですね。狼でも。
そう、クララさんの言う通りです。フリーデルさんとディーターさんの私の偽決めうちによる発言スルーには驚きました。いや、合ってるんですけど、私、真でも大抵同じなんで、少し落ち込みそうでした。 |
旅人 ニコラス 13:29
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クララ＞『他人に頼りにされる』と言うのは考えた事が無かったです。難しそうですが、その通りですね。自分の推理だけじゃない説得力は、クララやオットーを見たらすごい物を感じました。いろいろ悩んで勉強してみます。
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シスター フリーデル 13:29
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ジムゾン：前世では頼れる神父。今回も…頼れるほどではなかったけど（酷い･･(llﾟ∀ﾟ)）、疑いを振り切れるＧＯＯＤな村人さんでした！生存勝利おめでとうございます！！
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木こり トーマス 13:32
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フリーデルさん＞ニコラスさんへの問いを、そう読みとったのですね。あの時は順当な襲撃ですし、ニコラスさんに会話のキッカケを振っただけで、絶望からではありません。
何が勘違いされるかわかりませんね。 |
司書 クララ 13:33
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三日目ログを確認してギドラコメント
表でも述べましたが「共狩の立場から折衷案としてギドラ提案」はありかと思いました。フリーデルに問題がなかったとは言いませんが、まぁあなたを楽しませられたのなら素直に嬉しいです。今後も互いに頑張っていきましょう。 オットー＞ごめ、議事読んでもイマイチ頭がorz |
シスター フリーデル 13:33
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ペーター：久しぶりに真占のロケットＣＯ見ましたよ（微笑）そういうのが今後ロケットを偽材料にしないですむ要素になるんですよぉ♪まぁ、生存中は思いっきり狂予想でしたが…。襲撃後の真決め打たれる存在はお見事でした！
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旅人 ニコラス 13:37
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リナ＞どう見ても狂人のトマは、ランダム避けるためにも吊っておくべきと私は思ってました。なので、狼２の可能性もあるトマは吊るべきと言っていたと思います。それでも翌日が厳しいですが。
トマ＞●も避けるべきと言う人もいて、私が村人でも●は自分視点でもったいないと共感したんですが、たしかに●自分で占見抜ける場合もあるから、状況次第でしょうか。その辺が考察対象にもなるから難しいです。 |
シスター フリーデル 13:39
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トーマス＞そうでしたかｗ（ニコへの問いの件）
偽決め打ちの件は…正直「羊吊られてもいい」が真の余裕にも見えました（それゆえに、カタリナに「共▼屋もあり」見たいな事を言ってる）が、論戦なく真視するのはもし違った時に「騙された感」しか残らないので口にしませんでした。あそこからＬＷ考察１０連投とかしてたら屋吊ってたかも（ﾊｽﾞｶｼｨ･･(*ｐωｑ*)） |
木こり トーマス 13:42
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私に狼の芽を感じたなら、私は必ず吊るべきでしょう。墓下でエルナさんが言ってましたが、私狂決めうちで、灰２吊りは数学的には村有利かと思います。心情的に難しいですが。
●回避はいろんな意見があると思います。一番自分に合った方法を。 |
シスター フリーデル 13:43
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ディーター：１ｄ２ｄはまとめ難しかったでしょう？ごめんなさい。霊ＣＯ＋共潜伏希望から、「すっごくまとめできる人」って脳内変換してハードルを黙々とあげてしまいました（苦笑）。
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司書 クララ 13:46
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私は「自力で●▼回避する」が村・狼関わらず使命だと思っています。だから沢山発言するし、考察も意味のあるものを落とせるよう努力しています。
それでも当たっちゃったらしゃあないなーと。独断で寡黙に●使うような纏め役には牙を剥きますしね。ついでに初日●は村側の時2回くらいしかありません。しかもその内１回は占い師のリアル事情で仕方なく、という感じでしたし。 |
シスター フリーデル 13:46
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オットー＞「今回のくらいなら」なんていっちゃダメです！偽を演じた人にも、騙された人にも失礼ですよ？（まぁ、私は推理より説得の方が好きなので推理力の評価はなれてますけど）
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羊飼い カタリナ 13:49
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オットーさん＞素敵に癒されましたありがとうございます……ｗもういくつ寝るとタミフル進められるようになるんだろう。ｗｋｔｋ。
ニコさん＞あ、ランダム……orz あれは墓下行って気付きました。吊り手の計算の仕方とかもイマイチ苦手な専らの文系です。くぅ。 |
パン屋 オットー 13:57
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この村の子たちは多少きついこといわれてもへこたれない強い子たちだと信じてる。
やっぱり嘘はある程度見抜かれるから、騙りは難しいもんだよ。 本気でギドラCOとか考えてたから、クララのは見抜けなかったわけだし。 |
パン屋 オットー 14:03
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カタリナ＞普通に、俺他数人が考察してたところを見つけられるようになればいいんじゃね？
パメラだったら、襲撃される恐怖心がないこと。 トーマスだったら、自分が襲撃されたらロラしてとかいってしまったところとか。 |
シスター フリーデル 14:05
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パメラ：ギドラのフォローありがとう！！
護衛指示について：誘導とはおもいませんでした。私が護衛指示に反対なのは「指示が形だけ」だと、真狩が信用気にすると護衛しにくいかな？と。あと、狩人の護衛先が狼（パメラ）だと、心理的に確定霊との２択（パメラかディーター）になりそうで、本来なら狩人視点での護衛対象（真狂霊）がフォローできないかな？と。 |
司書 クララ 14:05
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カティ＞
騙りというより、見極め方としては「この人が○○な場合、きっとこういうことをするだろう」は有効な考察方法だと思いますよ。青考察の「ペタ狂なら初日で黒を出すだろう」みたいな、ね。 正しい考察である必要はありません。必要なのは「そこに説得力があるかどうか」ですよ。7ｄの屋「自分で納得してないのに説得されても無理」はほんと愕然としましたorz |
羊飼い カタリナ 14:06
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オットーさん＞あ、そういう所に目をつければいいのか！ずっと発言の矛盾ばっかり探してました……あばばばば。
あと「この村の子たちは～」を呼んで芽摘みしてる光景がふっと浮かんだ。何でだ。 |
パン屋 オットー 14:07
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クララ＞屋7d21:49で指摘したみたいな、それ本気で考えてねーだろってのは見ればわかるんだよ。だって理論立てられてないんだもん。考えた末に出した結論じゃないってのは、発言の密度見ればわかる。
3日目のギドラに関しての提言は、本気でこうしたほうがいいんじゃね？ってのを考えて出してるように見えた。その差。 |
司書 クララ 14:08
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占い師が襲撃恐怖を口にすると「護衛誘導」と取られることもありますよ、っと。
多少独行しても村の雰囲気に馴染み、他参加者と足並みを揃えようとするのが真占の役目かな、なんて思いますけどね。 |
羊飼い カタリナ 14:10
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クララさん＞なるほど、これは経験を詰んでかないと難しい考察方法ですね……次は霊能やってみようかなあ。零能にならなければいいんですが……。
自分が納得してる考察はおのずと説得力もついてきますよね。今回のログ読んでて思いました。 |
司書 クララ 14:12
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まぁ、神吊りで動いていたのは確かで、者が本気で屋黒を主張していたことには驚いていました。灰３の白説得勝負は私も今回が初めてで「自分が吊られなければ自陣営負け」ってのが大前提の考察でしたよ。
もっと議事をちゃんと読みたかったですねー（遠い目） |
シスター フリーデル 14:16
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カタリナ＞１００％見抜けるなんて幻想ですよ♪ある意味、【騙される事を楽しめる】ようになることをおススメです。そうなればミスリードを恐れず喋れますし、推理も積極的で鋭くなっていきます。何より【楽しめる】ようになりますから♪推理の上達なんて狼に迷惑だからやめてください（笑）
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羊飼い カタリナ 14:18
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フリさん＞騙されることを楽しめる！その発想はなかったー。エピで「騙されちゃったＺＥ☆ミ」とか言っちゃえばいいんでしょうかｗ
そんなこと言われたら意地でも上達したくなっちゃうじゃないですか（にっこり） |
司書 クララ 14:21
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感情を出すのが有効かどうかは、場合によるのだと思います。私は大事な局面で感情面に強く訴えかけようとするのは狼かな？ って思っちゃうタイプですね。
ディタが墓下で言ってましたが、一時期「吊られ時に頑張るのは狼」って風潮があったんでみんな侍のようにバサバサ散っていくこともありました。ここ最近の風潮は「吊られ際に粘らないのが狼」って感じだったのでなんとか頑張りましたけどね。 |
司書 クララ 14:23
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あとはまぁ最終日ってみんなメンタルにズタズタなことも多いので、攻撃的になりかねないなら控えよう、が私の考え。
墓下エルナの言葉がチクチクしたってのは事実ですしねー。彼女の場合柔らかくするにはどうすりゃ良いんでっしゃろ？ |
司書 クララ 14:30
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終盤は「頑張る方が黒い、いや黒くない」の領域にまで来ちゃってたんで、正直どうやって周囲に書白説得にかかるかは悩みましたね。皆がクララに何期待してんのかとかホント解んなかった…
私に出来ることと言えば神吊り主張して動くことだけでしたよ。 |
司書 クララ 14:32
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和ませる、ってのは私もなるべく意識している点です。（オレはMVP！とか）
勝利のために全力を尽くすのも大事だけど、ゲームとして楽しめるのが一番良いと考えてるんで。だから意図的に空気悪くしたり、とかって戦法は認め難いですね。そういう戦法もある、って理由つけて序盤に吊っちゃいます。 |
司書 クララ 14:41
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神吊りで動いていたのは、書の傾向から言って屋吊りを言い出すのはおかしいから。でも、論理的に攻めるなら激マゾ狼理論で屋吊りなんですよ。ここんとこでブレてしまったのがやはり敗因。
もっとジムゾンが終盤病で自発的に黒くなってくれてたら神吊りに強く動けたかもしれませんね。白い灰相手に戦うのがこんなにしんどいものだとは。 ディタ、序盤から纏め役お疲れ様でした。 |
ならず者 ディーター 14:43
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アルビンは経験が少ない分、フラットに見えてたんじゃないかなあ？ だから俺の発言ブラフに見えたと。
経験がある分ノイズになることもあるね。そういう点ではカタリナの今後は前途多難そうだな。 |
ならず者 ディーター 14:45
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クララ、過酷な環境での纏めは何度もあるからそれほどでも。最初はニコが狩人に見えて暗澹たる思いだったけど。
お気楽ＲＰやろうとしてたから誤解を招いたかも。ちょっと真剣味を出しておけばよかったね。 |
仕立て屋 エルナ 14:58
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ちょっちだけ、顔出しにゃ。
フリーデル（13:55）＞ 二日目の○希望の話かにゃ？別にフリーデルの事を疑ってないにゃん。墓下でも言ったけど、【戦犯だと言われることを恐れてギドラ作戦のことを話し続けて】ってあたしには村側要素に見えたにゃん。能力者かどうかは分からないけど。 |
仕立て屋 エルナ 14:58
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フリーデル自身に発言力がありそうに見えたから、【●クララ○フリーデル】ってすることでクララの様子を見てみたかったのニャ。
クララがフリーデルを取り込んであたしを黒塗りに来るのか、あるいはあたしの目がフリーデルに向くようにしようとするのか。 |
村娘 パメラ 14:58
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フリーデル14:05＞言ってる事は分かるよ～。ワタシとしては例え形だけでも、護衛指示出す事によって狼視点能力者が襲撃し難い、と思うんです。それに仮に抜かれたら偽がいれば発覚、共なら身分保証(即かどうかは状況次第)。で、共狩ギドラ自体がもう狩に優しくないんですよ～。だから狩が仕事出来るか、とかは考えない。当然襲撃して貰って結構。考える事は灰を狭め、占機能を保持しつつ判定で問答無用に選択肢を狭める。
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仕立て屋 エルナ 14:59
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とか予想しながら、希望を出してみたにゃん。
まあ、あれもあたしなりのトラップにゃん。 そしたらリーザが反応したにゃん。リーザを共有者だと思っていたのは、オットーの灰ログとまったくおなじ推理にゃん。 |
仕立て屋 エルナ 14:59
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そのリーザが○フリーデルの理由が聞きたいって言ってきたから、そこで初めて共有相方の可能性を考えたにゃん。
普通、占いの第二希望の理由はわざわざ聞かないにゃん。フリーデル自身が聞いてくるならともかく。 |
シスター フリーデル 15:28
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ギドラ提案の件：
最近流行ってます。私も２度程提案にあいまして、そのときに提案者の熱意に触れ、いつか使用例に協力してあげたい…と思ってました。ギドラ作戦の詳しい内容は[http://wolfbbs.jp/leams.html]をご覧ください。ここで、確定霊がよい事が提案されています。今回みたいに1dFO（3-1CO）時の新しい戦術として【ひとつの選択肢】として定着するのはおもしろいと思います。 |
司書 クララ 15:32
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まぁ共狩ギドラはもう少しアブノーマルさが減ってきたら（参加者達に定着してきたら）誰が言ってもアリかと思いますけどね。
ただ、こういった奇策に近い戦略が増えてしまうと、カティのような初心者お断りな難易度に上がってしまうのが困りものです。ただでさえ人狼は敷居が高いのに。 |
シスター フリーデル 15:32
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（嫌がるのに無理するのは良くないですが）この辺は共有者や狩人に託しつつも村々で色んな結論を出せばいいでしょう。
それと、提案についてはまだ独断でしか実行例が無いため、「確定霊」提案しかみないですが、クララさんの言う通りそれが推理に繋がるのはもったいなく、今回共有者で提案しました。でも、クララさんの推理どおり、私は共でも狩でも村人でも狼でも（狂ではしなかったかと…）提案したと思います。 |
シスター フリーデル 15:35
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「作戦提案は白黒要素にならない」は素晴らしい判断です♪まぁ、この村のギドラは不完全でしたが、それが結果として何を産んだのか？をログ観戦者や参加者が独自に考えればよいのでは？と。
今回の私の主観では、パメラさんのフォローもあり、大きな作戦ミスはなかったかと…。解除のタイミングについては吊り手に余裕があるならもう一日引っ張っても良かったかもしれませんが、早過ぎる解除で失敗とは思ってません。 |
シスター フリーデル 15:37
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作戦考案者の想定どおりでは無いでしょうが、想定どおりいくなんて期待して作戦提案してるわけではないので、2択なら成功の例に入れてもらえれば幸いです。
クララ＞そうですね。その辺は村の熟練度を確認する（【対応可・不可】を募る）で前向きに検討できるかと。あとは対応不可の比に対して霊共狩がどう判断するかでしょうね。 |
シスター フリーデル 15:43
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ギドラ作戦で唯一迷惑被るのが【潜伏得意なGJ狙いタイプの狩人】だと思ってます。（自分もその類なので、ギドラを好まないのは分かります）今回私が狩人ならギドラ提案されたら乗ったと思いますが、次回はどうでしょう…。意外と中身が透けるリスクの高さは感じました。それと、共騙りがやっぱりきつく感じましたね。
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司書 クララ 15:45
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共有が初回●ヒット、という点に関してはやはり共有潜伏のデメリットが大きく出てしまいましたからね。（リザは頑張れば自力で初回●回避できただろうになぁという残念感はありますが）
潜伏苦手な狩人のことも含め、共狩ギドラを全否定するつもりはありませんが、この辺はプロロで可否を訊ねるのもアリではないかと思っています。 |
シスター フリーデル 15:45
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まぁ、個人的には状況に合わせて賛成したり反対したり、提案したりしなかったりでしょうね。使えば有利と言い切れるほどには感じませんでした。（おもしろいですけどね）村の空気に合わせてコメントするでしょう。
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シスター フリーデル 15:47
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正直この村の狩人がニコラスだったらかなりリスキーなことだったのは間違いありませんから…。（でも、村の作戦なんてどれもメリデメリあるので、あくまでも結果論。村によっては有効だったとはっきり言える場合もあるでしょうから、この村だけで作戦の有効性を議論することはできないですね。）
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木こり トーマス 15:48
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フリーデルさん＞ギドラ４ＣＯになった時、それまでのリーザさんのニコラスさん切り、ヨアヒムさんの態度から、占い希望を見るまでもなかったかと思います。それほどリーザさんフリーデルさん共有は、ハッキリしたと思います。
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司書 クララ 15:49
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私は作戦提示や奇策提案自体を白要素とは受け止めません。（だから序盤の書白評は気持ち悪かったｗ）ただ、頭良さそうに見えて勝手に白く見てしまうタイプの人はいると思っています。
ついでに、役職に左右されて主張を変えるタイプの人も少なくありません。フリーデルの主張は役職関係なくただの布教かな、とは思いましたがリザのは役職ありきでの提案にしか見えなかったです。 |
シスター フリーデル 15:49
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クララ＞ギドラの賛否というより、【珍しい作戦への対応は可？】と熟練度を聞く程度ですね。具体的にギドラとかを確認するのは無粋ですから…。そのへんは樵青に同意です。（樵青＞投票COについては反則か？の意思確認で、使用不使用の決定ではないですよ。）
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司書 クララ 15:50
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屋「そういう提案は村側の時やって欲しい」みたいな、そういう期待とか気持ちとかって解ってしまう分、メタ推理の材料にされると辛いんですよ。だからこそ、この手の練りきれていない作戦提案はまとめサイトなりプロロなりで処理するのが良いかなって思いますけど。
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シスター フリーデル 15:52
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まぁ、今回はディーターの責任の元（笑）リーザの決断で動いたと言う、提案者としては傍らでニヤニヤしてる展開でしたが、村が荒れず（荒れて無いですよね？）よかったです。皆さんありがとー。
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木こり トーマス 15:53
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また、ディーターさんのまとめ役に対する期待と同じく、リーザさんに過剰な期待はかえってプレッシャーになるかと。
あと、プロローグから議論したくない人がここに。アンケートすら１日目の発言制限の中で行いたいとすら思ったり。今の風潮では無理ですし、私も「まぁいいか」と思ってますけどね。 |
司書 クララ 15:55
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フリーデル＞珍しい作戦、をどこで線引きするかも難しい問題だと思います。
例えば、今回の私の主張のように「投票COなんて別にいらないじゃん」とかも人によってはアブノーマルだと思うんですよ。私にとっては全然普通のことなのに。 「最近の時流：霊潜伏や投票COが主流だけど、それ以外の提案って受け入れる準備ありますか？」やっぱこのくらい具体例が必要かなって考えちゃいますね。 |
木こり トーマス 16:01
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村が荒れなかったのは、みんなが人を思いやる気持ちがあったからだと思います。
たまに出会う「俺最強」みたいな過激な人がいたら、きっと荒れていたと思います。提案と説明だけに半分以上の喉を使うのは控えた方が良いかと。 |
シスター フリーデル 16:03
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作戦提案は白黒要素じゃないですよ。これは説得するしかないですが、私狼でも作戦提案しますし、まとめ立候補狼だっています。あと、「作戦提案してるから白」はメタじゃないです。「メタ」は「村外情報」。作戦提案は村内情報ですから、そこは希望役職が見えるような提案出なければ「メタ」にはできないです。
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司書 クララ 16:03
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表でも言いましたが、共有者同士で揉めるのは最悪村負けに繋がるので気をつけた方が良いと思います。共有者の役目とはあくまで「ただの確定白」であり「仲間を認知していること」、「メンタル的余裕を持っている」が最大の武器だと思うのですよ。なのに確定白同士で方針揉めあってたんじゃ推理どころじゃないです。
今回、完全にヨアヒムが巻き添え食ったと感じてますしね。 |
司書 クララ 16:06
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フリデル＞神4ｄ独り言にもありますが、どこを「メタ」と取るかはかなり微妙な問題です。（もちろん初参加COとかは完全にメタなんですが）
「メタ白を臭わせるだけでも嫌だ」って人は間違いなくいると思うんですよ。ここも受け取り方次第かなって思いますがね。 |
シスター フリーデル 16:07
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クララ＞方針についてはごめんなさい。正直、「リーザ一生懸命でかわいい」って思ってたから…。もめてるなんて気持ちはまったくなかったの。第三者的にそう見えるとは考えなかったですぅ。
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神父 ジムゾン 16:09
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突然沸くのが神父クオリティ。
私が前に参加した村→F1707村では、狼の方がギドラ提案してましたね。まぁすぐ撤回してたんですけど、その村ではほぼ誰も提案事態を白黒要素にしてませんでしたが……。 案外、奇策提案で白く見られる事はあってもそれは最初だけです。 |
司書 クララ 16:09
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今回、投票COに消極的反対したのは中の人ステルスって意味もありました。（まだF国３回目ですが、さすがに何度も露骨にやりすぎるとバレると思ったので）
ただ、今回のギドラ回避で頭抱えたのは事実なので、今後は初日共有1COまとめ希望になりそうです（笑）。 |
神父 ジムゾン 16:11
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とか言ってたらクララから話題にされたという。テレパシー？
いや、どうなんでしょうねメタは。 まぁ少なくとも私は、PLとして尊敬できますとか萎える性質なんですが……押し付けるわけにも行かないし困ったチャン。 |
シスター フリーデル 16:16
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クララ＞白さでオットーに押された。が墓下からの書狼予想の理由です。単体白かったのは今も代わりません。５ｄの羊狼説はほとんどがそこで収束してた中、なんとなく食いつきの悪いクララさんが出遅れた感じで、逆に最前線で吊に行ったオットーが「終わると思い込んでる演技をする狼」に見えなかった。ここですね。
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司書 クララ 16:18
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あー、多分フリリザのギドラへの取り組み姿勢が、狼視点で見た時に「やっかいな白さだなぁ」と思ったのが理由なんでしょうね。他の参加者と足並みズレてても気にして無いって点で共有臭かったのが、多分自分が村陣営なら腹立ててただろうな、ってことです。
確かに「メタ」って言葉で批難するのは違うですね。 |
司書 クララ 16:22
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ギドラ＞
フリデルへの独り言でも漏らしていますが、ギドラCOで霊に纏め役任せるって意味では確霊の重圧がとんでもないことになると思います。 今回ディタは経験もあり、メンタルもタフな纏め役だったから大丈夫でしたが、もしもギドラ狼が実力派で4COになった時、確霊視点じゃ誰も信用できない！ になってしまうので纏め役スキルは相当高くないとなーと思ったり。 |
司書 クララ 16:36
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トーマス＞私が上で上げた屋の発言とかじゃないでしょうかね？（フリ白）トーマスが真剣にやってあの狂人臭を出したというなら、もう少しRPを控えるのが良いのではと思ったり。
序盤に述べたとおり、リザへの回避促しは狼探してる姿勢のように見えましたし、霊の「一貫性」発言は勘弁して欲しいですｗ |
木こり トーマス 16:41
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ＲＰを控えるのは難しいですね…。
狂人アピールはクララさんのおっしゃるリーザさんへの回避促し、オットーさんの指摘の通り「私が死んだら残りロラ」が、意識してやったところでした。 フリーデルさんロックは素です。私が狼の時はフリーデルさんみたいなことをしますし。「間違っててもいいかな」って楽な気持ちもありました。 |
羊飼い カタリナ 16:41
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ちょっぴり自分なりの意見を言ってみたり。
投票ＣＯやギドラといった作戦そのものは私はまったく抵抗がありません。新参者ということが理由にもありますが、「それが紳士協定に反する行為であるか」、「誰かを不快にさせるものでないか」をモットーに、私は作戦や考察方法を考えています。 （故に挑発やお怒りブラフはあまり好みません。意図的赤ログ誤爆は当然もっての他） |
ならず者 ディーター 16:41
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ぽぽ。
あ、思い出した。なんか慨視感あるなと感じてた。 「一貫性が無いのが一貫性」と主張して弁護成功したことがあった。両者とも村側だったけど。かなーり昔なのでどんなケースかは忘れたぽん。 |
羊飼い カタリナ 16:43
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ただ、色んな人が行き交いする「人狼ＢＢＳ」という場で、「人を限定する方法」というのは何か違うんじゃないのかな、と思う所はあります。
逆に色々条件が限定される作戦は、上級者向け企画等で集えば大変面白い村が出来上がると思うので、ギドラ自体は廃れて欲しくない、と思うのが本心です。 ただ、やっぱり人狼ＢＢＳそのものの敷居の高さがあるかも……。最近流行病かかる人多い気がする。 |
司書 クララ 16:48
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「紳士協定」に関して
これは、読んで理解できるものではない、と思ってます。戦犯になって他参加者になじられたり、怒りを受け止めたり凹んだりして、ようやく理解できるものなのではないかな、と。 |
司書 クララ 16:49
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「奇策」に関して
時流に逆らうという意味で。これは「とりあえず場慣れしたい」という初心者をふるい落としかねないので、やはり慎重な扱いが必要だと思います。場合によっては「奇策を提案しただけ」で「村の空気を悪くした」と捉える人もいますから、強行策に踏み切ったら、他参加者の怒りを受け止めるくらいの心意気で居て欲しいですね。 |
ならず者 ディーター 16:50
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いや流行病は昔から変らずだよ。たしかＣ国が出来た頃が一番酷かったかな。ハムがいたＥ国だっけ？登録手続きがメールになったのは突然死対策でもある訳で。
カタリナは古いログを読むといいと思う。最近と比べると推理のレベルが低いから、推理を徐々に鍛えていけば。 |
シスター フリーデル 16:53
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忘れてましたｗ【トーマスが昔１ｄ立候補で白印象ゲットしてそのまま生き残った狼】です。こういう人とであうと、「作戦提案が白」「纏め立候補が白」なんてのが幻想になりますｗ
トーマス＞そういうわけでありがとう！ ディーター＞言い忘れましたが、ギドラＣＯ止めたのは素晴らしい判断でした（あくまでも、この村ではという条件付ですが…）。 |
羊飼い カタリナ 16:55
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クララさん＞……私は果たして怒りを受け止め切れるんでしょうか……ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ディタさん＞そんな経緯が……。フリーメールがアウトになったのもその辺ですか？ 古いログは……あの有名な谷底に住まう白狼しか読んだこと無いですね。アドバイスありがとうございます！ |
木こり トーマス 17:07
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カタリナさん＞立候補狼も結構ギリギリでした。占われそうなのを何とかするのだけで１日目が終わった気が…
１０人突然死で２日目エピの村は読んだことあります。 今鳩なので探せませんが… |
羊飼い カタリナ 17:07
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クララさん＞突然死５村を見かけたことがあります。もちろんＦ国（４人が一斉突然死）。……あれ、思ったより平和じゃない。
ペタ君＞お、それは初めて聞いた！今までオススメログを読んでただけだからありがたいですーｖＶ |
少年 ペーター 17:07
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ニンチ禁止令に従って勝手に村の名前を変えてきたの。ふふんっ。
読者コーナー……！？Σ(ﾟДﾟ;艸 これだけ言わせてくださいな。なにやってんですか総統閣下ｗｗｗ （別村の話題で申し訳ないの。） |
羊飼い カタリナ 17:12
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トーマスさん＞度胸たっぷりすぎて笑いました。何という……ｗ
え、それ最短記録じゃないですか！？（２ep） キャスト説明自分の分だけ書き換えてみました。調子に乗りました。すみませんorz |
木こり トーマス 20:59
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私視点ですが、ＬＷクララさんかオットーさんで迷いましたね。ジムゾンさんは白決めうちでした。
だったらジムゾンさんに黒出せよ、と言う話ですよね…。あの時は確実に白に白を出すことしか考えていませんでした。 |
司書 クララ 21:06
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白出し連続も狂人の作戦として有効だと思いますよ。狼との相性もあるとは思いますが…今回は上手くハマってくれて嬉しかったですね。狼と狂人が連携できると強いのですよ。
カティ＞すまん、ダイジェストでちょっと酷い書き方してるｗ |
少年 ペーター 21:19
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＞クララおねぇ ロックオンじゃないってばああ（じたばたじたばた
ごめん、ぶっちゃけ墓下入ってからログ精査してない（爆）勢いがあったから、白かなぁと最後辺り思ってたの。 ただ、１Ｄで僕が指摘した人物評になんか感心してて、それに対して「自分のスタイルは～」みたいな弁解を述べてなかったのは反応として黒く映ったかなぁ。 気づいた黒要素はそれぐらい。だからよく読んでないって(ry |
司書 クララ 21:24
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ペタ＞狼希望出す上で「自己弁護しない」「黒塗りしない」ってのは軽くルールに加えてましたから。
自己弁護そのものを黒いと取る人もいるし、私はこういうのって場合によっては言い訳がましく聞こえるので、今回は禁止、という感じでした。そもそも自己弁護の仕方なんてわかんないですｗｗｗ |
司書 クララ 21:26
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模範的な狂人を喜ぶ狼もいれば、嘆く狼もいます。それこそ護衛対象の問題もありますしね。（ヨアヒムがめさめさ凹んでたのは可哀想だったｗ）
ただ、LWであった私の支えであったことは確かです。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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トーマスとクララさんが難しい話してる……（こそこそ）
＠・ω・）狂人は色々孤独な役柄だからメェねえ……そういえばヨアヒムさんが狂人大好きだった筈だから、聞くといいこと分かるかもしれんメェね、と言っておくメェ。 |
少年 ペーター 21:31
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じこべんご……
えと、個人的な考え。自己弁護っていう形式をとらないなら、「気づき→反省→行動への反映」って流れが自然かなぁ、と思う。普通の感情だと「黒く見られるのは嫌」だから、説明するか変えるかどっちかだと思うのね。 クララおねぇの場合「気づき」で止まってたから、「黒く見られても仕方ない」って狼に見えたのかもー。 |
司書 クララ 21:59
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終盤もてもてだった割には結局カポー成立しなかったLWクララがここにおりますよｗ
ペタ＞あー、そういうことなら納得。ただ、自己弁護のために喉＠1個割く気はさらさらなかったですね。その後の行動でちゃんとカティとかに質問振ってたので、あーいう形でしか対応できませんでした。 |
行商人 アルビン 22:23
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クララさん、僕のこと嫌いなんて・・・・エエエエエエエエエエ！？本当は僕のこと好きなんでしょ？ツンデレも悪女も嫌いじゃないですよ！アリビンMだから。羊さんマゾスケール変えておいてください。
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行商人 アルビン 22:31
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ちょまｗｗ変わりすぎ！！！！まあいいや。
だってたくましい男が好きって言ってたよ！あれば嘘なの？今日こそ口説きにきたのにっ。！ ・・・で、なんで僕っておじちゃんなんだろう。このくそがき・・・子供だってあと２０年もすればおっさんなんだからな・・。（ポツリ |
司書 クララ 22:34
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ごめん、期待は嬉しいけど３０分ほど応答不可になります。最悪これが最終発言！
皆さん楽しんでいただけたなら狼として何よりです。強敵評価もとても嬉しかったです！ 「この人とまたor是非戦いたい」と思ってもらえるようなプレイヤーになることが目標なので、まとめサイトなりで交流いただけると嬉しいです！ ありがとう |
行商人 アルビン 22:37
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・・・え、これって。何なの？僕バカなの？フラれたの？OTL
でもクララさんは最終日まで一緒に楽しめてよかった！どうもありがとうございまあした！（うまくかわされたな・・・・） |
羊飼い カタリナ 22:41
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……何だし、私も最後で焦らないよう今の内にお礼でも。
久しぶりに変態率の少ない村に遭遇しました。ヨアヒムさんが若干変態率を引き上げましたが関係ありません。← 人狼の世界へ本格的にのめりこむきっかけとなる村になったことを感謝します。特にアルビンには期待。ｗｋｔｋ。 約一週間ありがとうございました！エピローグは最後までいますよっ！ |
羊飼い カタリナ 22:43
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アルビン＞ごめんね、もうトーマスっていう夫がいるから……あせあせ。
トーマス＞＠・ω・）＜ﾁｯ……仕方ない、カタリナはやるメェよ、そのかわり幸せにしてやるメェッ！） ペタ君＞＠*・ω・）＜よーし、張り切ってもっふもｈ……ペタ君手にある血塗れの鈍器はどうしたメェかっ！？アルビンに殴られたメェかっ！？（おろおろ） |
少年 ペーター 22:47
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＞ひつじさん そーなの、殴られたのぉ。うわああああんんん(*/□＼*)
えすえぬえすやってる人に足跡踏んづけてるけど、コメントとかよせてないのはごめんねぇ。僕恥ずかしがりなの(〃▽〃) |
羊飼い カタリナ 22:49
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